にじさんじV「mrr」引退の一因とされたタチバナ『界隈がいい方向に向かってるのは凄く嬉しい』

例のあいつの害悪っぷりを整理してみた。 こういう奴なので、耐えられない奴はミュートなりブロックなりしていくのが吉。
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関連まとめ
まとめ Vtuberの引退、エゴサ等に関する話 『闇夜乃モルルちゃん引退の理由は無意識の悪意をもつ人間が少なからず居たからかも』 ラーメン(まぜそば)食べて引退する配信だぁよ🍜ψ`( ・-・× )´↝ https://youtu.be/2mckI7sz9bQ @YouTubeさんから 中華蕎麦とみ田の豚骨魚介まぜそばを食べながら たった今、最後の配信を終えた。 224987 pv 328 58 users
発端や経緯など
μ〜ジック@ことりの為なら命張る❤️ @m2356183165

闇夜乃モルルちゃん引退の理由はこういう人間が少なからず居たからかもね 無意識の悪意ってのは怖い pic.twitter.com/EgIQdGkEev

2019-06-24 19:12:06
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タチバナ @tatibana556

もるるんかわいかったけど、同じゲームやるとやっぱり笹木の方がいろいろ上なんだな。こういうこと言ったりやったりしたら面白いって確実に分かってるもんな、笹木は。

2019-05-09 01:33:26
タチバナ @tatibana556

@_rnrrdark 責めてないよ、ごめんね! リスナー側があんまり真剣にならないほうがいいんだろうなという話です。面白かったし、かわいかったよ!

2019-05-09 02:14:07
闇夜乃モルル🍜 @_rnrrdark

@tatibana556 比較するようなことはもるる以外でも言わないようにしてあげて欲しいんだぁよ

2019-05-09 02:50:38
タチバナ @tatibana556

@_rnrrdark タイミング的にやるゲームがもろ被りだったし、どうしてもなあと思うけど、全VTuber褒めて伸ばしたいのも確か。善処します、ごめんなさい。

2019-05-09 08:19:43
ゆーき🔪💉💘🎀💙 @sai_sleep

@_rnrrdark @tatibana556 もるるんの動画見ていつも楽しんでるから気にしないでゲームやってほしいんだぁよ

2019-05-09 08:31:06

(ファンチ:「ファンの忠告という意識やスタンスで、作家などに対しパワハラ迷惑行為を行う者」的な造語。元々syamu絡みで生まれた単語だという話だが最近よく用いられる)

⛓屍鬼⛓Vポス公認アンバサダー!活動休止中 @dead_seasons

@Blackblackone 自分がやべぇって自覚ねぇところがすげぇ。 こーやって言われてるのを見ても、こいつらはなんも理解していない、全てを肯定しろっていうのかーとか言いだしそうだからな。

2019-06-25 11:23:03
タチバナ @tatibana556

@dead_seasons それは違います。もるるんのやり方も当然肯定されるべきだった。でも、芸人気質でやってるわけじゃないから、気を遣ってやらないといけなかった。そういうニュアンスで言ってるのでここだけ切り抜かれてもなとは思う。ただ「もるるん」でエゴサしてるとは思ってなかったので、それは申し訳なかった。

2019-06-25 11:27:50
タチバナ @tatibana556

@Blackblackone そもそも伝える気があるなら最低でもハッシュタグはつけている。140字で伝わるわけないと思うし、確かこのときもツリーで連投してたはず。でも、エゴサで引っかかるのは最初のツイートだけだし、上っていうのも優劣をつけるつもりはなかったので、そこは考えないといけなかった。反省します。

2019-06-25 11:55:15
ガク @Blackblackone

@tatibana556 伝える方法の是非は俺の知ったことではない。結果がすべてだ。 ただ、優劣をつけるつもりは無かったってのは俺には理解できん。 コレは君の保身だろ? 批判がいけないとは言わないけど、明確な立場を示すべきだ。 まあ、その場のモヤっとした不満を衝動的に投稿しただけなんだろう・・・上手く生きてね

2019-06-25 12:02:12
タチバナ @tatibana556

@Blackblackone 言われてみれば確かにこのときの配信は個人的に不満だったんだとは思います。でも、本人に直接伝える必要はないと思いました。配信のチャット欄は非常に統率が取れてて、ある種の高級感が出ているため、大衆受けはしないとは思ったけど、それだけです。批判すべきことか否かとは切り分けるべきですね。

2019-06-25 12:13:57
ガク @Blackblackone

@tatibana556 「沈黙は金なり 雄弁は銀なり」 としか言いようがない。 個人的な感情、あくまで個人的な感情でとどめておけばいい。 立場を明確にしろってのは、ファンなの?評論家なの?って話。 違いを理解してね。 オジサンの話はコレでおしまいね。

