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@ren_angela32
えっと、今から毒を吐くので、嫌な方はフォロー外してください。 池江選手のおかげで、ドナーバンク登録者は増加しました。 でも、みなさんそこまでの覚悟はないようで、断られ続けております。 骨髄提供の手紙は、決められた人数までしか出せません。 答えが来てから、次の人…となります。
@ren_angela32
どうか、提供する意思がないのであれば、登録を解除してください。 もしくは、意思のない旨をすぐさま返信してください。 やり取りは手紙で行われます。 時間がかかります。 しかし、こちらの体は、刻一刻と悪化していきます。 健康な方の3週間と、命をかけて待つ人間の3週間は大きく違います。
@ren_angela32
まだ私にはゾスパタがある。 でも、このお薬を現在休薬しております。 そして、順調に内服している方でも、永遠に効果があるわけではありません。 内服している方は再発因子を持っていて、いずれ移植が必要です。 生きる邪魔を、未来を望む邪魔をしないでください。 ミーハーで殺されたくありません。
@ren_angela32
すみません、コメ付きリツイートの方全てにお返事をしたいのですが、まさかの自体に処理能力が追いついておりません😢 少しずつ返していきたいと思いますが、こぼれてしまう事もあるかと思います。 ここに、一括にて恐縮ではございますが、皆様のお心・ご意見に心より感謝申し上げますm(_ _)m
@ren_angela32
す、すみません、コメント欄のお返事も滞りがち&巻き込みをやらかしております:( ;´꒳`;) 重ね重ねご迷惑をお掛けしております😭 ほんっとーに、追いつけてません😱
やりきれないですね…
ムッシー @mussy55
僕もドナー待ちの時は何回も断られて辛い思いしました twitter.com/ren_angela32/s…
猫めん @champion1941
@ren_angela32 血を吐くようなツイートですね……… 〝その気がないのなら、登録しないでほしい〟 やりきれんなあ………
ようちゃん #☝️🧐✨ @ksyGK001
@ren_angela32 @irukanigohan そりぁそうやなぁ💧 期待させるだけさせて😣みたいになって日にちが経過していく😥
@ren_angela32
@irukanigohan ありがとうございます。 どうしても私たちからすると、縋りたくなってしまうので、候補=期待になってしまいます。 期待して裏切られるのが続くのは、闘病して弱った心には中々に辛いものがございます😭
りんどう @rindou515
@ren_angela32 @kinki_1115 毒を吐いておられるとは思いません。看護師をしている者ですが、知識や技術を身に付けても、寄り添う事しか出来ない事があるのも現実だと日々思いながら仕事をしています。今の時代は情報が先走り過ぎて、一般の方々がまずは正しい知識を持つ事。それが、まずは一般の方々が1番出来る事だと思います。
骨髄バンクについてリスクなども知りましょう
リンク www.jmdp.or.jp 1 user 4491 日本骨髄バンク 日本骨髄バンクの公式サイトです。一人でも多くの患者さんを救うために、骨髄移植と骨髄バンク事業についてご理解ください。
リンク www.jmdp-donor-special.jp 骨髄提供までの流れ|骨髄バンクスペシャルサイト 骨髄バンクスペシャルサイト 教えて 骨髄バン子ちゃん! いのちを繋げる。みんなで知ろう、骨髄バンクの情報発信サイト。
のびのん/医療ライターnobi-non @nobi_nonchan
ドナー登録自体は悪いことじゃない けど「ドナーになるとはどういうことなのか」をしっかり知ってから登録してほしい ドナーになったことで、麻酔や薬の投与が必要になるし、時間的にも拘束されるのよね twitter.com/ren_angela32/s…
えりたん〜療養中 @laneboXB
@ren_angela32 @kouritsukyouiku 骨髄移植は提供者にもかなりの危険が伴います また、そのタイミングで、諸々の事情でできないこともあると思います もっと、提供することの大変さも、知られないとこのことは繰り返されますよね ドナーの数を増やしたいためか、簡単にできるようなCMを見る度、これではダメだ、と思います
@ren_angela32
@laneboXB 全身麻酔での処置なので、多大な苦痛を負わせてしまうため、お願いしますと頭を下げて待つのですが… そんな方に少しでも早く出会うために、お断りの返信は少しでも早く、今後も断り続けるのであれば、登録の解除をお願いしたいのです😭 正しい情報が皆様に届きますように…祈るばかりです😢
桃月。 @soranoaokinnoho
自分も相当前にドナー登録しました 渡される、届く資料にもう一度 目を通す事おすすめします…… リプ欄で驚いたけれど太りすぎもダメか…… ダイエットせねば…… twitter.com/ren_angela32/s…
セイノトモヤ(zap) @zap_band
池江璃花子さんのお誕生日だからってわけじゃもちろんないんだろうけど、日本骨髄バンクから封書が届いた。 ドナー登録者数に比べて移植数はかなり少ない。今のところ僕はお呼ばれしてないけど、なかなか一致しないってことだね。 ドナー登録者の負担なんかも記載してあるので参考にあげときます。 pic.twitter.com/zdxZqYHK56
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いざやるとなると怖いもの
たで @soun_sozui
@ren_angela32 やはり、と言わざる得ないのが残念です 私は3回ヒットして1回は採血寸前で中止、2回提供という幸運者です 家族職場の理解はもちろん自分の覚悟が珍しく強固だったのを思い出しました おつらい中、厳しい事実をお知らせくださりありがとうございます 幸運に恵まれますよう
@ren_angela32
@soun_sozui なんと∑(๑º口º๑)!! 3回も選ばれて、2回も提供されているのですかっ! す、凄いです、震えます( •̤ᴗ•̤ )♡ 私たちにとってドナー様は、希望の光であり、命の象徴でもあるので、本当にありがとうございます😭 どうか幸運に恵まれ、命を繋げて行けることを願います! ありがとうございました!
みったん @miiiitaaaannnn
@ren_angela32 昔、ドナーバンクに登録し、「ドナーに該当する」と封筒が届きました。自分の体の一部が誰かの救いになるなら、と一度は決めて登録したのですがいざ自分が該当するとなったとき、決断することがとても怖かったことを覚えています。親や親しい友人に相談した末に意を決して提供の返事をしました。
。oО( めがね ) @tea_time_lover_
@ren_angela32 私は提供した方の人です。 本当におっしゃる通りだと思います。私は知人が白血病になった事をきっかけに登録しました。ドナーに選定されると何度も病院へ行きます。全身麻酔で腸骨に穴を開けて採取します。その覚悟も無いのに登録は絶対にして欲しくないです。相手の命がかかっている事です。
hika@NO MAGIC TOUR 宮城参戦 @hika845
私も最初は断りきれなくて…でした でも実際に知らせが来たときには自分が助けられる命なら…と覚悟を決めました。 最終的に私は選ばれませんでしたが… 少しでも勇気を持ってくれる人が増えるといいなと twitter.com/ren_angela32/s…
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コメント

akiran @akiran32748624 2019年7月5日
まぁ5人間に手紙しか出せない制度の方を直すべきやね
gree_mido @gree_mido 2019年7月5日
献血車が来たときにドナー登録についての話を聞いた。「提供が決まると保証人(提供者の)と一緒に誓約書を書く」「提供者は入院する」この二点で登録を断念した。(露骨に残念そうな顔されたんだけど、提供決定して直前になってやっぱりできませーん!じゃさぁ…) しかし、手紙でやりとりするのは初めて知った。
mobarpg @mobarpg 2019年7月5日
以前、スポーツ選手が「自分も登録しました」ってCMやってたけど「シーズン中に話が来たら受けるの?」って疑問に思ったなあ
xi @accountLINKonly 2019年7月5日
難しい…個人的にはやらない善よりやる偽善は悪ではないと思うけど待ってる方は下手な鉄砲撃ってる時間がないんだもんな
HunterLemmy @HunterLemmy 2019年7月5日
私はまさに覚悟がないので登録をしない人です。今後もきっと心が動くこともないでしょう。
ジョエーウ @joejoeu 2019年7月5日
ぞんざいに足切りされたんで俺と同じ型は余ってんだろと判断し退会した
DS7 @DS771106641 2019年7月5日
手順説明ページを読むと、事前準備の何度にも渡る来院しての打ち合わせ、全身麻酔なうえに数日潰される手術に失敗した時のリスクと、とてもじゃないが真っ当に生きてる人間が見ず知らずの奴のために無償なんかで出来ることじゃないのが理解できる。 ポーズだけで気軽に登録したやつが、いざとなっったらNoを突きつけるのが本当によくわかる。
かにかま @kanikama_surimi 2019年7月5日
