カテゴリー機能は終了いたしました。まとめ作成時にはタグをご活用ください。
196
茶とらーずの隠れ家* @chatora_hideout
友人が副業禁止されてる会社に副業がバレて二度と副業をしないよう上司に言われた。 言われた通り翌日から会社に行くのを辞めたら鬼電が止まらなかったとか。 友人いわく、何が副業かは俺が決めること。そして二度と副業をしないように言われたのでそうしたのだと。 それを聞いてメッチャ笑ったよww
おくちん @tapuri
@chatora_hideout 自分が彼女だと思ってたら、実は浮気相手でした的な(^^;)
茶とらーずの隠れ家* @chatora_hideout
@tapuri まさにそんな感じですね! しばらくしたら辞めようと思ってた所だったから丁度良かったと(笑)
ナイス!
はぎさん @hagi0722
@chatora_hideout 自分も同じ事すると思います。(笑)
breitling88 @breitling88
@chatora_hideout つまり、ちょっとオブラートに包んで言うと、こっちとしては副業の方が本業なんだよヴォケ!ダメだったら切り捨てたるわクソがぁ!ってことですな。あ、オブラート破れてたわコレw
野生のSeijiがあらわれた @SeijiMatsubara
こりゃなかなかトンチが効いてて面白いw 確かに何を副業と思うかは自分次第だしね( ^ω^ ) twitter.com/chatora_hideou…
ちーとん(親戚に1人はいる愉快なおじさん) @chieeton
こんなことできたら気持ち良いだろうなぁw 迷惑掛かるからやらないけど・・・ でも気持ちは分かるし、それを伝えたときの上司の顔を誰かに撮影して欲しかった😆 twitter.com/chatora_hideou…
ゆーすけ守屋祐輔@複業2.0資産形成会社員・サイン専門家・ブロガー @yusuke_plmrstn
実際に行動に移すかどうかは別にして、この気概は絶対に必要! これくらいの気持ちと勢いがないと複業(副業)で成果を出すなんてまず無理です。 twitter.com/chatora_hideou…
会社や上司の気持ち
みなか™🍓 @orgmrm334
会社が副業だと言えば間違いないな。会社は激おこぷんぷん丸だが twitter.com/chatora_hideou…
BOTTLEMAN @thedigthemall
「いつから貴社が本業だと思っていた」 「なん…だと」 twitter.com/chatora_hideou…
kuman217 @kuman217
@chatora_hideout 会社「俺を踏み台にしたぁ!?」
厳しい声も
風見鶏 @JohnDoe76674633
@chatora_hideout これをカッコいいって良いのは中3までだろうよ…
Sunpaul@ひらい @Sunpaul13
落語やお笑いのネタなら素直に笑えるんだけど、実際やるのは引っ掛かるな。少なくともてばなしには称賛できないな。 twitter.com/chatora_hideou…
残りを読む(36)

コメント

ざっぷ @zap3 10日前
面白みはあるっちゃあるし、副業禁止に関して考え直すきっかけとかはいいけど、とりあえず表面的には「ルール破りを指摘されてバックレた」というダメバイトみたいなカッコ悪さがあるな……
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 10日前
バックれが悪いとは言わんけど、その場で「じゃあ辞めます」っていうかバシッと退職届出した方が格好良かったと思うよ
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 10日前
ウケが良くなるように盛った話にしか見えないのよねぇ・・・
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 10日前
作者はウケると思ってたシリーズ
エコbag🌊✨💃💃💃💃💃💃💃💃💃👏👏 @ecobukuro_free 10日前
副業しなくてもいい会社にしてくれれば……
あまのだい@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 10日前
そもそも副業禁止が法律違反なら副業禁止というルール自体成立しないのでは
アカツカイ @akatukai 10日前
田舎だと半分以上が副業として農場経営を行っているが。副業の為に有給休暇取るのもザラだしな~。
寿命 @hisa_ino 10日前
「二度と副業をしないよう上司に言われた」を解雇通告とみなせば、べつに退職願いとかを出す必要は無いのでは。この人の認識では会社の方が副業なんだから。
白山風露@ᘇΩᗢ @kazatsuyu 10日前
ルール破りとか言ってるけど、副業禁止規定自体が原則無効というのが判例だから、この友人に瑕疵がないなら先にルール破ってるのは会社側ということになる
スロバキアーニ @slovakiani 10日前
倫理的にどうなのかは置いておいて、胡座をかいている雇用側へはっきり言うことは大事ですね。生涯雇用ならまだしも、40過ぎれば圧力かけたり、退職金お得キャンペーンをやって首を切るような会社に尽くす必要はありません。
転倒小心 @tentousho 10日前
若い内は気軽に転職すればいいという話があるその一方でこういう反応も様々あるしで、基準どこなんだろうって若い人混乱しないといいんですが。 世の中がやや混乱してるので答えようもないですしねえ。
しろの @zoshirono 10日前
社会人のすることではない。全く痛快でもなければ面白いものでもなく不快なだけ。
DS7 @DS771106641 10日前
副業あるあるだな。 バックれまで行かなくても副業が軌道に乗ってると最悪クビになってもどうにかなるって安定感があるから、理不尽な命令やらクソな仕事に対して割と強気にNoを突きつけられる。
ざっぷ @zap3 10日前
原則無効と言ってるが、原則とあるようにシチュにより副業禁止が有効なケースもあるし、社則になくとも「副業やりすぎて仕事に大きな影響が出ているなら指導として禁止を言い渡す」程度ならもちろんアリなので、そのへんは各自色々調べてみるがよろし(真面目に語ると大変)
伽藍堂/Tie. @garan_dou 10日前
確定申告をどうしてたんやろうとふと興味が。
uki @netgameneet 10日前
ただのクズやんけ
ひろ @oVN5sfR7XlIVPBV 10日前
[c6530770] 申し訳ないけど、いい歳こいた大人が「会社で気に食わない上司に一発ガツンっとやったって辞めてやったぜ!」みたいにネットで武勇伝を語ってるほうがどう見てもキモいですよ。
伊達川(一) @Datekawa 10日前
労働時間外で労働者は寝てても、飯食ってても、友達と遊んでも自由なのと同じで、副業しててもOKです。なので原則「副業の禁止を命じるのは違法行為」。倫理どうこう言うなら先に倫理(っていうか法)を破壊しにかかったのは雇用側である可能性が高い。
とらくろ @trakron 10日前
尻ぬぐいたいへんだったろうなあ。こういう話でスカッとするのは勝手だけれど、そういう人たちは自分が同じことをされたらめっちゃ怒りそう。私は笑えなかった。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 10日前
副業禁止は原則無効って人がいるけど、知らずに利益相反のところで働く可能性もあるから会社に報告が必要なのではないか。あと昨今話題の「闇営業」、反社会的集団に手を突っ込んでいる可能性とか。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 10日前
なんかこういうのを自慢げに話してる奴らの雑魚感ってハンパないんだよな。その上司にその場で辞表を叩きつけたとかならわかりが、これただ単純にトんだだけだからねwそこにどんな理由をつけようとダサさ変わんないし、これを武勇伝だと思ってる価値観もすげぇしょぼい。これ客観的に見てもただ逃げただけだからねw
ゆゆ @yuyu_news 10日前
副業とはいえ雇用されているなら退職の手続きをちゃんとやらないと、「本業」もいつバックレるかわからなくて信用できないじゃない。
白山風露@ᘇΩᗢ @kazatsuyu 10日前
zap3 tiltintninontun だから「瑕疵がないなら」と言っているんだが
伊達川(一) @Datekawa 10日前
tiltintninontunそれ言い出したら風場吹けば桶屋理論展開して、副業禁止し放題になる危険性があるので。そもそも労働者は忠誠を支払っているのではなく労働力を支払っているだけですので。そういうのは官民癒着や外患を防ぐ意味のある公務員だけでいい。
伊達川(一) @Datekawa 10日前
バカ上司とイキりマンが喧嘩しただけの不幸な話だったね……って感じ。まあ第三者からすれば笑い話か。
お空キレイキレイ @747_bold 10日前
garan_dou そりゃ自分で出してたんでしょ
のらえもん @nora_emon95 10日前
中学でよくある、顧問がやる気がないなら帰れって詰めたら生徒がほんとに帰っちゃったみたいな話だな。他人のことなのでどうでもいいけど、これを面白がれるのは中学生までだろ。
やまだ @eien0213 10日前
え?会社辞めてないの?
