Vtuberの引退、エゴサ等に関する話 『闇夜乃モルルちゃん引退の理由は無意識の悪意をもつ人間が少なからず居たからかも』

ラーメン(まぜそば)食べて引退する配信だぁよ🍜ψ`( ・-・× )´↝ https://youtu.be/2mckI7sz9bQ @YouTubeさんから 中華蕎麦とみ田の豚骨魚介まぜそばを食べながら たった今、最後の配信を終えた。
にじさんじ エゴサ 闇夜乃モルル 織田信姫 屍鬼 ファンチ VTuber 女帝セツナ
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あくまで仮説だが、彼女の引退に関し推測したツイート

2019/06/27 19:11の現時点でいいね4,195 RT2,673

μ〜ジック@ことりの為なら命張る❤️ @m2356183165
闇夜乃モルルちゃん引退の理由はこういう人間が少なからず居たからかもね 無意識の悪意ってのは怖い pic.twitter.com/EgIQdGkEev
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μ〜ジック@ことりの為なら命張る❤️ @m2356183165
ちなみに今回の火種になったタチバナくんは熱心なシロ組さんで、アイドル部と比較してはにじさんじや他箱のVtuberをディスったりしているよ☺️ モルルちゃんに対する発言に関しては他人事だと思っているよ😆 pic.twitter.com/iBEZYL1F6c
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やりとりの流れ
タチバナ @tatibana556

たぶん本垢。フォロー返しはほぼしませんが、フォローやリプはご自由に。こちらもフォロー返しは期待してません。リムブロももちろん自由です。アイコンは許可はもらってますが、自作絵ではありません。

https://t.co/mvBbzE0CBy
闇夜乃モルル🍜 @_rnrrdark

みんな今まで応援ありゃりゃとうだぁよ。ファンアート▶ #モルルアート 🍜

https://t.co/itIpIJULNv
タチバナ @tatibana556
もるるんかわいかったけど、同じゲームやるとやっぱり笹木の方がいろいろ上なんだな。こういうこと言ったりやったりしたら面白いって確実に分かってるもんな、笹木は。
タチバナ @tatibana556
@_rnrrdark 責めてないよ、ごめんね! リスナー側があんまり真剣にならないほうがいいんだろうなという話です。面白かったし、かわいかったよ!
闇夜乃モルル🍜 @_rnrrdark
@tatibana556 比較するようなことはもるる以外でも言わないようにしてあげて欲しいんだぁよ
タチバナ @tatibana556
@_rnrrdark タイミング的にやるゲームがもろ被りだったし、どうしてもなあと思うけど、全VTuber褒めて伸ばしたいのも確か。善処します、ごめんなさい。
この流れについて彼女に宛てられたフォローリプライ

個人的に結論はすべてここにあると思っている

ゆーき🔪💉💘🎀💙 @sai_sleep
@_rnrrdark @tatibana556 もるるんの動画見ていつも楽しんでるから気にしないでゲームやってほしいんだぁよ
以下、tatibana556への批判、その他
⛓屍鬼⛓Vポス公認アンバサダー! @dead_seasons

よーやく繋がったな…俺は死神の『屍鬼』しかばねのオニとかいて『シキ』だ、よろしくなぁ! 11月23日YouTube始動!余裕のある奴ぁここで買ってくれ!欲しいものリストだぁ!⇨https://t.co/ZcoPRPqbJHタグはここだぁ⇨https://t.co/ELv2P2H5J1

https://t.co/vdIhUOYa1p

(ファンチ:以前よりあった単語だという話も聞くが、端的に言うと「ファンの忠告という意識やスタンスで迷惑行為を行う者」といったところか)

ガク @Blackblackone
@dead_seasons すげーなコレ・・・ コレもう誰のファンってことでもなくて、わかってる俺ってスゲーがしたいだけだと思うんだよなぁ・・・ そして、最近マシュマロ閉じてる人に絡んでる人間もこういうのが多いな・・・エンタメの楽しみ方をわかってない悲しい連中だ。
⛓屍鬼⛓Vポス公認アンバサダー!2月9日よりのんびり活動期間〜 @dead_seasons
@Blackblackone 自分がやべぇって自覚ねぇところがすげぇ。 こーやって言われてるのを見ても、こいつらはなんも理解していない、全てを肯定しろっていうのかーとか言いだしそうだからな。
タチバナ @tatibana556
@dead_seasons それは違います。もるるんのやり方も当然肯定されるべきだった。でも、芸人気質でやってるわけじゃないから、気を遣ってやらないといけなかった。そういうニュアンスで言ってるのでここだけ切り抜かれてもなとは思う。ただ「もるるん」でエゴサしてるとは思ってなかったので、それは申し訳なかった。
⛓屍鬼⛓Vポス公認アンバサダー!2月9日よりのんびり活動期間〜 @dead_seasons
@tatibana556 あーなるほどなぁ。 けど、もるるんは少なくともその部分見えてねぇわけだし、伝わったことが伝えたことだから、結局ぁそーいうことになっちまうぜ。 気を使ってやらないといけなかったんだろうなぁって一言あるだけですげぇかわるぜ。
タチバナ @tatibana556
@dead_seasons 屍鬼くんのコメントだけに反応するのも、なんか違うとは思うので、それはごめんなさい。いろいろ考えるきっかけになりました。精進します。
⛓屍鬼⛓Vポス公認アンバサダー!2月9日よりのんびり活動期間〜 @dead_seasons
@tatibana556 お前ぇの54分前のツイートとかみてたら論点も定まってるし賢い考え方はできるやつなんだろうから精進がんばだぜ。 とりあえず今回の場合で1番のミスは、伝わったことが伝えたこと、になっちまうっつーところ。 難しい部分だけどな。 次に繋げれるやつぁ偉いぜ。
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コメント

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月27日
引退理由は元いた世界に帰るからとの事。ひとまずはお疲れ様でした。また帰って来てくれると有り難いのだが、覆水が盆に返るかというとどうにもわからないんだよな。
マケン犬 @watasi_no_make 2019年6月27日
リスナーの名称を変更する切欠が生まれるようなやべー奴に粘着されてたりしたからな…これが全てとは言わんけど積み重なった内の一つではあるんだろうな
痛い人 @Sogno_Eater 2019年6月27日
にじさんじ自体やってることが生主に近いから、そういう所で見かけるタイプのやべーやつが発生してしまうんだろうな(配信者に非はないが)
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年6月27日
これが「優しさ」だと思ってそうだな
ムジン@無尽 @mujinken 2019年6月27日
こんな奴のせいで引退したとか、絶対思ってやらねぇ。闇夜乃モルルは自分の意思で引退したんだ。そこには前向きな理由があるんだ。だから、ファンはまたねって笑顔で送ったんだ。それが全て。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月27日
注目すべきポイント、『比較するようなことは…』に対し、『タイミング的にやるゲームがもろ被りだったし、どうしてもなあと思うけど、全VTuber褒めて伸ばしたいのも確か。善処します、ごめんなさい。』となっている所な。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月27日
言われたハタからやらかしつつ「善処します」もねえだろと。 DaisyAdreena
lwsyhz @lwsyhz 2019年6月27日
ファンチ初めて知った
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月27日
こういう奴はな、場当たりで体裁だけ取り繕うが、結局「言いたいことを我慢しない」んだよ。分かる奴には分かるだろうが「やまいけと同じ」なんだよな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月27日
lwsyhz ダーウィンフィンチとかを思い出すよな #思い出さない
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月27日
そういう訳で、こいつの自走型地雷みたいな言動はほぼ100%治らない(是正する能力がない)だろうから、このテが無理な配信者各位はさっさとブロックで済ませるのが吉。
みつる @mituru145_v_ 2019年6月27日
にじさんじのリスナーのあれな点は委員長や力也の鋼メンタルだから受け流せているクソリプ(これもだからいいいとは思わないが)を、全員にしていいと解釈したり無意識上から目線になりがちなところ。荒れないよう指摘や注意はせず配信内容の話で流すが、割と失礼かコメントやクソリプを悪気なくしている層が地味に多い気がする。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月27日
mituru145_v_ にじさんじに限ったことでもないだろう。こいつの上位(?)互換がいるが今そいつは屍鬼ファントムをやっているぞ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月27日
『才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を行って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ』 #声に出して読みたい日本語 ( ジャンプ連載『ブリーチ』漫画家「才能も無く努力もしない奴は口だけ開けて雨と埃だけ食って生きてろ」 (2010年8月17日) - エキサイトニュース https://www.excite.co.jp/news/article/Rocketnews24_43370/
田中 @suckminesuck 2019年6月27日
個人でやってるならともかく営利企業のプロジェクトが他VTuberと比較されただけで畳まれるってことは無いだろう
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月27日
suckminesuck 『こういう人間が少なからず居たからかもね』という話だな。そもそも「営利企業の社員なら心労を理由にした辞職は受け入れられない」という事もないだろう。どこのブラックだよ。
RXF-91 @rxf_91 2019年6月27日
後方彼氏ヅラならぬ後方評論家ヅラとはなんとも面の皮の厚い輩よのう
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2019年6月27日
よく分からんがVTuberの視聴者って面倒なのばっかなんだな?
結衣 @__Separation__ 2019年6月27日
この界隈あまり分からないので申し訳ないのだけどブロック対応は難しいのかな…?