臓器移植が難しいイメージは、マッチングやらお金やら技術的なやらのほかに、提供する元が、覚悟や勇気がでないとか、提供者としてふさわしい体を保てるか自信ないとか、どうしたって生き物として怖い、とかがあるから、提供者に名乗りでる勇気ある人が少なくて、と思ってたんだけど、ちゃんと考えたり調べたりしないでホイホイ提供者に名乗り出た挙句、いざとなったらスルーみたいな人がおるってパターンがあるとは考えたことなくてちょっとびっくり…。
やま @cock_o_meter_ 2019年7月5日
この方の治療やご苦労には敬意を払うけど、健康人がドナー登録するだけでも生半可じゃない大変な勇気と善意だと思うんだ。確率論的にもドナー候補は多いほうがいいので骨髄バンクの一層の周知の上に適合者への連絡手段を再考したほうがよさそう。あと休職etcで二の足を踏む人は多いので、支援をもっと手厚くするのも必要。
犬神 @spyseewolf 2019年7月5日
ドナーも短期とはいえ入院を余儀なくされてその間の給金はドナー助成制度で補填されるらしいが(何割かは不明)入院と術後通院を考えると覚悟は揺らぐと思う 助成制度の別に賞与でいくらか出せば?(できないから苦労しているんだろうけど)
beryberychan @beryberychan 2019年7月5日
ドナーは基準が厳しすぎる。少しの服薬でアウトだもん。民間で審査緩めのやつ作ったほうがいいよ。
bnkyk @AtmicNumber32 2019年7月6日
早く先日報道された液体のりと同じ成分で造血幹細胞を培養できる技術が実用化されればいいな。そうすればドナーの負担も軽減されて献血のような感覚で骨髄を培養できるようになるはず。
ぽぽ @poporirinPORIN 2019年7月6日
いくらでも提供する意思があり覚悟も決まっていた上周囲の協力を取り付ける事も可能だったが、10年以上一度も適合の通知はこなかった。最後には自身が輸血を受ける羽目になり登録解除に至った。型が珍しかったのか…とても残念です。確率というものはとても酷なものですね。気持ちがいくら決まっていても、相手も望んでいてもマッチしなければ意味がない。その意味では母数を増やすべきではあるのでしょうが難しい問題です。
denev @_denev_ 2019年7月6日
accountLINKonly 提供者を心待ちにしてる人を騙すのは、偽善どころか明確な悪でしょう。
田中 @suckminesuck 2019年7月6日
accountLINKonly 偽善すらやれてないんですが
カミ @kami2805 2019年7月6日
善意の提供じゃなくて、売買の方がいい気がする。善意だけじゃ責任感なんか生まれんよ。
kaede @maple_1106 2019年7月6日
いつでも提供のお願い待ってます。加入している保険会社によっては骨髄提供したことに対して給付金払う会社もあるから確認してみてください。ただ、事実として仕事を休みにくい、っていうのはあるよねぇ……。
denev @_denev_ 2019年7月6日
DS771106641 以前自分で調べた時は、1000万円もらえるならやってもいいかなって感じだった。500万円だと悩む。
123 @enim63628864 2019年7月6日
登録してるけど、身内の同意も必要だし、自分は登録した段階で会社にも言った。提供する日がずっと来ないかもしれないしもしかしたら来るかもしれない、それが五年後か一ヶ月後か、今は何もわかんないけど来たらそれなりの日数休むと。たまたま上司が登録者だったのでスムーズに理解を得られたけど、気軽な気持ちで登録していいわけじゃないという意見には完全同意。生活への影響はある。
たったみ♪ @tattamiii 2019年7月6日
手紙っていう制度と移植の難しさが問題なのか。現状メールとかフォームに変えるには、ちょっと重い話だからかな。
ちょっとまって @srgtnjyo 2019年7月6日
ぼくは五体満足健康だけを授かって生まれた前世ミジンコのバカなんですが、バカとて世の役にたつべしと前世からのカルマが命令してきたりする機会などありましてドナーについて調べますに、ドナーってふんわりイメージする「ボランティア」の域をこえてますよね!?!?背骨に針刺すとか人間一周目には難度高すぎます。前世ミジンコは今生でのドナーは諦めて半年に一度献血するくらいで徳を積んでいます
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年7月6日
「手紙だせる人数」もそうですけど、事後の金銭的補償以上に、「ちょっと骨髄(臓器)提供で数日会社休みます」「おう、待ってるから行ってこい」って社会にはまだ到達していないという問題も大きそう……。
DS7 @DS771106641 2019年7月6日
_denev_ 欲しい人間が個々人で好きな金額の謝礼を設定出来るシステムとかを導入すれば、全体の提供回転率自体は爆上げになるだろうね。 ただ、それをやると一部の貧乏人は切り捨てられてしまうってデメリットがつきまとうのが問題。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年7月6日
srgtnjyo 骨髄穿刺自体は、関連する疾病(白血病・悪性リンパ腫など)が疑われれば通常の検査として行われるものではあります。あ、同意書は取られたかな?? ……まあ、採取量も違うはずですし、健康体にぶっ刺すと考えたらドン引きも当たり前ですね。体感のお話も出来れば良かったんですが、検査前から体調最悪だったのでアテにならない……(
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2019年7月6日
一生薬を常用せざるを得ないので、私は最初から献血や骨髄バンクには協力できない。 ただ傍から見て、ネットを使ったやり取りなら手紙の往復よりレスポンスが何倍も早いし、返事をする側の手間も少なくハードルもグッと低くなるのに…と歯痒さを感じる。
夜勤嫌いナース @m2_tanaka 2019年7月6日
気軽にドナー登録しちゃう奴ってリスク管理とかすげー下手クソで且つ想像力無いんだろうなと思う。
ユキ@転職活動やる気出たァ!! @985472 2019年7月6日
「池江選手に骨髄あげたい」って頭の悪い問合せが殺到したと聞いて嫌な予感がしたけど案の定。移植待ちの方々が気の毒でならない。 しかし提供者とのやり取りが手紙の上、回数制限まであるとはどういう事情だ…こんな規定は早々に改善してもらいたい。
北里 ひろし @77for109 2019年7月6日
ドナー登録して10年くらいで一回連絡きた 数回の検査とか色々やった後に説明もなく話がなくなった 提供前に相手が亡くなるという可能性もあってまとめて説明しないということなんだろうし、こっちはただの興味だから二の次になるのも当然だけどね
みさ @misa_exchange_ 2019年7月6日
難しい問題だと思う。母数を増やしてマッチングの可能性を上げたという時点で登録者が増えたのは確かな成功だと思うな。ただ、ただ単に増やしたのが問題だと思う。きちんとリスクや取られる時間を踏まえた上で登録に要するハードルの上げるのが大事なのでは。あえてまどろっこしい手間を設けるというのも大事だと思う。
KOLOR @JaneSioux 2019年7月6日
これさぁ (金持ち有利になるし商売になっちゃうから)カネ出す必要はないけど、 提供側の命の危険と職場を休むんだから 一律減税3000万と出せばいいと思うんだよな。
usisi @usisi00 2019年7月6日
m2_tanaka 被災地に千羽鶴を送りそうだし、全くの偏見だけどナオトインティライミとか好きそう。
しらせ @shirase43 2019年7月6日
akiran32748624 「あなた以外に4人しか控えがいません」が「あなた以外に100人しか控えがいません」になったら拒否する人増えると思う
すめらぎ @eCh00HcE 2019年7月6日
いくら確率論で母数多い方が良いって言ったってミーハーで登録した人間がいざ選ばれたからって絶対提供しないでしょ。その場のノリで最初は了承しても手術の説明聞けば土壇場でやめる方が大多数なはず。それって命に関わる検索妨害みたいなもんだし迷惑もいいとこでしょ
空弁者 @scavenger0519 2019年7月6日
ファッションで登録するな!ということですね。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2019年7月6日
中国共産党みたいに政治犯や死刑囚や異民族の臓器を生きたまま抜き取って売買しよか
E-コ(けいな)CC福岡J5a @a_fs 2019年7月6日
普通にやる気満々で登録してたけど通知が来たときにはうっかりデブり過ぎてて条件に合わなかったんだよなぁ…デブは提供できないとか知らなかったですし…
席上 @Nonsomnia 2019年7月6日
母数が少なくて適合者が見つからないなんてなるよりはミーハーでも母数増やすべきではあるが、やる気ない登録者のせいで返って本気の人とのマッチングの妨げになってる可能性と。難しいねえ
冶金 @yakeen4510 2019年7月6日
(「5人間に手紙しか出せない」という日本語がわからない。「5人にしか手紙を出せない」てなことなんだろうか? 「5人の間(あいだ)」ということなんだろうけど、くっついてると「人間(にんげん)」というふうに読めてしまうので「5ニンゲン……って何?」と思えてしまう)。
tahtann markII @NW3JQnN755YTpzP 2019年7月6日
脂質異常で服薬してるとアウトと知って登録を断念した。現実問題、中高年の半分以上はここで引っかかってそもそもドナーになれないんじゃないかな?