2019-06-25 12:23:08
闇夜乃モルル引退、それに続くtatibana556の所見

こいつの脳内では「プロ意識を持たないVtuberは業界のために淘汰粛清されるべき」というV界のニューワールドオーダーが展開されているらしい

闇夜乃モルル🍜 @_rnrrdark

🍜大切なご報告🍜 いつも応援してくれた皆へ この度、闇夜乃モルルは6月でにじさんじを引退します。 突然の報告で申し訳ないんだぁよ。 6月27日(木)の配信が最後になるから、皆と一緒にねラーメン食べて終わりたいんだぁよ🍜ψ`( ・-・× )´↝ ヨロシクお願いします。

2019-06-24 17:09:30
タチバナ @tatibana556

辞めたほうが本人のため、普通に。

2019-06-24 17:43:18
タチバナ @tatibana556

配信観てたらすぐ、この子病んでるなって分かるくらい病んでたよ。人気はあったが。

2019-06-24 18:13:28
タチバナ @tatibana556

それぞれ主義・思考が違うものを「物申す系」とか「ファンチ」とかって一括にして語るのって、多分VTuber界隈のスピードに言葉の定義が追いついてないからで、そういう流れになるのは仕方ないと思う。どんどん成長していく人たちって、そんな細かいことを考えてる暇がないし。

2019-06-26 12:17:47
タチバナ @tatibana556

申し訳ないという気持ちはあるけど、ファンチがどうのって話には正直そんな興味ないし。というか、興味ない話させられること自体が上手く乗せられてる。無視すればいい。

2019-06-26 19:15:31
タチバナ @tatibana556

まあ、でもハードル下げるのも大事なのかなーとは。

2019-06-27 00:24:38
残りを読む(13)

