ネイティブレベルって何なのさ

三木啓資 @KeisukeMiki

4年もアメリカの学部で勉強してればそれ相応の量はタイプしてる。英語を母語とする人間にはまだ及ばないけれど，過去の自分と比べれば断然早く書けるようになったし質も当然上がってる。そんなことが課題に取り組んでいる最中に時々頭をよぎる。

Kenta Nakamori@español & English🇯🇵🇲🇽🇬🇹🇺🇸 @kentanakamori

レポートをネイティブに事前チェックしてもらうのって、やったことありますか？RT @miki_tea_ks: 4年もアメリカの学部で勉強してればそれ相応の量はタイプしてる。英語を母語とする人間にはまだ及ばないけれど，過去の自分と比べれば断然早く書けるようになったし質も当然上がってる

三木啓資 @KeisukeMiki

あまり無いですね。基本セルフチェックで乗り切ってます。RT @kentanakamori: レポートをネイティブに事前チェックしてもらうのって、やったことありますか？RT @miki_tea_ks: 4年もアメリカの学部で勉強してればそれ相応の量はタイプしてる。

Kenta Nakamori@español & English🇯🇵🇲🇽🇬🇹🇺🇸 @kentanakamori

えらい！毎回お金渡してlazyな友達ｗにチェックしてもらうのがストレスだったとこぼしてた新卒の人がいて、ネイティブチェック必須なのかと不安になってたんですよ。RT @miki_tea_ks: セルフチェックRT @kentanakamori: レポートをネイティブに事前チェック

三木啓資 @KeisukeMiki

ネイティブの質や状況によりけりですね。学術論文などならともかく，学部の課題くらいは最終的に自分で全て賄えるようにしておきたいです。RT @kentanakamori: ...ネイティブチェック必須なのかと不安になってたんですよ。

Kenta Nakamori@español & English🇯🇵🇲🇽🇬🇹🇺🇸 @kentanakamori

同感。RT @miki_tea_ks: ネイティブの質や状況によりけりですね。学術論文などならともかく，学部の課題くらいは最終的に自分で全て賄えるようにしておきたいです。RT @kentanakamori: ...ネイティブチェック必須なのかと不安になってたんですよ。

三木啓資 @KeisukeMiki

文章を綴るスピードや語彙の選択など，日本語と同じ感覚で行えるようになるには，あとどれ位英語に接すれば良いだろうか。今度大雑把にでも計算してみよう。

Kenta Nakamori@español & English🇯🇵🇲🇽🇬🇹🇺🇸 @kentanakamori

ネイティブ同様のレベルになるには７－８年って聞きました。つまり、在学中にそれが達成されることは難しいみたいです。就職して数年でようやく、って感じみたい。RT @miki_tea_ks: 文章を綴るスピードや語彙の選択など，日本語と同じ感覚で行えるようになるには，

三木啓資 @KeisukeMiki

なるほど。となると，自分はようやく道半ばってところですねぇ。RT @kentanakamori: ネイティブ同様のレベルになるには７－８年 RT 文章を綴るスピードや語彙の選択など，日本語と同じ感覚で行えるようになるには

山口智美 @yamtom

何年いても、就職しても、私の場合やっぱりネイティブチェックは必須です。ネイティブ同様のレベルにはならないと思う。RT @kentanakamori: ネイティブ同様のレベルになるには７－８年って聞きました。就職して数年でようやく、って感じみたい。RT @miki_tea_ks:

山口智美 @yamtom

博論などまとまったものを書くときのネイティブチェック用の出費はなみなみならぬものがあった。そこまで見越してお金貯めておくのが必要。

Kenta Nakamori@español & English🇯🇵🇲🇽🇬🇹🇺🇸 @kentanakamori

どのぐらいかかるものですか？RT @yamtom: 博論などまとまったものを書くときのネイティブチェック用の出費はなみなみならぬものがあった。そこまで見越してお金貯めておくのが必要。