すめらぎ @eCh00HcE 2019年7月6日
yakeen4510 普通に予測変換からの誤字でしょ。いつも人の文章にけちつけてかかるくせにそんなことも推測できないの?私が言うとお前が言うなって感じでどうかと思うけどいい加減嫌味ったらしくてうっとおしいわ
しぇりりん(平成ジャンプ無限大組) @m_sheririn 2019年7月6日
ABO血液型だけでなく白血球の型も一緒に調べられればとは思ってる訳で…
RXF-91 @rxf_91 2019年7月6日
ドナー登録したのにいざ型が合致する人居たから提供お願いしますって言われたら断る奴マジ何なの死ねばいいのに。あと死亡時の臓器提供カードもそう、本人は提供意思アリでカード所持してるのに遺族が断って来たり臓器摘出しますって言われると烈火のごとく怒り始めるのもマジ死ねばいいのに。
メラ @vprjct 2019年7月6日
意識底辺ワイ「公的に休めて社会的評価もあがるやん!登録しとこ!w」
メラ @vprjct 2019年7月6日
採血の時に普通に登録したけど依然同位体が現れないので多分レアキャラ
yomoya @yomoya_chukou 2019年7月6日
骨髄はめちゃくちゃ痛いって周知の事実だと思ってたわ。辛いなこれは…
TaiDa @idarf777 2019年7月6日
事前検査をやる病院と手術する病院、それぞれにほど近いところに住んでる人じゃないと実際問題としてドナーの負担が大きすぎ、それで通知がきても止めてしまう方はいると聞きます。せめて事前検査くらいは、もっと対応施設を増やせないもんですかね
sute @sutema999 2019年7月6日
条件をあとから追加してくれてお前らには覚悟が足りないって言われてもな。そういうシステムにしている骨髄バンクに文句を言って欲しい
TaiDa @idarf777 2019年7月6日
あと財団は、術後の帰宅にあたってタクシー代くらいは出してもいいと思います。退院直後にバスと電車(在来線)で帰宅しろと言われてもかなりつらい
眠井 @Haranikusugoi 2019年7月6日
現在進行形でドナー候補者としてマッチングを続けている最中だけど、受けた説明とちょっと違うなあ。現在「ドナーは一度に最大10人まで並行して選ばれる(候補者の自由意志の確保のためコーディネーターも実数を知らない)」「96%の患者さんにドナー候補が見つかり、そこから実際に移植に至るのは約6割」とのこと。ただ「HLA型により100人以上のドナーを選び放題の患者さんもいれば、1人しか見つからない患者さんもいる」という。この方はおそらく珍しい方なのだろう、ドナーが見つかるといいなあ。
sute @sutema999 2019年7月6日
移植提供者には完全な健康体が求められる。これはドナーに与える健康被害のリスクを極小にしたいから当然のこと。登録時から何年もたっていれば体調だって変化する。この理由で辞退する人が出るのは当たり前では
眠井 @Haranikusugoi 2019年7月6日
自分のドナー登録は大学まで献血車が来た際「献血とセットで登録できる」機会があった学生時代。そして卒業後の今も幸い「丈夫な身体」「理解のある家族」「時間の自由がきく仕事」全てを持ち合わせていたので話を進めているが、平日日中に数度病院に行く必要性と最終的に4日〜1週間の入院は確かに現代のフルタイム勤務職に就いた人にはかなり厳しいと思う。報酬を出すと健康状態をごまかしてドナーになろうとする人や財源が問題になるんだろうが、善意ベースのみでやるにはドナーは負担が大きい。
眠井 @Haranikusugoi 2019年7月6日
骨髄バンク側は多分「ドナーの死亡・後遺症が出るとドナーのなり手が減り、結果的に患者の不利益となる」という風に考えていて、だからリスクは非常〜にしつこく説明されるし、健康状態のチェックもとても厳しい(自分の知人も2人途中で終了した)。それに上記条件が重なるわけなので、ドナー側もいたずらに断っている訳ではないと思う。でも骨髄バンク自体がアナログな機関という印象は確かに強いので、もう少しデジタル化してくれたらなと思う。最近若いドナーの方が予後がいいみたいなデータも出てきたらしいし。
ツイバト @twbattler 2019年7月6日
それなら仕方ない。 みんな登録するのはやめよう。
シロクロ@特になし @BlancNoir_nanto 2019年7月6日
死後提供とかは出来ないんだろうか? 亡くなられた方の骨から骨髄細胞を取出し・保存しておいて、適合する患者さんが現れたら使う、みたいな(´・ω・`) 死んでから提供、なら覚悟のハードル下がるんやけども。
名無しから変わりません @tkci_de18 2019年7月6日
批判があるのは分かるけど、現状ドナー側のリスクが大きいと思う。でもCMとかでもドナー登録お願いしますって流れるのに、リスクや制約については流れてこない。そりゃあ太ってたらダメとか一定期間入院しなきゃとかを告知時点で伝えたら登録しなくなるからなんだろうけど、そのせいで登録者だけ増えている状態であれば、告知方法を変えるしかないかなと。
TaiDa @idarf777 2019年7月6日
srgtnjyo asahiya_WWer 採取するのは背骨じゃなく骨盤です。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年7月6日
idarf777 ご指摘ありがとうございます。……言われてみればそうだった(
akiran @akiran32748624 2019年7月6日
お金のやりとりは人身売買に繋がるから、制度としてできないだろうしなー
グレイス @Grace_ssw 2019年7月6日
とりあえず一回一通5人までって縛りなくそうよ。一回5通返事2人以上来るか一カ月で次が可能とかにしたらいい。ぶっちゃけその方が現実的だろうし、確率も跳ね上がるのでは。献血やドナー登録に関しては僕は先天性疾患持ちなので協力できない。献血も断られるので力になれないのが悲しいところ。善い方に巡り合えることを祈っているよ。
pez @pez81590834 2019年7月6日
「もしくは、意思のない旨をすぐさま返信してください。」←こっちの方は電話一本入れれば少しは解消できそうだけどなぁ。封書ってすぐチェックしない人がいるから。まあ、その場で断られたりしたら職員は辛い思いしそうだけど…
pez @pez81590834 2019年7月6日
骨髄バンクのHPで患者登録からの流れ見てきたけど、仮に超トントン拍子でも半年は見ないといけない感じだった。これで適合する度にぬか喜びさせられてたらキツいね…せめて事務処理にかかる時間は圧縮したい…
影山影司 @apto117 2019年7月6日
既に言われてるけど、登録した事よりも手紙云々のシステムを改善するべきでしょ。そりゃ覚悟ができない人もいれば、登録して時間が経って事情が変わる人もいるんだから拒否するのはおかしなことじゃないよ。覚悟決めた奴だけがやれって言ったらほんの一握りの人しか登録できなくなるよ。
眠井 @Haranikusugoi 2019年7月6日
Haranikusugoi 「ドナーのためのハンドブック」で再確認すると、やはり「10名」(https://i.imgur.com/ZrYvJfp.jpg)。これは何故だと調べたところ、どうも10名というのは初回にコーディネートできる最大数で、これが5名未満になったところで次のドナーを追加でき、その後は最大5名まで同時進行可能という仕組みらしい。検査にも付き添い30分〜1時間近い説明を行うコーディネーターの実働、その検査結果を比較検討する主治医の労力的にも難しいラインなのかも。
眠井 @Haranikusugoi 2019年7月6日
個人的には、骨髄バンクには「自分のドナー番号を登録しておくだけで、必要な時『適合しましたが書類送ってもいいですか』の通知を毎日出し続けるアプリ」を作ってくれたらいいと思う。そうすれば無理な人は最初から弾けるし、よくわかってない人には簡単なリスク説明ができる。情報アプリにして興味がある人は常に最新情報が確認できたり、コーディネート中は注意事項を参照しやすくしたり、忙しい人は登録停止期間を設定できるとなおいい。アプリに番号登録のないドナーには従来通りいきなり書類で送ればいいし。
安室 @amuro_to_ru 2019年7月6日
健康体じゃなきゃだめ 背骨に針刺すからめっちゃ痛い 入院で仕事何日も休まなきゃいけない 健康体なのにリスクのある全身麻酔を使われる そんな思いをしても報酬も無いボランティア そして、断ればただ口開けて待ってるだけの病人から文句を言われる 登録しない方がいいよ
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年7月6日
でもそう言ってしまうと今度は登録のハードルが上がって覚悟が出来る人も登録しなくなるので、この手のものは散弾銃方式で適合する人を一人でも増やして適合したら全員にコンタクトして行く方法の方がよいと思うし、あくまで善意に基づく制度なので、問題として指摘するなら登録者の医師や健康状態ではなく適合者が出たときのフローの効率の悪さだと思うよ。人の生き死に関わる事だし慎重になるのは解るけど慎重すぎて機会を損失してると思う。まぁ、有名人が病気になると玉石混交な登録希望者が殺到するから言いたい気持ちもわかるが。
浅井 潤 @27or7to17 2019年7月6日
この件でドナーのブログを調べた。もし合致していざ移植が決まり最終同意したら、移植を受ける患者は移植を受けるための準備で白血球を殺すからこちらの決心が揺らいだり移植ができなくなるような事故に遭って移植できなくなったら患者は死ぬらしい。そこまでの覚悟はないな。
nob_asahi @nob_asahi 2019年7月6日
ここのコメント欄を見ても骨髄を提供し、移植するということを安易なものだと捉えている人が多いのだなぁと感じる。ドナーを増やすための已む無き選択だったのだろうが、骨髄提供は献血とは大きく異なり、むしろ生体臓器移植の方に近い位だという感覚は殆ど共有されない。「気軽に」「手軽に」「簡便に」こういう言葉を見るたびに気が重くなる。移植治療というものはそこまで安易なものではない。
ephemera @ephemerawww 2019年7月6日
ドナーがどういうリスクを負うのかの説明を抜きに、タレントで客寄せするのはやり方として上手くない。登録の際にそういったことをきっちり説明して同意した上での登録しなきゃいかん。こういった告発はとても大切だと思う。しかし、早いところクローン技術やips細胞からの人工臓器製造技術がもっと発達して、こういった治療を手軽に行えるようになるとよいのだが
y @y90612323 2019年7月6日
覚悟して登録した人でも、状況が変わってしまったり、日程的にその辺りはどうしても無理みたいなことは発生すると思うからやっぱり制度側の問題な気がするなあ
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2019年7月6日
臓器を提供する側は「健康な状態での手術と臓器の摘出」になるわけで、どういう精神状態だとそんな大変な事を受け入れられるんだろうと考えると、やはり生半可に協力できるものではないなあと。
PSupom @PSupom 2019年7月6日
関連 https://togetter.com/li/788439 WBSの豊島晋作キャスターが骨髄提供しその模様をオンエア。豊島キャスターは1週間くらいで仕事に復帰してました。
海雫 @gonlimo 2019年7月6日
骨髄移植ドナー登録ブーム?の時にリスクや不安についても気軽に発言できる雰囲気になればいいよな 全身麻酔で腰に穴を開けるとか他の方法では腰を中心にした痛みに一晩のたうち回った注射を4日続けて打つとか正直恐怖しかない
denev @_denev_ 2019年7月6日
DS771106641 まぁ、ろくなことにならないのは目に見えてますね。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年7月6日
ドナーに謝礼出すようにすれば…その結果が臓器売買やら売血の末路な訳で、既に結果は出てるからこそ謝礼って形は否定されてるんだよなぁ…
にゃるらっとほてっぷ @nyalrathottep 2019年7月6日
このセリフは制度に文句をつけてからだと思うが
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年7月6日
後覚悟決めたら心は変わらないかって言うと人間その時になったらやっぱり止めますってなる事なんて当たり前だしそれが人間なんだって医療の現場にいると思うんだよな。ツイ主の場合は移植を待つレシピエントだから注目されて肯定的な意見多いけど延命って話になると外野は一気に否定一辺倒になってる現実は見てほしいわ。
bluemonkshood @bluemonkshood 2019年7月6日
以前の職場では、骨髄移植のドナーさんの麻酔はいつも麻酔科部長がやっていました。全身麻酔でうつ伏せになるので、麻酔としては、特に難易度が高い麻酔ではないが、他の患者さんのように、何か自分の病気をなおすために、麻酔を受けるのではなくて、白血病の患者さんのために、麻酔のリスクを引き受けるのだから、せめて、自分が麻酔したい。どうせ、何かあったら麻酔科の部長が麻酔の責任を引き受けないといけないからというのが本音。
髭 総理 (Hige Sorry) @PMBeard 2019年7月6日
適合者(=ドナー候補者)が見つかっただけの段階で患者に知らせるのは何故なのか調べても分からん。ぬか喜びさせないために最終合意者が出た時点で初めて知らせるのでは遅いのかのう?