ぱるぱる @urbanstr 10日前
小話としては面白いけど、現実的に考えて、どうなの?税金関係とか副業の場合、ちゃんとどちらが主なのか届出る必要あるし、主と副では税率変わるんだけど。社会保険関係も関わってくるよね。その辺きっちりやら買ってるなら天晴れだけど。
manner_mana @ManaManner 10日前
これ懲戒自由に当てはまるから即解雇→解雇予告除外手当も出なければ退職金も出ない
manner_mana @ManaManner 10日前
これ、もしかして吉本芸人?闇営業一本で食っていくやつ?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 10日前
上司に明日から出社しない旨もつまらない屁理屈も返して伝えてないであれば「しばらくしたら辞めようと思ってた所だったから丁度良かったと」会社に損害与えて逃げた上に外でイキってるだけの、只のヘタレ屑だなコイツ。
イチロウ @ichiro_wiz 10日前
これを面白いとは思わない感性を持っていて良かった
ikazuchiboy @ikazuchizoku 10日前
こんなバックレしたら懲戒解雇されるぞ 下手したら訴訟になるかもしれないし
鍛冶屋 @00kajiya00 10日前
そりゃ辞めてない人が会社来なくなったら連絡取ろうとするでしょ…
fai into VR @faifx 10日前
「副業するな」という業務命令を忠実に実行しようとしたら、そりゃ出社はできんわな・・・
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 10日前
00kajiya00 事件や事故に巻き込まれたか、急病で倒れて無いかとか気にしないといけないからね
とげ子 @g4L2APWCcdefICK 10日前
ただのバックレじゃん
ざっぷ @zap3 10日前
kazatsuyu ごめんね、反論よりは補足の気持ちがあったんだが、なんか反論めいた書きっぷりになっちゃったね。瑕疵がなくてもいろんなケースがあるから安易に「禁止は違法」みたいに広まらないといいな、って感じだったの
pez @pez81590834 10日前
実際は副業やめろ言われた事で退職を決意したとかそんな感じかな
クリスセドン @sedooooooon 10日前
私も金庫破りのために借りた空き家で始めたクッキー屋が繁盛したのでそちらを本業にしようと思います
* @romiromidondon 10日前
正社員の掛け持ちってできるものなの?少なくとも「副業を注意した方の会社」で社保やら年金やら払ってるんだよな?じゃないと本業副業を勘違いするはずないので。手続きせずに辞めるのは世間一般ではバックレというのは常識
湯屋 @adatiyama 10日前
私も本業はニートだけど、それじゃ食っていけないから副業で勤め人やってますし。 副業でも辞めるときは手続き踏みなよ…
白川京二 @KShirakawa 10日前
romiromidondon 正社員掛け持ちは出来るよ
Ukat.U @t_UJ 10日前
マジな話をしますと、懲戒扱いで退職金ゼロから、理屈上は会社激おこなら裁判おこされるまでありえますよ。
RYU-1貴族 @r1kzk 10日前
就業規則ってものの存在を知らない人が書いたネタツイとお見受けする
マシン語P @mashingoP 10日前
当人の行動の是非はともかく、証拠と論理を固めて反撃を許さない状況に持ち込む前に雑に副業禁止を通告した上司は無能。
パンダは肉食獣 @j_inbar 10日前
romiromidondon もとのアレはネタとしての消費だから、あんまり言及したくないけど。逆に正社員の掛け持ちが出来ない理由は何?極論だが単純な「副業禁止」自体は違法だし、労働厚生省も「副業・兼業の促進に関するガイドライン」とか出しているんだけど... https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000192188.html
* @romiromidondon 10日前
KShirakawa そうなんだ。両方で色々支払ってたら調整がめんどそう…
* @romiromidondon 10日前
j_inbar 正社員の掛け持ちがOKなのか知らないから聞いただけなんだけど、なんでそんな鼻息荒いの?副業と思ってる方に副業と言ってないなら支払うもの支払ってるだろうから面倒そうなことするなと思っただけだよ
臼沢沙英 @Sae_anime 10日前
romiromidondon その手間をかけてでも、兼任で良くても来て欲しい人材にならないと無理でしょうね。行く会社間違えそう
仁村涼輔/王羅(OH-RA) @aeroblade1012 10日前
逃げる準備の足場固め=副業だったのが、メドついた頃合で発覚したので当人の中での本業・副業の定義が入れ替わった、という流れと読めば、なるほどわかる。
モサオ・バルカ @mosao82 10日前
自分だったら社会保険料はらってもらう為にとことん寄生するな。どーせクビには出来ないだろうし。
ミカ @priLiver_pp 10日前
他人事だから笑い話で済むけど実際に同僚・先輩・取引先の人にこんな風に飛ばれたらみんなキレ散らかすと思う
諏訪真@C96月曜南メ15b(委託) @liarsuwa 10日前
[c6530904] 「法的な本業」 is 何? そんな定義聞いたこと無い。
のらえもん @nora_emon95 10日前
ぶっちゃけ「何が副業かは俺が決めること。」キリッはかなりダサいよね。目の前でやられたらうわキッツってなる。
諏訪真@C96月曜南メ15b(委託) @liarsuwa 10日前
法的に本業が決められるなら、俺一応勤め人だけど、個人事業主の届け出を廃業してないから、個人事業主が法的にも本業になるが。
まりも @potimarimo 10日前
何やら本人が悪いようなことを言っている人がいるようなのだが。やれと言ったのは上司だぞ?頓智が効いているって言ったって、橋の代わりに端を渡るような話じゃない。副業禁止なのにやっていたのは別だが、その後の話は話を聞かなかった上司の責任。
まりも @potimarimo 10日前
洗脳された社畜は思ったより多いようだ。
○発生機 @xp6uzxv 10日前
本業副業両方雇用されてたなら、残業代払っていたほうが副業? それはそれとして、一律副業禁止なんてできないことが多いから契約がー、ルールがーというのは奴隷の鎖自慢。
諏訪真@C96月曜南メ15b(委託) @liarsuwa 10日前
副業を禁止する労働法なんてない(商売敵除く)んだから、就業規則に副業禁止とあろうが、そんなもんに法的拘束力なんて無いし、もし就業規則に法的拘束力があるなら、「残業代払いません、有給も支給しません」と書いてあったらそれが有効になるとでも思ってんの?
諏訪真@C96月曜南メ15b(委託) @liarsuwa 10日前
ああ、思ってるやつがいるから社畜がまだいるんだ。
Laminate @Laminate_s 10日前
副業でも手順踏んで辞めないかんのちゃうの
uniuni @wander__wagen 10日前
別に副業だと思おうがどうでもいいけど、連絡や然るべき手続きを踏まない社会不適合者がトンチを利かせたつもりでイキっているだけにしか見えない。
諏訪真@C96月曜南メ15b(委託) @liarsuwa 10日前
つか、退職の手続きなんて、口頭でも別にいいはずだが。 副業をやめろと言われて、「はいやめます」の時点で成立してるし、その後は有給ということにでもしてれば成立してるんだが。何が問題なの?
uniuni @wander__wagen 10日前
問題かどうかってより人間的にしょうもないやつだなって
臼沢沙英 @Sae_anime 10日前
言ってから二週間後にきっかり来なくなったら問題なかったのかな?
ぽんぽん @apocalypse1706 10日前
やめろって言われたからやめただけなのになあ。
kartis56 @kartis56 10日前
この人が何業かしらないけど、公務員だと副業ダメなことが多い
kartis56 @kartis56 10日前
ルールが法律に合致してないなら、ルールを変えるのも中の人の仕事でしょ
* @romiromidondon 10日前
自分含め、米欄の赤字のほとんどは「翌日から来ないとか、バックれやっちゃう精神かヤバい」という話しかしてないけど、「副業やってることがヤバいって言ってる社畜乙」と言ってる人はどこをどう読んだの?
