甲状腺がん過剰診断の話に関連して、closed questionでツイッターレスバトルに勝つ方法について

あi @karakarataro

@nek0jita 君の主張が論点とずれているから、しょうがないよね。摘出事例が「進行がん」であったかどうかは問題ではないんだよ。

nekojita @nek0jita

@karakarataro あなたは鳥か？　これを言ったことを忘れているのか？少なくともこの発言は完全に嘘、無知、根拠のない決めつけですよね。このことすら認めないのであればこれ以上の議論はできない。 pic.twitter.com/gRRMUxgJU4

拡大

あi @karakarataro

@nek0jita もう一度いうよ？「QOLを下げられた患者」はあなたのなかで誰を指すの？

あi @karakarataro

@nek0jita 福島であれだけ大規模に検査して、結論が「放射線被爆との関連が見出せない」なのであれば、これ以上「集団」に対して検査を実施する意味はないのは明らかでは？自覚症状がある、相当量の被爆をした、心配で夜も寝られない、といった「個人」に対する検査を充実させるだけで十分でしょ。

nekojita @nek0jita

@karakarataro 「QoLを下げられた患者が何十倍何百倍もいる」というのはあなたが言い出したことなので、「こちらが聞きたい」としか、いいようがない。

あi @karakarataro

@nek0jita 基準がどのようにして設けられたかの経緯は菊池氏の記事に書いてあるから読んでよ。

あi @karakarataro

@nek0jita 「基準は無差別な集団への検査」を避けるために、「リスクが高い個人が利益を受けられるように」設定されている。現状の福島の結果から言えば、「集団に対する検査」を続ける意味はない。

あi @karakarataro

@nek0jita それが理解できないなら、何が論点なのかを理解していないということなんですが。

あi @karakarataro

@nek0jita 「QOLを下げられた患者」は、あなたは「腫瘍を摘出した患者、精密検査どまりの患者」だと思ってるんですよね。この時点であなたは倫理を理解していないのです。

nekojita @nek0jita

@karakarataro あなた、現時点でその結節が見つかった患者が何人いたか知らないでしょ？何人か言ってみろ。答えられないなら、さっき何十倍何百倍とか、言ってたのは、適当ですよね？

あi @karakarataro

@nek0jita 数の問題ではないですが。

nekojita @nek0jita

@karakarataro また話を反らす…知らないんですよね？話にならない…知ってるか知らないかも答えられないとは…。それにその考察はどの程度QoLを下げることを許容するかという定量的視点を完全に欠いている。

nekojita @nek0jita

@karakarataro じゃあ何十倍何百倍って言ったのは何だったの？適当に言ったんですよね。「私は適当コキました」って一回くらい言ってみてよ、ね、一回くらい平気だよ。そういう嘘ついてもほっとくのって、本当に議論する上で良くないと思うんだ。

あi @karakarataro

@nek0jita 「集団」への検査によって、無関係な大多数の人間に対して「あなたは将来がんで死ぬリスクがあります、何％かはわかりません」と知らなくてもいい情報を、”強制的”に知らせて生活させるのは、倫理的に問題がないといってるわけね？

あi @karakarataro

@nek0jita 論点になっているのは10人なら良くて、11人ならだめとか、そういう話ではないですからね。

あi @karakarataro

@nek0jita 福島であれだけ大規模に検査して、結論が「放射線被爆との関連が見出せない」なのであれば、これ以上「集団」に対して検査を実施する意味はないのは明らかでは？自覚症状がある、相当量の被爆をした、心配で夜も寝られない、といった「個人」に対する検査を充実させるだけで十分でしょ。

nekojita @nek0jita

@karakarataro お前は定量的という言葉を知らないのか？それに、さっき何十倍何百倍って言ったのは何だったの？「数を知らないのに適当に何十倍何百倍と言ったのは謝りますが」から次のリプライをはじめてよ。そのくらいならいいでしゃ。それとも何？謝ったら死ぬわけ？

あi @karakarataro

@nek0jita 福島であれだけ大規模に検査して、結論が「放射線被爆との関連が見出せない」なのであれば、これ以上「集団」に対して検査を実施する意味はないのは明らかでは？自覚症状がある、相当量の被爆をした、心配で夜も寝られない、といった「個人」に対する検査を充実させるだけで十分でしょ。

nekojita @nek0jita

@karakarataro は？何言ってんの？検診は任意やぞ？　保護者の同意書ないと検診してないぞ？　あーこれも知らないんだろうなあ…これも「知りませんでした」追加な。

あi @karakarataro

@nek0jita だから論点が10人だからよくて、11人だからだめってはなしだから定量的とかそういう話ではないんだよ。人体実験をやっていいいか悪いかという話なんだから。

あi @karakarataro

@nek0jita もちろん、知見もなく混乱の中実施された「無差別検査」を現代の視点で批判するのはいけないんだけどね。じゃあこれからどうするの？という話ですよ。

nekojita @nek0jita

@karakarataro 数の問題じゃないならなんで何十倍何百倍って言ったんだよワロ　次のリプライは「数を知らないのに適当に何十倍何百倍と言ったことは謝りますが」からはじめてね。

あi @karakarataro

@nek0jita 同意書があれば何をやってもいいと？ すごいね。

nekojita @nek0jita

@karakarataro あと何度も言うけど、菊池氏は放射線との関連があってもやめるべきだと主張してるんだよ？論座の中でもだよ。だから菊池氏の議論を前提にするならその理論は成立しないんだよ。これも謝ってもらってないよな。

あi @karakarataro

@nek0jita まぁ過去の時点を顧るに、携わった医療機関や医師を批判してはいけない、というのはそうですがね。