山口智美 @yamtom

論文の量とか、分野とか、誰に頼むかにもよるので一概にはいえないが、数千ドルは見積もっておく必要あるかも。とくにプロに頼む場合。RT @kentanakamori: どのぐらいかかるものですか？RT @yamtom: 博論などを書くときのネイティブチェック用の出費

山口智美 @yamtom

コースワークの場合は、可能な状況なら、ですね。コースワークのペーパーならチェックしないでも許されるときもあるけれど、まとまった論文とかになればなるほどチェックなしではいられなくなる。。RT @kentanakamori: 学生時代のレポートでもチェックしてもらってましたか？

Kenta Nakamori@español & English🇯🇵🇲🇽🇬🇹🇺🇸 @kentanakamori

日々の宿題レベルでチェックしてもらってたら、時間もお金も精神力も限界ですし。「許されるときもある」とは先生の指示ですか？RT @yamtom: コースワークの場合は、可能な状況なら、ですね。RT @kentanakamori: 学生時代のレポートでもチェックしてもらってましたか？

山口智美 @yamtom

大学がライティングセンターなどもってる場合、極力それは使うようにと私は指示だします。小さい日々の課題はいいけど、とくにタームペーパーなどのまとまった課題の場合。RT @kentanakamori: 「許されるときもある」とは先生の指示ですか？

Kenta Nakamori@español & English🇯🇵🇲🇽🇬🇹🇺🇸 @kentanakamori

ライティングセンターって、ネイティブでもけっこう利用するんですよね。RT @yamtom: 大学がライティングセンターなどもってる場合、極力それは使うようにと私は指示だします。RT @kentanakamori: 「許されるときもある」とは先生の指示ですか？

山口智美 @yamtom

そう、書けないネイティブ多いですからねえ。。RT @kentanakamori: ライティングセンターって、ネイティブでもけっこう利用するんですよね。

Kenta Nakamori@español & English🇯🇵🇲🇽🇬🇹🇺🇸 @kentanakamori

スペルめちゃくちゃですしね（汗　RT @yamtom: そう、書けないネイティブ多いですからねえ。。RT @kentanakamori: ライティングセンターって、ネイティブでもけっこう利用するんですよね。

山口智美 @yamtom

@kentanakamori スペルのみならず文法も、文章の構成もすさまじかったり。

山口智美 @yamtom

@kentanakamori 留学生のほうがマシというケースは多々ありますよ。でも書く力って、それまでの教育環境とか、どういう高校（公立か私立とか、公立でも予算潤沢な高校だったかそうじゃないかなど）に行ったかなどにもよるので、書けない＝能力がないとも単純化は必ずしもできないです。

山口智美 @yamtom

@kentanakamori ネイティブチェック、友人にたのむにしても、タダで頼むわけにもいかないしね。。労働だし、とくに博論なんてなったら大変な労力なので。

Kenta Nakamori@español & English🇯🇵🇲🇽🇬🇹🇺🇸 @kentanakamori

博論レベルだと、専門知識がないと分からない独特の言い回しや書き方のルールあるでしょうしね。。。RT @yamtom: @kentanakamori ネイティブチェック、友人にたのむにしても、タダで頼むわけにもいかないしね。。労働だし、とくに博論なんてなったら大変な労力なので。

@genossi

「ネイティウ゛レベル」ていう目標設定は一種の幻想だよね。自分の母語に置き換えてみれば、日本人の使う日本語が「完璧」だ、とは普通は言わないし、どこで「完璧」とするかも説明できないはず。@yamtom: RT @kentanakamori: RT @miki_tea_ks:

Kenta Nakamori@español & English🇯🇵🇲🇽🇬🇹🇺🇸 @kentanakamori

よく就職で「ビジネスレベルの英語力」とか書いてありますけど、あれもよく分からない。曖昧。RT @genossi: 「ネイティウ゛レベル」ていう目標設定は一種の幻想だよね。@yamtom: RT @kentanakamori: RT @miki_tea_ks: