FGOからはFateシリーズの根幹設定が変更されていた。→本当に?

設定改変を叫んでたら元の解釈に根拠が無いか間違ってたパターン、この界隈は特に多い気がする
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朱音 @akane05_com

FGOやってる方で英霊の座について勘違いしている方が多いので一応貼っておきますね。 FGOが配信される以前は、この設定でした。 ただ、FGOではファンサービスも加味し、今のような「あやふやな設定」になったのだと思われます。 #fatestaynight #FGO pic.twitter.com/CnWL7zjE08

2019-06-30 15:04:27
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朱音 @akane05_com

ビジネスですし、多くの人が楽しめる設定にして、集客する方針は理解できます。 しかし、過去作のキャラクターの「人格」を書き換えるべきではありませんでしたね。 疑似鯖にも言えることですが、外見だけ利用してる感が結構あります。 またFGOは流行に乗ったのか、作風も「なろう系」

2019-06-30 15:04:29
朱音 @akane05_com

主人公周りのキャラクターを、太鼓持ちにしたため他の型月作品にある「キャラクターの魅力」が無くなってしまっていました。 そのため「FGO」だけ、他の型月作品と作風がひどく乖離しています。 こういうところが、FGO以外の作品に手を出したくない人を作ってしまった原因なのかな…

2019-06-30 15:04:29
朱音 @akane05_com

結構長文になってしまいました… 読んで下さった方、長々とお付き合いいただきありがとうございます。 型月作品、世界観も独特で面白いと思うんですけどね(><)

2019-06-30 15:04:30
土佐中毒@黄味時雨 @kimishigure1839

最初は記憶は一切引き継げず消滅するだけだったのが、途中で記録として持ち帰りできるようになってふごで都合のいい物覚えにされたってことか? twitter.com/akane05_com/st…

2019-06-30 16:22:54
カラサワ @karasawa1122

原作キャラだろうが何だろうが容赦なく売るために都合のよく変えた設定を立て並べて、そこで根拠の無いの考察をする連中が支持され称賛される異様な空間、あって当然の批判すら周りの謎解釈でもみ消されるカルト宗教と化した型月界隈はもうFGOが終わるまで変わることないんだろうな…

2019-06-30 18:07:10

 
 
 
 
 

銀月マダオくん@愛にすべてを @silver_moon_M

待って。Fateルートでの説明はそうだが、その後のUBWなどの当事者(アーチャー)説明やコンマテ3やらの説明ではそうではないとされているのよ>RT

2019-06-30 17:45:56
銀月マダオくん@愛にすべてを @silver_moon_M

Fateルートでの説明はあくまでその辺の事情を知らない士郎や言峰が語っている事なので本来の事象と乖離がある、あるいはFateルートとUBWルートやHFルートと厳密にはチガウ世界だからルールもチガウ等も考えられるが

2019-06-30 17:48:55
銀月マダオくん@愛にすべてを @silver_moon_M

SNは聖杯戦争の真実が明らかになるのは第三のルートという構造上、前ルートでなされた話の一部に意図的な嘘が混ざっているのを忘れてはならないと

2019-06-30 19:42:12
銀月マダオくん@愛にすべてを @silver_moon_M

聖杯戦争に必要なのはサーヴァントの魂だけで、マスターはサーヴァントを喚び出した時点で用済み。単に「戦争」という形式が所有権を決めるのに適していたからそれっぽい理由を仕立て上げて外部からの参加者を騙して呼び込んでいるというのが冬木の聖杯戦争なので

2019-06-30 19:44:59
銀月マダオくん@愛にすべてを @silver_moon_M

SNでセイバーはサーヴァントだが扱いとしては生者なので召喚の蓄積による「時空を超えた知識」は持っていない。だから自分より前の時代の英雄(ディルムッド、クー・フーリン)は知っていても、自分より後の時代の英雄(ジル元帥)については知らなかったと #ただし聖杯から与えられている知識はある

2019-06-30 19:52:04
DICTATOR @SPQR_RomeFan

そもそもSNの時点で、サーヴァントが時代も地域も違う英雄の知識を持っているのはフィードバックによるもの、という話だったと思う

2019-06-30 17:54:25
DICTATOR @SPQR_RomeFan

というかアーチャーの苦しみ自体が、自身の所業の情報が座にフィードバックされることによるものなので、「どんな形だろうとフィードバックされない」という解釈は最初からおかしい

2019-06-30 17:58:27
DICTATOR @SPQR_RomeFan

アーチャーはその様な情報を「本を読んでいる様なもの」と説明しているので、つまり「体験の実感を伴った形ではフィードバックされない」という風に解釈するのが多分もっともらしい

