2019年7月2日

「ガンダムは『弱者の抵抗としての戦争は正しい』との誤解を生んだ」に対して『マクロス7』『エウレカAO』『コンレボ』『クウガ』『レインボーマン』など様々な作品が引用される流れ

履修すべき作品が多い
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リンク 本と雑誌のニュースサイト/リテラ ガンダム生んだ安彦良和が「ガンダムが『戦争はかっこいい』という誤解を生んでしまった」「SEALDs、見直した」 - 本と雑誌のニュースサイト/リテラ ガンダムが「戦争はかっこいい」と宣伝した──。 今夏、国民の大多数の反対を無視して強行された安保法制では、多くの文化人が激しい懸念の声をあげた。漫画家… 6 users 1
佐藤葵@非知性 @srpglove

lite-ra.com/2015/12/post-1… 「ガンダムは舞台がいきなり戦争なので、『戦争はかっこいい』とか『弱者の抵抗として戦争は正しいんじゃないか』とかいう誤解を招いてしまった」

2019-07-02 13:21:38
佐藤葵@非知性 @srpglove

うおー侵略だー!つって始まる戦争というものは現実でもあんまりなくて、自衛のためという大義名分を掲げることも多いんだから、「弱者の抵抗としての戦争」「純粋な被害者が、守るべきものを守るための戦い」を物語で賛美することに全く少しも問題が無いかといえば、なくもないんじゃないのとは思う。

2019-07-02 13:27:14
佐藤葵@非知性 @srpglove

(ガンダムが実際にそういう作品なのかは議論の余地があるし、独裁者が日常的に虐○してるような国での反政府活動なんかはさすがに別枠に入れたいけど)

2019-07-02 13:29:06
佐藤葵@非知性 @srpglove

そんなところにまで気を遣ってたらロボットアニメなんて成り立たない(誰もが熱気バサラになれるわけではない)とは言えるけど、それはロボットアニメを作ったり好きだったりする側の都合でしかないと言われればそれまでではある(念のために言っておくとわたしはロボットアニメが好きな人間です)

2019-07-02 13:32:25
佐藤葵@非知性 @srpglove

誰もが熱気バサラになれるわけではないにしてもマクロス7という作品が現に存在する以上、それと比べれば大抵のロボットアニメは戦闘・戦争を肯定的に描いている、とは言える。言えるが、しかし、だからなんだ。

2019-07-02 13:34:42
佐藤葵@非知性 @srpglove

まあつまるところ、「俺は敵を探していただけか!?」のエウレカセブンAOが好きですという話(それだけにコンレボで「俺はあんたという悪を倒す超人だ!」とふっ切れてしまったのはちょっと寂しい……)

2019-07-02 13:40:33
ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock

Twitterの揉め事にかなりの割合で被害者意識のこじらせが関わってくることを思えば、全然他人事じゃないと思いますよ>「守るための戦い」の賛美の問題

2019-07-02 14:03:37
【厺式】プロジェクトヒコザル @prj_hikozaru

@pendulumknock クウガかな? “「純粋な被害者が、守るべきものを守るための戦い=戦争」”

2019-07-02 14:12:56
【厺式】プロジェクトヒコザル @prj_hikozaru

@pendulumknock さすがに最近は少ないですけど、「守る」連呼してた時代の子供向け番組の時代って当時の変革勢力から抗議来てなかったんでしょうかね

2019-07-02 14:15:28
【厺式】プロジェクトヒコザル @prj_hikozaru

@pendulumknock まぁ実際守るための戦いはやんなきゃいけないわけだから賛美するかはともかく戦うなとは言えないわけですけど、壊されてしまったあとの復讐はダメというのがポジショントークすぎてアレ

