掛け算順序論者とのやり取り

小学校で教えているという掛け算順序論者とのやり取りです。
掛算 数学教育 超算数 掛け算 順序 算数教育
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めがね旦那@小学校教諭 @megane654321
【学校の常識は世間の非常識】 ・頭髪は黒 ・置き勉禁止 ・図工余白禁止 ・ごめんねいいよ ・筆記用具鉛筆のみ ・かけ算は順序がある ・他のクラスへ入らない ・みんななかよく元気よく ・1人で過ごしてはならない ・授業時の水分補給は許可制 ・排泄は先生による許可が必要
takano atsuko @takanoatsuko1
@megane654321 掛け算は、小学校の間だけ理屈を理解する為に順序を学びます。 中学からは関係なし。 置き勉も今は認められているし、相手に悪いことしたら謝るのは世間の常識。 1人がダメとは初めて聞きました。男子のお一人様は良く見る光景です。
めがね旦那@小学校教諭 @megane654321
@takanoatsuko1 かけ算の順序を指導する際の理屈について少し教えてもらってもいいですか?
takano atsuko @takanoatsuko1
@megane654321 そもそも、掛け算の概念は「1つ分の数×いくつ分」なので それを徹底させる為に覚え始めは順序が大切なのです。 でも、小学生でも高学年では もはや重要視していません。
R_Eagles @E_Fessenden
@takanoatsuko1 @golgo_sardine @megane654321 算数の専門家じゃないけど、それは掛け算の一つの顔ってだけなんじゃ? 私はモノの数を数えるのに縦×横(もちろん互換)で理解しましたけどね。
takano atsuko @takanoatsuko1
@E_Fessenden @golgo_sardine @megane654321 物の数を縦×横…? 縦にいくつ分で、それが何個分ってことでしょうか。 縦×横と言えば、真っ先に面積を思い浮かべますが。
積分定数 @sekibunnteisuu
@megane654321 @takanoatsuko1 takano atsukoさんに質問です 【そもそも、掛け算の概念は「1つ分の数×いくつ分」】というのはどういうことなのでしょうか?4人に3個ずつで4を1つ分と捉えることも出来るのですが、それについてはどうお考えでしょうか?
積分定数 @sekibunnteisuu
@D_H_kanzaki @takanoatsuko1 失礼します。「掛け算の理屈」とはどのようなものなのでしょうか?
積分定数 @sekibunnteisuu
@E_Fessenden @takanoatsuko1 @golgo_sardine @megane654321 4人に3個ずつで何個か? ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● こうすれば、3が4つも、4が3つも、結局同じ数になることは一目瞭然ですね。
takano atsuko @takanoatsuko1
@sekibunnteisuu @megane654321 その例だと、4人を4個分、「1つ分」を「1人分」に、臨機応変に置き換えるのですが。
takano atsuko @takanoatsuko1
@sekibunnteisuu @E_Fessenden @golgo_sardine @megane654321 掛け算では、1人に三個ずつで4人分という定義で考えます。
積分定数 @sekibunnteisuu
@takanoatsuko1 @megane654321 4人に3個ずつ、で4×3でも正解なのですか?
積分定数 @sekibunnteisuu
@takanoatsuko1 @E_Fessenden @golgo_sardine @megane654321 ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● で考えれば、1つ分といくつ分の区別は無意味となります。
takano atsuko @takanoatsuko1
@sekibunnteisuu @E_Fessenden @golgo_sardine @megane654321 1人に4個ずつで3人分、でもよいですが、問題によって捉え方は変わってきます。 自由に1つ分の個数を決められるのでしたら、どちらでも。 前々のツイで言ってる様に、あくまで、掛け算の基本をならう低学年の決まりごとです。 しっかりと掛け算の概念を身につける為。 勿論、答えは一緒です。
takano atsuko @takanoatsuko1
@sekibunnteisuu @E_Fessenden @golgo_sardine @megane654321 横の列、縦の列でそれぞれ一列分が何個かで考えます。
積分定数 @sekibunnteisuu
@takanoatsuko1 @E_Fessenden @golgo_sardine @megane654321 本当に最初だけなんですか?「これ以降は掛け算の順序はどっちでもいい」という宣言がなされのですか?
takano atsuko @takanoatsuko1
@sekibunnteisuu @E_Fessenden @golgo_sardine @megane654321 高学年になるとこだわりませんが。 で、あなたは何にこだわっているんでしょうか。 なぞです。
積分定数 @sekibunnteisuu
@takanoatsuko1 @E_Fessenden @golgo_sardine @megane654321 縦の数、横の数、どちらか一方のみが1つ分となるのでしょうか?
積分定数 @sekibunnteisuu
@takanoatsuko1 @E_Fessenden @golgo_sardine @megane654321 「掛け算の順序でバツ」は高学年でも行われています。 twitter.com/megane654321/s… これに足しいて、あなたが掛け算の順序指導を擁護しているので、その真意を聞いているのです。
積分定数 @sekibunnteisuu
@takanoatsuko1 @E_Fessenden @golgo_sardine @megane654321 あなたのそのような認識はどこで身につけられたのでしょうか?あなた自身が小学校でそう教わったのでしょうか?あるいは、大学の授業などでそう教わったのでしょうか?