RXF-91 @rxf_91 2019年6月27日
__Separation__ 厄介ファンを迂闊にブロるとまたツイッターとかでギャーギャー大騒ぎした挙句ココみたいなサイトにまとめ作られて面白おかしく拡散されるからな…
鹿 @a_hind 2019年6月27日
この批評家マン普段からこんな調子じゃない事を祈るばかり。これが普通の状態なら周囲の人間苛々させまくってるだろうし・・・
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月28日
rxf_91 「◯◯(Vの名前)も評価してるんだよなぁ」などとツイートするタイプ。少し引く。
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年6月28日
特定の人ならミュートすれば、と思うが難しいのだろうか
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月28日
hiro_orso_viola Vtuber=twitter活用者と言っても過言では無く、また一般リスナーとのやりとりも活発に行われているので「厄介な奴の問題が他メディアに比べ表面化しやすい」というのはあると思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月28日
__Separation__ 進んでリスナーとの関係性を崩したくないというのもあるだろうし、支持者の数字がモノを言う業界でもあるし、よっぽど明確なアンチリプライでもなければブロックで切りにくいのでは。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月28日
rxf_91 DWUの時の私そのものでちょっと草 ( DWUにブロックされたので、どういった方針なのか適当に調べてみた - Togetter https://togetter.com/li/1331741
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月28日
a_hind 普段からこんなもんだという証言が、まとめ収録2ツイート目のスクショなどから確認出来る様子。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月28日
電鋸ちゃんの怒りが半端無いのはわかったわwあたしの文脈で言わせれば、「矢面に立たないクズ雑魚がテキトーなこと言ってるだけ」であり「本来は気にしてはいけない積極的に無視すべき存在」なんだよなぁ…このまとめられてるタチバナとかいうクズの事ね。ネットに巣食うクズ雑魚の典型じゃん。でもね…クリエイターってのは中々他罰的にはなれないもんだよな。vtuberなんて普通のYoutuberに比べたらコストが全然違うとか普通の人間にはわからんし、矢面に立つ人間の気持ちなど雑魚にはわからんのよね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月28日
maochin39blue テメーでシバいておいて「引退した方が本人のためだよメンタル弱いし」などと言ってのける点が最も気に食わない。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月28日
この手の問題ってアケカスやジャニヲタ界隈とかでも「厄介なファン」ってのは死ぬほど居るんだが、「俺がアドバイスしてやった」とか「他のファンが余計なことほざくから同担拒否!」とか馬鹿な雑魚のテンプレがほざきがちで、こういうのは自己実現とか承認欲求を雑魚過ぎて出来ない奴が憧れてる他人にその期待値を託す心理から始まるマウント行為なんだが、やってる奴にとっては「善意」とか「尽くしてる感覚」があるのが質が悪くてさ。悪意でも何でもなくただただ「自分が甘えて託してるだけ」で「全乗っかり」してるだけなのよね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月28日
DaisyAdreena このタチバナとかいう奴に「お前如きにあたしの何がわかる?」って本来は言いたいんだろうなぁと思うが言えないんだよね。立場的にさ。別にファンでも何でもないあたしでもわかるようなことをこのタチバナとか言うクズはわからないわけでしょ?電鋸ちゃんがキレる理由はめちゃくちゃわかるねぇ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月28日
下手に認知されてる奴は変な特別感持ってしまう可能性があるから、もっと距離感を離した方が本来は良いんだろうな。このタチバナとか言う奴の勘違いぶりは、別界隈で全く関係ないあたしですらイライラするわw
てけとー @yobiyobi2018 2019年6月28日
Vに限らず、個人が表に出て売る商売はどうしても心を病みがちだよね、と思った。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月28日
「クズはスルーしろ気にするな」、大抵の人間は出来ない。人間は群れの生物だからな。悪評見た時点でダメージは受ける訳だ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月28日
ではクズにどう対処すべきかといったら「俺はこういうコンテンツだ」「気に入らなかったらヨソ見とけ」でいい。
じゅたろー@2/23九条家の食材家05 @jutaro_admiral 2019年6月28日
社築コラボで見始めたばかりなので心がつらい
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月28日
ゲームの腕前の良し悪しが気になるってんなら「Vなんざ見てないでプロゲーマー動画漁ってろボケナス」という事だ。『リスナー側があんまり真剣にならないほうがいいんだろうなという話です。』じゃ無いんだよ。分かっていないのはお前だ。なんでV見てるんだこいつは。例えばカイジの画力に文句つける様な奴は哭きの竜でも見ていればいい。なぜそうしないのか理解に苦しむ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月28日
DaisyAdreena 単純に自己実現欲求を推しのvtuberに押し付けたいダサい雑魚クズなんだよ。まとめに出て来た「ファンチ」の定義は凄く正しくて、結局ただ言ってそいつが独善的で期待値を他人に押し付ける自分では何にも出来ない雑魚で、そのくせ我儘なクズでしかないんだと思うけどね。あたしは長年さっしーを推してたがまあ握手会で複数枚だしして長時間握手する奴はマジでクズみたいな男が変な説教を握手しながらしててさっしーはよく我慢してるなと思ったもんだ。あんなのあたしは無理だと思ったね。マジでw
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月28日
このタチバナとかいう奴をここに呼びつけてボコボコにしたいねw
メラ @vprjct 2019年6月28日
大半のvtuberはニコ生の焼き直しと化してるから、ニコ生のたどった歴史(囲いバトル)をたどるのもまた当然なのだ……ゲーム実況とかじゃなくてもっとバーチャルでしか出来ないことをやってほしいんや……(それこそVRワールドとかみたいなので文字通り視聴者参加型のライブとか提供できるのに……)
仙童孝義@鬱でも必死 @sendoutakayoshi 2019年6月28日
ねらーじゃないけど、顔が見えないからそういう発言ができるんだろうね。みんな。
コスモさん @atomic_cosmo 2019年6月28日
もう引退配信のアーカイブ消えたけど、コメント欄の長文コメントが超よかったわ。こっちの評論家はクソみたいな負の感情以外何も生みだせなさそうだしバズり終わったら何にも残らなさそうだけど、あっちはライバーもファンも気持ちを思わず動かされそうな、アーカイブが消えてもずっと心に残るものだったと思う。
仙童孝義@鬱でも必死 @sendoutakayoshi 2019年6月28日
そういうクレーマーみたいな奴はブロックしたほうがいいのですよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月28日
maochin39blue maochin39blue うーん。「クズがクズである理由」も考える意味はあるだろうけど、このテのクズは蚊やウイルスみたいなもんで何を言われてもやりたいようにやるだけだから、そんなもんの矯正よりは「ワクチン的に配信者サイドの心を強くする方法」でも考えた方が建設的かもなぁ。
仙童孝義@鬱でも必死 @sendoutakayoshi 2019年6月28日
救いがあるのはここが「2ちゃんねる」じゃないこと。2ちゃんねるだったら特定の発言も削除できないし、削除依頼したとしても「削除人を酷使するな」とはじかれるし。「相手のメンタルを鍛えている」っていうのはクレーマーの空論。 #2ちゃんねるが嫌いだ
RXF-91 @rxf_91 2019年6月28日
多分このタチバナって垢の中の人はリアルで詰め寄られないと懲りないだろうなあ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月28日
vprjct 結局は面白ければ何でもいいんだよ。そりゃ環境をフル活用出来れば表現の幅は広がるだろうけど、環境をフル活用したい者ばっかりかと言えば案外そうでもないだろうしな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月28日
sendoutakayoshi 「相手のリアリティが薄れるほど遠慮がなくなっていく」というのは確かにある。   sendoutakayoshi まぁ私は余程でない限りコメントデザインはしないけどな。
CAW=ZOO @CAWZOO 2019年6月28日
だからなんで相手をする・・・
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月28日
DaisyAdreena その辺は昔から「嫌われる事を恐れるな」という芸事で食ってく人達の心構えみたいなもんがある。営業で「出禁なってからが一人前」って言葉と同じようなもんだけどもう少し図々しくて良いし他人に迷惑をかける事を恐れないようにした方がいいんだろうなぁとあたしは思うけどね。運営の「いちから」は、批判も多いが割とわかってる奴がやってるから多少演者が迷惑かけてもケアで対外的に動ける優秀な奴が居るからな。 もっとのびのびやれば良いんだよ。まあのびのび過ぎてやらかす演者も居るがなw
タチバナ @tatibana556 2019年6月28日
maochin39blue 自分で来ればいいじゃんwww 自分の有利なフィールドでしか戦えないの?www
RXF-91 @rxf_91 2019年6月28日
CAWZOO 相手しなきゃしないで好き勝手言うのを止めないだけならマシで下手すれば行為が加速する、相手したからと言って(まぁそもそもこの手の厄介は話が通じない奴が大半なので)説得の可能性は無いし対応ミスればやはり行為が加速する。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月28日
vprjct それめっちゃコストかかるから無理じゃないかなw
RXF-91 @rxf_91 2019年6月28日
ほらな会話にならんくせに本人こうして乗り込んで来るんやからホンマ頭おかしいでコレ
Zoppoi @Zoppoi_ 2019年6月28日
ご本人君臨して草 こっから見物ですよROM専の皆さん
RXF-91 @rxf_91 2019年6月28日
あんだけ散々色々な人に窘められた筈なのにこんな所にのうのうとツラだして草生やしたコメするんだからこれっぽっちも悪い事をしたとは思ってねえだろコレ
タチバナ @tatibana556 2019年6月28日
rxf_91 じゃあ「タチバナ呼ばないほうがいいですよ」って、呼んだ人に言ってください。ここで勝手にやってるだけなら知りませんから、別に。
RXF-91 @rxf_91 2019年6月28日
tatibana556 オメェあんだけ大勢にあーでもねえこーでもねぇ言われたのにまだこの件について何が言える身分だと思ってんの?
仙童孝義@鬱でも必死 @sendoutakayoshi 2019年6月28日
もしくは好きなVTuberをけなされているから恨みを買っているのか
タチバナ @tatibana556 2019年6月28日
rxf_91 この件って何? 「ここにタチバナを呼ぶか呼ばないか」の話にしか反応してませんよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月28日
まだ「呼ばれて」まではいない人間が呼ばれたと判断して颯爽と登場。折角なのでゆっくりしていくといい。
RXF-91 @rxf_91 2019年6月28日
他人には無遠慮な言葉を投げつけてさんざん傷付ける事をして、周囲からの忠告や注意の言葉は右耳から入って左耳から出るだけなんだから活動辞めたVチューバーも浮かばれねえよな?
タチバナ @tatibana556 2019年6月28日
DaisyAdreena ここあなたの家ですもんね。お邪魔してます。
RXF-91 @rxf_91 2019年6月28日
こんなクズの言葉を真に受けて本当に真面目で真摯な中の人だったんだろう、もう少しフォローの上手い運営が付いてたらよかったろうに運が無い
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月28日
CAWZOO 「本件に関して」ならば、言っておきたい事が複数あったからだな。なお本人は何を言ってもムダくさいタイプなので基本的に放っておくつもりだ。
RXF-91 @rxf_91 2019年6月28日
そもそもこのクズ呼ぶかとうかなんて話し誰がした?
RXF-91 @rxf_91 2019年6月28日
と思ったら青おばさんか…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月28日
具体的には汚物に触れたくない感覚に近い
RXF-91 @rxf_91 2019年6月28日
打った響く相手なら言葉を投げる価値もあろうが耳障りな音を出すだけでこっちが打ってもピシャリとも鳴らないんだから打つ価値もない
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年6月28日
ファンと言っても色々いるのは野球で理解しているつもりだが 個人のファンのつもりなら応援してやれよ的なことは思う
RXF-91 @rxf_91 2019年6月28日
yukiyake_ このアホは多分今までの誹謗中傷を提言か何かと勘違いしてんのよさ
仙童孝義@鬱でも必死 @sendoutakayoshi 2019年6月28日
多分タチバナとかいうヤツはVTuberが好きすぎて入れ込んだ結果、自分好みにならないと騒ぎ出すタイプなんだろうな。ただの駄々こねだよ。
RXF-91 @rxf_91 2019年6月28日
金を出す訳でもなく労力を費やす訳でもなく、ただ野放図に放言をして他人の心を傷付ける事をして、クソリプの山を送りつけられてこの態度、神経が伊勢うどん並の太さなんだろう
RXF-91 @rxf_91 2019年6月28日
sendoutakayoshi いやーただの自己陶酔タイプじゃないかなコイツ。後方評論家ヅラして分かった気になって益体も無い屁理屈を攻撃的な言葉に乗せて他人撲りつけてるだけなのに自分が評論家か何かと勘違いしてんだから。
田中 @suckminesuck 2019年6月28日
DaisyAdreena こういうのって他事務所の声優に外注してるんちゃうの? モデル用意したり結構な額動いてそうだし、そんなツイッターでしょうもないレスの一つや二つあったくらいでスパッと辞めれるほど簡単な契約してなさそうだけどって感想よ。 それに「どこのブラックよ」だなんて言うけどアップランドだったりcotoitだったりブラックな話が漏れ聞こえてくる界隈やん? にじさんじも炎上いっぱいだし。
RXF-91 @rxf_91 2019年6月28日
本人的には何か良い事言ってやった、または俺はVの為に苦言を呈してやっているのだと思ってるであろう事がココに湧いてきて残すコメントから見て取れてホントクズオブクズって感じだわ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月28日
複数草生やすマンが来た記念に私も生やしておくかな。『.LIVE幕府』って何だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww天下を治めるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww政wwwwwwww権wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww #電鋸雛菊の貴重な草シーン
RXF-91 @rxf_91 2019年6月28日
suckminesuck それピンキリなんすよ、それも物凄く。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月28日
V界の個々の箱は浮島でありそれぞれの影響力はほぼないとしか思えないのだけど、何がどう転んだら、たとえば私の主が蔑称ゲップランドなんぞの統治を受けている事になるんだよ。根本的にマウンティング発想で本当に凄いと思うよこいつ。死んでも治らないレベル。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月28日
suckminesuck 社員という単語が引っかかったか。まぁそこは大した論点でもない。一つや二つでもなさそうなのは上記( watasi_no_make )を見れば分かるだろう。結局は程度問題であって、私やそちらがどの段階で納得するのかなどそれこそ個人の物差しじゃないかね。
RXF-91 @rxf_91 2019年6月28日
まぁ、オタ界隈に限らずどこの界隈にもこの手の輩は居るもんだけど、まあこんだけ他人の話を聞かない奴も珍しい。アスペじゃねえの
タチバナ @tatibana556 2019年6月28日
DaisyAdreena あー、そういう受け取り方なのか。実際江戸幕府の藩って幕府の影響ってそこまで受けてなくない? 幕府の存在があるから安定した統治が行えるということはあるけど、大体藩の判断では? それはおっしゃる通り、わりと浮島。戦争でもなきゃ、藩同士でもそんなに関係ない。
ある@bm@MR @alazif_bm 2019年6月28日
凄い不思議なんだけど、ある程度の数の人から「お前はおかしい」って言われて「あれ?俺って実はおかしい?」とかって全く思わないもんなの? 自分を省みる機能がないの?