コメント

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月30日
伏せ字にするけどサ◯◯◯スだろこれ。(回答例:サスペンス、サンダースなど)
5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月30日
『それぞれ主義・思考が違う』などともっともらしいテンプレで自説のポジション確保しつつも、Vにおける「プロ」の意味を勘違いしている時点でお察し。頭よろしくないよこいつ。
12
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月30日
俗称ファンチのタチが悪いところは「正論っぽい」点だ。「一見もっともだと思える」のでダメージを受けてしまう。だがダメージ与えるだけで好印象がひとつもないならそいつは切り捨てていいんだよ?それは結局タメになる意見でも何でもなくただの文句だからな。
40
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月30日
twitter上ではタイトルが省略されたりもするのでやや文字数を削ってみた。
1
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年6月30日
こうやって改めて見てみるとなんというか性格すっごく悪いのが伝わってくるので非常にクズい。
33
Qtaht @r_indietro 2019年6月30日
Vにはゲーム上手いとか求めてなくて、トライアンドエラーしたり絶叫したりするのを期待してるだけなんだよなあ(でもビートセイバーを難なくこなすあるじはそれはそれで麗しい)
9
昆布出汁 @kobu_dasi 2019年6月30日
言い方悪いが、まとめられてるようなタイプの人が居なくなる方が世の中良い方向に行くんじゃないかなと思う。
40
白書き @shira_kaki 2019年6月30日
こういった人が居なくなくなることはないから耐性がなければ続かないよ。 耐性がないのにエゴサしてたら引退一直線だ。
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2019年6月30日
ブロックしたり無視したりで接触を拒むと『何で無視するんですか?』と、粘着度合いが増して、更に凶暴化しかねないやばい奴。 支配欲とストーカー気質が合体事故を起こした典型例みたいなもんだよ。
5
ヘルヴォルト @hervort 2019年6月30日
kobu_dasi そりゃそうだけど排除する方法がない
8
ムック船長 @captainmuck 2019年6月30日
一理ある意見は一理しか無いたわ言な場合が殆ど
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watyu @watyuking 2019年6月30日
顔の見えるコミュニケーションしてない奴は、顔の見えないコミュニケーションでこういう失敗やらかす。相手の反応がわからないからな。
0
まじかる @natsumachinegun 2019年6月30日
いつまで表現者なんだからとか有名税だみたいな考え方を続けていくか。プロとアマの境界なんてあってないようなもので、いつでも誰でも絵を描いたり小説書いたりゲーム実況したりVTuber始められる時代に。
12
マケン犬 @watasi_no_make 2019年6月30日
自分が引退に追いやったとすると気分が良くないので、「引退して正解」とか「業界がいい方向に」とか自分は悪くないと正当化を謀る。「『リスナーも』気を遣ってた」と不満を抱いていたのは自分だけじゃないと責任逃れもしたい。そういうのが透けて見える
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月30日
shira_kaki 耐性がないなら付けりゃいい。なのでまぁ、屍鬼がファンチ対処用のレクチャーなど行ったりしている訳だろ?( 【みんなで学ぶ】悪口から身を守る方法【 #屍鬼ライブhttps://youtu.be/kaTzutMGZMQ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月30日
危機管理の発想に行かず「メンタル弱い奴はVやめろ」だの「消えて当然」だの言っている奴、Vオタクとしてはお前らが消えてくれとしか思えないのだけど。面白さより図太さが優先されるコンテンツなんて私は御免だ。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2019年6月30日
真面目なVや真剣に活動してる人ほど、こういうファンチやアンチにやられるからなぁ…
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鶴見 @snk33970362 2019年6月30日
まあどうしようもないよなあ
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3Dポーズ集 @3dpose 2019年6月30日
この手合いの対処は事務方のお仕事のような気もするのですよね。それなら本人がたとえ喧嘩が苦手でも事務所側で殴り倒せるし、ノウハウも引き継いでいけるし。衛生兵つけるノリで必ず共同で配信するみたいなのを用意してもいいかも知んない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月30日
3dpose 分かるっちゃ分かるが、Vの事務所って割とどこも片手間でケアが薄いっぽいんだよ。それでもにじさんじは事務所自体の目立った悪評が聞こえてこないだけまだマシなレベル。なのでまぁ自己防衛能力が高いに越した事はないんだ。
6
あんちゃん @hayato46251 2019年6月30日
この手の説教するのが“相手のためになるっ”て考えのクソ厄介な手合いはどこでも涌くからなぁ… 拒むと善意を否定されたって凶暴化するのもいるし
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reef @rhialeskizar 2019年6月30日
Twitterで暴れている人間を見ると、やっぱり正しさが自分にあると思っている人間は危険だなと思う。自分の考えが間違ってるかもしれないと思えないと、間違えを認めずに醜い弁明をし続ける
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reef @rhialeskizar 2019年6月30日
この人が仮にファンだとして「見られている」意識が足りないと思う
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なま @nama4500 2019年6月30日
アイドル、俳優、芸人、タレント、作家etcの発信者とファンの距離感がSNSの普及など影響で最近で急激に近くなってるから難しいよね…。我々ファンにも「見られてる意識」が必要だということなんだろうな…。
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おきぐすり @1985oronine666 2019年6月30日