* @romiromidondon 10日前
KShirakawa すごく勉強になった。ありがとう
のらえもん @nora_emon95 10日前
少なくとも相手は自社を副業だと認識してないとわかっていながら、何も言わずに行かなくなるのが単純にクソみたいにダサい。せめて「わかりました、こっちが副業のつもりだったんで辞めますね」とすら言えないのがイキリオタク感高くてほんとダメ。
諏訪真@C96月曜南メ15b(委託) @liarsuwa 10日前
>「翌日から来ないとか、バックれやっちゃう精神かヤバい」 労働法を平然と踏み倒して商売できる会社側の精神がヤバい。
諏訪真@C96月曜南メ15b(委託) @liarsuwa 10日前
労基法を踏み倒す会社に対して、労基法に則って退職したという話なのに、仁義の話にすり替える社畜が多くてホントダメ。仁義とか通したければまともな会社にしろよ、と。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 10日前
(辞めろと上司に言われてその場でどう受け答えしたかなんて一言も言及されてないんだよなぁ・・・)
まりも @potimarimo 10日前
Laminate_s 辞めるなんて話は出てないようですよ。出社禁止の指令がはっきりと上司から出たので、それに従ったという話。上司がどういうつもりだったかは関係ない。
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 10日前
事務方にとっちゃ労基報告や離職票云々のアレもあるから、辞めるんなら辞めるでちゃんと意思表示してもらわにゃ後々お互いにとってずるずる引きずることになると思うんやがなぁ。
まりも @potimarimo 10日前
romiromidondon 副業がヤバくないなら、上司から副業禁止の指令が出るはずもなく、つまり会社に行かなくなる理由がない。行かなくなる理由がないならもちろんバックレるという事態も起きない。ということが論理的に自明なので説明を省いている人がいるだけですよ。そのくらいは読み取ってほしいなあ。
まりも @potimarimo 10日前
t_UJ そのコメントに私が激怒して、あなたを訴えることも理屈上はあり得ますねえ。裁判起こすのは権利だし。会社も私も権利をはく奪される理由などない。判決はまた別の話。
諏訪真@C96月曜南メ15b(委託) @liarsuwa 10日前
https://twitter.com/chatora_hideout/status/1148566271287422978 その後の経過 「友人は上司に副業を続けることは出来ないのか?明日から駄目なのか?何度も聞いたが、明日から絶対に駄目だと言われたので。 明日から絶対に副業しませんと言って帰ってきたって、メチャクチャウケルw」
諏訪真@C96月曜南メ15b(委託) @liarsuwa 10日前
https://twitter.com/chatora_hideout/status/1148566717242597376 「せめて引き継ぎだけでもさせて下さいと言ったけど、それも許可貰えなかったので仕方ないねって言ってたよwww」
諏訪真@C96月曜南メ15b(委託) @liarsuwa 10日前
完全に会社側の落ち度じゃねえか。(鼻ホジ
諏訪真@C96月曜南メ15b(委託) @liarsuwa 10日前
「明日から絶対に副業しませんと言って帰ってきた」 これは立派な退職の意志ですね。何も法的に問題ない。
諏訪真@C96月曜南メ15b(委託) @liarsuwa 10日前
バックレた? 何言ってんですか。有給は労働者の権利じゃないですか。(鼻ホジ
まりも @potimarimo 10日前
tiltintninontun おー。すごい。会社に忠誠を誓わない奴は反社会勢力とつながりがあるのでは?と言う超絶論理。カリスマ社畜さんですね。ちょっと感動しました。
kumonopanya @kumonopanya 10日前
会社の言うことは絶対だという昭和脳がまだ生きているな。
endersgame @endersgame3 10日前
t_UJ マジな話しますと、そんな事やってる間に労基に踏み込まれる案件ですね。
a7R2Lj @a7R2Ljtm 10日前
「会社を辞める正式な手続き」とか言っている人は、過労死リスク高めだから気を付けてね。
団扇仙人 @uchiwamaster 10日前
こういうとき「正面から意見を言う」よりも「なにも言わずにばっくれる」のをかっこ良いとする感覚は本当にわからない
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 10日前
kartis56 公務員は汚職の恐れがあるので。一般の会社員でも競合他社と兼業していたということなら解雇やら裁判やらまでもあり得るでしょう。
まりも @potimarimo 10日前
Sae_anime 本人からの退職じゃなくて、会社から言い出した退職。そして即日と言う指示もあり。やめるのは即日で、その後会社側に一定期間の給料支払い義務があるパターンですよ。
諏訪真@C96月曜南メ15b(委託) @liarsuwa 10日前
>「なにも言わずにばっくれる」のをかっこ良いとする感覚 => 「明日から絶対に副業しませんと言って帰ってきた」 よく読めよほんと。
Ajmw @Ajmw97068810 10日前
uchiwamaster 会社から副業を引き継ぎすら許さない即日中止を宣告されたのでそれに忠実に従っただけなのでは?
まりも @potimarimo 10日前
[c6531455] 根拠となる法律は?
endersgame @endersgame3 10日前
[c6531455] 「給与」を二箇所以上からもらってるならたしかにそうだけど、給与と給与でない収入があって後者が本業の場合それでは定義できない。
臼沢沙英 @Sae_anime 10日前
potimarimo 裁判所はそう解釈してくれますかね?類似の状況、文言で解雇と認定した事案があれば安心できますが
臼沢沙英 @Sae_anime 10日前
次の日には退職代行から電話がかかってきた、の方が話としては面白かった
まりも @potimarimo 10日前
Sae_anime 裁判所はそうじゃないと解釈してくれますかね?
endersgame @endersgame3 10日前
[c6531549] 前半の意味でも、後半の可能性があるから本業を定める根拠たり得ないって話だけど?
本名 @_32123_ 10日前
正社員で引き継ぎすべき仕事を持っていたら即日バックレはアウトだぞ
えんぞ @jinsei_febreze 10日前
t_UJ マジな話法律と人事運用が理解できてないなら理解してます風な話しないほうがいいですよ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 10日前
endersgame3 わかった。勘違いしていたようだからコメントは削除するよ。すまない。
Vスライダー投げ猫 @owesome_man 10日前
ここのコメントの方がイキリ多くて草
まりも @potimarimo 10日前
[c6531574] 禁止とバックレるの具体的違いが何かありますか?
えんぞ @jinsei_febreze 10日前
_32123_ 引継ぎの義務があるのは会社というのが一般的な認識ですが根拠となる法令はありますか?
えんぞ @jinsei_febreze 10日前
辞めた奴をDQN認定してる鎖自慢の奴隷の方が法的にも倫理的にもイキリ満載なんだが。笑 おまえらみたいな奴隷がいてくれるおかげで助かるけどな。
endersgame @endersgame3 10日前
[c6531592] あなたの思う「会社を辞めるための正式なプロセス」を書いてみよう。 なおやめるのは「お前明日から仕事するな」と命じてきた相手に対してのものです。
諏訪真@C96月曜南メ15b(委託) @liarsuwa 10日前
_32123_ 「せめて引き継ぎだけでもさせて下さいと言ったけど、それも許可貰えなかったので」(再掲)<= よく読め
masano_yutaka @masano_yutaka 10日前
ドラえもんの「本当に切るやつがいるか!」を思い出した。 上司:「帰れ!もう来るな!」 部下「帰ります。もう来ません」 と一緒だよ。 https://twitter.com/kurimanju_jiken/status/1082542844756209664
臼沢沙英 @Sae_anime 10日前
potimarimo どう解釈されるかについてノンリケットなのであれば、何もなかったことになりますので、解雇の意思表示はなかったということになりますね
臼沢沙英 @Sae_anime 10日前
「二度と副業とするな」という言葉を「お前クビ」と解釈可能かどうかによってかわるんじゃないですかね。どうでしょうか
Ichigo Mayo @15my 10日前
退職日までの2週間分の有給申請せずにバックレるのってどうよ?と思いかけたが、本来必要な2週間の猶予を認めず即やめろって言ってきたのは会社側だからバックレるしか方法がなかったわ。
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 10日前
バックレではなく、その場で辞表だせや
FeynmanLeighton @Feynman_L 10日前
会社の内規違反だorそんな内規は無効だ、法律違反だorいや職業選択の自由がある、税法上問題等々、いろんな意見がありますが、結局、会社というのは一種の人治国家みたいなところがあって、人と人との闘いで勝てば、それが通るんですよね。論理的に論破するとか、感情的に言い負かすとか、勢いで押し切るとか、因果含めて飲ませるとか、実は全部正解。自分が望む結果が得られたなら、それでいいんですよ。
endersgame @endersgame3 10日前
nnWEnSAaoRMHcri 会社側から辞めろって言われてるのになんで自分から辞めなきゃいかんのだ
endersgame @endersgame3 10日前
法的な話置いておいても、「引き継ぎも禁止」って言い放つってことは「どこかの会社が引き継ぎできなくて困っても俺は知らん」って態度なわけで、自分がやられてもそりゃあ当然だわなって言うしかないな。
snk @snk33970362 10日前
ウソかどうか知らないけど、関係築けなかった会社が無能。どっちが良いとか悪いとかじゃないと思うんだよね。
クリスセドン @sedooooooon 10日前
社員が突然死した場合 業務の引き継ぎをしていないとして死者を訴えるのですか? それとも蘇生して業務の引き継ぎをやってもらうのですか?