田中 @suckminesuck 2019年6月28日
DaisyAdreena まあ俺もあなたもゲスの勘ぐりの域を出ようがないし水掛け論はこの辺にしときますわ。 ちな界隈にブラックが多いってのはどう? 電鋸さん詳しそうだけど、この界隈ブラック多いって認識間違ってる?
もとしん @_motoshin 2019年6月28日
江戸幕府とか天皇とか、冴えた比喩を披露したいんですね。わかりますよ。
田中 @suckminesuck 2019年6月28日
rxf_91 そうなんですか。個人はともかく企業がやってるようなのは金かかってるもんとばかり。
シロユキ @siro_ymr 2019年6月28日
V界隈の批評家気取りみたいなのはあるかもしれないけど、それを抜きにしても単純に自己陶酔が強そうな人だなーという印象。V界隈ほとんど知らないけど、本人のツイート遡って見ている感じだと、こういう手合いには関わらない(ブロック)のがよさそうだなあと思いました
タチバナ @tatibana556 2019年6月28日
_motoshin まず前提として「VTuber戦国時代」って言葉を使う人って結構いるんですよ。未だにいますね。これはちょっと調べたら分かると思います。それに対して「いや、今って江戸時代じゃない?」って反論をしてますね、基本的には。
RXF-91 @rxf_91 2019年6月28日
suckminesuck ですのでピンキリと申し上げましたが?
タチバナ @tatibana556 2019年6月28日
ついでに言うと、今のVTuber界隈の状況ってそんなに面白みはないんですよね。下剋上が起こりえないですから。もっとどんどん新勢力が出てくることに期待はしたいです。
RXF-91 @rxf_91 2019年6月28日
なんかもうコメントの内容が典型的な「にほんごをしゃべってるのに、にほんごがつうじないひと」で嫌になる
タチバナ @tatibana556 2019年6月28日
めっちゃ全然関係ない話してしまいましたけど、まあみなさんもオチのない話はほどほどにしたほうがいいですよ。暇つぶしにはなるでしょうけど、ただそれだけですので。
田中 @suckminesuck 2019年6月28日
rxf_91 ですのでピンキリだったんですか勘違いしておりましたと申し上げたんですが?
もとしん @_motoshin 2019年6月28日
不特定多数に向けたコンテンツに対しては、誰でも自由に意見を表明していいと思いますよ。批判も自由であるべき。だから結局のところコンテンツ発信者は強くあるべきという DaisyAdreena さんのコメントが結論でしょうね。あと、どんな意見も自由ですけど当然それらも批判される可能性はありますよ。
RXF-91 @rxf_91 2019年6月28日
suckminesuck ピンからキリまでの意味をどう言う事だとお思いで?
田中 @suckminesuck 2019年6月28日
tatibana556 ところでその中学生のヘタクソな落書きみたいな、不格好なアイコンイラストどこで拾ったん?
RXF-91 @rxf_91 2019年6月28日
俺は最初から芸能系事務所の肩入れでモデルから中の人まで金かけて念入りに手間暇かけたのも居れば、どっかの冴えないおじさんが自分で描いた2Dモデルで腕も上がらない程度のキャラとボイチェンすら無しのおじさん声のまま身銭で始めるものまで、という意味でピンキリっつったんだが何が伝わらなかったんだろうか.
田中 @suckminesuck 2019年6月28日
rxf_91 殊更に優れたものからどうしようもなく劣ったものまで様々なものがあるという意味だと記憶してますが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月28日
tatibana556 繰り返しておくか。何がどう転んだら、たとえば私の主が蔑称ゲップランドなんぞの統治を受けている事になるんだよ。根本的にマウンティング発想で本当に凄いと思うよ。死んでも治らないレベル。何が参勤交代かね。単語選びの時点で品性知れているのだからどう足掻いてもムダだ。
RXF-91 @rxf_91 2019年6月28日
せちがらいのじゃー
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月28日
私はな、下品な奴が嫌いなんだよ。
RXF-91 @rxf_91 2019年6月28日
suckminesuck それを資金や背景に当てはめてください
仙童孝義@鬱でも必死 @sendoutakayoshi 2019年6月28日
rxf_91 以前昔こういう奴がいてだな…。なんか似ている気はする。 「勝手にイラストを容赦なく厳しい評価をするネット編集冬丘昴」https://togetter.com/li/1241737
海軍幕僚🔞🈲🧀 @kaigunmilk 2019年6月28日
コメ欄に直接まとめられた本人が乗り込んでレスポンスバトル開始するの久しぶりに見た
田中 @suckminesuck 2019年6月28日
rxf_91 ああ企業運営のものでもピンキリだというんでなくて、個人から企業でピンキリ言ってたんですか。 そりゃ個人の話なんてしてないのに「ピンキリだよね」とだけ言われても伝わるわけねーわ。
RXF-91 @rxf_91 2019年6月28日
レスポンチバトルにもなってねえよ…ただキチガイがボク反省なんてこれっぽっちもしてまてーん!って宣言してるだけだよ…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月28日
suckminesuck 『界隈にブラックが多いってのはどう?』  多いかもな?そして「にじさんじは比較的マシなので心労(という可能性も高いという状況判断ではあるが)を理由に引退も出来る」のではないかと、そういう話だ。「心労程度でやめさせるか」と言うならそれはブラックであると言っても過言ではないと私は思うね。
田中 @suckminesuck 2019年6月28日
DaisyAdreena 主がブラックの社畜奴隷でかわいそう(小並感)
タチバナ @tatibana556 2019年6月28日
DaisyAdreena ゲップランドは上品な言葉だった……? 眠いんだったらもう寝ましょ。おやすみなさい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月28日
sendoutakayoshi 絵描き界隈にも顕著だよな、謎の上から論評。
RXF-91 @rxf_91 2019年6月28日
suckminesuck 企業運営もピンキリっすよ?ちゃんとした芸能系の所から全く異業種からの参入から酷いのになるとどっかの水商売の母体組織がやっつけで起こした事務所モドキまでイッパイアッテナ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月28日
suckminesuck 合格時の条件などは提示されないもんなのかねあのテのオーディションは…。
RXF-91 @rxf_91 2019年6月28日
sendoutakayoshi あったなぁソレ…ホントこういうのムカつく
田中 @suckminesuck 2019年6月28日
rxf_91 んんんー? じゃあやっぱり最初に私が述べた「そうだったんですかー、勘違いしてましたわー」ってので丸く収まってたんちゃうの?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月28日
tatibana556 「ゲップランド」はそれ相応の由来を持つ既存の蔑称なのでな。( 【11/22再更新】アップランドのサイトで声明が公開される。『人気企業Vtuberに決まっていた声優2人に実際に起こった出来事』 - Togetter https://togetter.com/li/1290154 )  なぜ眠い事にされているのか不明。寝たければ勝手に寝ればいいし、また来たければ来ればいいだろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月28日
事務所内ですらあのていたらくのアップランドに上に乗っかられる筋合い無いんだよ。念の為言っておくが私にだって「.LIVE所属の好きなV」は当然いる。単に「木っ端リスナーふぜいが虎の威を借りてヨソさまに論拠ゼロのマウントかけてんじゃねえよ」というだけの話。
RXF-91 @rxf_91 2019年6月28日
コイツと件のネット編集と一緒で貶してるだけなのに何かイイコト言った気なんだろう。 件のネット編集は去年の夏コミで何かあったらしく以降呟きが無いがコイツはいつ黙るのかな
かるめ @karume8ki 2019年6月28日
頭のおかしい人とは一生会話交わらないので静かにブロックが吉
@komorebisuki1 2019年6月28日
Vtuberの比較やそれに伴うマウントって5chとかニコニコ大百科とかではよくやっているだけど ツイッターでやらないっていう暗黙の了解があるんだよね。 なんでかっていうと自分の推してるVtuber に厄介なファンがいるって思われるし、 単純に不快になる人が多いしね。 タチバナって人はnoteかブログでやればお互いに幸せになれると思う。
不名誉 @sanukiudonkirai 2019年6月28日
もしかして、アイコンは本人イチオシの自作イラストなんじゃろうか。 だとしたら人をとやかく言う前に、絵を描く修練を積んだほうがええ。
かるめ @karume8ki 2019年6月28日
こいつの補足圏内にメリミルちゃんが入っちゃったっていうのがしんどいつらい。やだなー。アップランド、元から好きくないのにもっとイメージ下がっちゃった。
かるめ @karume8ki 2019年6月28日
こいつがRTしてるVtuberは庇護下に入れてんだろな〜って。自分の存在が推しのイメージ下げてることに気付け〜垢消せ〜V推すのも何もかもやめて回線切れ〜そのまま二度と目覚めないでくれ〜
かるめ @karume8ki 2019年6月28日
頭おかしい人は頭おかしい人としかつるまないから自分が頭おかしいって気付かないんだよね。フォロワー全員お仲間。
すらーく @slarq 2019年6月28日
VTuber含めたYouTuberって自分は芸人みたいなものだと思ってて、だからお笑い好きがそうするようにそれぞれ比較して面白い面白くない言われるのは普通にあることだと思ってたんだけど、VTuber文化だとそういうのはタブーなんですかね。
かるめ @karume8ki 2019年6月28日
自分を「客観的に物事を見られる一段上の人間」だと思ってる人って客観的に見ると頭がおかしいんですよね。ブロックブロック。
3Dポーズ集 @3dpose 2019年6月28日
実際いるからねぇ。こういう金出してる訳でもなく、相方でもないくせにマウントとってくる人。顔と名前で勝負するってこの勘違いした手合いといかにうまく付き合っていくか(シャットアウトも含めて)だからなぁ……。
3Dポーズ集 @3dpose 2019年6月28日
言うなら言うだけの事をやるべきなのよ。こういうのやったらどうですかって提案するときにちゃんとまとめた資料持ってくるとか、連絡付けるとか。あるいは相応の金出すとか。裏方に入る気もないのに方針に口出すのはほんと下品よ。多いけどね、そういう人。
ぼつりぬす @mattsudaa 2019年6月28日
一見なんでもないように振舞ってるけどこんなところにまで本人降臨してコメント残すって相当堪えてるな 全部自業自得だからねタチバナくん
青の666号 @mikata666 2019年6月28日
Vの人たちはわざわざエゴサして反応しないといけないの?大変だなぁ
かるめ @karume8ki 2019年6月28日
タチバナくんのフォロワーちゃん、Vtuberを上から目線で批評するお友達とは仲良くするのにイラストを上から目線で批評する人にはムカついちゃうんだ。絵に込められた思いがあるから?本人の情熱を知ってるから?Vtuberも同じだっつの。それに気付かないところが頭おかしいって言われてんの。
かるめ @karume8ki 2019年6月28日
聞いてもないのに別のことを調べてる様をわざわざツイートするのも聞いてもないのに議論スタイルについて自分語り始めるのも全部「冷静ぶった効いてないアピール」だって皆分かってるよ
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年6月28日
わりとどうでもいい話ではあるんだけど、電鋸雛菊氏の煽り耐性とコンテンツ性は絶対にVTuber向きキャラクターだと思うんだよねえ
あかねこ@まったり @nuko19_akaneko 2019年6月28日
いやこんなクソに応援してたVtuber潰されるとか腹立つんだが。というか自分の行動が推しの印象下げてることわからんのかな?まあわかってたらやらんよな「普通の人間」ならな。こういう手合いのは自分の行動に責任も何も生まれないと思ってるんやろな。 はらわた煮えくりかえってしゃーないわ。
みつる @mituru145_v_ 2019年6月28日
荒らしやクソリプはどの界隈にもいるが、厚かましいクソリプ(このゲームは嫌いだからやるなだの)、現れた本人みたいな「大きなお世話を直接言って当人を傷つけた」くせに、メンタル弱いだのと当人が悪いかかのように責める害悪もちらほら粘着するし…本当に大変だよな。
じぇいあい @JudgmentI 2019年6月28日
多くのvちゅーばーって承認欲求の塊の半分以上素人を片っ端から数撃ちゃ当たるしてるんでしょ?そらブラックやろ。まぁ突然こうやって辞められるの前提でやってそうだけど。
結衣 @__Separation__ 2019年6月28日
rxf_91 うわぁ…そんなことになるんですね。ミュートしても気づかれそうで怖いですね…
結衣 @__Separation__ 2019年6月28日
DaisyAdreena 分かりやすいアンチならまだ良かったですよね…なんとも酷い…
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 2019年6月28日
「戦国時代」には「みんな戦ってる時代」くらいの含意しかなくて、桃山文化も何にもないのに、何言ってんだコイツ
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 2019年6月28日
なんか上手いこと言ってる感あるんだろうけど死ぬほど安直でしかなくて失笑やな 射精すんならこっち向けんなよ
じゅたろー@2/23九条家の食材家05 @jutaro_admiral 2019年6月28日
頭やまいけかー? 随分と持ち上げてる.LIVEだけど、衣装クソダサいよね。随分なセンスの幕府だと思うよ。 あっ、ごめんあなたの人間性のほうが随分なもんだったわ。
デビルミント暇龍 ヒマミン @Himajin_etc 2019年6月28日
VTuberさんの引退理由なんてどうだっていいよ。その人?の人生があるんだから好きにしてくれりゃいい。 また帰ってきてくれるなら嬉しいけどね
デビルミント暇龍 ヒマミン @Himajin_etc 2019年6月28日
引退した方が本人の身のためとか上から目線というか誰目線だよおめェはよォー
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2019年6月28日
なんか夢の共演みたいになってない?