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年7月6日
「登録だけして提供しない」って、やる偽善ではなくやらない膳側だと思うけど
bluemonkshood @bluemonkshood 2019年7月6日
ほんとのところは、骨髄を採取するというのは、大出血させるのと一緒なので、もうこれ以上出血は勘弁=採取を止めるというのは、麻酔科部長の自分がいうのが、一番適しているから。 本当はiPS細胞とかで必要な細胞を培養できるようになったらハッピーだと思う。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年7月6日
負担が大きく覚悟のいるドナー提供を、ろくに調べもせず流行ってるからと登録して手軽に自己満足、そして提供拒否。ほぼ害悪面しかない。
bluemonkshood @bluemonkshood 2019年7月6日
あと、仁義として、提供してもらう側の血液内科医がドナーさんの病院に骨髄液を受け取りにいくらしい。無くしたり、破損したら、患者さんの命がかかっているから。
すらーく @slarq 2019年7月6日
こんな誰も得しないやり方じゃなくて適合者に告知するやり方をなんとかすべきだろ。
武峰珪志 @0Px7OPDm49teaJQ 2019年7月6日
以前よりこの制度を知っているけど、やはりドナーのリスクが高すぎて無理だなと思い登録はしていない。制度面がもう少し良くなればね。
denev @_denev_ 2019年7月6日
仕事を休むことよりも「後遺症が残るリスクがある」というのが私がドナー登録をやめた最大の理由ですね。どんなに小さな確率でも、とても赤の他人のために背負えるリスクじゃない。
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2019年7月6日
27or7to17 なので一旦患者側の白血球を滅したら親の葬式にも出れない。実際に義親の葬儀に出れなかった人の書き込みを見たことがあります。
t @f74da59714f74e6 2019年7月6日
登録時の難易度を上げておけば良いのではないでしょうか
なつのうみ @natsuno_umi__ 2019年7月6日
登録して断り続ける遊びですよ
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年7月6日
tattamiii Kyrie_u_eiryK ドナーの全員がメール使えるとは限らないし、迷惑メールフィルターに引っかかって届かなかったりする可能性が…郵便は届かなかったら人為的なやらかしか不幸な事故だから分かる。あと、きちんと文書として残すことで、言った言わないのつまらないゴタゴタを避けるメリットがある。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年7月6日
_denev_ 後遺症の無い病気も予防接種も無いのですがそれは…
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年7月6日
「CMがー」とか言ってるけど、あんな短時間でそこまで説明してるだけの時間はない。そもそもドナー登録時に、パンフレットでしつこいほど書かれてるはずだが。単なるミーハーなら、あの脅し満載のパンフレット見るだけで取りやめる気もする。ちなみに、骨髄バンクはドナーだけじゃなくて募金もやってるので、ドナーの勇気は出ないけど役に立ちたいなら、こちらにどうぞ。 https://www.jmdp.or.jp/help_us/
denev @_denev_ 2019年7月6日
DekatyouNy 予防接種も病気の治療も自分自身のために行うものです。十分リスクに見合った利益があります。たとえば、私も家族のためなら骨髄提供しますよ。
zzz @zzz09288714 2019年7月6日
断られた患者は気の毒だが リスクを説明せず、ただ登録者を増やしに掛かった機構側にも問題無いかね? 俺、術中の痛み、術後の後遺症の可能性、それに対する保証等々調べて こりゃ割合わん と登録止めた覚えがある
なつすき @decizun 2019年7月6日
DekatyouNy あと現住所確認の意味もあるかも。色々検討して結局今の形なんだと思うよーと、登録から20年、一度も連絡がない立場でいってみる。登録休止という手もあるはずだから、登録側は寄り添う気持ちでいたいと自戒。
眠井 @Haranikusugoi 2019年7月6日
骨髄バンクは基本的に情報が紙ベースで、「ドナー側の情報更新が面倒」なのがネックだと思うんだよな。世の中にはちゃんと住所変更通知出さない(多分データ上の「連絡が取れない」)人もいるし、女性なら妊娠・出産すれば相当の年数無理になるだろうに、バンク側は登録時の情報で一律封書を出して返事を待つほかないという現状はとても非効率に見える。Haranikusugoiで例に出したアプリにしろ、「すぐに気付けて」「判断に必要な情報が得られ」「現状を登録(内容変更)できる」仕組みが必要だと思う。
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年7月6日
覚悟して登録しても、その後の人生で結婚したり子供ができて「今はリスク取れない」って状況になったり、仕事で時期的に離れられなかったり、断る理由も様々だと思う。また時期が来れば提供可能になったり。個人的には、登録のハードルは低くして裾野はとにかく広げて、システム改善やリスク低減で対応した方がいいと思うが。
Sir John FUKUCHI 颶響庵 @Barbirolli 2019年7月6日
喘息持ちなので、ドナー登録はしていません。 最近は穏やかでも、選ばれる時も同じ保証は無いですから‥‥
ぽぽ @poporirinPORIN 2019年7月6日
amuro_to_ru 患者側はかなり金銭的負担もありますからただ口開けて待っている訳ではないと思います。間に入る機関や制度の問題が大きいのであって患者は悪くないです。そこは勘違いして欲しくないです。自分の命が刻々とすり減る状態で焦らない人間はそういませんから。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年7月6日
裁判員みたいに「呼び出したは良いけど、当日くじでお引取り願う」みたいなシステムもあるので「一気に多数に出して、その中からOKもらった人の中から更に選ぶ」ってのも難しいかもね。 連絡を受けた側は各種調整をして「OK」の返答を出す訳で、その途中で「別の人が見つかったのでやっぱり良いです」とかになると、次から職場根回しとかがやりづらくなったりしない?
エツェ子 @beastlyelder 2019年7月6日
mobarpg オランダのサッカー選手は試合休んで骨髄移植してましたね
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年7月6日
まっ、全身麻酔の時点でかなりしんどいからねぇ~一時のテンションで登録しちまって数ヶ月、数年後、場合によっては十年以上経ってひょっこりと「マッチしたから仕事休んで提供に来てね。あっ、これこれこういうリスクもあるけど、それは自分が背負ってくださいね❤」って言われれば「やっぱりやだな……」ってなることもあるわな。
炭水化物湯川 @yukawaT 2019年7月6日
数年前に骨髄バンクにドナー登録して造血幹細胞提供しました 手術自体は痛くないよ。 骨盤に針を複数回刺して血を抜く手術だったけど、施術中は全身麻酔で眠らされたから どちらかというと術後にじんわりした痛みが1週間ほど続いた (提供手術は他にも成分献血みたいに腕とかから採血する、痛みの少ない方法があります) まとめ内で手術が痛いらしい〜って発言してるのは骨髄穿刺(病気の患者さんが検査で受けるやつ)じゃないの? もしくは古いドラマで見た時代遅れの知識で発言してるのか ドナー制度の拡充を祈ります。
冶金 @yakeen4510 2019年7月6日
eCh00HcE 変な日本語を見たらこれからも指摘するのでよろしく。
半目ネコ @HanmeNeko 2019年7月6日
一部のツイートで、誤解を招く内容のものがあったとのご指摘を見ましたので、ツイートを削除いたしました。
まり @sugi_marie 2019年7月6日
beryberychan 他人の身体に入るものですから厳しくしないと副作用とか出たら大変かと。献血だって制約と言うか厳しめですよ?
ごんべえ @no_name_man_ 2019年7月6日
登録して10数年たつけど、適合通知が1回も来たことがない。同じ型の患者が少ないのか、同じ型の他の登録者が多くて回ってきてないのかはわからないけど。4,50代になった時、同じように健康でいられるかは分からないから、役に立てるならギリギリ若い健康なうちに来てほしい。
やまだ @eien0213 2019年7月6日
yakeen4510 頭は治さないんだな…
takatakattata @takatakattata1 2019年7月6日
accountLINKonly 目的を達しないなら偽善ですらなくただの邪魔
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年7月6日
自分は献血もできない身体なので登録もできないが、献血を超えて登録する人は健康な体とその覚悟が当然あってやるんだと思ってたし、だから中々ドナー登録が進まないのだろうなと思ってたわ。 自分がやるって期待させといてなんだけどやっぱり仕事休めないわ、悪いけどあんた死んでよって言うようなもんじゃん。よくできんな。
みん☆ねこ @mincat001 2019年7月6日
早い話がみんな池江璃花子のドナーにはなってあげたいけど他の知らん人のドナーにはなる理由がないし知らんがなって事でしょ?
🐾96狗🐾 @96dog666 2019年7月6日
妹が骨髄ドナー登録していたけど、妊娠中だったからダメってなったと言ってたな。 私は服薬しているから登録出来ないし。 デブはダメだとか。服薬、妊娠中はダメとか、入院期間が長いとか。骨髄ドナー登録のCMしている割にはリスクなどの情報が少なすぎる。 あと手紙で5通しかこないし回数制限あるとか最早システムとしては一昔すぎないかね。 こういうのにAIとか使えないものなのかな
🐾96狗🐾 @96dog666 2019年7月6日
骨髄ドナー登録可能な条件リストとかCMで流せばいいのかな。 まあ、そうなると登録してくれないから言わないんだろうけど。 助けたいけど色々大変なのはリスクが。 それも無償ってのは難しいかもね。
tubu8kiya @tubu8kiya 2019年7月6日
mincat001 単に献血と同じような感覚で申し込んでみて、いざ何をされるのかとかリスクを知ったら「いやいや無理」っていうパターンでしょ。それはそれとしてドナー側の立場からみても「移植OK」と意思表示している人に断られ続けるのは精神的にキツいと思う。ただよくわからんのはドナー自らが交渉する制度なのこれ?
denev @_denev_ 2019年7月6日
96dog666 病歴や体調などが絡む個人情報は、きわめてデリケートな扱いが必要なものなので、そのあたりの事情も電子化を阻んでるのかも。まぁ実際は「カネがない」ということに尽きるのでしょうけど。
ラーマ ソフトン @rama_softon 2019年7月6日
提供の願いって出せる人数制限あるのか。ドナー登録して、いざ連絡来たらスルーって、迷惑すぎる、、、
choujikuu @choujikuuyokai 2019年7月6日
中途半端な覚悟なら解除してほしい」というのは悪手では? 現実問題としては適合ドナーを金でシバイて後遺症なんかのモロモロのリスクを納得してもらうというのしか無いのでは?