わと @ATK9999DEF9999 10日前
笑ったw。辞めた側はわざと就業規則を曲解して迷惑もかけてて不誠実ではあるんだけど、副業禁止という就業規則も法律的には不誠実な規則ではあるんだろうからね、世間では暗黙に許容されている不誠実さなんだけど。辞めた人が不誠実な人なのか、不誠実な辞め方をしたくなるぐらい不誠実な会社だったのかで肩を持つ方が変わるなあという認識です。
snk @snk33970362 10日前
会社に縛り付けようとする奴も会社から逃げようとする奴も何でイキっちゃうんだろうね。ビジネスって利益の追求が1番大事なんだから事務的に淡々とやれば終わりのはずなんだけどね。これもオキシトシンの効果かね。
20160528 @cr30323v 10日前
嘘松(であってほしい)
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 10日前
zoshirono 会社が『副業禁止』などという馬鹿げたルールを強いたことがだよな?プライベートな領域に踏み込むのは社会人のするべきことではないし、ただ単に解雇通告に従っただけだぞ。
和菓子 @nkltsl2 10日前
せつこ、それトンチちゃう、屁理屈や
ぺんぎん @chimi_skrg 10日前
副業する余力があるなら本業で頑張ってスキルつける、とか言ってる人は、まさに世にある副業禁止にする会社と同じマインドなんだろうなと思った。
とらくろ @trakron 10日前
なんだか不安になってきたのだけど、時系列としては副業発覚→会社が副業(友人にとっては本業)禁止を通達→友人は自分にとっての本業が会社にとっての副業であると明確にせず、意図的に誤解させる→友人は本業(会社にとっては副業)を続けられないか交渉→会社は副業(友人にとっては本業)を翌日より一切認めないと明言→友人は副業(会社にとっての本業)をしないと宣言、副業(会社にとっての本業)の引継ぎをさせてくれと発言→
とらくろ @trakron 10日前
会社は副業(本人にとっての本業)の引継ぎなどさせないと発言→友人は誤解させたまま翌日より欠勤てことでしょう?そもそも会社は会社にとっての本業をやめろなんて一言も言ってないし、友人の語り口からすると意図的に誤解させているようにしか見えないけど、私はそこが悪質で、副業の是非とは全然関係なく問題だと思う…
北邑直希 @naoki_ng08 10日前
trakron 仮にその通りでも「意図的に誤解させた」の部分を証明できないと厳しいのでは。まあ「副業の是非とは全然関係ない」のはその通りで、引継ぎさせない発言などがより悪質な問題かと思います。
ああああ @AAAAdesuyo 10日前
こんなネタ話に本気で批判している人が一定数いるのがいて恐ろしい。ブラック企業に捕まってしまわないか心配だな。仮にこの話が事実だったとしても、9割は会社側に非があるだろう。副業禁止の規定は、あくまでお願い程度に留めておくべき。それでも辞められてしまうのであれば、その会社には(待遇面で)価値がなかったということ。
ああああ @AAAAdesuyo 10日前
バックれを批判する人もいるが、副業禁止の規定の方がそれ以上に悪質なので、相対的にみてもどう考えても会社側の方が悪いよな、という話。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 10日前
中三は働けないので中三までという理屈はおかしい(中三並感
nesus-B @NesusB 10日前
話ずれるけど、そもそも副業禁止という重大な人権侵害が普通に行われている事がおかしい。勤務時間外の行動を不当に制限するなんて事はあってはいけない。校則もそうだけど自由を制限する事(される事)に対して皆が鈍感過ぎる。
南風 @nan_poo 10日前
法的に、倫理的にダメか、あるいは、この人と会社側のどちらが悪いかという話は別にすると、この人から底意地の悪さみたいな嫌な人柄しか感じられなくて、後味の悪い話にしか受け取れませんでした。
manner_mana @ManaManner 10日前
そんなに有能なら起業でもしたら?なんで会社は無能無能と言いながら人に使われてんの?
ボトルネック @BNMetro 10日前
会社の方が副業だから辞めるはいいとして、そのままバックレるって要するに出社拒否からの解雇コースだしなあ。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 10日前
小話をリアルだと勝手に解釈して幻影に石を投げるゴリラ
Ukat.U @t_UJ 10日前
potimarimo jinsei_febreze 無責任なことを言わずに民法627条をご覧ください。
Ukat.U @t_UJ 10日前
退職の申入れと未消化有給のコンボならともかくバックレはリスクあるんですよ。バックレで会社からの損害賠償請求が認められる判決が出たこともあります。
Ukat.U @t_UJ 10日前
そんなホントかどうかわからないトンチ話みたいのをヤンヤヤンヤと褒めずに普通に「じゃあ○日で退職します、有給未消化なんで明日から有給取りますね」でええやん。
瑞樹 @mizuki_windlow 10日前
懲戒免職で次の仕事は見つからないだろうねぇ……かわいそw
えんぞ @jinsei_febreze 10日前
t_UJ 「雇用の解約の申入れ」がこの件にどう関係してるのかくらいは説明しないと「かじっただけの法律知識でそれっぽいこと言っただけの無責任なバカ」にしかなれないからもうちょっと頑張ろう。
安室 @amuro_to_ru 10日前
これにマジギレしてる奴ら余裕無さ過ぎて怖いわ。「どっかの顔も知らない奴隷仲間がどっかのご主人様に迷惑かけてる! 叩かなきゃ!」って奴隷根性で動いてんのか?
endersgame @endersgame3 10日前
t_UJ つまり会社が翌日からの就業を禁止したのは労働基準法第20条以外にも民法627条にも違反しているってことですね。黒い黒い。
endersgame @endersgame3 10日前
t_UJ だからなんで働くなって言われた側が退職申し出なきゃいけないのさ????
endersgame @endersgame3 10日前
自分から進んで自己都合退職にしてしまうのすごく奴隷感あって良いね。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 10日前
これ、誰も不幸になってないからいいんじゃないの?辞めた本人も大満足、会社も何一つ損してないというね。
Ukat.U @t_UJ 10日前
jinsei_febreze どう関係してるも何も退職の申入れは2週間前とか一定期間前にする必要があるって話ですよ。損害賠償まで行くと会社が証明する必要があるんでハードル上がりますけど、退職金ゼロは普通にあるんで、無責任な事勧めるなって言ってんですよ。笑い話と捉えずに「副業禁止してる会社のほうが悪い!」とか言う人が出てきてるんだから。
Ukat.U @t_UJ 10日前
endersgame3 誤認するような言い方して言質取ったってのが通じると本気で思ってるんです?
endersgame @endersgame3 10日前
辞めさせる相手に「退職の申入れ」をさせるブラック企業の手口 t_UJ
endersgame @endersgame3 10日前
t_UJ 通じるか通じないかは労基署に行って全部詳らかにして判断してもらえば良いんじゃないですかね? 少なくともあんたが判断できる話じゃないですね。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 10日前
上司は労働者と会社双方が合意しているはずの社則の遵守を求めただけ。それに対しての無断欠勤だから、これって懲戒解雇されても文句は言えんぞ。
Simon_Sin @Simon_Sin 10日前
しかし「バックレるのは失礼」とか「社会人として失格」と怒ってる連中は会社が従業員を舐めるのはOKだが従業員が会社様に礼を失した行いをするのは許しがたい大罪だと思っててそりゃブラック企業が無くならない筈
endersgame @endersgame3 10日前
xyrLuoihI9vhuex このバカ企業なら十分あるね。んで退職事由を争ってる間に副業禁止規定を発見されて乙ると。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 10日前
まあバックレによる相応の処分に文句言わないなら自由にやればいい。
Ukat.U @t_UJ 10日前
「マジレスするとDQN会社にDQN返ししても損するよ」って言ったら「お前は会社に味方するのか!」「社畜乙」みたいな反応してくるのはいささか読解力に問題あるんじゃないですかね。
endersgame @endersgame3 10日前
t_UJ よほどの損害を与えない限り認められないような損害賠償請求を持ち出したり、なんとかして自己都合退職に誘導したかったり、どうしてそこまで見も知らないはずの人権侵害会社のために頑張るの??
えんぞ @jinsei_febreze 10日前
t_UJ ああ、そうだな。で、それが何? 627条は「雇用契約上の終了日を告知から2週間以上に設定しなさい」であってそれ以上でも以下でもないんだわ。 そもそも627条自体2項や3項なんかは明らかに被雇用者の権利保護が目的だし、更に労基法の20条で被雇用者の権利確保を拡大してるよね。627条で殴るのは素人目から見ても無理筋しかないよ。
endersgame @endersgame3 10日前
t_UJ でたー読解力!!!!!!!!!!!!!