2019-06-30 17:59:48
一条一 @andhjm

こんなもんSN作中だけで普通に否定されてんだけど、スマホで無料分のfateルートだけやったにわかか? twitter.com/akane05_com/st…

2019-06-30 18:28:27
XX_ouga @XX_ouga

あやふやっつーか型月世界は初手イレギュラー、例外が当たり前でなあ。この説明に当てはまる奴がどんだけいるのか… #主役に近い大きい役割の奴ほど例外が多い twitter.com/akane05_com/st…

2019-06-30 16:43:49
あくせる @Accel_tkch

これ設定じゃなくて、シナリオ進行中に吹き上がった解釈じゃありませんでしたかね? twitter.com/akane05_com/st…

2019-06-30 20:27:50
神宮寺祥 @jinguujisyou

このFate内での英霊の座に対する解説がそもそも絶対正しいのかってのも作中誰も確約してないような?また神造兵器は剣製で投影できない設定あるけど、CCCでエクスカリバー(に限りなく近いものを)投影したって例もあるのでFGOだけがファンサービスを設定より重視してたわけではないとは思う。 twitter.com/akane05_com/st…

2019-06-30 18:48:49

 
 
 

朱音 @akane05_com

補足 拡散されてるみたいなので、少し補足しておきますね。 原作や他作品をやってる方、FGOやってる方がご存知のように、座のシステムについて上記の画像の説明が全てではないです。 というのも、上記の説明はセイバールートの途中で語られた事で原作ではUBWとHFを通して全貌が明らかになるようにお話

2019-06-30 21:53:15
朱音 @akane05_com

が作られています。 また英霊の座に魂が戻るという設定は、この頃からしっかり存在します。 原作や公式が出しているコンマテの方にも、しっかり記載されています。 確かに画像だけ見ると誤解を受けても仕方がない内容でした。申し訳なかったです m(_ _)m pic.twitter.com/Sf6pB2maKE

2019-06-30 21:53:18
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ししおー @shishioh_vj

ツリーにあったサーヴァントが主人公の太鼓持ちになっているというのも、 「世界を救うという動機にノリノリなサーヴァントが」 「世界を救うのに相応しい善性を持った主人公を認めてる」 からだしね (逆に殺し合いにノリノリなジル・ド・レェが、好みの猟奇性を持った龍之介と仲良かった例もあるし)