2019-07-02 14:27:44
【厺式】プロジェクトヒコザル @prj_hikozaru

@pendulumknock まぁあれですね、壊されてしまったあとの復讐を盛り込むとレインボーマンになっちゃいますからね

2019-07-02 14:30:14

コメント

たかのり@ @T_takanori_ 2019年7月2日
そもそも戦争の原因がガンダムとマクロス7でまるで違うからなあ…。ガンダム世界でバサラが歌っても解決しないし、マクロス7にアムロが居てもどうしようもなかった。
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夢乃 @iamdreamers 2019年7月2日
ガンダムを見て「弱者の抵抗として戦争は正しい」と思った人って、誰?
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夢乃 @iamdreamers 2019年7月2日
しかも、ガンダムで弱者として抵抗したのはジオンなんじゃ。
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endersgame @endersgame3 2019年7月2日
安彦サンの印象なので…まあ昔からブレてない人なのでいいのではないか。
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gaheki @gaheki 2019年7月2日
iamdreamers 多分この場合の弱者は1話のサイド7住民目線かと
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年7月2日
ジオン公国の独立の戦いは確かにジオンの視点からは弱者の抵抗の戦いと言えなくもないな。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年7月2日
「弱者の抵抗として戦争は正しい」、これって右翼よりも左翼の思想なんじゃね? シールズの本でフランツ・ファノンの帝国主義の武力と抵抗の武力は違う、って主張を褒め称えてる記述を見た事あるし、今でも弱者認定した人間のヘイトスピーチや無法に彼らは甘い
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denev @_denev_ 2019年7月2日
勝った者にとって戦争は正しい。
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野良馬 @nobody_oyaji 2019年7月2日
冒頭に『マスコミの皮を被った左翼機関誌』リテラの文字を見て「あ…(察し」となってしまった。
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仁村涼輔/王羅(OH-RA) @aeroblade1012 2019年7月2日
創る側はテーマや企画コンセプトなどをしっかり持って作っていく責任があるけれど、見る側はそれを本編から読み取って咀嚼していく責任なんてない(義務ではない)からねぇ。違う読み方をされるのは仕方ないけれど、視聴者・読者レベルの人間が作者の本意をいっさい無視して既成事実にすり替えるのは、作品(或いは作者および創作にまつわるすべて)をハナから見下している奴のやり方だと思う。
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とろろ @ein18790314 2019年7月2日
むしろ戦争を賛美してやっぱ戦いはいいよね!ってロボアニメってそんなにあるか? 特に最近の作品なんて戦争は酷いがその中で頑張る!的なのばっかじゃね?
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よーぐる @Seto_yasu1987 2019年7月2日
ジオンもジオンで毒ガスやらなんやらスペースノイド虐殺してるからなあ
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Ukat.U @t_UJ 2019年7月2日
ein18790314 そのへんファーストガンダムはエポックメイキングだったわけですよ。脱走兵出てきたり、一般人が生活のためにスパイやってたり、主人公が出撃拒否したり脱走したり。
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野良馬 @nobody_oyaji 2019年7月2日
こないだの安全ピン騒動にも通じる「弱者は抵抗の為なら何をしても許される」ってのは左やら和フェミやらの「自称」意識高い方々が多用する論理な気がする
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野良馬 @nobody_oyaji 2019年7月2日
「だまされないでほしい。安保法制の反対デモを見ていると、学生運動をしていた我々みたいに跳ね返ったことをしないで粛々とデモをしているので見直した。 一方、『9条守れ』『平和国家守れ』で思考停止してしまっては残念だ。例えば、イスラム過激派組織『イスラム国』(IS)みたいなものにどう対応するのかなど、この先、自分の頭でよく考えていってほしい」
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野良馬 @nobody_oyaji 2019年7月2日
いや十分思考停止してましたやん、彼ら。 『憲法を無視し、国民主権を破壊しようとする安倍政権への疑義が、彼らの行動の理由だ。むしろ、SEALDsを見ていると「9条」や「反戦」によって「思考停止」するような時代は、すでに終わっているように思えてならない』
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tama @korogari5625349 2019年7月2日
飯の心配が無くなったら矛を収めるプロトデビルンと人間を比較されてもね。幸い、そして不幸なことに、カネと食い物だけはたっぷりある。困ったもんだ。
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逆ガル翼 @reversegwing 2019年7月2日
ガンダムはどちらの陣営も善とも悪とも言いきれないのが魅力でしょ。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年7月2日