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 10日前
この流れで会社都合退職を勝ち取るのはめちゃくちゃ難しいだろうから、自己都合退職になるのはやむを得ないかな。あと懲戒解雇と言ってる人がいるけど、さすがに懲戒の要件は満たしてないと思うよ。これで懲戒解雇にできるんならどんな言い掛かりでもつけられちゃうよ。
endersgame @endersgame3 10日前
kamiomutsu まあそのへんが落としどころだろうね。 どこかの読解力馬鹿は損害賠償請求までいくらしいけどww
Ukat.U @t_UJ 10日前
endersgame3 なんで素直に「退職します。有給残ってるから明日から休むけどな!ガハハ!」じゃだめなの?ノーリスクで貰えるもの増えるのに。無駄なリスク負わせて何がしたいの?
endersgame @endersgame3 10日前
t_UJ 別にそうしてもいいんじゃない?だめな理由はないけど? 読解力さんはそうしないといけないと思ってるの? 俺には強制する理由はないな~
DS7 @DS771106641 10日前
まあこれ、副業カード切って会社でもそれなりに自由に振る舞える奴と、生きるための収入が完全に会社に依存してるから従順にならざるを得ない奴とじゃ立場が違いすぎるから、議論なんかしてもどうにもならんのよね。 副業カードがない人間からすれば行動の良し悪し以前に、私は社畜に徹するしかないのに、何でお前はそんな自由なんだ、同じ会社員なのに許せんって感情が先走って悪感情ありきから始まるし。
endersgame @endersgame3 10日前
t_UJ なんで「ちゃんと退職申請しちゃダメ」って言ってると思ったんだろう読解力サンは。優れた読解力でどこかからそう読み取ったんだろうけど、●●しちゃダメとか●●しなきゃダメって言ってるのは読解力サンの方だと思うけど。
endersgame @endersgame3 10日前
まあ読解力さんも「●●したほうが良い」って言ってる!わからないやつは読解力 っていい出すんだろうけど、普通の読解力で考えれば、損害賠償とか持ち出してる時点で迫ってるよね。
Gebratener Fisch @GebratenerFisch 10日前
t_UJ たぶんそのほうが精神衛生上よいというか、精神的負債がなくて済むからじゃないの
uniuni @wander__wagen 10日前
DS771106641 はいはい、こういう対立煽りたいだけのゴミクズはホント んでほしいわ。副業してないやつは社畜になるの?寝言は寝て言え低能。逆張り根性だけで生きてるから「ホウレンソウちゃんとしたら?」が悪感情に見えるんだよ。感情が先走ってるのはお前みたいなゴミ。
endersgame @endersgame3 10日前
t_UJ 「無駄なリスク負わせて」は普通の読解力で判断すると俺が「誰か」に無駄なリスクを負わせてるってことになるんだけど、誰ですかその「誰か」は?
endersgame @endersgame3 10日前
wander__wagen すごい感情の先走りを見た
endersgame @endersgame3 10日前
人権侵害されてまでホウレンソウ〜かぁ
uniuni @wander__wagen 10日前
Simon_Sin 「会社が従業員を舐めるのはOKだが」これ言ってるやついるっけ?いつもの藁人形?
はる @haru_desu_4 10日前
もう言われてるけど保険料払ってもらっててこれならやばすぎ
endersgame @endersgame3 10日前
wander__wagen 「そうか。眼科へ。」カッコいいっすね! 惨めさの中にもなんとか言い返してやろうという気概が見えて。
endersgame @endersgame3 10日前
wander__wagen 会社が基本的人権を制限しているくせにそれを「契約なら仕方ない」って言ってる人がいるからでは??
uniuni @wander__wagen 10日前
endersgame3 いや、ブラックとか関係なしに普通にやることなんで、まともなお脳なら悪感情に見えようがないという話よ?惨めなお脳ではわからなかったようで残念。
りざ @rizariza2017 10日前
労働者側が理不尽な雇用主にできる最大の抵抗のバックレを労働者自ら「ありえない」って潰してしまうのはどうかと思うんだよなぁ
りざ @rizariza2017 10日前
理不尽なルールには理不尽で返しても仕方ないでしょ。あとは法律でどう裁かれるかだけや。この場合はどっちが勝てるんだろうね
りざ @rizariza2017 10日前
これが鬱とかだったら「バックレてでもいいからすぐ逃げろ」って思う人はもっと多そうだなぁ
endersgame @endersgame3 10日前
wander__wagen まあゴミクズとか言ってる時点で悪感情発揮してるのが丸見えだから大丈夫よ。 優れた読解力の持ち主さんに聞いてみたら?
endersgame @endersgame3 10日前
あ、優れた読解力の持ち主は> @t_UJ ね。そう見えないかもしれないけど。
おうまさん @oumasanx 10日前
幼稚なことを大きな声で言えば同じレベルの人が喝采してくれる。ツイッターでよく見かける構図。
endersgame @endersgame3 10日前
rizariza2017 理不尽で返すのも自由だし、もちろんホウレンソウきちんとするのも自由なんだけど、自由を制限したがる人の多いことよ。
北邑直希 @naoki_ng08 10日前
友人氏に対する好悪はさておき、「予告なしの会社都合退職」が通らなくても、「何日かの無断欠勤と自己都合退職&有給消化」に方針転換すれば良いわけで。懲戒解雇だとか訴訟だとか言ってる人は落ち着いたほうがいいと思うよ。
endersgame @endersgame3 10日前
表現の自由と同じ程度には職業選択の自由も尊重されてほしいものです。
endersgame @endersgame3 10日前
hervort また問答無用で自己都合にさせようという輩が湧いてきた
Ukat.U @t_UJ 10日前
ごめん。読解力と言ったことが何かを刺激したのであれば申し訳ない。
くらっく @crazyslime 10日前
殴られたから殴り返したという正当防衛だと思うんだがな
endersgame @endersgame3 10日前
t_UJ 何も刺激してないよ読解力サン! 馬鹿がよく言うワードが出てきたから馬鹿にしてるだけだから!
endersgame @endersgame3 10日前
バカにされてるともわからない読解力サンの読解力とは。
節穴 @fsansn 10日前
「うち以外の会社で働くな」ではなく「副業するな」と言われたなら、単に命令に従ったまでの話でバックれてはいないのでは?
山の手 @Yamano_te 10日前
企業叩きすれば無条件にウケると思ってる社会性がアレなみなさまの見本市
endersgame @endersgame3 10日前
財産権とか生存権を侵害されたらすぐバックレてもいいから逃げろって言われるけど、自由権だとホウレンソウガーとか言われてしまうわけやねえ。
Axis @Splaxis 10日前
企業にも責任を押し付けたいんだったらこの対応は悪手すぎる
りざ @rizariza2017 10日前
あ、最大の抵抗つったけど最大の抵抗は労基とか動かして法律で何とかする事だな。どっちかと言えば最速の抵抗だろうか
山の手 @Yamano_te 10日前
「あいつが悪いんだ!だから僕が悪いことしたっていいんだ!」って小学生の喧嘩レベルの理屈では。 企業に落ち度があるなら、労働者は落ち度なく行動し、きっちり権利を勝ち取れる条件を満たすのがスマートでは?
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 10日前
まるで本題ではないが、一般職員は「辞表」じゃなく「退職願」な。
endersgame @endersgame3 10日前
Yamano_te そうだね。でもそうすることで得られるものに大して価値を見出していなければ権利を捨てるのも自由では?
ぽんぽん @apocalypse1706 10日前
Yamano_te どっちだっていいんだよそんなことは。ぶっちゃけて言えば。自己満足に過ぎん。
kyk @0_kyk 10日前
自己都合退職になるか会社都合になるかは失業手当貰う上で割と重要な気もしますがね
山の手 @Yamano_te 10日前
endersgame3 そらケースバイケースだろう。生存権の場合、過労や洗脳で正常な判断能力を奪われていることがしばしばあるしな。手続きを踏む余裕があるなら手続きをした方が良いのは変わらんよ
endersgame @endersgame3 10日前
0_kyk まあ普通の流れでいったら自己都合にしかならんし、会社都合になったらもうけものぐらいの話だと思うけども
山の手 @Yamano_te 10日前
自己満足でメガンテする人とは個人的には関わり合いになりたくないな。
endersgame @endersgame3 10日前
Yamano_te 「したほうが良い」には全面的に賛成するよ。「しないといけない」「してはいけない」には全面的に反対するけど。
endersgame @endersgame3 10日前
Yamano_te 殴られたらメガンテしてしまうのが爆弾岩さんだからなあ。 殴らなきゃ可愛いよ。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 10日前
そもそもまとめの彼は辞める気満々で辞めたので、彼的には何も困らないどころかむしろ万々歳なわけですよ。彼の行為が金銭的・社会的に損かどうかなんて問題ではないし、あったとしても彼が自ら引き受ければいいだけの話。
Vostok @vostok7777 10日前
そもそも、就業時間外の従業員の行動を制約することなんて、よほどの事情がなければアウトだぞ。 その時間に給料が支払われていなければ。
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 10日前
俺は言うぜ!「この権利を行使する姿はカッコイイ!」と。奴隷ではない職業選択の自由、退職の自由があるからな。まあバックレはアレなので退職届は出して欲しい。
ラヌ @25ranai 10日前
副業をするなと言っただけで副業をサボれとは言ってないんだよな
北邑直希 @naoki_ng08 10日前
0_kyk そもそも「副業」を退職しても「本業」が残っているので、失業手当を貰えないのではないかと。
ぽんぽん @apocalypse1706 10日前
25ranai 二度とするな、といわれたそうなんだから仕方あるめえよ。言った人間が責任取れば済むことだ。
asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 10日前
もうええやろスカッとじゃパンは、、、、
諏訪真@C96月曜南メ15b(委託) @liarsuwa 10日前
ちょっと流れを俯瞰してて、割と不思議に思ったのが、キャンキャン吠える社畜ぽいのがやけに多くてなんでだろ? って思ったんだけど、何の利害があるんだと推測したんだが、ひょっとして自分の周りの誰かが副業始めたりでもして抜けられたら非常に困るほど人手カツカツの畜舎とか?