2019-06-30 18:56:34
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コメント

ケイ @qquq3gf9k 2019年6月30日
fateルートしかやって無いんじゃないのかね。このにわか説明の人。
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りんくす @lynx_fgo 2019年6月30日
最初に「FGO以前はこの設定でした」と力強く断言して、「あやふやな設定」「なろう系」「魅力が無い」等々のこき下ろしの足掛かりにしておいてこの撤回ツイートはなんというか…。後から「それだけではないんですよ本当は」なんてしれっと言ってますけど、本当に分かってたならそもそも最初の発言が出ないでしょっていうか…。
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jpnemp @jpnemp 2019年6月30日
qquq3gf9k まとめ中にもありますけど、Fateルートだけならスマホで無料でできますからね。
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eng @enagatty 2019年6月30日
慌てて言い直ししても、最初で決めつけてsageてる時点で遅いんだよなぁ…コンマテ見てれば最初の考えなんて絶対に出ないのに。
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りんくす @lynx_fgo 2019年6月30日
まあ「もう“今の”型月は信用できない、“昔”は良かった、FGOはクソ!!」みたいなことを言ってた一部の愚痴垢がこれに食いついたり賛同してしまっている辺り、釣りの一環としては見事に機能している感
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金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2019年6月30日
FGOを貶したかっただけやんけ笑う 言い訳しても時すでにお寿司なんだよなぁ
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みどりん @mid_k_ranger 2019年6月30日
一番の根本的な違いは「無意味な女体化」なんだよなぁ。サプライズとしての女体化以外はFateに存在しなかった(と思う)。
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ぴっぴ @merchan_pp 2019年6月30日
叩き方が雑過ぎて高度な釣りでは?と思ってしまう
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イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 2019年6月30日
カルナの霊基に刻まれたジナコの「一言多いんじゃなくて一言少ない」ってのもカルナは忘れたって言うのかい?
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うおぉんとヒグマ @myluoon 2019年7月1日
便乗してる叩き垢も今更塩云々言ってるような周回遅れだし、発端の人もなろう系だのキャラのガワだけガーとか言ってるからお察しですよ
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金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2019年7月1日
jt0MTsl4UUeY13r えてしてこういう方々ってEXTRA系列(特にCCC)には甘いんですよね 普通のEXTRA好きの方たちにとっては迷惑でしかないと思うんですけど
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なが @k_watarase 2019年7月1日
型月は意図して「信頼のできなき語り手」を採用してたりするんだから、証拠なり何なりがないものを「そうである」と断言するのは危ないですよ
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08_Reader @08_Reader 2019年7月1日
ぐだぐだ言い訳して間違いを認められないのか
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08_Reader @08_Reader 2019年7月1日
k_watarase セイバー「ギルガメッシュと炎の中で戦った」 言峰「火災が起きたのは自分がセイバー陣営の足止めを願ったから」 ギルガメッシュ「冬木の大火災? セイバーが聖杯叩き壊して消滅した後に溢れた泥のせいだが?」 Zeroではこの辺を全部纏めた結果、大火災の前に別の小規模な火災が起きたりすることになったとかならなかったとか
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霜月🦋🤖 @Simoduki__ 2019年7月1日
Fateシリーズは派生含めて大量にあるし、そこでしか見かけない設定も山のようにあるそうなので。全てを把握しているのは極わずかではないかと…。こういう「勘違い」が発生してしまうのも仕方なし。
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🈂トリ @satori_Lv35 2019年7月1日
間違いを指摘されて「上記の説明が全てではない」で逃げるのかよ。
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XX_ouga @XX_ouga 2019年7月1日
こういう話でる度に太鼓持ち、恵まれてるって話で言うなら衛宮士郎の方が酷い気がするんだがなって気になる。何せ参加してるマスター、本来敵対するはずの存在の半数以上が関係者で好意持ちだ。それを覆すほどの死亡しやすいレミングス体質で死にまくってるんだよな。ぐだは好意とかアゲとか言われてるが基本的に味方、中立陣営にしかデレられてないだろ?衛宮士郎を棒にすること自体がとんちんかんなんだよ。
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金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2019年7月1日
Simoduki__ その「勘違い」を棒にして現行のシリーズと楽しんでるファンと運営としまいには型月そのものまで叩き回る自称古参の大馬鹿者たちが己の無知も弁えずに暴れてるから辟易してんですよねこちとら
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XX_ouga @XX_ouga 2019年7月1日
他者から好意を向けられながらもそれを全部投げ捨てて死にに行く性質の衛宮士郎と他者の好意は素直に受け取るし素直に返すぐだの差だよこれは。主人公としてどっちが恵まれてるかとか補正かかってるかって言うならどっちもどっちだ。どっちも補正なしなら開幕死んでるモブでないとおかしいんだから。
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2019年7月1日
なんか知らんがエロゲだろ?そこまで細部にこだわらんでもええやろ。
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🍫 @hatsuyume 2019年7月1日
エロゲにはざっくり分けるとスケベ主体で文字通りのエロゲタイプとエロはどうでもいいけどそれさえ入れとけばあとは製作者の好き勝手にできるにっかつロマンポルノタイプの2種類があって型月作品は後者
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りんくす @lynx_fgo 2019年7月1日
Simoduki__ シリーズでずっと一貫してる設定を「FGOから太鼓持ちのために改変されたあやふやな設定」と断じ、第一作目で一種のミスリードとして用意された解釈を「本来はこういう設定だったんだ」と言い出すの、少なくとも本当にシリーズ追ってきたファンにありえる勘違いじゃないと思うんですよね…