ほこんち @surfdicts 2019年7月6日
骨髄バンク登録するつもりだったけど、いざ提供願いがきても家族を説得できる気がしないし、しばらく様子見るか。というか登録から数年後というのが一般的なんだし、断る人が多くても良いように制度設計なぜしないのかわからない
アギト @murasame1198 2019年7月6日
私も登録しましたってだけのCMやってる場合じゃないだろ
三毛猫 @EnterFree 2019年7月6日
ドナー提供が簡単なような印象与えるドナーバンクの勧誘のやり方が問題だとおもうよ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年7月6日
助かる人を増やすならドナー増やす方がいいでしょ。「断られるのが嫌」っていうお気持ち案件はわかるが。
うにら @riafeed 2019年7月6日
choujikuuyokai その金誰が出すんですかね…患者?ですよねー健康保険・高額療養費制度対象外でオナシャス
choujikuu @choujikuuyokai 2019年7月6日
riafeed 他の臓器移植もそうですが、海外の闇市場で調達という結末になるのでは、どうしても早急に移植をうけたいのでしたら。  #ジャンボ鶴田
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年7月6日
しかし難しいよね。死んでから提供する臓器移植や、ちょっと血を抜くだけ、簡単!な献血に比べてリスクが高いのに見返りが少ないんだから。最初は強い意志があっても「いざ」となると人間の感情を取り留めるものが「誰かの命を助けられる」というやりがいくらいのものだからな。直接お金は無理でも提供者には1年程度保険料や年金を優遇したり医療費負担を1割にするとか、制度面で何かないとなかなか踏み切れないのも事実よね。
えるえるる @L_L_moonlight 2019年7月6日
確か死亡例も4件くらいあった。自分には出来ないや
メラ @vprjct 2019年7月6日
登録したときはしつこいぐらいにリスク説明されたけど今は違うんですかね
メラ @vprjct 2019年7月6日
yukawaT 入院は必要ですが、確か骨髄ブスーじゃない方法もありましたよね?白血球増やしてそっから抜くとかなんとか。ドナー登録しても実際に提供までに方法説明されるはずですし、リスクというよりは周囲の人の同意が必要だったり体重やリアル都合で落ちたりするケースのほうがおおい印象ですが。
27941044 @27941044 2019年7月6日
もっと臍帯血バンクが普及すればいいのにね。 骨髄バンクと違って出産後処分されるだけの臍帯血の提供なら、 少なくとも提供者に身体的後遺症のリスクは無くなる訳だし。
メラ @vprjct 2019年7月6日
ぼくも提供エアプなのでまあ説得力ないんですけど、登録だけしてる人と登録すらしてない人だとどっちがいいんですかねってなったらワンチャン生まれるぶん前者だと思う 件数制限が問題なんじゃないの(連絡のシステムの問題かもしれんけど)
fai into VR @faifx 2019年7月6日
死後の臓器移植や検体はいくらでも同意できるけど、守るべき家族がある状況で他人の命のために自分の体をリスクに晒すのは、きつい・・・
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2019年7月6日
献血にしろ、金を出すべきなんだよ。ボランティア扱いにして上層部が金を設けてるシステムが変
炭水化物湯川 @yukawaT 2019年7月6日
vprjct カッコ書きで書いてる提供方法"成分献血みたいな〜"がご指摘の方法です。末梢血幹細胞移植(の為の採取)。 こっちの方は骨髄採取と比べると、事前の自己血貯血もなければ 大がかりな手術じゃないから全身麻酔もしないし尿カテもなくて、割と負担少なそうでいいですよねー 場合によっては入院も1泊2日で済むらしいし。 ドナー選定手続きの手間は変わらないですが…
akiran @akiran32748624 2019年7月6日
金かけれるとしたら、機構側だな。今の予算でできるだけやった結果が現状なのかもしれんし。患者同士で連携して金集めてもっとサクサクドナー可否問い合わせられるシステム構築して、みたいな働きかけした方がいいのでは? もしくはもう始めてる?
bluemonkshood @bluemonkshood 2019年7月6日
yukawaT 骨髄採取しているのをガチでみたことがあるけれど、観ているだけで痛いよ。痛くなかった全身麻酔かけないもの。問題は採取後の痛みだと思う。自分は医療従事者で感染のウインドウピリオドの問題で献血すらできなくなったから、骨髄移植のドナーは、論外なんだよね。でも、脳死後の角膜移植と腎バンクの登録はしてある。
冶金 @yakeen4510 2019年7月6日
いや(笑)ちゃんと日本語が判断できる頭があるから指摘しているんだけど、わからないんだろうか。大体「誤変換」って言ってるけど、そもそも日本語に「ごにんかん」なんて変な言葉はないよ? 「ごにんのあいだ」の「の」が抜けたのは誤変換とは言わないと思う。
わかくさ @wakakusa999 2019年7月6日
「ミーハーに殺されたくない」という言葉はいざその立場にならないと出てこないよな…本当にその通りだけど。ドナー登録するなら覚悟持ってからして欲しいよね
七七四未満六四以上 @zy773 2019年7月6日
骨髄移植って、患者には致死量の抗がん剤を投与して、患者自身の骨髄は破壊しつくしてからドナーさんの骨髄を移植して無理矢理蘇生させるような治療法だからね……。 骨髄移植治療が始まってからドナーさんが拒否すれば患者は死を待つのみの事態に置かれる……。 / [連絡]の確実性を担保する為には手紙は已むを得ないのではないか?……
フルバ @furubakou1 2019年7月6日
vprjct あぁ、そうか…休むと言い出しづらい人にはデメリットだが「大義名分ができる!」と考えられる人にはメリットなのか。この視点には気付かなかった。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年7月6日
電話やメールで連絡の行き違いがあっただけで死に直結するし……。生死が懸かる連絡には現時点でも手紙が妥当かと……。即時性が高いと匿名性が損なわれる。なんせ発症数そのものは少ないので。 / 母数が多いほど適合型の中でも遺伝子がより近い人を選びやすい≒成功率が上がるので、登録者数は多いに越した事はないかと……。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年7月6日
(ちなみに、これ程のリスクを患者だけでなく完全無報酬のドナーさんにまで負わせ、骨髄バンクを含めた手術全体のコストはバカみたいに掛かる[骨髄移植]でさえ【標準医療】です!…… いわゆる[代替医療]≒エセ医療、詐欺、民間療法が如何に有害無益か、骨髄移植の一例だけで分かって頂けるでしょう……。)
フルバ @furubakou1 2019年7月6日
少し前に「登録しても結局1度も提供せずに終わることもあるし、気軽に登録してほしい」って漫画がバズってなかったか?
ぷりん @printai100 2019年7月6日
腸骨は背骨じゃねえよ、息をするように嘘ついてんじゃねえよ。
おくしもろん @oxymoron_hy 2019年7月6日
あー、人間生きてりゃ事情も変わるってのは一理あるな…… 私も今は独身だし仕事も休める立場だから頼まれれば提供手術受けるけど、小さい子供を育ててるときや親の介護をしてるときに適合ドナーですと言われたら躊躇うかも
ISW @ISW007 2019年7月6日
覚悟ができてなくても候補となったことを知らせる手紙を受け取ることで決心が固まる人もいるだろうし、そもそも適合する人が見つからなければ何も始められないので、間口を広げておくことは必要なんじゃないかな。
date9 @date911 2019年7月6日
うるせぇ!家族で移植するのも勇気いるくらい怖いんだぞ!登録するな!って言う前に、今のシステム変えろや!
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年7月6日
yukawaT 家族のためにドナーになった人から話聞いたことあるけど「骨髄バンク? ドナーすんごく痛いですよ。自分は家族だからドナーになったけど、他人のためになんて絶対できない。」と言ってた。痛くなかったり安全だったりする方法があるなら是非普及させてほしい。状況によって使える方法が違うのだろうか?
🍤芦谷ちゃん🍤 @ashitani10 2019年7月6日
いつ身内に必要になるかもわからないのに、顔も知らない他人のために後遺症リスクは負えないわ。 何回でも出来るものではないみたいだし……。 登録後に子供が出来た人なんかだと、余計に躊躇してしまうだろうね。
D.D. @m_d_d_b 2019年7月6日
ほんとごめんなさい。約30年前、1件オファーがあってそのとき断りました…。 毎月のように行っていた成分献血で、血を戻す針がゆるんだかなにかで肘裏が真っ青になる内出血があって、その場を担当してたおじいちゃん医師にへらへら大したことないような対応受けた後で、あと親にも難色を示されたので…。
フローライト @FluoRiteTW 2019年7月6日
システムが悪いんじゃん。5万人にオファーかけれるなら登録者がいくら増えても楽勝だろ。運よく近所に気まぐれにOKしたドナーがいたら万々歳じゃん。痛いから2度目は無しになっても、初回だけでもまんまと提供受けれたら当たりじゃん
フローライト @FluoRiteTW 2019年7月6日
条件厳しいなら対象数を増やすか精度を上げるかしか方法ないんだろ、精度低いまま対象減らしてどうすんだよ
眠井 @Haranikusugoi 2019年7月6日
GEORGE221 骨髄バンクでは全身麻酔で腸骨に穴を開ける骨髄採取と、薬剤投与で増やした細胞を成分献血の要領で漉し取る末梢血幹細胞採取がある。前者は外傷に合併症の心配、後者は薬剤の副作用に長い入院日数と一長一短。また痛みは個人差が大きく(施術者の技量のほか、男性だと導尿カテーテル抜去後の痛みとか)、骨髄採取でも翌日には歩ける人大多数だが痛みが強く出る人もいる。あと血縁者の場合は非血縁だと弾かれる条件でもある程度可になるのもあると思う(ドナーの死亡例は圧倒的に血縁者が多い)。
フローライト @FluoRiteTW 2019年7月6日
maple_1106 本人もそうだけど、雇用している会社側にも社員を送り出したら法人税減税するとか給付金出すとか許認可申請の担当者の印象がよくなる”かもしれない”とか、人参チラつかせてやらなきゃダメなんじゃないかな
ヒャクリドゥ @hyakurido 2019年7月6日
骨髄バンクから定期的に届くお手紙の写真を上げてる人もいたけど、中に募金のお願いがありました。協力はしたいけど体は出せない、そんな方は募金してみては?