こういうのに対して耐性をつけるとすれば、昔で言う『半年ROMれ』みたいなもんだなwいんたーねっつに慣れるとスルー出来るようになるでよ。こういうので凹んで折れるって事はまだ慣れてないって事だね~。そりゃ言わない奴が世の中から全員居なくなれば万々歳だけど、そんなの無理なのでこっちが対策するしかない。
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鍛冶屋 @00kajiya00 2019年6月30日
こういうのなんて言うのかと思ったら、アドバイスおじさんだな
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(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2019年6月30日
(ヽ´ω`)うんこファン一人ぐらいならスルーすればいいのにゃー
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月30日
そう、表現系の人間は1人残らずエゴサーチしていると考えた方がいい。しかも思ったより多岐にわたるワードでだ。 rhialeskizar nama4500
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月30日
文句を言ってエゴサでエンカウントしてもいいんだよ。こういう卑怯で醜い逃げ方さえしなければな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月30日
1985oronine666 慣れだの耐性だの、結局「個々人の素質」頼りだろ?敵意との向き合い方は方法論として共有された方がいい。個々のネットユーザなら自己責任で済むが、ファンが付くような存在が害虫のせいで即消えしたら困るんだよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月30日
moroQ_mayuge 当人が気にしている部分にクリティカルが入れば、スルーする余裕すらなくモータルコンバットのFATALITYじみた致命的なトドメにもなるものだよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月30日
なぜエゴサリプの第一声が「ごめんなさい」なのかと不思議がる奴が、前段まとめに複数いたんだよな。当人が元からその点を自分の不甲斐なさだと思っていたからに決まっているだろ。そんな部分踏んでおいて「責めてないよ!」も無いんだよな。まぁ.@tatibana556は責めるどころか内心では消えろとまで思っていた訳で、単にお茶を濁しただけの話なんだろうけど。
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灯真 シュガーFC🎴No.200 @ToMa0203 2019年6月30日
「ただ「もるるん」でエゴサしてるとは思ってなかった」って言うけど、単語で検索すると検索ボックスに突っ込んだ単語を含む文字列がヒットするのは当然だと思うんだけどな―とか思ったり思わなかったり(例:「さかな」で検索するとさかなクンさん、サカナクション、あだ名が「こさかな」という人なんかもヒットする)
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灯真 シュガーFC🎴No.200 @ToMa0203 2019年6月30日
ToMa0203 というか試しに「もるる」で検索したら普通にもるるん呼びしてる人のツイートがヒットしたからもるる氏自身「もるる」でエゴサして件のツイにエンカウントした可能性大何ですけども…。タシバナ氏は検索ボックスの仕様を把握してなかったんだな。あと電鋸さんのVの人への熱意凄いなって思いました まる
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年6月30日
こっちでは別の言い方をすると、有象無象が蠢くtwitterでエゴサなんて5ちゃんでエゴサかけてアンチスレ見つけてあろうことか凸しちゃうみたいな所業なので、電鋸さんみたいな心臓がオリハルコンでできているような人でない限りそっ閉じ推奨なのです。
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ゴルン @guranzamu1 2019年6月30日
moroQ_mayuge ゴキブリは1匹いたら30匹いると思えって言葉あるじゃん?
0
Holten @Holt800 2019年6月30日
最終的には言ってた側もアレだったという結果だったが、別にRTでもない呟きを補足して絡んで行ったのが発端なのもアレだなあと…。「どこから見つかるか解らないから常に相手の気持ちを考えろ」ってなったら、なんも言えなくない?
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かにたま @kanisato 2019年6月30日
あーだこーだ言われたくなければ鍵かけろってことでしょ
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タチバナ @tatibana556 2019年6月30日
そもそも「もるるん」でエゴサしてたなら、「あとシレンで指示厨やると結構強めに言う必要があるけど、笹木には強く言えてももるるんには言えねえ。間違ったことやってても、まあええかって思ってしまう。」っていう私のツイートも引っかかったはずだし、まとめでも意図的なのか、これを無視してるのは不思議だなあと思った。これ含めても、もちろん本人に伝えるべきことではないと思うけれど、もるるんはもるるんで良かったって最初から言っている。
3
タチバナ @tatibana556 2019年6月30日
で、もちろんそんなことは関係なく、もるるんが傷付いたなら当然私が悪い。それは本当に申し訳なかった。しかし、まとめるならもう少し調べたほうがいいんじゃないかなとは思う。意図が分からなければ、私に直接聞けばいいのだし。
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鍛冶屋 @00kajiya00 2019年6月30日
さっそくのアドバイス草
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もっと!孕ませ!炎のおっぱい異世界エロ魔法万歳🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年6月30日
比較やめましょうの注意喚起はリプじゃなくてツイートでよかった気がしないでもない。結果論だけど
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RXF-91 @rxf_91 2019年6月30日
本人に何言っても何聞いても話にならなさそうな知能がうかがい知れる事したからこんなマトメ作られてんだろまだ気付かねーのか
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RXF-91 @rxf_91 2019年6月30日
大体そもそも既に一人被害者が出てから話し合いのスタンス見せた所でおせーんだよ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月30日