ヒロ @HERO_LL 2019年6月28日
世の中顔が見えない相手には何してもいいと思ってる人いるよね。遊園地のキグルミとかもだけど、ちゃんと中の人は人間なんよ。
Hussam Kahn @bbyfut 2019年6月28日
引退した方が身のためよりも、褒めて伸ばしたいの方がクッソ気持ち悪いな。何目線なんだ。自分の子供か生徒かなんかだと思ってんのか
ぱぱぱ @nekosanmomokan 2019年6月28日
vtuberに限らず別のジャンルでもいたら嫌なタイプだろうし、好きって言っているvtuberのファンからも嫌われてそう
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年6月28日
ゲーム配信における「俺の方がうまい」「〇〇の方がうまい」は問答無用一発でブロックなりコメントBANしていいと常々思っている。良いことマジで何一つない
ATM-09-STもっこㄘん @Mokko_Chin 2019年6月28日
本人降臨で草。誘蛾灯に引っかかる蝿かよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月28日
あちゃーw居たのかよw存在感無さ過ぎて気付かないで寝ちゃったよwww
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2019年6月28日
とりあえず相手がいる発言をする時は、相手がどう受け取るかを考える…というのは、ちゃんとやっているよね…ネットの向こうにいるのは心を持った存在。それを忘れてしまうとね…
bun🍃 @bun3559 2019年6月28日
なかなかの逸材。まごうことなきサイコパスなので近づかないほうがいいですね。(ブロック推奨ということです)
mok @moknou 2019年6月28日
V界隈追ってるならなおさら、VTuberは本人の名前&愛称でエゴサしていいね送ったりしてるっていうのは分かるやろ…
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2019年6月28日
z_n_c_890_P vtuberも同様で身体はバーチャルだけどそれが素顔…顔出ししている状態だし、心を持った生身の存在だからね。そこを間違えると、大変なことになる。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年6月28日
電鋸と青おばさんの夢のタッグマッチが見れるかと思ったのに。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月28日
あらあら、タチバナとかいう馬鹿をここ呼んだ奴も随分とクズのようだねw類友とはまさにこういうのなんだろうな。消費者根性丸出しなだけの薄い知見で人様の感情に一切配慮しない挙句にマウントを取り続けられる「何を言っても無駄ポジション」と「リスキーな事を平気で言うポジション」を巧みに出入りして「冷静で知的な見え方」あるいは「サイコパス」を装うタイプのテンプレで何も珍しくないクズ雑魚みたいね。棘にも同じタイプは沢山居る有象無象の雑魚であり何も特別じゃないな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月28日
あの手のタイプは、感情を書き込みに表出させない事と何か言われたら言い合わずにスッと引き下がることによって何を言っても無駄な「冷笑ポジション」に入れてレスバになっても内容の無いことしか言わないし、相手の話も聞く必要もなくなり、ゆっくり眺めて整合性が怪しい瞬間に「相手が最大に傷付くであろう文言と共に整合性の齟齬の指摘」をやってあとは余裕感を漂わせてれば精神的な勝利を得れるテンプレ構造を割と本気で「論理的思考」だと勘違いしちゃってるお馬鹿さんだったりする。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月28日
だからサイコパスでも何でもなくて、ちょっとした「こうだったら良いのにな」って感情が漏れた書き込みをする時に「その対象が好きか嫌いか関わらずに最大に対象を傷付く文言付き指摘をついついやってしまう」ってテンプレのクズ的な構造のツイートが出来上がるんだよね。多分、このタチバナって奴は自覚無いっぽいね。これもね、ホントネット民のレスバトルが「悪口の質と精神的勝利のえかた」になってしまった弊害よね。結論も見えてない馬鹿が「論破」って言葉と勝利宣言するようになったから本質が無くても良くなっちゃったんだよな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月28日
まあ…あんだけ消費者根性丸出しなら、提供側の事情や感情には一切思考は届かないから、vtuberだけじゃなくて全てのクリエイターは、ああ言う存在は積極的に無視すべきであり、もしそう言う奴らの書き込みに傷付くようなことがあったとしても関わっちゃダメなんだよ。ただ最近は関わらざるを得ない、関わることが誠意みたいに考えるクリエイターが多いかもしれないけど、精神力には在庫あるから無料で配ったら普通に死ぬからね?自分の死と雑魚への対応のどっちが大事か、売れてなくても考えた方がいいよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月28日
精神力の在庫が枯渇したら、「クリエイター辞める」か「精神疾患にかかって最悪死を迎える」かの2択になるから。そう言うものに対して「リスナーに意見聞いて精神的に病む奴はやめた方が幸せ」なんて言葉は「消費者に商品を提供出来ない奴は辞めちまえ」と同義だし比べて叩く行為はブラック企業でありがちな「同じ給料で〇〇さんはあなたより働いてるよ?」って言っちゃうのと何も変わらないんだよね。これを言っちゃう奴って、全然論理的でも何でもなくて、自分の虐げたれたつまらん人生が基準になってるだけで、無視して良いんだよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月28日
まあ長々と書いたがハッキリ言えることは、「棘が頭のおかしな奴ら」みたいな書き方をしてるが、おまえがナチュラルにヤバいことを自覚しろよwって感じだなwタチバナをここに呼んだユウヒとかいう雑魚もだぞ?w
プリビリード @prbrd1 2019年6月28日
ここに表れてる時点でタチバナってやつはマトモじゃないのは間違いないが最初に晒した奴もツイート一覧見るとマトモな奴じゃないぞ。ああ、もちろんタチバナってやつを責めるなって話じゃなくてこういう奴による晒しをRTするもんじゃねえよって話な。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月28日
まあ…遊園地のお化け屋敷で、お化け役の人が脅かしに来た時に「お前の脅かし方はダメ、一個前に出て来た人に比べて全然出来てない」って説教を始める客は迷惑かどうか?って話だわな。普通は迷惑だとわかる。
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2019年6月28日
取り敢えず粛々とブロックグッバイはしとこうと思ったROM側
鍋島たま @nabeshima_tama 2019年6月28日
こういうファンチを消すことはできないから配信者が強くなるしかないんだよな、実際のところ ネットの悪意はあまりにも強いからリスナー一人一人とちゃんと向き合おうとする人ほど潰れてしまう現実があり、社会は厳しい モルルに関してこれが原因で引退と断定するのは良くないと思うが、まぁ普通にこれ自体は単体で胸糞案件ではあるよね
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月28日
恐らく本人は「悪意」とは微塵も思ってないし、寧ろ、その悪意を否定する立場と取ってるところが痛いところよねw自分がその「悪意」に加担してる自覚は「ある」って言うけど実感として「ない」んだろうなw善意と悪意はイコールで結べて反意語は無関心だからね。「良い人」は「そう捉えた人間にとって都合が良い人」だからね。
かにたま @kanisato 2019年6月28日
個人的な観測範囲でしかないんたけど、モルルちゃんはゲーム部内の関わりが少ないしなんとなく浮いてるのかなぁと思ってた。もちろんコラボやってないわけじゃないし、配信スタイルは人それぞれなわけだけど…
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年6月28日
Vtuberは数質共に批評される段階なんやと思うが、こういう見当違いな批評に対してどない処理すりゃえぇんやろね。
ボドロー @kochi_boardgame 2019年6月28日
本筋と関係ないアイコンを攻めるのは「ダメージ与えられるならなんでもいい」が丸見えで嫌いだな
愛すべき愚かな4B @gen39996474 2019年6月28日
ヤベーやつをヤベーやつが晒しそれにここのコメントのヤベーやつが混ざり合うことで光と闇が両方備わり最強に見える ウキウキで混ざりに来る自分も含むが
のぶる/わかめ @noble_401 2019年6月28日
上から評論だとかファンチだとか他との比較とか熱心にやってる人自体は言った対象から反論されたり気に入らなかった人間から反論されるのはまぁ、当然だよねとは思うけど 有象無象の中の1視聴者の発言なんか気にして思いつめちゃうとかいう人は芸能活動向いてないんじゃない?とは思う インターネット上の視聴者全員をコントロールなんて誰にも不可能なんだから 発信側が強くなるかそもそも発信しないかするしかないでしょ
山本六十六 @genzoujiteru 2019年6月28日
hiro_orso_viola 大多数は配信見てひたすら可愛い可愛い言ってるだけだ!…と信じたい
ワス @wsplus 2019年6月28日
サムネ画像に無関係なVチューバー使うの止めてくれませんかね
Minotaur @scarret_lucy 2019年6月28日
元のツイートは無神経であったけども配信者本人とやり取りする中で謝罪してるしその後ずっと継続して攻撃したり言及してる訳じゃないからこうして晒し上げるのはまた別の害にしかなってない。引退した子にもにじさんじにも。
yaya @yakumokumaneko 2019年6月28日
クソ厄介にはクソ厄介の囲いがいるんですよ。クソ厄介をアイドルのようにそれはもうちやほやよしよしするんですよ。で、一般のファンに嫌な思いをさせると。やまいけで学んだ。
すらーく @slarq 2019年6月28日
そもそもなぜこのVTuberが自分に批判的なツイートに絡みにいって、しかもなぜか初っ端ごめんなさいと謝っているのかまったくもって理解できない。
かにたま @kanisato 2019年6月28日
ギバラいいのでもっとみんな好きになれ
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2019年6月28日
レトロゲーとかマイクラとかゲームを一生懸命やってるもるるんは可愛くて、独特の口調と声で場や他のvtuberや視聴者を和ませてくれるもるるんが俺は大好きだったんだよ… そこは別にもるるんの個性であって、他とは比べることができない所なのに、こっちの方がいいとか言うなよ…
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2019年6月28日
社築とのコラボでは歳の離れた兄妹感がすげえ尊かった。 かすみんとのコラボは本当に親友って感じがして良いぞ(語彙力)ってなってた。 ちーちゃんとは一緒に旅行行くかって話にもなってたみたいで、先輩後輩の仲を飛び越えてて最高かよってなったし、ちーちゃんがアキ君と一緒にグラタン食べるって話になった時に「羨ましいー」って食い意地はってるムーブが最高に可愛かったんや…
🥕はなちゃん🥕 @hanatoteru 2019年6月28日
ファンチって普通にモラルハラスメントだね。 オレが言ってあげないとオレが指摘してあげないとオレが正しい評価をーって何様なんだか。
たかにそ @takaniso 2019年6月28日
思った感想言っちゃいけない世界。ディストピア感すごい。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月28日
takaniso クローズドな仲間内でだけ共有すれば良いんじゃね?なんで不特定多数に向けて発信する必要があるの?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月28日
っていうかさ、またそもそもの話になるんだけど、TwitterやらFacebookやらLINEのタイムラインは、あくまで情報を発信する設計になっていて、お前らのくだらない所感を共感できる人だけに届けるツールではないから、安易な感想に表明は「批評」という刃に変わって普通に人を斬りつけてる事になってるのわかってないでしょ?wお前ら如きの感想は要らないノイズなんだからSNSに流さずクローズドなコミュニティの中で消化しろや
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月28日
こうやって指図されるとムカついて反論するし「押し付けるな!」って怒ったりする癖に自分は指図するし押し付けるんだよねw子供かよw
@g1nuk1 2019年6月28日
ただ思ったことツイートしたら配信者がごめんなさいリプしてくるのは意味わからん。 リプ送ってるとかならまだしもただの一視聴者のつぶやきに対して反応してたら身が持たない。 そのツイート元に突撃して人格否定や関係ない所批判してる気になってる信者は同レベルどころか下ってこと気づいてますか。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月28日
ラーメン屋で店主に「お前にラーメンは、〇〇に比べて劣ってるからこう改善しろ」と店の外まで聞こえる大声で言ってたら、気の弱い店主ならそのあとどんなにフォローされても「向いてないのかな」と思って店閉めてしまうかもね。そんで昼飯でその店閉まってたたら文句言いだして、その理由は大声で批判してたせいだと指摘されたら、「そうだけど何か?結局向いてなかったんだろ?実際不味かったし」って開き直ってるだけのクズだからな。じゃあ最初からその店行くなよクズって感じでしかない。
@g1nuk1 2019年6月28日
コメント欄で暴れてる人いるけどTwitterの使い方なんて人それぞれなわけで本当に意に沿わない使い方してるなら通報すればいいのに、リプ送ってるわけでもないのになんで誰かが不快になるかもしれないって配慮しなきゃいけないんだか。
@g1nuk1 2019年6月28日
店の前で大声で不味かったっていってないだろ道端であの店美味しくなかったねって言ってたら勝手に不快になって信者が家に突撃してきただぞ。 不快になりにくるな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月28日
g1nuk1 どうしても被害者ポジションに置きたいようだけど、それは無理でしょ。SNSに書くという行為は、不特定多数に情報を発信する行為だからね。その所感は人格から由来するものだから、その所感が人を攻撃していたとしたら、報復されて当然だと思いませんか?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月28日
g1nuk1 SNSで鍵垢にしないで書くって行為は大声で喋ってるのと同じだって理解出来ないならSNSなんか書かない方が身の為だよ?