眠井 @Haranikusugoi 2019年7月6日
Haranikusugoi なお、この2手法は「ドナーの望まない方式で行われること」は絶対にありません。ここで仮に患者の意向と沿わなかった場合はマッチング終了になります。非血縁ドナーのマッチングはとにかく「ドナーとしての適正」「ドナー候補者の自由意志による提供」を念頭に行われるので、条件不適格にしろ本人都合にしろ一歩外れれば即終了。マッチング終了事由は患者さんに知らされないことになっているので、一日千秋で待つ側からは「覚悟のない候補者ばかり」という風に見えるのかもしれない。
f。 @_ffff 2019年7月6日
yakeen4510 「ごにんかん」と打った結果の「5人間」ではないと思いますよ。恐らく「5」だけ先に確定させてその後「にん(あるいは「に」単独)」に対して出てきた変換候補の選択ミスですよ(更に恐らくですが「に」の時点で先頭候補が「人」でその後「にん」まで打った時点で先頭が「人間」に変わった為の選択ミスと予想します)。この状況を一般的に「誤変換」等と表現します。つまり元々は「5人に手紙しか」と打ちたかったのだと考えます。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年7月6日
FluoRiteTW 今度は会社が強制しかねないので危険かなぁ。人参をつけると周囲からの強制が入ってくる。
ネッド・ケリー @dakendamin 2019年7月6日
これ「決められた人数にのみ手紙連絡」ってシステムに問題があるのでは? 裾野を広げんと増えんやろ提供者。
フローライト @FluoRiteTW 2019年7月6日
GX9900GUMDAMX 最終的に助けようとする人の意志が報われて、患者が助かればいいんだ。今一番必要なのは採集方法含めた手術の安全性向上と手間の削減だと思うけど。ここにブレイクスルーがあれば問題の様相がまるで変ってくるんじゃないかなあ。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年7月6日
後骨髄採取のリスクばかり言われるけど全身麻酔自体にもリスクあるって事も知って欲しい。その人の体重及び体質に合わない量だと最悪死ぬからね全麻って…
眠井 @Haranikusugoi 2019年7月6日
maki_miquette 全身麻酔のリスクはいざドナー候補者となった時にかなり詳しく説明と検査がなされますが、全身麻酔になった理由として「局所麻酔での施術中、麻酔の効果範囲の予期せぬ広がりによる肺臓麻痺でドナー呼吸停止・のち死亡」という例があります。なおこの事例は血縁間の移植で骨髄バンクを通したものではありません。現在は「全身麻酔中、麻酔医がつきっきりで尿量を含むバイタルを常時チェック」という体制になっています。また麻酔に不安のある人は Haranikusugoiの通り別の手法を選べます。
杉野 @CryptomeriaMoe 2019年7月6日
とりあえずはてな匿名の骨髄ドナー体験談二つ貼っとくね。https://anond.hatelabo.jp/20190215001520https://anond.hatelabo.jp/20171110125209
杉野 @CryptomeriaMoe 2019年7月6日
売血問題の例もあるから謝礼を出すわけにはいかないというのはわかるんだけど、現状だとドナー側のマイナスが大きすぎてやりたいけど断念せざるを得ない人が多い気がするな。せめてプラマイゼロくらいまでは補償を出してもいいと思う。
杉野 @CryptomeriaMoe 2019年7月6日
具体的には裁判員くらいまでは手厚くしてもいいんじゃないでしょうか。
🐾96狗🐾 @96dog666 2019年7月6日
_denev_ 個人情報の問題は結構デリケートな話ですしね。 まあ、金が無いが正解のような気が私もします。 介護とか少子化問題とか骨髄ドナーとかそういうのには金が回らないんですよね。 まあ、それでも他の国よりはまだマシな方なのかもしれないですが。
🐾96狗🐾 @96dog666 2019年7月6日
IPS細胞の技術でなんとかならないものなのかな。 まあ、時間かかるけど、未だに骨髄ドナーのシステム変えてないから、IPSの方に時間と金かけた方が早かったりしたりして
ほこんち @surfdicts 2019年7月6日
個人の発言に反応するのは難しいだろうけど、それでも何か声明を出して欲しいなぁ
小野阿久斗 @504timeout 2019年7月6日
Haranikusugoi ガイドライン上は脊椎麻酔も認められてますよ。https://anesth.or.jp/files/pdf/guideline_donor_20190703.pdf そして呼吸停止のリスクは高比重の薬剤を用いて胸部を高くするという方法で減らせます。ただ、脊椎麻酔は約2時間のタイムリミットがあり、追加の麻酔ができないというデメリットがあるので追加の処置が必要になるケースを考えると全身麻酔を選択することになると思いますが
マサ「撮影、楽しい!」 @kinrei_suzuki 2019年7月6日
売買の懸念とあるけど血液や腎臓に比べ大幅に適合率が低いみたいだし、報酬方式の問題点の一つ(知らないだけで他にもあるのだろう)は小ささそうに思う
KID提督 @KID_sakotsu 2019年7月6日
CMやめてめっちゃハードル高いことを徹底的に周知すればいいのに 多分登録者減るけどな それはそれでどこぞの団体やらマスコミやらが「日本人は冷たい!」とか言いそうだけど
でかつ(お盟主様)@8/16 RSR2019(BAND-MAID) @deka2 2019年7月6日
世の役には立ちたいけど、入院の必要やリスクを考えると肉親の為じゃないと難しいかなぁと言うのが正直なところ。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2019年7月6日
登録もしたし、提供する遺志も満々だったけど、いざお声がかかって事前検査を受けると、血圧オーバーでアウトやった。なんとか回復してくれればと今まで登録残してたけど、解除します……(断腸)
ぉざせぃ @hijirhy 2019年7月6日
そもそもの疑問だけど、コーディネート終了の理由って患者側に伝えられるの?ドナー(候補)側にはレシピエントの病状や詳しい情報って一切伝えられないようになってるんだけど。そんなことわざわざレシピエントに伝えてるんだとしたら、それがそもそもおかしくない?
ぉざせぃ @hijirhy 2019年7月6日
Haranikusugoi 「マッチング終了事由は患者さんに知らされない」って書いてくれてる医療関係者の方がいらっしゃいましたね。つまり「覚悟はないようで、断られ」とか「提供する意思がない」とかってみんなこの患者さんの憶測でしょう。そんな憶測を疑うこともなく、それを前提としてコメントしてる人がこんなにたくさんいることが脅威だわ。
ぉざせぃ @hijirhy 2019年7月6日
実際このまとめにも自分の意思以外の理由で骨髄提供に至らなかった人の話が幾つも挙がってるし、これらの情報によってこの患者さんのドナーがなかなか決まらないのは「覚悟」や「意思」の問題じゃないと気づけばいいんだけど。
ぉざせぃ @hijirhy 2019年7月6日
自分も2回ドナー候補になったことがあるんだけど、2回とも花粉症の時期で、最初にコーディネーターさんに会ったときに、「今何か薬飲まれてます?」って訊かれて「花粉症の薬飲んでます」って答えたら「じゃあ無理ですね」って即座に終了になったよ。
ジョエーウ @joejoeu 2019年7月6日
hijirhy 普段からドナー候補向けに「こういう薬は飲まないでねえ」って宣伝かけてるならともかく、「知らなかったのかハイ○ヶ月資格停止ー」という扱いじゃあ、なんだ足りてるんじゃん、と思いますわな。
杉野 @CryptomeriaMoe 2019年7月6日
まあリスクを最小化することは大事だから投薬の制限があるのは仕方ないんですけど、いつ来るかわからない適合通知のために薬飲まずに過ごすわけにもいかないですし、バンバン欠格になってなかなか見つからないというのは誰のせいでもないですよね
🍤芦谷ちゃん🍤 @ashitani10 2019年7月6日
確かに、断る=もともと意思がなかった、ミーハーではないよねえ 私みたいなドナー登録していない人は、肉親でもない限り絶対にドナーにはならないけど 花粉症でダメだった人なら、時期が違えば可能性はあるわけで……
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2019年7月6日
kami2805 血液製剤の原料供給はかつて献血の他に売血もあったんだが、かなり問題が生じて結局献血に一本化された。「黄色い血」で検索すれば、売血が禁じられた理由がわかるかと。
ジョエーウ @joejoeu 2019年7月7日
ここまで数字がなかったので一応貼る。H30年度骨髄バンク集計「理由別コーディネート終了統計」 ドナー側原因終了の内訳 健康理由44%、健康以外が56%とある。じゃあ後者が全部偽善ドナーかというと家族の反対なども結構あるのがわかる。https://www.jmdp.or.jp/documents/file/07_about_us/hyougiinnkai_rijikai/30jigyouhoukoku_sankou.pdf
ジョエーウ @joejoeu 2019年7月7日
同資料によると移植率は54%~60%を行き来している感じで必ずしも減っているふうではない 目立つのは患者登録→移植までの平均日数の変化でこの17年で201日→125日と様々な規制緩和で頑張って縮めているのがわかる。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年7月7日
ashitani10 だから「出来ない状況になったらドナー登録を解除して欲しい」ってお願いなのでしょう。放置すんなって事です。
こめこめ @Kome0Come 13日前
覚悟もしてるし持病もないけど、タイミング悪く身内の病気や緊急の仕事などと重なってしまい断るという人もいそうです。何があっても自身の都合より相手を優先する意思がなければドナーになってはいけない、なんて、未来の提供の可能性を潰してしまうのはよくないような……。登録解除ではなく休止という制度なんかはないのでしょうか?同時交渉できる人数を増やすなど、登録する人の問題より制度の改善の方が大切じゃないかなーと思います
冶金 @yakeen4510 13日前
_ffff この状況を一般的に「誤変換」等と表現します → 厳密に言うとあなたの指摘は単に「変換候補の中から間違ったものを選んだ」というだけです(つまり「選択の誤り」)。しかもそれはいわゆる「予測変換」というものだと思いますが、誤変換というのは普通は「ひらがなにすると同じなのに変な漢字があてられたもの」を指すと思います。たとえば「キリスト教徒」が「キリスト京都」になってしまうようなものですね。細かいけど「誤選択」と「誤変換」は違うでしょ?