諏訪真@C96月曜南メ15b(委託) @liarsuwa 10日前
ちなみに労基法踏み倒すブラック企業には個人的経験含めて殺意抱いてるんで。
endersgame @endersgame3 10日前
naoki_ng08 そういやそうだね。何一つ不利益ないやないか
endersgame @endersgame3 10日前
あ、読解力さんの主張する無理筋の損害賠償()以外は、だけどw t_UJ
DS7 @DS771106641 10日前
昔に比べて余裕のない環境が増えたんだろうなとは思う。
北邑直希 @naoki_ng08 10日前
endersgame3 即日の会社都合退職だと30日分の解雇予告手当が発生するので、有給残日数によってはどちらが得か、となりますがまあ些事ですね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 10日前
ありがちな本当は自分の昔の話で、友人が~として様子見をするヘタレ話。まあすでに不評は出尽くしているけど(笑
tubu8kiya @tubu8kiya 10日前
何かスカッとする系のまとめみたい。真偽はともかく辞めるなら辞めるでその旨を伝えろよと。「相手が無法だからこちらも無法で何が悪い」というメンタルを外に出すのは中学生で卒業してほしい。
横えび @yokoebi 10日前
某レジェンド投手「本業はラジコンや!趣味で野球をやってます。」
ラヌ @25ranai 10日前
apocalypse1706 その通りだからこそ手順踏んで辞めなよと。なんでわざわざ付け入る隙を与えるのか。
baloonfight @houseslestaque 10日前
「副業禁止の契約自体無効」を主張したいならそこを争って会社に認めさせないとなんも意味ないですよ。 社会通念上認められるとは思われない言い訳(こっちが副業云々)で勝手にバックれたらそりゃ「勝手にバックれただけの人」と評価されるだけでしょ
fishburgerman @fishburgerman 10日前
ろくな副業(本業)してなさそじゃない? 仮想通貨取引でほんの数ヶ月の間プラってて急に会社で態度がデカくなった人のような幼なさを感じる笑
冶金 @yakeen4510 10日前
会社員のみなさん、毎日ご苦労さまです。
山の手 @Yamano_te 10日前
「ポジショントークに違いない」とレッテルを貼るのはぶっちゃけ何の反論にもなってないよね
ぽんぽん @apocalypse1706 10日前
25ranai 副業にはそんな手間をかける価値がないんだろう。まあ、やめろっていわれたんだからしょうがないよ。困るとか責任とかは、やめろっていったひとが背負うべきコトだ。
マイコ @AokawaFukushi 10日前
こういう話になると「副業禁止の是非」と「職務怠慢」の話をごちゃ混ぜにして考えて、「先に法律違反したのは向こうだからこちらも契約に反してもいい」という話が出てくる 法解釈や判例は社会の安定のため、慣習、一般的な社会通念、社会常識といったものから生まれるというのを知ろうな
ラヌ @25ranai 10日前
apocalypse1706 結局鬼電かかってきたりして余計な手間かかってるよね、ということなんだけど話通じないみたいなのでもういいです
マイコ @AokawaFukushi 10日前
ブラック企業だと思うなら辞めれば良くない?と思いますがね 副業禁止は嫌、社会保険のないフリーランスも嫌っていうなら会社と戦えばいいし、それを許してくれる会社に転職すればいい、その権利は誰にでもある あなたが有能なら引く手数多なのだから別にその会社に固執する必要はないのでは?
ぽんぽん @apocalypse1706 10日前
外資系の企業なんかも、やめさせるときは本当にすっぱりさっぱりしたもんだよ。引き継ぎなんかさせない。会社側がやめさせるときは強権的な対応でもOKで、社員側がやめるときは下手に出て「やめさせていただく」手続きが必要ってのもおかしな話だろうさ。
ぽんぽん @apocalypse1706 10日前
25ranai 別に手間かけてるのはその人じゃないからどうでもいいんじゃないの?
マイコ @AokawaFukushi 10日前
会社に利益をもたらす有能な人間に対して副業ごとき許さない狭量な会社は滅んだ方がいいと思います ただ、副業禁止の労働契約を事前に知らされながら結び、しかも副業禁止の理由や範囲が社会常識的に許されるものなら会社に負けると思いますが
sim873528976 @sim873528976 10日前
当人レベルの民度の人間が釣れてるな
@romei_k 10日前
多分嘘松だからみんなそんなに気にしなくていいよ
えんぞ @jinsei_febreze 10日前
民法627条の人は自分が勝手な思い込みで存在しない法律解釈をしてしまったことに気付けたのだろうか🤔 ともあれキャンキャン吠えてる意識と民度の高い (失笑) 社畜さんたち、明日からも張り切って搾取されていこうな^^
諏訪真@C96月曜南メ15b(委託) @liarsuwa 10日前
AokawaFukushi だからさあ、そこら辺によくあるブラック企業が「ウチの会社は労基法を守りません」とか言ってるのを知って雇用契約結んだら残業代ロハになるとでも思ってるのお前? 後、副業が禁止になる社会通念上の理由って精々公務員か商売敵で働くくらいってのも理解してる?
諏訪真@C96月曜南メ15b(委託) @liarsuwa 10日前
つうか、労基法まともに守らんところが企業名乗るの、マジやめてくんねーかな。。自称企業でええやろ、そんな企業未満は。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 10日前
そもそもの話として、件の彼は「副業の禁止の不当性」なんかこれっぽっちも訴えていないという前提をみんな忘れすぎですね…。彼は「お前こそが副業だ」と会社に行くのをやめた自分の行動にご満悦で、副業禁止という会社の方針をむしろ最大限活用すらしている。不利益を被る可能性はもちろんあって、その上で不利益を意にも介していないのだ。自由にさせるがよかろう。
ああああ @AAAAdesuyo 10日前
「バックれるのではなく、退職するなら真っ当な手続きを取れ」という意見。普通の会社相手なら正しい。しかし相手がブラック企業ならどうか。そのあたりの想像力がないと、いいカモにされるだけなので注意すべき。
まりも @potimarimo 10日前
Sae_anime なるほど。つまり、バックレたとか会社行かなかったとかいう事実もなかった事になっちゃうわけですね。知らなかった。裁判所もなかなか斬新な判断をするものです。
まりも @potimarimo 10日前
Sae_anime 「おまえ首」とだれも言っていないならもっと簡単なことです。上司の指示通りのことをしているだけですから、首になるまでは給料もらえますね。そんな話でしたっけ?
まりも @potimarimo 10日前
nnWEnSAaoRMHcri 本人に辞める意思がなかったのに、なんで辞表出す必要があるんです?おかしなことを言うなあ。
どっちも @docchim0 10日前
本業・副業の定義から始めないといけない人多すぎない?
まりも @potimarimo 10日前
t_UJ 無責任なレス付ける前に、元コメをお読みくださいね。
まりも @potimarimo 10日前
t_UJ そもそもそんな会社に今時まともな退職金があったとどうして決めつけているのだ?
catch__23 @catch__23 10日前
嘘とは思わないけれど、全部は書いて無くて、書かなかったところに、大事なことがあるかも。 上司飛ばして人事に退職の意思を伝えて有休を行使したとか。それだと話がつまらなくなる。 書いてないことを想像しても仕方が無いし、書いてないことは無いとする考えはあり得るけれど。
ああああ @AAAAdesuyo 10日前
そもそも違法な企業からバックれたという面倒くさい出来事なのに、それを冗談交えて話しただけでカッコつけてるとか中学生レベルとか言い放つ方がどうかしてる。実際は色々と交渉していたかもしれないし、対話で解決するならそうするでしょ。そうしなかったのは、片方か両者に問題があったのだろうけど、少なくとも会社側は副業禁止という規定がある時点で論外。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 10日前
AAAAdesuyo 冗談が小学生以下ってもはや冗談じゃなくてなんと言えば?