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年6月28日
昔から「2ちゃんねるは覗かない」と公言しているタレントは多い(かった)し、火中に栗を拾いに行くのはどうなのかなとも思いました。精神衛生上自分の批判を見に行く行為は推奨できない。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月28日
クリエイターは反響や反応を重視すべき職業だからvtuberならエゴサなんか当然やるわけで、ぶっちゃけvtuber推してんならそのくらいわかってて、ああいう事を書いたら本人が読んで傷付くかもしれないとか想像できないのが単純にSNSやネットを理解してなさすぎじゃないかな?よく言われるだろ?チラシの裏にでも書いとけと。その言葉の本質はそういう事だから。
@g1nuk1 2019年6月28日
maochin39blue 僕はそう思わないので平行線ですね、僕から見れば道端の呟きに反応しにいくのが普通だと思ってるならSNSやめた方がいいと思いますよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月28日
どの口がいうのかwと言われて当然なあたしだが、「安易に他人を批評してはいけない」と大人に教わらなかったか?他人にはそれぞれ事情があって、お前らの想像力が届かない部分で色んなことを思ってたりするわけで、そういうものに配慮せずに言いたい放題出来る場所なんかネットには本来無いからね?大体、タチバナとかいう奴だって、このvtuberの発言以外もリーガル的には下手すると開示請求されてもおかしくないようなヤバめな発言多いとかお前らわかってて言ってるのかな?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月28日
g1nuk1 じゃあ、事故って死んで下さいね^^その無理解はいずれあなたがマジのトラブル巻き込まれて職を失ったり大きな損害賠償を請求される日が必ず来るからね。あたしはちゃんと忠告したからねw
悪魔の力身につけたマン @izumi_ken 2019年6月28日
個人的にはリプ飛ばさず言ってるだけなら別に悪くないと思うんだよなぁ…… Twitterって所詮独り言だし
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年6月28日
maochin39blue 酸っぱい葡萄っぽいので、その発言はどうかと思いました。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月28日
「Twitterの使い方なんか人それぞれ!」wwwそうね…でも本質的には情報発信するツールなのは変わらないからクローズドな鍵垢にする人増えたのとか理解できないんだろうね。行き着く先は無敵の人だよ?それ。
@g1nuk1 2019年6月28日
maochin39blue 凄い想像力ですね、この状況で人に死ねと言える精神にビックリします。 インターネットで傷つく人がいるからやめようって話なのに本質理解せずに他人に暴言吐いて自分の気に入るものだけ守ろうとするのあなたの嫌いなSNSやインターネットに向いてない人そのままですね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月28日
その独り言で人生棒に振った奴がいるのとか知らんのかな?アカウント消されるだけなら全然問題なけど開示請求付きの通報はユーザーにはわからんように出来てるし、それによって注意無しのいきなり警察とかもう普通におこってるからね。知らないってのはしあわせなこったw
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月28日
g1nuk1 日本語も読めないのかな?じゃあわかりやすく書き直そうか?「その考え方は普通に事故って死ぬからね?」って言ってるんだけどね?まあ…「ネットに感想書かせろ!」部分もそうとい自己主張が強くて大声だってわかんないならもうダメじゃ無いかな?文字面の意味すら「死ね」の一言で噴き上がるような雑魚じゃどうしようもないないんじゃない?
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年6月28日
maochin39blue そうですね。ギリギリ脅迫にならないように発言を選んでいる人に言われると説得力がありますね。
のぶる/わかめ @noble_401 2019年6月28日
maochin39blue 食べログなりのグルメサイトのレビュー アマゾンや通販サイトでの本のレビューとかもマイナス文章は書くべきではないって主張?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月28日
本質を理解してないのはお前って言っても解んない低脳か。まあ低脳なら仕方ないんじゃない?自分の低リテラシーぶりを指摘されてキレてる時点でタチバナ以下の雑魚じゃんw
@g1nuk1 2019年6月28日
maochin39blue 事故って死んでくださいね?って煽りの文面書いておいて人の無教養っぽく押し付けてくるの流石です。 本質から逃げて同じところばかり攻めるあたり吹き上がっているのはどっちかわかりませんね。 インターネットやSNSの書き込みが大声だとわかってないのは貴方も見たいですね、さっきのコメント警察に捕まった時に忠告しただけですって言うつもりなんですか? 自分が気持ちよくなるためだけに配信者の引退をダシに使うの滑稽ですし本当に好きな人に迷惑ですよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月28日
noble_401 あれに関してはレビュアーのレビュー機能が付けば問題ないんじゃない?あれは情報が発信される事が前提で提供者が見ること前提になってるものなので書くこと自体にリスクは無いし、書かれた内容もクソだったとしてもそれがクソだと認識しやすいから無視もしやすい機能だからね。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年6月28日
maochin39blue とうとう罵るしかできなくなったように見える。好きなものを否定されて悔しいのはわかりますが、見ていて非常に見苦しいです。
@g1nuk1 2019年6月28日
ネットリテラシーの話してる人が人に死ねって読める文面書いて忠告しただけですって訂正するのインターネットって感じしますね、低脳とか煽りでイラつかせようとしてるのわかりやすいですし使いたがり過ぎますね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月28日
g1nuk1 だから勝手にすれば良いんじゃ無い?って何回も言ってるでしょwただどうなっても知らないよ?って言ってるだけだし、それこそ無視したら良いんじゃ無いの?w何で無視出来ないの?そんなに悔しかった?w
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年6月28日
どんなレビューがあろうとも、最後に信じられるのは自分の感性です。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月28日
yamagashi 多分最初から流れ読んで無いでしょ?あたしがどういう奴を批判してるか?
のぶる/わかめ @noble_401 2019年6月28日
maochin39blue あー ステマと似た問題って感じなんですね そういう意味ではわからないでもない
@g1nuk1 2019年6月28日
maochin39blue 勝手にしてますよ?スルーするのもコメントするのも勝手なので。何も自分の言ったことに答えれてないのは図星だからですよね、答える価値がないとかいうのはあなたの言う低脳ですよ。 こういう自分に都合の悪いことには答えない人もいるんだなっていい勉強になりました、ありがとうございました😊
のぶる/わかめ @noble_401 2019年6月28日
タチバナ氏がモルル氏の発信した内容に対して好きなように発信するのも自由だし その発信を見た他の人間がその内容に対して好きな様に発信するのも自由だからどっちに対しても止めるよう強要はできないって話なだけだと思うんだけどなぁ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月28日
maochin39blue ←このテンプレ通りだねwネット上で感想言いたがる奴なんざこのテンプレ通りの行動しかしないし、「何も答えてない」って言って煽られた事実にクローズアップしたがるんだよねw次にどういう発言するかわかるよ?w「特大のブーメランが刺さってますよ?」ってか?まあここから先はこいつとはただのケツとり合戦にしかならんから面白くはならないだろうな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月28日
g1nuk1 何も質問されてないけど?何が聞きたいんです?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月28日
noble_401 まあこれからはタチバナみたいな書き込みに対しては割とマジで規制が入る可能性が高いね。もう実際にそう言った有識者会議も始まってるし、タチバナ以下の勝手に批評したい人々は法案が出た瞬間にめっちゃ大暴れを始めるだろうが、ガッツリ通ると思うよ?こいつらみたいな奴らのこういう発言を許してたらもう商売は成り立たなくなるからね。
プリビリード @prbrd1 2019年6月28日
何か勘違いしてる多いけど「意見を言うのは」自由だし悪くないよ。ただ不特定多数に見られる場に書いてある以上、本人ないし反対する意見の人にリプされたり何か言われるのもそりゃ可能性として全然あるだろ
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年6月28日
maochin39blue それの簡易版が「このレビューは参考になりましたか」なのでしょうけど、結局「みんなが批判しているものを肯定している許せない」「みんなが肯定しているものを批判している許せない」の意思表示の方法になっててアレ
まじかる @natsumachinegun 2019年6月28日
批判やめてくださいじゃなくて比較はやめてくださいって言ってるのに、褒めて伸ばしたいもんねーとか返してることを疑問に思って。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年6月28日
こいつ本当にクズなんだけど、クズにも言論の自由があるので。なのでそっとミュートして、蓮コラ見たと思って美味しいもの食べて忘れるってくらいが精神衛生上いい気がするのです。
塗装ぺろぺろ @mrtdyo73 2019年6月28日
織田信姫は本当に認証欲求過多だな。内側でパンパンになって破裂するんじゃないか
ランド @xtBXv7zqrCu6F5i 2019年6月28日
確かにツイート内容は香ばしい感じだし、この内容で本人にリプ送ったり、動画にコメントしてたらまあアレな人だけど、個人でツイートしてる限りでは個人の自由だと思うけどなぁ。誹謗中傷してるならまだしも、常識の範囲には収まってると思うし。Twitterであるモノ(または自分)の感想を覗いて見て、否定的なのがあって傷つきましたってのは、理解はできるけど当たり屋的だとも思う。
かるめ @karume8ki 2019年6月28日
ツイート内容は個人の自由だけどそれを見た本人が傷付いたのは事実だし、全世界に向けて公開ツイートしてる以上その責任はついて回るのではと思う。私は個人のツイートの自由を行使してタチバナくんを責めるぞ。
Axis @Splaxis 2019年6月28日
道端で話してるんじゃなくて全世界に向けて話してるのと同じって何度言えばわかるんだ
あめかわ @ItiItikawa1 2019年6月28日
ちょっと比較された程度で傷ついて引退するヤベーやつ、ってのが敵も味方も共通認識なのが面白い
もっと!孕ませ!炎のおっぱい異世界エロ魔法万歳🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年6月28日
リプのやり取りの時点ではタチバナ氏に非はないように自分はおもえる(個人の感想です) 口が滑っちゃった感はあるけど謝ってるしね。しかしながら引退発表後の反応は叩かれても残当にもみえる。最後ブーメランで墓穴掘っちゃってるし
スターライト @nothung_star 2019年6月28日
タイトルにそのVtuber名前が入ってるお陰で検索したらこのサイトとコメントのクソみたいな言い争いがひっかかりまくって邪魔なんだが エゴサして傷ついたんじゃないかって内容なのにエゴサしたらここの言い争いが見えるようになってるのって何考えてるの?アフィで儲ける為にPV稼ぎしたいからか?この言い争い見て自責して追い討ちになったらどうすんの?
denev @_denev_ 2019年6月28日
声優に対する婚期いじりもあったよね。プロフェッショナルに徹した第一線級の声優は、そうした危ういいじりも華麗に切り替えして、楽しさにつなげてるよね。鋼のメンタルでプロフェッショナルに徹することができなければ、人気商売をやる資格はない?