ToMa0203 熱意は確かにあるのだけど、Vだから特別とかそういう事ではないよ。
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月30日
明確に他人の心情踏みにじっておきながら屁でもない様子で保身と正当化に腐心する様な、カオスラウンジやら、やまいけやら、こんなザマのこいつやらの、品性もスジもない連中が嫌いなだけなんだよな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月30日
yamagashi 心臓オリハルコン、Fateのアレみたいでなんかカッコいいよな。エゴサは誰でもしていいと思うよ私。ミュートやらなんやら活用すれば、誰でも自分のやりやすい環境が出来ていくだろうし。
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月30日
tatibana556 『まとめでも意図的なのか、これを無視してるのは不思議だなあと思った。』 それ含めても結論変わらんだろ。   『もるるんはもるるんで良かったって最初から言っている。』 お望み通り消えたからなぁ。元々わりとどうでも良かったんだろ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月30日
tatibana556 『意図が分からなければ、私に直接聞けばいいのだし。』  「配信内容に不満があったから言いました」「プロ意識無い奴は消えた方が界隈のためです」、他に何がある?聞くまでもないだろこれ。
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タチバナ @tatibana556 2019年6月30日
むしろVTuber界隈はもっと受け皿が広くなったほうがいいでしょ。プロとかアマとか、あんまり気にし過ぎないほうがいいと思う。でもVTuberに対して「プロであること」を求める人もいるんです。これ、ちゃんと調べてまとめたなら分かるはずですよ。
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眠井 @Haranikusugoi 2019年6月30日
「これ、ちゃんと調べてまとめたなら分かるはずですよ。」額に入れて飾っておきたい言い草だな
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月30日
tatibana556 おっとそうだな。プロ意識のない「プロ」は消えた方が界隈のため、それが「お前の」主張だったよな?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月30日
契約先からカネもらって利益呼び込んでりゃプロだろ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月30日
こいつ自身が私の言うプロの定義を理解していないのでどうにもならない。VのプロはVとして職務を果たせていれば十分なんだよな。
2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月30日
読ませるために繰り返しておくか。
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月30日
企業Vは「Vのプロ」であって「ゲームのプロ」ではない。たとえ過去「ゲーマーズ」という区分に所属していてもだ。歪んでいるのはお前だ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月30日
Vの価値をあえて言うなら数字の一点のみ お前基準のプロ意識や能力値は「あればいい」程度の付加価値に過ぎない 二の次レベルの害悪意見バラ撒いて大事なVにダメージ与えんなクソ害虫
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あぶらな @ab_ra_na 2019年6月30日
DaisyAdreena この「面白さより図太さが優先されるコンテンツなんて〜」っていうの本当にそうで、表現者って何かにつけて「これくらいの理不尽で辞めるんならそれまで(なので辞める奴に同情は不要)」みたいな言葉を(ごく一部の人から)向けられがちなんですよね。絵だろうが字だろうが歌だろうがVだろうが似たり寄ったりだと思う。でも「不快への耐性」なんてもんで篩にかけるってのは要するに面白さの競争が減速してるんですよ。そっちにコスト取られてるんですよ。真っ当なファンにとってもひどい話ですよ。
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サンふじ @nba_dhuema_luv 2019年6月30日
Vtuber含めたクリエイターが、SNS自己管理するなら鋼メンタルが必須だと考えられてるのが私には全く理解できない。それにモルルちゃんがエゴサしてわざわざリプ飛ばしたのは、「他の人でも、比較してほしくない」っていうのを伝えたかったと見るのが自然で、自分からアンチに突撃して被害者面してると考えるのは違和感。
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サンふじ @nba_dhuema_luv 2019年6月30日
何より今更になってmrrだの伏せ字にする頭があるのに、それを過去にしなかったのは悪意以外の何物でもないよね。引退の直接的要因とは思わんけど、切欠の一つくらいにはなってても可笑しくないし、引退表明直後にあんなの呟くのが、最早同じ血の通った人間の所業とは思えない。
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ざっぷ @zap3 2019年6月30日
そもそも「企業V」ってくくられてる枠も、ガッツリ企業に雇われてるタイプから、ただ問い合わせ窓口+多少のマネージメントされるだけ、まで幅があるからな……(CM案件取るだけで企業V呼ばわりする人もいるけど)
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3Dポーズ集 @3dpose 2019年6月30日
tatibana556 金はろてる訳でもない相手の求める「プロ」なんぞ聞く耳を傾ける必然性がねーです。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月30日
ab_ra_na 「何言われても耐えろ」というのは、結局「お客様は神様です」の自称神とまるで同じ根性なんだよな。「神でも何でもねぇよミュートでもブロックでも出禁でもされてろ」と言いたい。
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娑薫さん(サガ夫さん) @S1_sagao 2019年6月30日
『少女ファイト』にいたな、こんなカンジで同級生の漫画批評する奴。「厳しい事を言うけど、これは君の為を思って言ってるんだから」ってつけとけば何をいいと思ってるの。言いたい事を本人に直接言って萎縮させたり足を引っ張るだけ。そんな奴友達でも仲間でもファンでもない。手を切れ(ってのがその作品での結論)。 「辞めた方が本人の為」……ね。そのVTuberの仮面を泣く泣く捨てた中の娘が、今現在どんな気持ちで過ごしているのかちょっとは考えてから言ってるんだろうねその台詞。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月30日