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 10日前
いわゆる【DQN返しした!】って褒めてる人多いけどあれって「自分の評価は下がらないけどDQNみたいにやり返した」って意味であって自分の評価が下がるのはDQN返しとは言わないと思うんだ…
ああああ @AAAAdesuyo 10日前
ulbvbdkp23409 何言ってんの。理不尽な扱いを受けたのだからネタとして昇華するぐらいいいでしょ。子供かもしれないけどもう少ししっかり文章を読んで。あとDQNがどうとか言ってるけど蔑称は使わない方がいいよ。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 10日前
AAAAdesuyo ネタがつまんないよ… あとDQNが蔑称とか初めて聞いたわww
lwsyhz @lwsyhz 10日前
いやDQNはどう考えても蔑称スラングだろ(是非は置いておいて)
ユーコン @yukon_px200 10日前
副業ってのは「所得の多い方」って税法で規定されてるから、お気持ちで決まるもんじゃない。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 9日前
DQN返しのDQNってワードに反応する人ってDQN返しの意味すら知らなそうでw
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 9日前
言葉尻捉えて批判したい人って主と何ら変わらないよなーと思ったり。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 9日前
僕より先にDQNって言ってる人いるのにスルーされてるのは何かの間違いですよね?
ぽんぽん @apocalypse1706 9日前
yukon_px200 法的にははっきりした定義がないってきくけど
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 9日前
j_inbar 出勤しないのは職務怠慢じゃなくてなんていうの? 不出勤?
パンダは肉食獣 @j_inbar 9日前
yukon_px200 税法のどこで定義されているの?源泉徴収税額表の「甲欄」と「乙欄」(「丙欄」)の話?
パンダは肉食獣 @j_inbar 9日前
ulbvbdkp23409 いや、ネタTweetを真面目に読んでるか知らないが、 少なくとも、もとツイートの人は、「引き継ぎしたい」言ってたのを会社側が「すぐ辞めろ」と言っての会社都合退職でしょ。(もちろん、会社側はその認識なかっただろうが)
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 9日前
j_inbar 僕は一番最初の「会社に行かなかった」話をしてるんですけど… 引き継ぎの話を職務怠慢って誰が言ってます?
パンダは肉食獣 @j_inbar 9日前
ulbvbdkp23409 いや、だからその一番最初の「会社に行かなかった」の理由が、>友人は上司に副業を続けることは出来ないのか?明日から駄目なのか?何度も聞いたが、明日から絶対に駄目だと言われたので。 からこのまとめの最初に繋がっている。
パンダは肉食獣 @j_inbar 9日前
ulbvbdkp23409 引き継ぎうんぬんは >せめて引き継ぎだけでもさせて下さいと言ったけど、それも許可貰えなかったので仕方ないねって言ってたよ から
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 9日前
副業だ!と宣言して来なかったのと 引き継ぎはもういいから来なくて良い って話がドッキングしてるの??
パンダは肉食獣 @j_inbar 9日前
どんな事を想定しているのか知らないが、話がよくわかってないなら、該当の人は普通に公開アカウントなのでTLを見てきたらいいと思うのだが。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 9日前
j_inbar 話が飛躍してるの理解ってる?
パンダは肉食獣 @j_inbar 9日前
ulbvbdkp23409 話を飛躍してるのは優希(ゆき)さんですよね?
ゆうき @F001Yuki 9日前
ケジメはしっかりつけようねって話ではあるけど、それはソレとして、ルールってのは罰則とセットで初めて実効力があるって感覚皆無な人が多いのマジでクソ社会だと思う。ルールはルールだから守るって意識のなにも考えてないバカってやつ。社則ってのは解雇されたくなければ守れってモノなわけで、副業は禁止だからやらないでくださいってのは副業続けるなら会社を辞めてもらいますという事で。じゃあルール守れないんで会社を辞めますというのは、まともな人間の行動だよねと。きちんと手続きできる人間の方がさらにまともではあるけど。
My Mixture №774 @ScreamIcecream7 9日前
こんな明らかにダダスベりしてるネタでコメント欄がここまで盛り上がる理由がわからんわ…
ティ @chiss_n 9日前
副業禁止の糾弾はいいとして、件の人物はなぜそんな規定のある会社に入ったのだろうという疑問がある 真っ向から戦うなり規定を知った時点での即行動なりだとやるなあって思うんだけどさ 散々煽られて手が出た大人をぎゃーくーたい!ぎゃーくーたい!!と囃し立てるようなクソガキ感をどうしても感じてしまう
パンダは肉食獣 @j_inbar 9日前
chiss_n 普通に就活したりした範囲では、就業規則を就職前に見る事ができることってかなりレア。というか、外資でも日本においては稀だと思いますよ。
aozora@夏コミ不参加 @aozora_sora 9日前
そもそも働く事に対して「本業」だの「副業」だの決める方がおかしくね?と思う。
ティ @chiss_n 9日前
j_inbar 言葉が足りませんでしたね、入社前後にかかわらず規則を知った時点での抗議なり離職であったなら評価できたかもしれないな、という意図でした 入社前に規則を知れたはず等の主張ではありません
ユーコン @yukon_px200 9日前
apocalypse1706 例えば所得税の徴収ルール、年調の際の処理手順は税法に依る通達やガイドラインで正副の区分が定められている。また労働基準法では労務管理(労働者保護のための残業時間の算定)で正副の区分が求められていているから、当然に正副の区分が定められている。用語を厳密に用いるなら通達やガイドラインは法律ではないけど、そこを争っても仕方ないけどな。
endersgame @endersgame3 9日前
chiss_n そもそも厚労省の副業ガイドライン定まったの去年だから、対応できてないクソ企業多いので気をつけようね
endersgame @endersgame3 9日前
yukon_px200 それだいぶ上の方で終わった話
まとめサイト評論家 @maidscarlet 9日前
生きることが本業ですたい
ぽんぽん @apocalypse1706 9日前
yukon_px200 ごめん、私のせいかと思うけど、ちょっとぼんやりしててわからない。この話の主題は「正業と副業を自分で決めることができるか、それともできないか」ってことだね。そしてその話は、「複数の収入がある場合には税金はこういう風に納めてね」っていうレベルの話であって、正業と副業を「定義する」話ではないように思うのだけれど。具体的な解説してるWebサイトがあれば助かる。探してるんだけど俺も見つからないのだ。
ぽんぽん @apocalypse1706 9日前
今回の例は刺激が強すぎるなら、例えば流行らない自営業やってる人がいて、奥さんにせっつかれてバイト始めたとする。そしたらいつの間にかバイトの方が収入が多くなっちゃったとしよう。その場合、彼は「自営業が正業です」と主張してもいいのか、それとも悪いのか。悪いとすれば、税法上のどんな規定に違反し、どんな罰則があるのだろうか。
倉瀬美都 @clausemitz 9日前
そろそろ「コメント欄が本番」タグをつけたほうがいいのでは?
ユーコン @yukon_px200 9日前
apocalypse1706 「自分で決めたって世間は認めないよ」という話。俺が名刺に「詩人」と書こうが所得がなければただのオナニーでしょ?
ぽんぽん @apocalypse1706 9日前
yukon_px200 いや、俺は君がそう言うなら詩人だと思うけど。そもそも「世間がどう思うか」なんて話はこの際関係ないでしょ。
ぽんぽん @apocalypse1706 9日前
そもそも「所得があれば世間は認めてくれる」という判断基準で考えるならだ、今回の例で言えばどちらが正業でどちらが副業かは自分の判断で決めていいことになる。
ユーコン @yukon_px200 9日前
apocalypse1706 社会性を否定するヒトとは会話が成立しないよねw
北邑直希 @naoki_ng08 9日前
yukon_px200 世間が認めるとか認めないとかではなく、「法的にどちらが本業でどちらが副業であるかを定める基準があるのかどうか」の話だと思いますよ。
endersgame @endersgame3 9日前
yukon_px200 あ、こいつ定義は?の質問に答えないで混ぜっ返すだけの奴だ
endersgame @endersgame3 9日前
まあ周回遅れの税の話を出してきた時点で怪しかったが
ぽんぽん @apocalypse1706 9日前
yukon_px200 俺は、君(に限らないが)の意志を尊重しているのだが。社会性などなんの関係もない。で、結局具体的な返答はなしというコトでよろしいかな?
Astor@参院選高見の見物 @astorp2 9日前
副業する人の動機が「組織から抜けて自由に稼ぎたい」ならそれで正解や。
ユーコン @yukon_px200 9日前
apocalypse1706 世間なんてどうでもいい、というヒトが他人の回答を欲しがる不思議www
endersgame @endersgame3 9日前
ああ、前に「所得税の申告時に本業か副業かわかる」って勘違いしてたやつはコメ消してるのか。そりゃ次の馬鹿が湧いても仕方ないかもしれん。
ぽんぽん @apocalypse1706 9日前
yukon_px200 君が誤読を繰り返すから訂正しているのであって、具体的な回答がないのであれば君にはもう用はないよ。
ユーコン @yukon_px200 9日前
「社会性を否定するヒトとは会話が成立しないよねw」← 大事なことなので二度目ですwww
endersgame @endersgame3 9日前
そろそろ落ち着こうとしてた時に会話の成立しない基地外が現れるのは何か意図があるのかな?