たかにそ @takaniso 2019年6月28日
maochin39blue よくわかんないけど感想をクローズの中でしか言っちゃいけない理由がわかりません。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年6月28日
_denev_ 別に上手く切り返す必要はなくて華麗にスルーでもいいと思う。「鋼のメンタル」と「とっさの機転力」を必要とする=難しい条件の選択肢のみを提示するやり方は詭弁っぽい。
denev @_denev_ 2019年6月28日
yamagashi 少なくとも鋼の精神力は必要ですよね。華麗にスルーだけでも。
denev @_denev_ 2019年6月28日
takaniso 感想の対象が、一個の人格を持った人間そのものだからでしょうか。これが漫画や小説であれば、(十分な注意を払えばという条件付きで)作者の人生を尊重したまま作品を批判することも可能ですが、自分自身を売り物にしているVtuberや声優、一般的な芸能人に対してそれをやるのは、至難の業のような気がします。
denev @_denev_ 2019年6月28日
同時に、配信も娯楽作品の一形態である以上、あまり自由な批評を制限するのはよろしくないとも思います。私も今、なにが正解なのか考え込んでいます。
すらーく @slarq 2019年6月28日
まあ信者さんには悪いけど、この手の書き込みでへこんでやめるならこの娘は元々VTuber向いてなかったんじゃないかな。どんなに優秀なエンターテイナーだろうと全ての人間から賞賛を得ることは不可能だし、それを望むのは傲慢な考えだと思う。会員制のクローズドな環境にしたら近いことは実現出来るのかも。
RXF-91 @rxf_91 2019年6月28日
まあ確かに公衆に向かって芸を披露する人には鋼の精神が必要なんだけど、たまには豆腐メンタルで優しく扱わないと手折られる花のような子を応援したり見守ったりしたい事もあるじゃない?
プリビリード @prbrd1 2019年6月28日
(どうでもいいがざっと調べた限り引退理由明かしてないのに勝手な推測で断定してるのは何故なんだ……?なんだこのまとめ?)
すらーく @slarq 2019年6月28日
_denev_ 今回の場合エゴサしなければいいだけの話。リプで批判ツイートとばしてくるキチガイに絡まれたらちょっと同情するかな。
希望🐶❤️ @nozomi_crs 2019年6月28日
反省する気もゼロ、改める気もゼロ。黙ってブロックだけしとく
わん @UVsU05KGr1zNKjs 2019年6月28日
v関係全く知識ないけど、たぶん巻きこまれただけの笹木というvtuber?への偏見みたいなのを思っちゃったんだけど。問題になったツイートも笹木のためにdisってるようなものだし、厄介なファン飼ってるんだなと思って近寄りたくなくなる
水素が粉末になるmaruishi @maruishi 2019年6月29日
リプライで延々と絡まれたとかならまだなんとか分かるけど、これはww SNS自体にそもそも向いてなかったとしか思えんわw
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月29日
slarq 『それぞれ比較して面白い面白くない言われるのは普通にあることだと思ってたんだけど、VTuber文化だとそういうのはタブーなんですかね』  「されて嫌な事はやめよう」と、「されて嫌な事でもやろう」、その界隈でどちらが選択されるか。それだけの話だな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月29日
「他人と比較しての上げ下げ」、お笑いでは「相手が嫌がる事でもやる」、V界では割とタブー。こういうのは誰が言うでもなく「観客の性質が決めていく」ものだと私は思うよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月29日
Vのリスナーが(基本的に)Vに優しいのは、一言で言えば「身内感」だろ。フォロー&登録でもう一員だ。具体的な達成目標もない。伸びず冴えずともキレる必要がない。伸びれば共に喜べばいい。なのでまぁ、基本的にはギスギスしない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月29日
だがVはコンテンツでもある。なので「向上のためだ!」みたいな、クソアドバイスや駄目出しをしたがる奴も湧いてくる。本人が募ってからアドバイスすればいいだろ?求めていないならいらないんだよお前ら。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月29日
mikata666 エゴサはしてもしなくてもいい。難癖を見た際の対処や考え方は決めておいた方がいいが、心無い難癖でダメージを受けたなら、当然ながら難癖側が悪いと私は思うよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月29日
Holyithylene 私がVをやる事はまずない。代わりに「ツイートを見ていると電鋸を連想してしまう」と言われている私のあるじの配信なりを見ておいてくれ。( https://togetter.com/li/1290977#c5676660
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月29日
noble_401 g1nuk1 slarq maruishi 「この子◯◯向いてないんじゃない?」などと言っているお前らに何らかの困難が降りかかった場合、やはり向いているから楽勝で乗り越えられるのかね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月29日
wsplus 配信中のテロップ付き画面をスクショしてツイートなどに応用する事は本人が推奨している。その際にあらためて提供されたものには多分に攻撃的なものも複数含まれている。お前はしゃべれるゴリラ。( Twitterが面白くなる方法をみつけたんだがwwwwww https://youtu.be/4i1p0cMebMY
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月29日
nothung_star 今回はあえてタイトルに名前を入れた。意図的なものだ。『比較するようなことはもるる以外でも言わないようにしてあげて欲しい』について、目にした奴がそれぞれ考えりゃいいんだ。ちなみにアフィなど一銭も入って来ない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月29日
scarret_lucy 「謝罪」とは何だ?『善処します、ごめんなさい』の部分か?私の答えはこれだ DaisyAdreena DaisyAdreena DaisyAdreena DaisyAdreena
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月29日
消えるには惜しい奴が仮に馬鹿共のせいで消えてしまったのだとしたら、再発の予防、傾向と対策は必要だろ。このまとめは単にそういった提起、周知まとめだ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月29日
noble_401 他人の嫌がる事を言う自由がある。なら、私がそれを延々シバく自由だってある訳だ。
すらーく @slarq 2019年6月29日
DaisyAdreena 今回の場合降りかかったというか自ら火元に近づいたって感じに見える。そもそもこの娘これだけのファンがいたんだから、今回のツイートなんかよりもっと多くの賞賛もらえてたと思うんだよね。そっちをないがしろにして批判ツイート一つでやめてしまうのはちょっとどうかと思うよ。
すらーく @slarq 2019年6月29日
DaisyAdreena あとは例えば仕事でダメ出しされたとして、楽勝とまではいかないにせよなんとか頑張って成果上げられるようにはするかな。趣味で言われたら、それが好きならうるせえ!で終わらせる。
メラ @vprjct 2019年6月29日
DaisyAdreena 当然今の市場が答えてる通り、可愛い女の子がゲームやってる姿に需要があるのは間違いないので、一概に全部だめだ!!!とは言えないでよ そもそもvtuber先駆けののじゃロリおじさんだって一般人だからこそ好きにやってたんだし。でも企業さんには頑張ってほしいなあと思わなくもないのだ・・・
メラ @vprjct 2019年6月29日
個人がやる分にはこのyoutubeで一番自由な奴が(virtual)youtuberだ!!!!ってぐらいのノリでマジで好きにやってくれればいいんですけど、金も人も出せる企業が焼き直ししてんのはマジでもったいねーなーって
プリビリード @prbrd1 2019年6月29日
別に企業の各v見ればニコ生にゃできなかったこと普通にやってる気がするけどな
水素が粉末になるmaruishi @maruishi 2019年6月29日
DaisyAdreena 信者に何を言っても無駄なのは知ってるから特に言うことはないけど、まあせいぜい北朝鮮みたいな言論統制国家になるよう願ってたらwwもしかしたら叶うかもしれないよww
やまだ @eien0213 2019年6月29日
いや、これ無意識でも何でもなく悪意だろ
やまだ @eien0213 2019年6月29日
商品や政治や犯罪や芸能で、比較や批判はされることはよくあるけど、なんか違う。コレは違う。
やまだ @eien0213 2019年6月29日
maochin39blue 実践できない同類ちゃんは可哀想だな……
rambda @rambda2 2019年6月29日
maochin39blue エゴサはするけど批判は聞きたくないって端的に言って「ワガママですね」としか言い様がないんだが。
スターライト @nothung_star 2019年6月29日
モルルは(闇夜乃)モルルでエゴサしてるんでしょ?もし本人がエゴサして別れを惜しむツイートの中にここのクソみたいな言い争いや向いてなかったんじゃないかって否定意見が混じってて嬉しいと思うか?正義感歪んでない?某Vtuberとかにしておくべきだったんじゃないの?
スターライト @nothung_star 2019年6月29日
引退の原因は2月頃Twitterでゲーマーズ全員のフォロー外して(今は戻ってる)その頃から他の放送に中々顔を出さなくなりアーカイブも残したり残さなかったりで元々不安定な状態だったから何とも言えないな
ヘルヴォルト @hervort 2019年6月29日
このタチバナって奴がしょうもないのは言うまでもないけど、こういうタイプを完全排除することはできないし、人気になれば遭遇率も上がるから、こういうタイプが耐えられないなら向いてないとしか言いようがない 耐えられないことが悪い訳じゃなく適正の問題、人気者になる適正って奴 別に自分の人生だし適正無くても人気者目指してもいいけど、そんなの傷つくだけだぞ?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月29日
その批判や批評の背景にあるドス黒い人格の問題こそ、この問題の本質なんだよなぁ…「想像力の無さ」、「見識の甘さ」、「多面性の無さ」を丸出しにした批判や批評など誰も見たくないし、また低リテラシーな人間が馬鹿みたいにそれを拡散する事は、今現在、ネットの事情として極めて大問題何だよね。馬鹿が自分が馬鹿であると認識出来ないのに発信出来てしまう問題に対しては、なんらかの法律が制定されるように政府ももう動いてるからね。お前ら良い加減にしないとマジでとんでもない法律が普通に通る事になるよ?