(あちらでも言ったが、)既存の表現系の界隈と違って「VリスナーがVを保護する傾向」が強いのは、そりゃあ「自分らが育てた」「礎になっている」ゆえの身内感、仲間感、連帯意識というものだろ。タチバナは映画同時視聴終わって帰ってくるかね。まぁ来ても来なくても大差ないけど。
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月30日
S1_sagao 泣く泣くと言うか、名残は惜しんではいたが、終わってみると普通に肩の荷が降りた様子でもあるんだよな。なのでそこは心配はしなくてもいい。タチバナのヤバさはそことは別にある。
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灯真 シュガーFC🎴No.200 @ToMa0203 2019年6月30日
ご本人降臨は草(遅い)。ところでタチバナ氏のプロフにVtuberって書いてあるけどタチバナ氏もVの人なのかねぇ?そうじゃないなら紛らわしいことこの上ないが(個人の感想です)
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月30日
「辞めたほうが本人のため」と言ってのけた同じ口で「もるるんはもるるんで良かった」とか言っているので普通に破綻しているんだよな。体裁を取り繕うスピードだけは機敏だが精度がボロボロなんだよこういうタイプ。詰められると口数を増やしてごまかしに走る。まぁ意味ないんだけどな?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月1日
ToMa0203 検定や段位と並べてあるけど、単にその界隈に足場を置いているというアピールなだけだろうな。VをやっているならYouTubeチャンネルのリンクくらい貼るだろ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月1日
snk33970362 タチバナの方にはそれほどやる気もないから喧嘩と呼べるレベルには至っていないよ。もともと他人に理解を求めるタイプでもないっぽいしな。
0
RXF-91 @rxf_91 2019年7月1日
言葉で他人を殴り倒したんだから当然自分も他人から言葉で殴り倒される覚悟をしろ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月1日
整理すると【プロ意識を高く持ち、ゲームはプロらしくプロゲーマー級でトークスキルも自分を満足させ、それでもって大金をかき集める者】が、Vに対する.@tatibana556の理想。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月1日
そんなもんただの「お前の理想」でしかない。プロゲーマー並みの腕前のVなんてもの自体それほどいない筈だ。トークスキルに関してはただの個人の好み。数字に関しては判断基準が複数あるのでこれだとは言い切れないが、逆に言えば複数面で言えるものでもある。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月1日
.@tatibana556の理想であるらしい.LIVEとこいつの理想を照合してみるかね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月1日
.LIVEでゲームと言えばシロとして、代名詞的になっているPUBGの腕前は「下手でも無いが上手くもない」程度だろ。プレイスタイルや当人の様子がキャラ立ちを生んでいるが逆に言えばそれだけの話で、腕前においてプロ意識どうこう言える要素はおそらく(全チェックしてはいないので)皆無。余談ながら私が見た中でもっともPUBGが上手かったVの配信は梔子スイのプレイ。にじさんじの深夜三傑RKS(静凛、叶、渋谷ハジメ)、ケリン、ふぇありす等その道で有名らしい面々のプレイはほぼ未見。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月1日
( アニヲタWiki(仮) - 電脳少女YouTuberシロ #atwiki http://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/38925.html )『PUBGモバイルではドン勝したこともあるが、その時々によって調子は上下するようで、撮れ高にならずにやられた回も多数あるようだ。』
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月1日
DaisyAdreena 『ゲーム全般の腕は、初見動画が多い+実況しながらなので集中しにくいということもあって、そこまで熟達したプレイというわけでもない。アクションゲームなども下手だとシロちゃん本人は言ってる。』
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月1日
念の為。シロが憎くてケチを付けているのではない。極力事実に沿う形でもって.@tatibana556の物言いを潰しにかかっているだけだ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月1日
トークスキルに関してはただの.@tatibana556の好みなので省略。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月1日
数字についても簡単な話。 現時点でのVtuberランキング、引退後に昨日だけで250近く登録者数を落とした様子のモルル(103位73,426 人)を基準とすると、.LIVE主要メンバー(暫定14人、メリミル除く)はちょうどモルルをボーダーとして「94位花京院ちえり81,791 人」以上7人、「107位猫乃木もち72,150 人」以下7人。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月1日
「以下」に該当した7人は業界から去った方がいいのかね?私はそうは思わない。まず猫乃木もちの画像をそこそこ持っていたりするし歌も好きで、他のVにも親近感はあるので当然いて欲しい。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月1日
確か.@tatibana556は、 .LIVEの集金力を(なぜか我が事のように)誇る形で「1人1万のイベントに1万人集められるグループが他にあるか?」みたいな事をほざいていた気がするのだけど(うろ覚え)、それこそ単に「比較して高いと想定している」だけであって「そのレベルでなければならない」訳もないよな?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月1日
(少なくとも本件で見受けられる).@tatibana556のもっともらしい物言いはだいたいそれ。「目についた圏内のものと比較して片方を上げたり落としたりしているだけ」なんだよな。場当たりと主観でしか構成されておらず基準たりえない。
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あんちゃん @hayato46251 2019年7月1日
態々来て自論の正しさを説法しに来るとかホンモノだったか・・・ プロだから何言われても許容しろとかそれは=じゃねえだろとしか思えんわ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月1日
以上、報復を兼ねた前提条件の提示。その上でここ( tatibana556 )を叩くからな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月1日
tatibana556 『VTuber界隈はもっと受け皿が広くなったほうがいいでしょ。プロとかアマとか、あんまり気にし過ぎないほうがいいと思う。』 お前の定義でアマレベルのモルルが去った事が業界にとっていい傾向だった筈なので矛盾している。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月1日
tatibana556 『でもVTuberに対して「プロであること」を求める人もいるんです。』 プロアマ問わない層の厚さ広さが増す事( DaisyAdreena )を「望ましい傾向」だと言ったと仮定した場合、自然とこちらの話は「傾向」の話ではない事になる。 お前自身の願望に過ぎないのでは。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月1日
テメエの好みを「これが一般論です普通です業界のためです」みたいに太宰メソッドで強化しているだけにしか見えないのだけど。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月1日
『そこまで熟達したプレイというわけでもない。アクションゲームなども下手だとシロちゃん本人は言ってる。』 親玉がこれなんだがプロ意識って何なんだよ?
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元祖・大分県産Vtuber 兎々杜ねもね @nemon_ade 2019年7月1日
DaisyAdreena 全く仰る通りだと思うしそうであればどんなに良いことかとは思うのですけど 「ダメージ与えるだけで好印象がひとつもない」言葉を全て切り捨ててしまうと「自分にとって甘い言葉」しか残らなくなって、それが自分への妥当/正当な評価だとはどうしても思えないんですよね
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RXF-91 @rxf_91 2019年7月1日
頭悪い癖に生半可な理論武装しようとするとこういうチグハグな所突っ込まれんだよば
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RXF-91 @rxf_91 2019年7月1日
nemon_ade 苦言なんて身内(運営)のだけ気にすれば良いんだよ
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RXF-91 @rxf_91 2019年7月1日
いつからファンは追いかける対象に物申すような存在になったと勘違いしていた?
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行先後退 @20desu20 2019年7月1日
ファンチじゃなくて厄介ファンでいいだろ。ただの後方プロデューサー面してる勘違いくんがVtuberというファンとの距離が近いコンテンツで悪さしてるだけ。ライバーは企業側、グループ側とか裏で相談に乗ってくれる人に頼るしかない案件だ
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巳堂鷺之丞 @saginojoh 2019年7月1日
なんかこう、北条かやさんを思い出す。
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ひはんV@全人類V化計画 @notVtuber 2019年7月1日
ところでこれ タチバナ氏が批判した件の配信をちゃんと視聴したよって人は何人いるのかな? もはやこの#Vtuberをダシに使って叩こうとしているだけに見えてきたよ
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@komorebisuki1 2019年7月1日
DaisyAdreena擁護してるみたいで嫌なんだけど、タチバナ氏がゲームが上手いって言うのはコメント拾うのが上手だったり、リアクションが面白かったりって意味の実況が面白いって意味だと思うぞ。 まあ、それに上下つけるのは野暮なんだけどね。
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RXF-91 @rxf_91 2019年7月1日
なんでそこまで曲解もしくはタチバナが言葉にしてない隠れた文脈まで忖度してやらないといけないの?
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RXF-91 @rxf_91 2019年7月1日
文章に現れない所にそこまで秘めた意思を潜ませる事が出来る奴なら何で自分の言葉で傷付く人の事を考えられなかったの?
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@komorebisuki1 2019年7月1日
rxf_91 いろいろ上って言葉をゲームのプレイイングって解釈する方がおかしくありませんか? タチバナ氏の場合タグ付けしないで発信してるので多分悪意とかはなくて配慮が足りなかっただけかなって思ってます。あと人を傷つけない表現なんてほぼ無理ですよ。
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Qtaht @r_indietro 2019年7月2日
komorebisuki1 悪意と配慮と言い回しのどれかが足りなかった時点で公に見える形で発信するべきではなかったし、それがVの者を比較する文脈だったら本人に見える可能性も考えてなかったんだから想像力も足りない。最初から口を開くべきではなかった、というだけでは?
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@komorebisuki1 2019年7月2日
r_indietro 基本的にほぼ同意です。比較する話題ってファンなら避けるべき話題ですよね。それもほぼ主観的だし。ただTwitterでやったのが間違いで、noteやブログなどクローズドところならいいじゃないかなって思ってます。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月3日
komorebisuki1 意味がわからない。日本語が破綻していないか。まぁ私は.@tatibana556の『プロじゃないの?って思っても、やってるほうは自分はプロだと思ってないんだよね。』など一連の「こいつの規定するプロ意識あるいはプロとはなんだよ」を問いたい訳だよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月3日
