甲状腺がん過剰診断の話に関連して、closed questionでツイッターレスバトルに勝つ方法について

あi @karakarataro

@nek0jita 話をそらさないで。

nekojita @nek0jita

@karakarataro 集団というのは個人の集合だから、個人を見たデータを無視して集団について語ることはできない。しかも個人のデータについてあなたは誤解していたじゃないですか。それなら、最後にたどり着く地点も、間違った場所になるんですよ！

あi @karakarataro

@nek0jita 今は「福島の事例」の話をしているの。

あi @karakarataro

@nek0jita だからさ、今回「適切な対処をした」とされる患者の裏に、その数十倍、数百倍以上のQOLを下げられた患者が居るわけなの。だから甲状腺がんに関しては「集団」に対する検査が批判されているわけ。

あi @karakarataro

@nek0jita ここでの「集団」は行政主導で反強制的に検査を受けさせる結果によるものです。「個人」の集まりではない。

あi @karakarataro

@nek0jita 「手術症例」に勝手に限定している時点で、何が問題なのかをあなたは理解していない。

nekojita @nek0jita

@karakarataro え？　つまりあなたが言う、その何十倍何百倍の人というのは、検査してガンがなかった、という人について言ってるんですか？イエスかノーで答えて。

あi @karakarataro

@nek0jita え、それはあなたが福島で実施されている検査の結果をまったく理解していないということを意味するのですが。

あi @karakarataro

@nek0jita まずその質問の仮定があやまりだから、答えようがない。

nekojita @nek0jita

@karakarataro あなたは、被爆後の小児甲状腺癌の自然史に関するデータが無いことを知っていたんですか。福島で見つかった癌のほとんどが進行例だったことを知っていたんですか。答えをまだ貰ってません。はいかいいえでこたえてくださいよ。個人について全く無知なら集団について語れる訳がないじゃないですか。

nekojita @nek0jita

@karakarataro イエスかノーで答えて。ノーなの？

あi @karakarataro

@nek0jita あたかも、今回の調査で「手術」までいたった事例のみが「がん」であるという、仮定が誤りなんですが。

nekojita @nek0jita

closed questionに真っ向から答えられないようなら有益な議論などできようはずもない。

nekojita @nek0jita

@karakarataro 『今回「適切な対処をした」とされる患者の裏に、その数十倍、数百倍以上のQOLを下げられた患者が居る』と、ついさっきあなたが言ったじゃないですか。この『その数十倍、数百倍以上のQOLを下げられた患者』とは誰のことですかと。例えば検査で陰性だった人ですかと。違うなら違うで良いんですよ。

nekojita @nek0jita

@karakarataro そんなに難しいことかな、なんで答えようがないのかわからない。イエスかノーかで答えて。

あi @karakarataro

@nek0jita まずあなたの立場を教えて。「今回、手術した例のみががん」ということでいいね？

nekojita @nek0jita

@karakarataro いいえ。私はそれにいいえと答えます。だから早く答えてよ。なぜこんな単純な質問に答えるのに私が関係ないことについて立場を表明しなければならないのか。

あi @karakarataro

@nek0jita なら、私への質問の答えは自明でしょ。

nekojita @nek0jita

@karakarataro は？自明じゃないので『今回「適切な対処をした」とされる患者の裏に、その数十倍、数百倍以上のQOLを下げられた患者が居る』と、言及したところの、『その数十倍、数百倍以上のQOLを下げられた患者』とは誰か答えて？

あi @karakarataro

@nek0jita あなたの主張は、大多数の今回は手術の必要がないとされた患者、微小のう胞、結節で精密検査まで行かなかった患者は、不安の中、定期的に検査を受け、残りの人生を歩めばよいといってるんだよね?

nekojita @nek0jita

@karakarataro ほー、じゃああなたが言ったのは『癌が見つかったが手術の必要がなく経過観察されている人や、あまり癌らしくない結節がみつかり、経過観察さえされてない人』についてなんですね？大事なことなので確認させて！！

あi @karakarataro

@nek0jita えっとね、あなたは倫理というものが理解できていないようなので、これ以上議論しても無駄な気がしますね。

nekojita @nek0jita

はぐらかして逃げやがったワロ

nekojita @nek0jita

微小嚢胞の人とかは除くとして、悪性疑いの経過観察患者が何十倍何百倍って、あなた言いましたよね？数字出してみて？出せない？40人なんですけど？って言いたかった

nekojita @nek0jita

電車がついた