すらーく @slarq 2019年6月29日
vprjct VTuberとかあんまり興味ない自分のアンテナに引っかかったところだと、輝夜月がVRライブやったりこないだは気球に乗って宇宙行ってギネス記録とかやってる。他もなんかしら有名どころはやってるんじゃない?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月29日
表現者である以上は一定の批評や批判に晒されるのは当然で覚悟が必要なのも当然。でもそれを客の側が言い出すと「お客様は神様です」を振りかざすクレーマーと何も変わらないし、無限に言っていいわけじゃないんだよ。生産者と消費者の問題としても生産者が精査されるのは、経済的な結果での精査であって、精神的な虐待に耐えられるかどうかじゃないから。現状では、生産者が問題のあるクレーマーに潰されてるだけの状況で市場にとって何一つプラスはないのね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月29日
散々ブラック企業は批判する癖に、自分の想像の届かない業種にはめちゃめちゃブラックな事を要求する批判とか批評を発信することって、本当に守られるべき表現なのか?矢面立つような目立ちたがり屋は無限に批判して良くて、vtuberなんかやりたがる奴は恋愛もしちゃいけないし、批判に楯突いてもダメって、お前らの奴隷でもなんでも無いんだが?偉そうになんなの?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月29日
正直言って、人格的に厄介な奴はどこの業界のファンや客に普通に存在するし排除出来ないだろうし、そういう頭がイカれてるクズだからこそ馬鹿みたいに人生を圧迫する程無限に金を落とすから、成功までたどり着いてる人間にとっては搾取対象なので好きにやらせれば良いんだが、売り出し中の子は守ってあげないと普通にぶっ壊れるからね。だから、本当に壊したく無いなら、傷付ける可能性のある批判批評はクローズドな空間で言うべきであり、その対象に一切期待しないで潰したいなら好きに言えば良い。「そのつもりはなかった」はダメよ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月29日
っていうか、何度でも書くけど「感想をネットに書く」って行為は、大声で自分の批評を主張する行為と何も変わらないってのを認めない馬鹿はマジでネットに向いてない上に何か発言しちゃいけない人間だからね?そこだけはマジで頑なにお前らは自由だ自由だって言うけど、「安全圏から石投げ」に関しては、多分この先、マジで規制対象になっていく法律が通るし、それによってお前らがどうなるとか、全く想像もつかないでしょ?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月29日
このvtuberさんの件だけじゃないからな?今までのこの手の「想像力を欠いた無責任な批判や批評」を無制限に垂れ流す行為に対しては、今は何も法的に問題は無いが、近いうちに徹底的にそう言う奴を規制する法律が下手したら参院選前に通るかもって言われてて、あたしは当然反対だが、それでも世間はみんな自分は無関係だと思ってるから普通に通るんだよ。お前らマジで普通に書き込みに対してガッツリ責任が生じる状況になった時、ここに何が書けるんだろうな?配慮のない発言なんかリアルの世界と同じレベルで出来なくなるだろうな
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月29日
まあ…簡単な話で言えば、「表現者には覚悟は必要」「でもそれはお前らが言うな、言いたきゃチラ裏へ」ってのが結論。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月29日
どうせ長文なんか読めないでしょ?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月29日
しかしウケるよねwこのvtuberがやられたレベルのことを自分が受けると普通にキレてるのに、一切気付かない感じ。自分は批判や批評、所感の表明をされずに無限に何でも言える権利があると勘違いしてる馬鹿がマジで多過ぎるねw
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月29日
この構造にメスが入る法律が出来るのが発表されても、誰も気付かないんだろうなwそれで人生が終わる奴が出て来てメシウマな夏になりそうだなw
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月29日
slarq 『今回の場合降りかかったというか自ら火元に近づいたって感じに見える』 それはどの時点の話をしているんだ?エゴサ自体を「向いてないのでやめておいた方がいい」という話か?私はこの場合、基本的に本人の行動を制限しない方向で考えているのでそれを言うつもりはない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月29日
slarq Vで(あえて)成果主義を言うなら「人気」だ。人気自体は当のtatibana556自身も認めているレベルな訳だ。ならば本来あいつからのダメ出しはまったくの不要だ。彼女にもそう考えられる様になって欲しかった。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月29日
eien0213 『いや、これ無意識でも何でもなく悪意だろ』  「攻撃は悪ではない」と思っているのだろうな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月29日
hervort 「弱い奴でもダメージを軽減・回避して活動していける様にどうすべきか」を語るべきだと私は思うよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月29日
Vに限らず、特に他人に害がない存在ならば「俺はこういう奴だ、これでいい」と考えて欲しいわけだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月29日
ましてこの場合「おめぇさん向いてないよやめちまいな」で片付けられる話ではない。誰でも代役が出来る話ではないからだ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月29日
maruishi 規制すべきとは言っていない。 で、「信者」だの「言論統制」だのと位置付けて意見をシャットダウンする事こそ思考停止なのでは。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月29日
nothung_star 放置してもこのクソやその同類は延々湧いて目に入り続けるんだよ。ならばそのクソを否定する側の人間が目に入ってもいい筈だ。のさばるクソだけが目に入る事がお前の正義か?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月29日
nothung_star 本件と同質の何かしらが原因である可能性が極めて高いだろ。
3Dポーズ集 @3dpose 2019年6月29日
DaisyAdreena 本当に向いてない人は批判をストレスにしながら続けますからねぇ……。別に感想を言うのは自由なんですけど、リプを送るときはせめて相手も同じ人間だって認識を持ってほしいです。
3Dポーズ集 @3dpose 2019年6月29日
100の称賛より1の批判の方がきっついのですよ。それは自分も経験あります。自分みたいにうっせぇ56すぞって殴り返す人間はむしろその殴り合いが趣味なのでいわゆるファンチとは共存できるんですけどね。大多数の人はそんな性格悪くないので……。
3Dポーズ集 @3dpose 2019年6月29日
作品の良しあしではなくクレーマーの対処方法がなってないから向いてない、辞めろっていうのはほんと何様かと思うですよ。
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2019年6月29日
×引退した ○殺した  ×辞めた方が身のため  ○俺が気に食わないから辞めさせた   ×メンタルと喉が弱かった  ○弱そうなメンタルにつけこんで殺してやった   まだ要る?
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2019年6月29日
そらまあ衆目に晒されれば批判やアンチが出てくるのはある意味当然なんだけど、だからと言って何を言っても良いわけではないし、アイドルや芸能人がそれでもやっていけてるのはメンタルオバケしか生き残らないのと周囲のサポートがあるからであって、個人でやってる人間に同じもの求めるのなかなかにブラックだと思うよ。
もっと!孕ませ!炎のおっぱい異世界エロ魔法万歳🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年6月29日
(悪意に一切触れたくないなら自衛のためにエゴサを)やめたら(提案)くらいの感覚
3Dポーズ集 @3dpose 2019年6月29日
3dpose 補足ですけど、本当に向いてない人が最後にたどり着くのは自殺です。批判ストレスを上手くコントロールできず浴び続けて病んで自ら命を絶っちゃいます。
たかにそ @takaniso 2019年6月29日
_denev_ すごいディストピアめいた事言っててSFはとても身近にあると感じたよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月29日
「タチバナ tatibana556」のヤバさについて別途まとめるか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月29日
3dpose あいつはそういう奴ではない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月29日
「同じ人間だから」は、意外と通用しない。なぜって同じ人間ではないからだ。
すらーく @slarq 2019年6月29日
DaisyAdreena 火元に近づいてるってのは、エゴサして批判ツイート見つけてなぜかごめんなさいってリプ送ってるところのこと。でもってこれは今さらなんだけど、この批判ツイートとVTuberのやり取りから引退宣言まで1ヵ月近く間が空いてるし、その間にイラスト描いてくれたファンと交流したりしてるし、引退の原因って最初の批判ツイートと全く関係ないんじゃないかと思い始めている。最初の晒しツイートにあった画像にまんまとのせられてしまった。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月29日
roribanzai 「車に引かれたくないなら家から出るな」みたいな話だな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月29日
slarqnothung_star DaisyAdreena   数ヶ月以上のスパンで本件と同質のプレッシャーを受けていた可能性が十二分に考えられる状況。
denev @_denev_ 2019年6月29日
takaniso でも、これが事実であることはあなたも否定しませんよね?
すらーく @slarq 2019年6月29日
DaisyAdreena ごめん、VTuber界隈疎いんでゲーマーズとか言われてもでじこのお店くらいしか思い浮かばない。該当のツイートとかあるならそれまとめに加えたらいいんじゃない?
nanasi @nanasi43 2019年6月29日
引退した翌日にMHW配信をする元Vtuber - ニコニコ動画 https://www.nicovideo.jp/watch/sm35326749
鍋島たま @nabeshima_tama 2019年6月29日
こうして仲間関係も特に問題なくおそらく賃金的にも個人よりは稼げるのに辞めて個人に戻ってるのみると本当にタチバナくん他リスナーの闇が影響してたんやろなということが推測されてアレよね
たかつき @taka4tsuki 2019年6月29日
rxf_91 その理屈はおかしい。
水素が粉末になるmaruishi @maruishi 2019年6月29日
思考停止と言うかそもそもネット上のやりとりで人の意見を変えれるとは思ってないから。多分君はどうあってもこの元Vtuberを擁護してネガティブな感想を言ったやつをコテンパンにしたいだけなんやろうし、それをワイがここでどうこう言っても変える気もないんやろ?同じようにワイは君が何を言おうとこの元Vtuberはこの程度で引退するなら最初から何かを発表すること自体に向いてなかったとしか思わんから。
たかつき @taka4tsuki 2019年6月29日
他人の人を人とも思わない言動を見て気分が悪くなることはままあるし、なんなら自分がやってしまった場合もあるので何とも言えない複雑な気分になっている。自戒するしかできないけどまたやっちゃうんだろうなとか思っている。
RXF-91 @rxf_91 2019年6月29日
taka4tsuki 他人の文言を否定するならその理由も明記せよ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月29日
slarq にじさんじゲーマーズは、にじさんじプロジェクトのいち部門だったVtuberグループ。ゲーム実況配信にウエイトが置かれていた。現在はにじさんじに統合されている。( にじさんじゲーマーズ - ニコ百 https://dic.nicovideo.jp/id/5527079 #nicopedia
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月29日
ツイートで証言が必要と言われても特に無いだろ。nothung_starもそれは持っていない筈だ。
RXF-91 @rxf_91 2019年6月29日
maruishi 「向き不向き」は当然あるとして、「赤の他人」がその人の向き不向きを理由として行動を制限せよと抜かすのは大いに間違ってるだろいい加減にしろ。そもそも何の因果関係も無い他人が向き不向きを断じるだけなら兎も角向いてない事を理由にその行為を止めろなんて言う権利は無い。
RXF-91 @rxf_91 2019年6月29日
人は時として自分に向いてないと自覚して居てもその行為行動を止める訳には行かない場合もあるのだ。決めるのは利益関係のある者か本人だけだ!