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Kyoya @kyoichi93 2019年7月1日
最初のツイートをリツイートしてた連中はどういう了見でしてたんだ?これでFGOを叩ける!と後先考えずに飛び付いたんだろうなあ。
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XX_ouga @XX_ouga 2019年7月1日
vicy エロゲのパッケージで出せばどんなとちくるった内容でも出せるし売れる可能性があるみたいな時代の産物ですなあ。エロのガワだけ被せて一般受けはしないだろうなってジャンルの作品がゴロゴロしてましたわ。
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神代武流 @tkr_kmsr 2019年7月1日
間違えたのか、バッシングの為に意図して嘘ついたのか、どっちにしろ見苦しいな。 古参ぶって叩くの一部に居るからなぁ。
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深海魚 @jelly_fishN 2019年7月1日
マジでその設定ならエミヤはあんな苦悩して磨耗してない定期
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クズリ @kzli1215 2019年7月1日
少なくとも事実が明かされるUBW以降のルートを未プレイかつアニメ未視聴で、明らかに召喚元とサーヴァントで情報が行き来してるEXTRAシリーズ、Apocrypha、Fake、事件簿(最終巻)は全部未履修。他の型月作品の作風だの魅力だの言ってるけど、一つでも作品名と魅力を語ってみろと言いたい。外で拾ってきた素材のコピペ以外で
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クズリ @kzli1215 2019年7月1日
あと外圧こと古参Fateファン(自称)の何人かはこの一連のツリーを昨日まで殴り棒にしてて、このまとめで自分達ごと浅さがバレたもんだから晒しだなんだと盛大に逆噴射してる様子。「失われた型月の良さがどうのこうのなんて浅い話はシリーズ一切知らなくても出来る」ってバレるのがそんなに都合悪かったのか
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ボリゲル @borigeru 2019年7月1日
そいや昨日のZero一挙放送久しぶりに見たら、ギルたんが冬木の災害後の街を「これが貴様が望んだ世界だ」綺礼「これがそうなのぉ?!」ってキャッキャウフフしてて、アルェ聖杯ってすでに汚れてたんじゃなかったですっけ…って今見たら混乱したのよ。わざとなのか知らんが、混乱するからやめてえ!と。まあ型月が様々な語り部(同一作品内でもリアル作者違いでも)に語られ続ける神話体系としてあるために受け手の器も試されるってことかなぁ(解釈違いを許容したり、設定ちゃんと調べたり、そもそもちゃんと履修して記憶したり)
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ぱっぱや暁☆ふりゃー @epicryellow 2019年7月1日
このツイート回ってきたの見た時は「あれ?SNの頃から他所での召喚の記録(記憶ではない)は座に残るし、抑止の守護者であるエミヤもまた決してUBWの出来事が無駄ではない(だったら良いねという希望)って設定じゃなかった?記憶磨耗してる?」と思ったけど、記憶違いではなかったようなので安心した
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ぱっぱや暁☆ふりゃー @epicryellow 2019年7月1日
この元の人が得意気に出した設定が正解だったとして、それって元の人が考えたなろう系FGOにとって便利な話で、既存作が好きな人にとっては都合が悪いんじゃない? だって記憶も記録も無かったものになって消えるんでしょ?ネロや玉藻やジャンヌがFGO主人公に対して惚れることに対して何の遠慮も要らなくなるってことだよね?惚れても正当化されるよね?これは既存作ファンへの遠慮やサービスであって「なろう系主人公であるぐだを称えるFGO」にとっては不都合な設定でしかないと思うんだけど、いいの?
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r1h3 @r1h33 2019年7月2日
ぐだが英霊に好かれてるって?ご都合主義?型月的にはそこまで上手く行ってないと死ぬ平行世界の影が見えるようなもんじゃろ? 攻略サイトが無ければどれだけ全滅したか平行世界の最適解を参照しながら石割った数だけのバッドエンドが有るんじゃねぇの?
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r1h3 @r1h33 2019年7月2日
たまたま上手くいっているぐだルートがfgoだからねバッドエンドったアルブレヒトがいたcccコラボセラフ的にさ
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まさかなまき @MASAKANA_MAK 2019年7月2日
バカニワカとイキリコアファンが作品を破壊するんだって昔から言われてるけどさ、ご多分に漏れずFateもそうなる運命のようだ。
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XX_ouga @XX_ouga 2019年7月2日
MASAKANA_MAK 大丈夫ですよ、こんなこと日常茶飯事だし。月姫がでてきてから荒れない日はなかったと言ってもいい。
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金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2019年7月2日
でも月姫〜SNHAあたりの揉め事とはだいぶ毛色が違ってきてる気がしますね。時代かのう #突然の老人会
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らぃりる-A列車switch版(3/12発売)に期待中 @Liriru 2019年7月2日
つか、文章トラップとか仕掛けてくる作品読んだりシテナイノカネ
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2019年7月2日
まあ追加設定や例外設定とかいまに始まったことじゃないし、それに縛られる必要性すらないからな。最近のだとアヴィケブロンの「Apoの子供殺しは座に刻まれている」など明確なフィードバックが明かされてたりするし。
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遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年7月2日
この理論なら記憶がリセットされることでまったくスレず、めっちゃ士郎士郎した紅茶が「なんでさ!!」って言ってくれるのでそれはそれで見てみたい
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ポンポン砲 @ponponhhou 2019年7月2日
FGOアンチさんは「ゲームのスクリーンショット見ただけですがその知識で設定警察やります」みたいな修羅がポップする界隈なので「無料のSNルートはやったっぽい?」というだけまだマシ…いやマシじゃねーわ、その程度で他人にマウント取るなよというお話
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ボロネーゼ @ushitoko1013 2019年7月29日
月姫やPC版Fateからの古参ファンは作品のオワコン化とか新参にわかとの対立とか設定が変わるとか矛盾とかその辺を経験してるのでFGOに文句言いません。文句言うような奴はZeroの時に離れていきました。なので今更FGOを叩いてる人は古参じゃないです
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