アムロは熱いハートを叩きつけてないからな
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tama @korogari5625349 2019年7月3日
???「人間は食べ物がなくても感動を食べるだけで生きていける」
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まきにょ @makinyopp1 2019年7月3日
むしろ(自分たちだけの)正義の怒りをぶつけてるのがガンダムじゃなくて左やおフェミの方々w
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年7月3日
T_takanori_ ガンダムSEEDでもクルーゼが「君(ラクス)の歌は好きだったがねぇ…(ねっとり)だが世界は歌の様に優しくはない!」と言い切ってましたからねぇ
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2019年7月3日
むしろ熱気バサラの方が「歌」という暴力を使って宇宙で敵を探し回ってるからなあ。
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PPOR @Psyp 2019年7月3日
みんなでダグラムを見ようって流れですかね?
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2019年7月3日
リテラは何書かせてもダメだな
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バグバグ @bagwell555 2019年7月3日
じゃあみんなでGガンダムを見ようよ。それなら文句ないだろ。
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l-m @light_m 2019年7月3日
昨日からガンダムが戦争賛美だのなんだのとかいう話題が流れてくるからなにかと思ったら、取り合う価値すら無いリテラのネタかー。
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aioi_au @aioi_au 2019年7月3日
Vガンダムとか、露骨に「弱者の反抗は正義」を錦の御旗にして狂ってく主人公側って作品でな。 主人公のウッソを見て敵のパイロットが泣くんだぜ、「子供が戦争をするもんじゃない・・・。こんな事をしていると、皆おかしくなってしまうぞ・・・。」って。いい歳したおっさんが。味方のジジイ達もクソばっかだし、敵は敵で宗教組織で地球をタイヤでならそうとかするヴィーガンをさらにタチ悪くしたようなのだし。これがテレビアニメの原点に戻った、楽しいロボットアニメってテーマで作られたってのが……。
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TF @true08r 2019年7月3日
リテラに脊髄反射して安彦も叩く頭の悪いガノタは相変わらずだな。 いや康彦作品は好みじゃなかったか。MS動かす理由がついてりゃお話なんかどうでもいいような奴がほとんどだもんな。
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TF @true08r 2019年7月3日
バカなガノタに対する苦言を別の意図があるものだと解釈しようとする読解力、コミュニケーション能力のなさ、他者への攻撃性の強さと自己正当化。とてもガノタらしいのでもっとやっていいよ。
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kokomaro @kokomaro11 2019年7月3日
ガンダム以前から現実としてそうなっており(ヴェトコン等)、現実を下敷きに舞台装置として利用しただけに過ぎないのでは。 放映後に抵抗勢力のプロパガンダでガンダムが利用された事例もないし。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2019年7月3日
aioi_au アレってそういうシーンだったんか。なんかのムックで「子供にやられたのが悔し過ぎて泣く」とかあってマジか、とか思ってた。(Vは未見)
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moto@この世界の片隅に応援中 @moto1981 2019年7月3日
読んだけど、何か全部「安彦氏が…」で書いていて、記者の視点が伝わらない。批判の回避の為にこんな書き方してるんかな…と思える内容。
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ビッター @domtrop0083 2019年7月3日
「地球連邦に比べ、我がジオンの国力は30分の1以下である。 にもかかわらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か!?」
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2019年7月3日
ガノタなら「アイランドイフィッシュ投下」とか「30バンチ事件」ぐらい抑えとけやドタワケが!
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nekotama @nukotama001 2019年7月3日
先生、ついでに沸いてくる、何をしても構わないと思うやつは左翼ダーというアホはGGガスで始末していいですか?。あっだめですか。
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瑞樹 @mizuki_windlow 2019年7月3日
「ま、いいか、こいつは死んでいいやつだから」
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aioi_au @aioi_au 2019年7月3日
dragonchicken19 騎士道を重んじると言えば聞こえがいいけど、正論を言い訳に使う男でもあるので、悔しくて泣いたってのも間違いではないです……。
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取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2019年7月3日