積分定数 @sekibunnteisuu
@takanoatsuko1 @E_Fessenden @golgo_sardine @megane654321 だから、そのように教え方はどこで身につけたのでしょうか?
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コメント

佐藤 啓介 @5akwL3RLBVoykld 2019年6月30日
大学によって教職科目の科目名やら内容が異なると聞いたことがある。大学卒業後に教員免許取ろうと思って別の大学に問い合わせたらそのような理由で発行する都道府県の担当者にお問い合わせ下さいと。それでも、教職科目の講義に学習指導要領とその関連文書の位置付けについての内容が含まれていないことは考えにくいので、教職科目をとってすらいない騙りなのでは。
由布来 @Juky_Snow 2019年6月30日
バカ発言は取り上げるのに自分の気持ちわるって発言は人格否定に当たらないと考えるこの教師が最高に気持ち悪い。
@koh1017 2019年6月30日
正しいのかもしれないんだけど(私算数よくわかんね)、全部潰さないと気が済まないみたいな詰め寄り方が読んでてしんどくて最後まで読む気なくしちゃうのよね、いつも…
吉見和彦 自捨新生 @yoss_2525 2019年6月30日
算数と数学は全くの別物で、算数は国語の要素も入っていると。 算数がいくらできても数学好きにはならない。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年6月30日
yoss_2525 算数も数学も同じです。小学校で教える数学を「算数」と言っているだけです
面倒くさい @mendoukusaizzz 2019年6月30日
掛け算の式に順序はあるよ。 確かにどちらの順序で解いても同じ答えが出せる。だが紙に書かれた掛け算は掛け算の式、つまり数式だ。そして数式の定義とは「数学的な文字や記号が一定のルールに基づいて並べられた文字列」なのだから、引き算や割り算の式に順序が存在するように足し算や掛け算の式にも順序が存在するという事になる。 つまり掛け算の基礎理解で各項の区別や文章題から立てた式の順序を指導し、テストで指導した通りの式を立てなかった子供が正答扱いされないというのは教師側の不手際だとは言えない。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2019年6月30日
またお前か。数学順序警察と押型押形警察は偏執過ぎて気持ち悪い。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年6月30日
koh1017 いつも「絡まれて可哀想」ってなってる。こういう感想になるのは俺が文系だからなのかね。
なみへい @namihei_twit 2019年6月30日
どっちかを先に書かなきゃならない以上、順序はあるよ、あるんだけどもさぁ・・・。正しい順序が存在している、というのが一部の教師の思い込みであり、それによって不正解を与えられた児童に混乱を招くことは、教育指導の失敗であり間違いである、という話だと思うので、話をすり替えて誤魔化そうとしてもダメです。
なみへい @namihei_twit 2019年6月30日
「算数」に限定されたローカルルールであり、世界の何処に行っても何時でも通用するルールじゃあない、んでしょ?じゃあ、教室内でも、それで×をもらっても納得いかない子は居て当然だよね?その時点で、間違いを認めて正せないのは、どうかと思うよ。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年6月30日
一ついえるのは、小学校の担任が掛け算固定論者じゃなくてよかった。当時の俺(今もだが)だったら「結果が同じなのになぜ順序が固定されるのか」が全く納得できずに算数を嫌いになっていただろう。
denev @_denev_ 2019年6月30日
列挙されてる学校の非常識って、昔のものだよね‥?うんこが許可制って、今だったら普通に虐待騒ぎになるよね?
denev @_denev_ 2019年6月30日
kamiomutsu なんせ相手は自分の誤りを正す度量もない、自分の誤りを理解する知能もないクズですからね。かわいそうとは思えません。
sako @SSako86 2019年6月30日
「またか」って自分が批判しているのと同じことをしている滑稽さに気付かないのだろうか。
なみへい @namihei_twit 2019年6月30日
なんで、もう一歩掘り下げて理解を深めようとしないんだろうね。矛盾がなくなるように、自分の頭の中をきちんと整理しようよ。(´・ω・`)
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年6月30日
kamiomutsu 可哀想なのはこんな教師に教わる子供たちです
吉見和彦 自捨新生 @yoss_2525 2019年6月30日
国語には交換法則が成り立たない、ということなんやろねえ。 文章題の立式が間違いかどうかの定義が数学になくて国語にあると。
吉見和彦 自捨新生 @yoss_2525 2019年6月30日
sekibunnteisuu 本当はそうでしょうけど、小学校の先生にはそうではない気がします。
SSKTK@3/8ライブ @SSKTK 2019年6月30日
掛け算順序は自分と違う考えだが数学的に正しい解答に対してバツにしなければ問題ない。
ふじぽんぽん @hirofujiponpon 2019年6月30日
ヤード・ポンド法とともに掛け算順序論も滅ぼさねばならない。
IIJIMA Koichiro @SWEETROBOT_1979 2019年6月30日
中学高校の数学との不整合を「数学と算数は別物」という雑な言い訳で逃げるのを止めろ。「教えやすいから」「丸付けしやすいから」「理解度を推し量りやすいから」無理を承知で便宜上こうしている、って言ってくれるとまだ納得できる。これが正しい、って顔するから揉める。正しいわけないのに。
臼沢沙英 @Sae_anime 2019年6月30日
いつものシリーズ。今回はより酷い人ですね
ネワノ @One_of_Engineer 2019年6月30日
相変わらず「解釈」としての「意味」と「辞書的定義」としての意味を混同した人間と、俺様数学原理主義過激派のよる罵りあいですね。
臼沢沙英 @Sae_anime 2019年6月30日
全部読んだ。プロフも見たけど、この人音楽の教師じゃん。なんでこんなに算数の問題にイキってんの?あまりに酷いし、この人と担当してる子供の家にツイート印刷して送り付けたくなるわ。それくらい酷い。教師としての不見識云々もそうだけど、人格もどうかと思う。
denev @_denev_ 2019年6月30日
One_of_Engineer 原理主義でない数学って、それはもう数学でもなんでもないのでは?