冶金 @yakeen4510 13日前
漢字誤変換 面白い変換ミス その1 https://netacon.net/fun/256006951.html ここをみても「誤変換」とはすべて私の指摘していることの例(ひらがなにすると同じ)だけで、あなたのいう「予測変換の中からふさわしくないものを選んだ」例など一つもありません。だから普通は「誤変換」といえば、こっちの方を指すのではないんですか?? http://www.dfnt.net/t/photo/your/gohenkan.shtml これもそう。
冶金 @yakeen4510 13日前
そんな大したことじゃないけど、私なら「打ち間違い」という。
プリビリード @prbrd1 13日前
とりあえずそのことにこだわってるキチが生きてっても害にしかならねえんだからせめて骨髄提供しろ
おかちまち @hogehogeat 13日前
適合するドナーがそこそこ居る患者にとっては「適合するけどやる気がないドナーは邪魔!」で切り捨てられるだろうけど、適合するドナーそのものが希な患者にとっては「ミーハーな動機のひとだとしても一人でも可能性があるなら登録してほしい」と思うだろうし、なんかモヤモヤするなあ。 登録しようとみじんも思わない自分からすると「ミーハーな動機で登録するひと」って底抜けに善良な人にみえるのでなおさら。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 13日前
hogehogeat ぶっちゃけデータ次第だね。ドナー数と助かった患者がリンクしてるなら「ミーハーでもドナー増やせ」だし、リンクしないなら「ミーハー排除しろ」になる。
xi @accountLINKonly 13日前
ミーハーでもいいから絶対数を増やしていざの時に心動くひとが一人でもいればいいっていうつもりで機構はCMうってるんだろうから登録時点で偽善は達してると思うんだけどねえ…いつ来るかわからない赤の他人の助けのために何年も変わらないだけの覚悟をして適応条件以外では決して断らないひとのみ登録してください、で患者にまわるならミーハーは邪魔だから須く去れでいいけど
xi @accountLINKonly 13日前
accountLINKonlyよく読まないで※したら GX9900GUMDAMX に答えが出てた
f。 @_ffff 13日前
yakeen4510 そういう話なら「キリスト京都」も誤選択となるのでは。どちらも変換候補の選択ミスで違うのは機械の候補選びの手法だけです。というか私自身には当該発言者の言いたいことは「誤変換」で伝わったのでそれで良いと考えます。同様に元発言の「5人間に手紙しか出せない」も言いたいことは「5人に手紙しか出せない」であろうと伝わったので特に問題はないと考えます。私はコミュニケーションの場においては言葉の正しさより伝わったかどうかが重要であるという立場をとります。
f。 @_ffff 13日前
yakeen4510 わざとなのか解りませんがリンク先の記事はどちらも古いですね。とりあえず「誤変換」で検索して出てきたおもしろ誤変換さん(TwitterID:gohenkan_bot1)には予測変換の例も出ています。
冶金 @yakeen4510 13日前
_ffff 「キリスト京都」も誤選択となるのでは → もしそう「選択して」しまったらそうですね。つまり「キリスト教徒」を「キリスト京都」とコンピューターが「変換」することが「誤変換」であるわけで、その「キリスト京都」という書き方を人間が「選んで」しまった時点でそれが「誤選択」となるわけです。それに比べて予測変換候補は別に「誤変換」しているわけではないので、単に「誤選択」であるということになります。 _ffff たとえば、どんなのですか?
f。 @_ffff 13日前
yakeen4510 予測変換も「コンピューター」が「変換」したものですよ。そして人が「確定」するわけで、つまりすべては「選択」ですね。でもって例えばもなにもIDそのまま書いてるのでそちら見てください。
冶金 @yakeen4510 13日前
_ffff 細かい話ですけど、私の論理を説明します。予測変換ももちろん予測「変換」ですから変換ではあるけど「誤」変換ではないですよ。「キリスト教徒」を「キリスト京都」と変換するのは「誤り(つまり誤変換)」ですけど、「にん」という言葉から「それに続くよくその人が使っている言葉(この場合は「人間」)を候補に出すこと自体は「誤り」ではないでしょ??? だから誤変換でもないです。
冶金 @yakeen4510 13日前
yakeen4510 それが「誤り」になるのは、その候補を「誤って選択してしまったから」そうなるのであって、だから選択の誤りだと言っているんです。ところが「キリスト京都」の方は、そこでその表記を「選択」しなくても「キリスト京都」という変換がなされた時点で「誤り」なので、選択する・しないの問題ではないんですよ。だから「すべては選択」なんてことは言えませんね。
冶金 @yakeen4510 13日前
yakeen4510 んでその方のツイートも見てみましたけど、確かにおっしゃる通り予測変換の「選択の誤り」も「変換自体の誤り」もどっちも出てましたね。まぁどちらも面白いから取り上げる意味はあるんでしょうが、私は以上のような理由で「予測変換の選択間違い」と「そもそも変換自体の間違い」は別物として把握しています。どっちも「変換の間違い」だと言われても「細かく言えば違うでしょ」ということです。そして「誤変換」と言われると、私は「キリスト京都」の方だけを想定してしまいますね。
冶金 @yakeen4510 13日前
yakeen4510 あと私は変換において予測変換を使っていないので、「間違った予測候補を選ぶ」ということが日常的にありません(単なる漢字の選択間違いはよくあります)。そのせいもあるかもしれません。wikiでは「誤変換(ごへんかん)とは、ワープロやパソコンなどでかな漢字変換の際に、意図したものとは異なる漢字を選択してしまうこと」とあるので、やはり「予測変換の間違い」は入りませんね。
冶金 @yakeen4510 13日前
yakeen4510 https://www.jpita.or.jp/hpv3/news/news_938.html ここにででくるのも全部「ひらがなにすれば同じ」であって、純粋に「誤変換」と言えるものです。「予測変換で変なものが出てきて、それを間違って選択してしまってあとでその間違いに気がつくもの」は全くありません。やはり別物だと思いますが、広義では「誤変換」と言ってしまうこともあるんでしょうね。以上。
冶金 @yakeen4510 13日前
yakeen4510 「すべては選択」→いや「コンピューター」が選択したものだ、という意味なら「すべては選択」だと言えるね……。誤変換もコンピューターの選択だから。私が「選択」と書いてるのは「人間」についてのことです。
タカセアキラ高瀬玲 @takaseakira 13日前
システム側で吸収できる不具合はそのままに 断る理由は様々なのに一緒くたにされてファッション登録扱いされてまでされるのはどうかと思う とりあえず定期的に送られてくる骨髄バンクニュースに返信用のハガキ入れておいて 現在も提供意思はあるかどうか確認したら? 一年間まったく返信がなかったら登録抹消+骨髄バンクニュース送付も停止とかにすれば 現在も最低限提供意思があるアクティブな登録者だけ残るよ
f。 @_ffff 13日前
yakeen4510 古いですねと言われた後に2008年の記事を提示するというのはやはりわざとやってますね。私がそれを一般的に誤変換と表現するとした理由は既に説明しましたし、あなたが認めないのはあなたの自由ですので好きにしたら良いと考えます。「キリスト京都」自体はそれ単独で誤りとは言い切れませんし、その変換を確定させ誤変換であると確定させるのは人の判断(選択)ですよ。
冶金 @yakeen4510 13日前
_ffff その変換を確定させ誤変換であると確定させるのは人の判断(選択)ですよ → いや、わかっておられない。「その変換を確定させる」前のことを言っている。つまり「変換された時点で」おかしい、と言ってるんです。「キリスト京都」と人間が確定させなくてもいいんですよ。だからそれは人間の判断じゃなくてコンピューターの判断だと言っている。人間は選択していません。
冶金 @yakeen4510 13日前
yakeen4510 10年前では古いのならこれなんか。https://kogusoku.com/archives/3642 いろいろありますけど、※『作業頑張ってください』って送ろうとしたら予測変換ミスって『詐欺頑張ってください』になってしまった(2014)→ちゃんと「予測変換ミス」と書いてありますね。※「本日のお礼」と送るつもりが「本日の俺」と誤変換して送ってしまったから(2015)→「おれい」と「おれ」は別物なので、これは誤変換ではなく打ち間違いですがこの人は「誤変換」と書いてますね。
冶金 @yakeen4510 13日前
yakeen4510 ※すぐに返事をします、と書いたメールに、「何にですか?」という返事がきたので、「?」と思って自分のメールを見直したら、「急いで変身します!」と誤変換してた。相手の方を好きになった(2017年)→普通に誤変換ですね。まとめてみると「誤変換」と「予測変換の間違い」とは本来別物だけど、その二つを区別しないでまとめて「誤変換」という人もいるという感じでしょうか。
冶金 @yakeen4510 13日前
yakeen4510 あと単なる打ち間違いを「誤変換」というのは、おかしいね。「おれ」はどう変換したって「お礼」にはならないもの。
冶金 @yakeen4510 13日前
yakeen4510 ※友達から「わりぃ15年遅れる」ってメールきたんだけど(2017年)→これもそう。単に「分」を「年」と打ち間違えたのか、それとも予測変換で「15」と打って出てきた「15年」を誤選択したか。とにかくこんなのまで「誤変換」というのは、一種の言葉の乱用。
のらえもん @nora_emon95 13日前
本来はCMを打つことによって100人適当な登録が増えようが1人でも本気の登録があればそれでいいんだろうけど、システム的にはそれでは困る可能性もあるのか。
f。 @_ffff 12日前