ひょっとしてこいつ.@tatibana556、プロがどうだと何だかんだ大風呂敷広げてはいるが、「エゴサで傷付けられた相手にされている状況」に不貞腐れて「エゴサしてダメージ受けてグラつくような奴はプロ失格」とか言いたいだけなんじゃなかろうか?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月3日
だとしたら「それを言う資格はお前にはない」としか言い様がないのだけど。 DaisyAdreena
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月3日
一番近い例を挙げれば説教強盗だなこれ。まぁあいつが来ないので推測にしかならんけど。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月3日
nemon_ade ダメージあるいは好印象を受けるかどうかは当人次第、つまり「ミュートやブロックは個々人の裁量で活用すればいい」という当たり前の話になる。叱咤激励だと受け取れる内容なら取り入れる人間も多いだろうな。もちろんこの.@tatibana556なんぞは切られて当然だが。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月3日
「◯◯した方がいい」などの具体的提案ならまだ好意の忠告だと受け取れるが、「アイツと違ってコイツは有能だなぁ」といった無神経かつ自己満足どまりの放言にありがたがれる要素が何かひとつでもあるか?そういう話だ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月3日
notVtuber ダシもクソも.@tatibana556を叩いているだけなのだが何か文句があるのかよ。
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rambda @rambda2 2019年7月3日
DaisyAdreena エゴサは誰でもしていいし、それで傷付いたとしてもこちらの知ったことではないというわけだ。無責任な意見だこと。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月3日
rambda2 前段まとめのコメント欄ならまだしも、このまとめのコメント欄すら読まずに適当な叩きをしているお前の言う責任無責任とは何なんだよ?それとも何か?「エゴサではクソも検出されるのでミュートやブロックで危機管理をしよう( DaisyAdreena )」まで含めて「知ったことではない」と受け取ったのか?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月3日
前段まとめから自コメントコピペでもしておくか?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月3日
【「弱い奴でもダメージを軽減・回避して活動していける様にどうすべきか」を語るべきだと私は思うよ。】 https://togetter.com/li/1370565#c6492001
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月3日
【Vに限らず、特に他人に害がない存在ならば「俺はこういう奴だ、これでいい」と考えて欲しいわけだよ。】 https://togetter.com/li/1370565#c6492006
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月3日
【エゴサはしていい。馬鹿のせいで出来る事が減るのもそれこそ馬鹿馬鹿しいだろ?好かんと思えばミュートかブロックでどんどん切っていけばいい。】 https://togetter.com/li/1370565#c6494068
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月3日
エゴサする自由はあるしメリットは当然ある。それを安直にやめろと封じる事はしたくないね。「自己肯定力を上げる」ことと「危機管理を行う」こと、この2点で対処していけば、「傷付くこと」それ自体を減らしていくことが出来る訳だ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月3日
そもそもエゴサ以外でもクソとはエンカウントしてしまうんだよ。エゴサしなけりゃそれでいいという話ではない。
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SuperAmericaNadeshicoNinja @SANNQrtz 2019年7月3日
tatibana556 >むしろVTuber界隈はもっと受け皿が広くなったほうがいいでしょ。プロとかアマとか、あんまり気にし過ぎないほうがいいと思う。←言いたいことは分かる でもVTuberに対して「プロであること」を求める人もいるんです。←知らんがな 誰でも最初からプロじゃないのに当然のようにプロを求めるのは老害となんら変わらないし、むしろそういうのはいなくなってくれたほうが界隈としてはうれしいまである。自分の価値を押し付けるような人間にはなってほしくないけど、もう遅かったかな?
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タチバナ @tatibana556 2019年7月18日
ふと見に来たら、なんかすごい妄想拗らせてて草。どこにゲームの腕前がないといけないみたいなこと書いてあるんだろ。
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Hacchi @2mocccck 2019年7月18日
声優変更のお知らせが投下されたのに新しいまとめすら出来てないのか。声優を蔑ろにして告発されたの、想像以上のクリティカルヒットだったっぽいな。
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たると @yasuology 2019年7月31日
てかただのアスペじゃん。 人の気持ちを推し量ったり出来ないタイプの先天性の出来損ないだよ。 議論するだけ無駄。 もるるんみたいなタイプの子に言っていいことじゃない。 自分が何をするべきかなんて、他人に言われることじゃなく自分で決めることだし。
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だんぷりんく @Xolc0N7E11qkkJc 2019年10月19日
散々、他人を傷つけても、【俺は良いことをしてやってるんだ】と思うんでしょうかね? 社会不適合者ですよね、ただの。 どういう育てられ方をしたのか。親の顔を見たいです。
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だんぷりんく @Xolc0N7E11qkkJc 2019年10月23日
私も、自分の言っていることは正しい、と勘違いして他人を泣かせた経験があるからわかります。 タチバナさんの主張は『正論』ではなく『言葉の暴力』です。人を殴りつけているに等しい。そこを悔いるべきではないですか。
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