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月29日
nanasi43 よくわからん。後でチェックするか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月29日
maruishi 『この程度で引退するなら最初から何かを発表すること自体に向いてなかったとしか思わんから。』  ならお前はそこで止まってろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月29日
魅力的な人材は長持ちさせたいというのが私の主張。もったいないだろ?それを惜しむつもりもない奴は自分のカネだけドブに捨ててろ。
たかつき @taka4tsuki 2019年6月29日
rxf_91 「お前は大衆認定のネットのサンドバッグなんだよ黙ってろ!」って理屈でしょう?おかしいわ。ついでに私は理屈を批判したのであって人を否定したのではない。わざとか知らんがそれストローマン論法だよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月29日
taka4tsuki その「大衆認定のサンドバッグ」に安易な叩きを入れる行為が多分、本当に出来なくなるタイミングが来たらみんなどんな反応をするのか楽しみだね。
抜け殻 @oga256kuuga 2019年6月29日
こんな奴になりたくないし、こんな奴に自分の推しが潰されないでほしいと願いたい。応援の手紙送るか……
すらーく @slarq 2019年6月29日
DaisyAdreena 教えてくれてありがとう。とりあえず自分はそのゲーマーズ絡みで引退に結びつくような事柄は見つけられなかったので、そもそもこの批判ツイート含めた嫌がらせが引退の原因というのは疑わしいと判断するかな。引退宣言後の引用リツイートであたかも自分の批判が引退原因であるかのようなツイートしたのは自意識過剰な勘違いで、無神経で不躾なものというのとは思うけど。なんにせよこのまとめでVTuber界隈がどんなもんなのか知れたのはためになった。
スターライト @nothung_star 2019年6月29日
ゲーマーズのフォロー解除なら気づいて心配してた人居ますよ https://twitter.com/oshizu_love/status/1099363030796648453 https://twitter.com/Jumanji_323/status/1099545534379900929?s=19 ゲーマーズの大型コラボには顔出さないけどゲーマーズが誰一人出てないポテチコラボには顔出したりしてましたし 個人的には人間関係だと思ってます 仲良かったひまわりも遠くへ行っちゃいましたからね
スターライト @nothung_star 2019年6月29日
フォロー解除した時に残ったVtuberが 四天王、にじさんじ1期2期生、アイドル部 だったのでライバーなのかファンなのかわかりませんがゲーマーズ以降のノリが気に入らなかったって可能性も考えられますね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月29日
nothung_star nothung_star 引退前日の配信では普通に絡んでいたので関係悪化とも思いにくい。「ゲーム配信者である自分」について何かしら個人的に思うところはあったのだろうというのが私の見立て。そうであった場合、悩みの性質は本件と同一線上にあったのだろうと私は思うよ。
たかつき @taka4tsuki 2019年6月29日
maochin39blue どういう意味で言ってるのか測りかねるけど楽しいことではなさそう…
たかつき @taka4tsuki 2019年6月29日
taka4tsuki 先に謝っておきたいのだけど、このコメントにおいて、言説を都合よく切り取るという意味で、私も詭弁を弄した。大変申し訳ない。
スターライト @nothung_star 2019年6月29日
DaisyAdreena 仲良かったって書き方がアレでしたがひまわり、りりむ、雪汝辺りとの関係は問題無いと思いますよ フォロー解除する前も雪汝とかと絡んでましたし これも予想ですけど特定の人だけ外すと露骨だから全員外したのではと思います
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年6月29日
クズを一人残らず駆逐するとか、こいつをねじ伏せて謝らせて考え方を変えさせるなんてよっぽどのことがない限り不可能なんで立ち向かう勇気がない人以外はそっ閉じ推奨なのです。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年6月29日
某架空の宗教団体みたいに特定して云々とかすれば別でしょうけど。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年6月29日
電鋸さんも青おばさんも、刺ヲチスレで散々に言われてますから、批判には敏感なのでしょうね。
ヘルヴォルト @hervort 2019年6月29日
DaisyAdreena 気持ちはわかるけど現実問題こういうのを無くすことは不可能だから、保護していこうという方向に視聴者の意識が向いたとしても、それは人気者の元からそういう輩を排除して誰からも保護されない弱者配信者の元に押し付ける結果にしかならないと思うよ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月29日
yamagashi クズの矯正など不可能だろうから、配信者サイドの心を強くする方法でも考えるほか無いと思っているけど。 DaisyAdreena
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月29日
yamagashi 言いたい事がある場合、私は私である事を明かして5chスレにも平気で乗り込む。つまりあのスレでの私への文句など現状屁でもないという事だ。しかもtogetterへの露出が減ったこともあって私への言及自体が減っているだろ?露出と口数が減った私なんざありがちな木っ端ユーザでしかないんだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月29日
hervort 「馬鹿を処理あるいはスルーするためのライフハック」が広く知れ渡れば誰でも応用出来る。そもそも「十分でない」事をタテに「全体への被害を看過しろ」だのとは言語道断だ。気持ちがわかっていると言うならそこまで考えろ。表面的にわかったフリをしているだけだ。
3Dポーズ集 @3dpose 2019年6月29日
DaisyAdreena エゴサしない、ブロックする。ぐらいかですかねぇ。体感としてはこの手合いは「勝てそうな相手」を選んでクレーム付けるので。常日頃から殴り返してると遭遇率は減る気がします。 事務所側がブラックリストを作っとくのも手かな……。事務所があるならね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月30日
3dpose エゴサはしていい。馬鹿のせいで出来る事が減るのもそれこそ馬鹿馬鹿しいだろ?好かんと思えばミュートかブロックでどんどん切っていけばいい。にじさんじと言えば企業Vの最大手クラスであり、当然事務所所属と判断していいだろうけど、様子を伝え聞く限りでは割と放任で「コトが起こってから対処」という印象かな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月30日
まとめのシメでも述べたが、無神経に土足でズカズカとダメージを与えてくる奴に丁寧な応対しなくていいからな?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月30日
別まとめが出来たので。( にじさんじV「mrr」の引退の一因とされたtatibana556、『界隈がいい方向に向かってるのは凄く嬉しい』 - Togetter https://togetter.com/li/1371337DaisyAdreena
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年6月30日
応援したいのならファンレターを送るのがオススメです。ファンレターは事務所やマネージャーによる検閲が入るのでマイナスなものや攻撃的なものを見てしまう確率がものすごく減るし、現物が残るので辛いときにそれを見て頑張れるのです。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月30日
yamagashi もうそのワードを使った瞬間にお里が知れてますよ?w悪いけどあたしは、既に批判や批評に晒され続けて久しいので、何度も言うの面倒いんだけど明確に不快にする為にやってるからね?論破が目的じゃないからw勘違いしてる馬鹿が多いみたいだけどねw
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月30日
多分、あたしがお前らと明確に違うと言い切れるのは、お前らのような矢面に立たない癖に偉そうに批判批評する馬鹿を強く憎んでいるので、自覚的にハッキリとした悪意を持って不快にさせる目的でやってるからねw
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月30日
支持したり好意を持ってるモノに対して立場を弁えない発言はしたことないからw悪意をもって明確に傷付ける目的を持って批判ではなく悪口と嫌がらせをしてるからね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月30日
お前らみたいに勘違いで浅い正義感など一切持たないし、あたしがこのアカウントで批判的な発言をする時はターゲットに対して明確な悪意が動機で動いてるからね。何者でもないクズの雑魚が批判批評してる時点で失笑ものなのに、何を一人前に人として扱ってもらおうとか思ってんの?w雑魚なのに?w悪意なく偉そうに批判批評してる奴より、矢面に立って頑張ってて討ち死にしたこのvtuberの子の方が圧倒的に人間として価値があるし、殊勝だと言い切れるから、価値の無い雑魚はマジでチラ裏に書いておけよw雑魚なんだから。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月30日
まあ「キレるなよー」って言えば相手がキレてるように見せることが出来る有効な手法だし、書き込みが多くなれば「顔真っ赤」で書いてる内容をキャンセル出来てる気持ちになるよねw精神的勝利法としては極めて正しいし、インターネットのレスバの文脈はそれに尽きるとも言えるが、そこに本質は一切ないから客観的な勝ち負けなど関係無いんだよねw重要なのは実質的に対象に対して嫌がらせの攻撃が通ったかどうかだからね。
シンデン @Shinden28 2019年6月30日
togetterのコメント欄で良く見かける人らがあふれかえってる。諸行無常。
ヘルヴォルト @hervort 2019年6月30日
DaisyAdreena それって知ってる奴だけが被害を受けなくなるだけって奴だよね?電鋸の言う弱い奴ってのには情報弱者は含まれないの?
ヘルヴォルト @hervort 2019年6月30日
どんな対策があったとしてもそれがインフラの基本的システムに組み込まれるものでない限りは、知ってる知ってないで被害を受ける差は出てくるから、知ってる奴が被害を回避できても知らない奴に被害が集中するようになるだけだよね 今のままだと、よくある「救われる価値のない奴は救われない」みたいな話に着地するしかないから俺には前向きな話には見えないんだよ
ヘルヴォルト @hervort 2019年6月30日
まぁお気に入りの奴だけが救われればそれでいいって話なら俺には反論することはないけどね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月30日
Shinden28 そういうお前は諸行無常の金魚の糞でしかないだろ。本件目にして言いたい事はそれだけなんだろ?正直言って私ら以下、単なる100%ピュアなネット野次馬だよお前みたいなのは。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月30日
hervort ピントのズレた無駄な正論モドキで他人を潰しにかかるという意味では俗称ファンチとまるで同じだなぁ。ファンチごっこでも気取っているのか?乗るぞ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月30日
hervort 「地上すべてに行き渡る防犯対策でなければ周知してはいけない」みたいな事になっているが大丈夫か?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月30日
hervort 今回tatibana556に叩かれたのは、本来押しも押されぬレベルの大メジャーレーベルの人気Vなわけだ。で、お前が言う『人気になれば遭遇率も上がる』『人気者になる適正』を裏返せば「人気が出たからこその被害」でもある。実際このtatibana556は意見からしてメジャー志向だしメジャー以外見向きもしないだろうな?なら「人気者から知っていく防犯対策」であってもそれはそれで有効だろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月30日
端的にまとめれば『 hervort 知ってる奴が被害を回避できても知らない奴に被害が集中するようになる』などというのはこの場合ただの杞憂。先述したが「馬鹿を処理あるいはスルーするためのライフハック」自体は誰にでも有効だしな。( DaisyAdreena
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月30日
hervort twitterユーザでミュートやブロック知らない奴がいるのかよ。『インフラの基本的システムに組み込まれ』ているものだし、基本そういう話でしか無いぞ?( DaisyAdreena
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月30日
知っているだろうけどあえて言っておくと、私にいい加減な事を言ったら文章物量的に3倍返し以上のリターンが約束されているからな。
シンデン @Shinden28 2019年6月30日
DaisyAdreena 全く以てその通りかと。ワシ的に言いたい事ってのは誰かが大体言っちゃってたし、ワザワザ書きこむ必要もなかったんやけど。こう、アレ。祭には参加したいやん?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月30日
Shinden28 じゃあ参加賞として私がVカツで作ったこのアイコンのキャラの水着画像でも持っていけ。 https://twitter.com/DaisyAdreena/status/1145239867707674624
武器は装備しないと意味が無い@静岡例大祭-G02ab @maditaro 2019年7月1日
『タチバナみたいなウンコクズはいないほうがいいよね』っていう正論と『タチバナみたいなウンコクズは一定数湧くんだから表現者は強くあれよ』っていう正論ががっぷり四つって感じだ。 『ウンコクズをすべて駆逐してやる』は理想論だし 『ウンコクズはいなくならないよ。現実を見ろ』はドライすぎる。 タチバナが再起できないくらいボコボコにされれば気持ちよく終われるんだろうけどね
3Dポーズ集 @3dpose 2019年7月2日
Shinden28 ウラヤマ。グギギギギ。
海の鷹 @mochitsura 2019年7月2日
クリエイティヴ・コモンズみたいに段階別に「批評禁止」「批評OK」「酷評許可」という感じで、批評に対する作者側の姿勢を表示する制度とかダメですかね?もちろん厳しい罰則付きで。私個人ですか?言うまでもなく「批評禁止」です。「酷評されるのが嫌なら発表なんかするんじゃねえ!甘ったれるな!」とノタマウ御仁もおられますが、それって「お客様は神様です」と同じで発信側が言うべきセリフ。というか自戒ですね。俺は逆にレビューがレビューされるのも見てみたい。何もわかってない癖に上から目線で批評する人、多いですよ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月2日
maditaro スキンガード使いつつキンチョールで蚊を殺せば二段構えでとても安心出来るな?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月2日
3dpose 参加賞は誰にでもあるので、今でっちあげたハツラツ陰キャ画像でも持って帰ってくれ。 https://twitter.com/DaisyAdreena/status/1146010368646402053
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月2日
mochitsura どうだろうな。罰則と言っても結局は私人間の法的措置にしかならないだろうし。
武器は装備しないと意味が無い@静岡例大祭-G02ab @maditaro 2019年7月2日
DaisyAdreena 憶測で申し訳ないのですが、もう実はタチバナ如きはどうでもよくて『延長線上の心配』がメインになっていたように思うのです。 『スキンガード使おう』の意見に『そしたら蚊はどうすんの?羽音がうるさいじゃん』の心配が頭をもたげ 『キンチョール使おう』の意見に『蚊を根絶するのは無理だし、蚊を寄せ付けない工夫が大事』という意見が出てくる。
武器は装備しないと意味が無い@静岡例大祭-G02ab @maditaro 2019年7月2日
maditaro 確かに理想は『両方使え』なんですが…。 『ファンチを殴れるメンタル』と『ファンチをスルー、もしくは利用できるメンタル』の両方を持つのはそれこそ『一握りのプロ』であるように思います。
武器は装備しないと意味が無い@静岡例大祭-G02ab @maditaro 2019年7月2日
残念ながら、これから先タチバナみたいな奴が現れることは阻止できないと思います。 彼のような者にでさえ『発言の自由』はあり、その自由を剥奪することは『言論統制』に他ならないですし、その統制を『誰の基準にするか』『どこまで適用するか』も難しい問題だからです。
武器は装備しないと意味が無い@静岡例大祭-G02ab @maditaro 2019年7月2日
そんな『自由濫用』の頭弱い虫に目を付けられたときに、「退治の仕方のマニュアル(キンチョール)」と「虫よけのマニュアル(スキンガード)」の両方が表現者の手に取りやすい位置にあればいいなぁと感じました。
海の鷹 @mochitsura 2019年7月2日
DaisyAdreena まあクリエイティヴ・コモンズにしても罰則があるわけでもないですしね。著作権侵害からして親告罪ですし。でもとりあえず少しは抑止効果もあるだろうし、作家側の態度を明確にするだけでも無意味じゃないと思います。そういう動きをじわじわとでも社会に起こすんですよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月3日
mochitsura 某イラストレーター氏により生み出された「アドバイス罪」という単語を使う手もあるな。