yakeen4510 わかっていないのはあなたです。繰り返しになりますが「キリスト京都」という変換ははそれ自体ではおかしくありません。また「ミス」というのはこの場合「誤り」の意味ですので「予測変換ミス」と言っているならそれは要するに「誤変換」だと言っているということですよ。それらをあなたが「乱用」だと思うのは勝手ですが「この状況を一般的に「誤変換」等と表現します」に対する反証にはなりません。逆に「乱用」というかたちであれ認めていただけたということですね。
冶金 @yakeen4510 12日前
_ffff ※「キリスト京都」という変換ははそれ自体ではおかしくありません → いや「それ自体」ではなく「キリスト教徒」と意図しているという前提があるんです。だからおかしい。ま、その意図抜きにしてもほぼありえない使われ方ですよね。※この状況を一般的に「誤変換」等と表現します」 → いや「一般的に」という状況は見られませんでした。「ひらがなにすると変わらない」場合と「予測候補の選択間違い」を区別している場合の方が多いようです。※逆に「乱用」というかたち → その通り「乱用」ですね。
f。 @_ffff 12日前
yakeen4510 意図を前提として正誤の判断をするなら「人に」という意図に対して「人間」は同じくおかしいのでやはり同様に謝った変換(誤変換)と言ってよいということですね。同意していただけたようでありがとうございます。意図的に古い情報のみを集めていると回りの状況が正しく見えてこないというのはよくあることです。
新春亭やり亭 @neg206 12日前
無償って思っている人多いけど、一応自治体の制度で検査入院等で要した日数(上限あり)*2万円は申請したら貰えるはず。てかドナーしたときに申請したら頂けたしな。
冶金 @yakeen4510 12日前
_ffff 同様に謝った変換(誤変換)と言ってよい → それはあくまで「予測変換」にすぎません。「にん」と打っただけで「人間」という「予測候補」を出してきただけです。私が言っているのは「ひらがなにすると同じ」変換の間違いと、予測候補の選択間違いは区別した方がいいのでは? ということで、事実現在(ここ数年)でも大抵の場合は区別されています。中にはごっちゃにして「誤変換」ですませている鈍感な例もありますが、それを私は「乱用」として解釈しております。以上。
f。 @_ffff 12日前
yakeen4510 あなたが実際には自身でも区別できていないものを区別したいというならどうぞご自由に。私は具体的な例示をした上で一般的には区別していないですよと言ってるだけです。
atlan @atlan1701 12日前
普通の人は「打ち間違い」だろうと「選択ミス」だろうと「間違った変換の見逃し」だろうとみんな「誤変換」ですよ、そんな細かく分けて考えてません(勿論IME作る側にとっては全く別の物だろうけど)
atlan @atlan1701 12日前
臓器提供は全部可で登録してあるし臓器提供カードと今は免許証の記載で財布に入れてある だけど骨髄はやってみようと思った時には年齢制限が近かったので登録しないで終わってしまった
ぱんどら @kopandacco 12日前
yakeen4510 正しい字を打ちこんだのにPC(ないしスマホ等)が間違った字に改変するケースはまず無くて、本来の目的と違う文字に誤って変換してしまうのが誤(った)変換である以上、何らかの操作ミスや勘違いの結果なら全部「誤変換」なのは自明の理だろうに、何を長文で頑張ってるのか全然判らん。
冶金 @yakeen4510 12日前
kopandacco 予測変換(打ち込んだ一部の文字列から推測する)と予測ではない変換(打ち込んだ文字だけを変換する)を区別しているだけです。「キリストきょうと」と打ったときに「キリスト京都」と変換するのは私の感覚では「(コンピューターによる)誤変換」ですが、「にん」と打ったときに「人間」という候補を出すのは全く「誤変換」でもなんでもなく、単に「候補の一つ」として出てきただけなのにそれを「誤変換」というのは個人的に納得いかん、ということです。
冶金 @yakeen4510 12日前
yakeen4510 「キリストきょうと」と打ち込んだら「キリスト教徒」「キリスト教と(イスラム教と)」などに変換されるのは「誤変換」とは思えませんが「キリスト京都」という意味不明な変換をするのは「誤変換」だろうというのが私の感覚です。それに対して「にん」と打ち込んだときに「任天堂」「人間」などの予測候補が出るのはどれも「誤変換」とは思えないと言っているんです。もしそういう候補が出てくること自体を誤変換というのなら「予測変換というのは基本的に誤変換である」と言えることになってしまいますから。
冶金 @yakeen4510 12日前
atlan1701 普通の人は「打ち間違い」だろうと → 区別しない人がいるというのは理解しました。 _ffff 私も例を出して「区別している方が多い」ことを示しました。ほぼ全部「ひらがなにすると同じ」変換でした。あなたは「古い」という理由で納得されていないようですが。
冶金 @yakeen4510 12日前
yakeen4510 「人間顔じゃないよ!」と書きたかったのについ「の」を入れてしまって「人間の顔じゃないよ!」と書いて送ってしまったというような例を「誤変換」と言われると変な気がする。それは単に打ち間違いで変換の間違いじゃないだろうと思うからである。現状そういうものまで含めて、とにかく「意図しない文章になったらそれはすべて誤変換という」人たちがいるらしいけど、個人的には変な感覚だと思う。それだけのことなんだが。
f。 @_ffff 11日前
yakeen4510 「「ひらがなにすると同じ」変換」をいくら例示したところで「一般的に「誤変換」等と表現します」の反証にはなりません。ついでに「キリスト京都」は例えば京都生まれでキリストの生まれ変わりを自称する者が「我はキリスト京都に再臨」などと発言したみたいな話なら全く意味不明ではなくなります。つまり「「変換された時点で」おかしい」というあなたが主張した区別の基準では「キリスト京都」は誤変換ではなくなってしまいますね。
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 11日前
せっかくドナーの側からの有益な情報も多々出ているコメント欄なのに、どんどん流されていく…。
冶金 @yakeen4510 11日前
_ffff ※いくら例示したところで → なぜでしょうか? 区別している例が多ければ「一般的に同じように使っている」というのは言い過ぎだと言えますね。※「我はキリスト京都に再臨」 → 確かに(笑)そういう文脈ならそれは誤変換とは言えません。しかしたとえば「馬食い家内が象サイズになった」(うまくいかない画像サイズになった)などという「誤変換」は、一体どういう状況で「全く意味不明ではなくなる」のでしょうね。馬肉が好きな妻が象のように巨大化したとき、ですか?(笑)
f。 @_ffff 11日前
yakeen4510 あなたが「馬肉が好きな妻が象のように巨大化した」と解釈できている時点で既に意味不明ではなくなっていると考えますが違うのですか? 当たり前ですがたとえその状況がありえないとしてもそれが意味不明で誤っているということにはなりません。そうなってしまうとフィクションの類いは軒並み誤変換の塊だとなってしまいます。果物だか野菜だかを食べたら身体がゴムのようになるなんてことは現実にはありえないですがだからといって漫画ワンピースの記述は誤変換だとなるのですか?
f。 @_ffff 11日前
yakeen4510 以上のようにフィクション等を前提とすればあなたの言う「変換の時点で誤っている変換」などというものは存在し得ません。文脈や意図を前提に選択し確定して初めて「誤った変換」と呼べる状態になるのです。
ヒマジン @Himajin9824 11日前
まとめの本旨にほとんど関係のない話題はよそでやってほしい…
冶金 @yakeen4510 10日前
_ffff フィクション??? そんな架空の話まで持ち出していいのなら「どんなデタラメな文字列でも頭の中で変換して意味のある言葉にして理解する人たち」てなものを作り出せばもはや誤変換なんてものは存在しなくなりますね(笑)。現実世界の一般人を元に話をしているのにそんな架空の世界の出来事で反論するって、一体どーなってんですか?(笑) まともな反論ならともかく、苦しくなって架空世界まで持ち出さないと反論できないようなら、もうお止めになったらいかがでしょうか。
f。 @_ffff 10日前
yakeen4510 あなたの理屈に従うと物語などの現実にはありえない記述は全て誤変換になってしまいますよという話ですよ。自身の発言すら理解できていないなら議論など無理ですので仰る通りお止めになったほうが良いでしょうね。私は最初から発信者の意図しない変換は全て誤変換だという立場ですので。
冶金 @yakeen4510 10日前
_ffff 私は最初から発信者の意図しない変換は全て誤変換 → 平行線でしょ。あなたは「キリスト京都」「キリスト教徒」という「ひらがなにすると同じ」ものも「にん」「人間」のような「ひらがなにすると違う」ものも同じように「誤変換」であると言ってるだけ。その根拠は「最近の傾向」(たかが10年ぐらい前のものでも「古い」と文句を言うので)をあげてるだけ。あなたが勝手にそういうのはいいが、私は厳密にそこを区別しているんだから文句言ったって意味ないよ?
f。 @_ffff 9日前
yakeen4510 今の話をしているのだから「最近の傾向」を例示するのは当たり前のこと。「たかが10年」と言いますがあなたが例示した記事が2008年で初代iPhoneの発売がその前年、その頃と今とでは変換の質も全然別物です。あなたが勝手に区別するのはいいですけど、世間はそこを区別していないのだから文句言ったって意味ないですよ。
佐藤(三月) @satosatuki 9日前
_ffff yakeen4510 何日もここでやると記事へのコメント見づらくなっちゃうんでよそでやるかDMにしてくださいな
atlan @atlan1701 9日前
まとめた人・・・一連の奴全部削除してくださいな
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