HX61B @HX61B 2019年6月30日
すごいなこのおばさん。自分が馬鹿呼ばわりされたことにキレて『馬鹿呼ばわりする人が子供を教えるな』と言っておきながら、自分は教え子を『理解力に問題がある子供』呼ばわりし、その親御さんらには『面子や体裁でこっちに責任を押しつけるな』と言い、まとめ主のことを『若い頃はアスペで大変だったでしょうね』(※すべて意訳)と差別発言。どんだけ驕ってんだコイツ。お前こそ子供を教える資格などないわ。
Toshiya Utoh @toshi_moon 2019年6月30日
「算数」と「数学」は別物? なら算数は不要で邪魔もの。連続性がないものを教える意味がわからない。 算数と同等レベルを「入門数学」てして教えれば良い(初等数学は定義あるのでNG)
takatakattata @takatakattata1 2019年6月30日
人格攻撃とか感情論になってるのがお互い残念。
@koh1017 2019年6月30日
kamiomutsu 相手に「なるほどそうなんですね」と頷かせることが目的であれば、もう少し柔らかくアプローチしてもいいのではないかな、とは、思ってしまいますね…。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年6月30日
何か言われれば「○○に従っているだけ」を繰り返すだけ…安いSFに出てくるポンコツコンピュータかよ
メラ @vprjct 2019年6月30日
(そもそも順序があることが馬鹿らしいと思ってるので)途中までしか読んでないけど、一生うんこのぶつけ合いを食らってるのかわいそうだなと思ったし、巻き込みリプしてますよ!!!!!11ってキレる人の気持ちが初めて分かった
ナナシ @nanashist 2019年7月1日
掛け算習った早い段階から本質(入れ替え可能)に気付いた側の人間だけど気付かない側の人間は小学生にそんな高度なことが分かるはず無いと思ってんのね。自分がバカで気付けなかったから。少なくとも20%位は2年生時点で気付いてるしなんならそいつらの半分以上は気付いた上で忖度してるしこういうバカは早々に見抜かれてバカにされるよね。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年7月1日
かなり有名な教育の問題点について教師に質問し,それについての見識を問うと「絡まれてかわいそう」なんて扱いになるんだとしたら,教師って私が思ってたよりずいぶん楽な仕事なんだなって思いますね。教師は大変だ大変だ言ってるけど,こういう事例見るたびに「でもいい加減な知識を雑に振り回してる教師もいるよね?」って気分になります。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年7月1日
uchiwamaster いい加減な知識を雑に振り回すぐらいならまだましで、組み体操で死亡事故があったことや、危険性を問題視している人がいることを知らないとなると、生徒の命に関わるわけで、怒りを感じます。 https://twitter.com/mariabanbi10/status/1144169654522245127
ネワノ @One_of_Engineer 2019年7月1日
_denev_ 過激派の文字が見えてない人が結構いるようで、びっくり。
三塚ハル @mtkharu3 2019年7月3日
mendoukusaizzz yoss_2525 はい、では「磁場中で荷電粒子が受ける力」を求める際に「磁場」「荷電粒子の電荷」「荷電粒子の速度」をかけるのですが、その掛ける順番と根拠を教えてください。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2019年7月3日
mtkharu3 その問いの答えが掛け算の順序の有無に関係してくるのですよね?ならば順序がどっちでもいいのが正しいのだと仮定すると以下の仮説が成り立つんですが、現実と相違ないですか?「物理学の論文でのあらゆる式の記述順序は、論文作成者ごとにバラバラなのが一般的である。」
nekosencho @Neko_Sencho 2019年7月3日
毎度言ってるけど掛け算順序派が主張する順序は日本と欧州では逆なので、結局順序はどうでもいいことの証明になってる
三塚ハル @mtkharu3 2019年7月3日
mendoukusaizzz 期待通り100点満点の答え、ありがとうございました、スクショして保管しよう。
でき @dekijp 2019年12月6日
面積などは、日本では縦×横の順序ですが、欧米では横×縦です。
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