ein18790314 実はガンダムを受けて82~83年に大増殖するのは、戦争の中を主人公たちが当てがあったりなかったりしながら「旅をする」構成なんだよなロボットアニメ(マクロス、バイファム、ザブングル、ボトムズ、モスピーダ)
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年7月3日
艦これのアニメの大ヒット……外部からはそう見えるのか……
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@SugiShine 2019年7月3日
弱者からの戦争は正しい論はどっちかって言うとMBSの竹田Pのがその主張にちかいような… 鋼の錬金術師(初代)、ガンダム00、コードギアスはこの人の反米主張が入ってると言われてるし
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純戦士のおっちゃん @PureFighter00 2019年7月3日
ガンダムの教訓は「天パヤバい」 イデオンの教訓は「アフロはもっとヤバい」
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もこ @mocomb 2019年7月3日
誰、というところで即結論を導き出す脊髄反射動物の群れがツイッタランド
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ISSY @issy1080 2019年7月3日
初代ガンダムに弱者の抵抗の正当化なんてあったっけ? 素人が秘められた能力に覚醒して俺TUEEEする話だろ。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年7月3日
ダンバインOPの「伸びる炎が正義になれと 雷跳ねてソォドが走る」から2番で「殺し合うのが正義でないと 知って戦う戦場だけど」になるの最高なんすよ
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2019年7月3日
アフロー 下の毛もアフロー 男はアフロを 見せぬもの 見せぬもの
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howardite @howardite11 2019年7月3日
かっこいいのはモビルスーツやキャラクターであって戦争ではないとガノタがこぞって言ってるのに。
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howardite @howardite11 2019年7月3日
オタクを自認する人なら、国家の正義とか戦争の大義に眉唾する事はあっても賛美することはなかろうな。人民の正義や革命の大義も同じく眉唾するから特定界隈には気に入られんだろうけど。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年7月3日
ガンダムで好きなエピソードの1つが、富野脚本回「時間よ、とまれ」 https://www.gundam.info/special-series/native-gundam-remastered/special-series_native-gundam-remastered_20071015_76p.html 故郷(ジオン)を遠く離れた、虫がいっぱいいる戦地に送り込まれて厭戦気分の歩兵たちが、手柄を立てて凱旋しようとするが、アムロたちの活躍によって作戦は失敗する。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年7月3日
cinefuk 最後に現地人に化けてアムロの顔を見に来るシーンも「戦いが終わったら、敵味方関係ない、人間同士なんだ」という富野監督のヒューマニズムが表れていると思う。これは第8話「戦場は荒野」の「奥さん、ここがセントアンジュです」のシーンにもつながる https://www.gundam.info/special-series/native-gundam-remastered/special-series_native-gundam-remastered_20070904_42p.html
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Chariot @BLACK_RX_24 2019年7月3日
ガンダムの教訓って少なくとも1stだと「やっぱ金と資源のあるやつは強い」だと思うんだが
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A.Ichiro@黙食するカエルの姿🐸 @Asobuyer 2019年7月5日
戦士を主人公にすえる以上は戦闘がカッコよくなってしまうのは仕方ないし、主人公が使う道具を玩具として売るために番組があるのだから、なおさら避けようがないであろう、と思う。例えばヤラレメカのザク、そのパイロットでも、死しても一種カッコよく見えてしまう。ただ、戦争の現実を、体験はなくともそれなりの書籍、映画などで知っていれば、カッコいい、というかカタストロフィの背景にある惨劇に思い至ろうし、知っていなければ「カッコいい」で終わりもしよう、と思う。
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PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2019年7月5日
aioi_au 「子供が戦争をするもんじゃない」って言ってる側がギロチンやジェノサイドやったり・・・やられてる側の連邦が「所詮一地方の惨状」と日和った挙句「幼児退行化作戦」なんて地球人類が滅びかねない状況にまで追い込まれて慌てて軍を本格的に動かしたり・・・いろんなことに皮肉たっぷり
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PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2019年7月5日
aioi_au 何よりも女子供を戦力として戦闘に出す方は宗教原理主義勢力に追い込まれた民主主義勢力がやっていうというのは・・・今のイスラム原理主義勢力がやっていることと全く同じで皮肉がやばい。
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