まりも @potimarimo 9日前
yukon_px200 うん。で、社則の場合の定義は?
まりも @potimarimo 9日前
yukon_px200 オナニーでもいいんじゃないですか?ルール通りなら。
まりも @potimarimo 9日前
yukon_px200 世間なんてどうでもいいという人が、ルールを重視するはずがないよなあ。世間という言葉の定義にもよるが。
ぽんぽん @apocalypse1706 9日前
endersgame3 さみしいんでしょう。まあ、別にこのバカじゃなくてもいいから誰か答えてくれないものか。ホントいろいろ探してるけどみつからない。
ユーコン @yukon_px200 9日前
一般的なリーマンの場合で超ザックリの話だけど、週80時間以上働かせると残業手当が発生する。これは副業でも同じ。俺が本業で週80時間仕事して、土日にコンビニでバイトしたら残業手当を加算したバイト単価になる。なんでかというと、本業A社が「残業は別法人のB社で勤務したことにする」みたいな手法で残業手当を支払わない、みたいな脱法を潰すため。
ユーコン @yukon_px200 9日前
だから「ホワイト企業ほど」会社の許可のない副業を禁止する。社員が別法人での勤務を勝手に行うと、自分のところの週80時間に残業時間が含まれているのに気付けないから。「社員が勝手に副業したんだから関係ねぇだろ」というのはブラックの言い草。企業は社員の健康管理をしなければならないからだ。また「社員の副業を知らなかった」で残業手当の支払いを免れるものではない。
ユーコン @yukon_px200 9日前
こーゆー、人事的な常識を知らんで「正業・副業の選択は自分の勝手だろ」などというヤツは無知の上に労働者の敵でしか無い。と、俺は思うわけよ。副業やるなら自分の組織のルールに従え。普通のホワイト企業なら「会社の許可のもとでの」副業を認めているはずだ。法律でもそうなっているしな。
えんぞ @jinsei_febreze 9日前
法的な根拠はないということがよくわかりました、まる
ああああ @AAAAdesuyo 9日前
ブラック企業にも立ち向かえる勇ましい人が多いのは結構なんだけど、そうするかしないかはあくまで自由。しなかったからといてマイナスになるわけではない。場合によってはむしろ辞める企業に時間をかけるより、新しい就職先を探した方がいいまである。
ああああ @AAAAdesuyo 9日前
まあ今は企業が多くて労働者不足だから、こういう企業は減っていっているとは思うけど、社会や企業は常に正しいと盲目的に思い込んでる人が割といるんだね。そういう考えの人は、周りにいいように使われるだけだから気をつけてほしい。
諏訪真@C96月曜南メ15b(委託) @liarsuwa 9日前
なんか聞いたことのない労働法展開してるのがいる。。 「週80時間以上の労働で残業手当」まずこれ。40時間な。
諏訪真@C96月曜南メ15b(委託) @liarsuwa 9日前
後、そもそも残業自体原則禁止な。諸々条件あるが36協定くらい分かるだろうけど、それすら労働者の選択で受けるも跳ねるも自由だ。
ぽんぽん @apocalypse1706 9日前
いいよもう。聞かれてること理解できてないのがよく分かったから。だいたい、税法に決まりがあるんじゃなかったんかい yukon_px200 、全然話が違うじゃないか。
まりも @potimarimo 9日前
yukon_px200 ホワイト企業が、自社の脱法行為をつぶすため、従業員の権利を不法に侵害するのだ、って話になるんですが。なんというか。正気ですか?としか言いようがない。こういう詭弁こそブラック企業の証。
諏訪真@C96月曜南メ15b(委託) @liarsuwa 9日前
「「会社の許可のもとでの」副業を認めているはずだ。法律でもそうなっているしな。」 どこの法律よ。。職業選択は完全に自由だっての。。 制限があるとすれば、勤怠に影響が出ない、商売敵に勤めない、公務員でない、だけだと何度言ったら。
諏訪真@C96月曜南メ15b(委託) @liarsuwa 9日前
そもそも、「本業A社が「残業は別法人のB社で勤務したことにする」」 これこそ新規で雇用契約結ばんといけない事案じゃねーか。 雇用契約なしの労働なんて副業云々以前の労働搾取で一発で会社吹っ飛ぶ事案じゃねーか。
ユーコン @yukon_px200 9日前
apocalypse1706 オマエに話しかけてねぇよ、ゴミ。税法ならTAX ANSWERで自分で調べろ
ユーコン @yukon_px200 9日前
potimarimo うん、お前は労働者の長時間労働を推進するゴミな。
ユーコン @yukon_px200 9日前
liarsuwa そうだよ。そうやって労働契約を強制的に結ばせるのを「経済的に」阻止する手段だよ。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 9日前
そういえば年末調整や確定申告どうやってたんでしょうか…
まりも @potimarimo 9日前
yukon_px200 あなたの妄想の中ではそうなっているんでしょうねえ。現実は逆です。現実を見ましょうね。
えんぞ @jinsei_febreze 9日前
仕事したことねえんだなあ。という感想以外出てこない。
まりも @potimarimo 9日前
yukon_px200 あなたの言っていることに矛盾がある、と言っているのだから、そんなことをどこで調べられると思っているのですか?
ぽんぽん @apocalypse1706 9日前
きっとユーコン労働基準法とか、ユーコン租税法とかがあるんですよ。この子の頭の中にだけ。
endersgame @endersgame3 9日前
ulbvbdkp23409 普通に源泉徴収票や支払調書を揃えて確定申告やればいいだけよ。複数の収入がある人なら当たり前のこと。e-taxでかなり楽になった
endersgame @endersgame3 9日前
yukon_px200 yukon_px200 yukon_px200 デタラメ振りかざして楽しそうw
ぽんぽん @apocalypse1706 9日前
いやほんとにすごいよ。「週80時間以上働かせると残業手当が発生する。(キリッ」とかやっちゃうんだもん。どこの世界の「人事の常識」なんだ?
らくだ @rakuda4u 8日前
「鬼電が止まらなかった」って単純に意図が伝わってないからなんで会社に来ないのか上司が聞きたかっただけなんじゃない?んで、止まらないし鬼電、ってことは要するに上司からの電話を布団被ってブルブル震えながら無視してたんでしょ?w これが上司に啖呵を切って言ってやったぜ!ってのなら武勇伝として成立するが、実際は上司に何一つ言い返せないでブンむくれてばっくれて反抗したつもりになってる子供じゃん。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 8日前
会社側は副業禁止という規定がある時点で論外 とか書いている人いるけど、何が論外だよ、論外でもなんでもなく昔から当たり前にある規定を論外と言われてもね、公務員なんか絶対副業禁止だった。そもそも秘密の塊のような業務があった場合、その情報が他に漏れたら死活問題。というのは当たり前にあるから。最近はそういう危険性もない業務においては、会社の機密を話さないこと条件で、憂慮する企業が多くなっただけの話。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 8日前
業務によっては、情報が他にもれてもまず問題はないだろう仕事は多々あるが、それでも根幹にかかわる情報は漏らしてはいけないから、それ前提でダブルワークや副業が認められる時代にはなってきてはいる。 というだけの話。
えんぞ @jinsei_febreze 8日前
zairo2016 当たり前が当たり前じゃなかったという当たり前の話をしてるのでそろそろオツムをアップデートしましょう
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 8日前
ダブルワークや副業が規制されることが論外 と言い切ることに、そうなってほしい理想的願望として、 そういう言いきりに、 多くのいいね が付けられてもいる背景なんだろうな。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 8日前
jinsei_febreze そういうのをごまかしっていうの、古来からある風習はなかなか変わらないの、そういうのは50%くらいの実現が出来たときに言いなよ。
えんぞ @jinsei_febreze 8日前
zairo2016 セクハラおじさんの言い分と同じだな
大和但馬屋 @yamatotajimaya 8日前
コメント欄が社畜の群れだった
北邑直希 @naoki_ng08 8日前
「嘘松」とか「イキリ感ある」という感想は理解できなくもないんだが、世間やら社会性やら風習やらという曖昧なノー根拠で殴りかかるのはどうかと思うし、オリジナル法律制定するのはさすがにちょっと。
龍ex @ryu_ex222 8日前
zairo2016 いや、現実に副業禁止は法律で制定されてないし、裁判で判決でてるのでそもそも風習が認められてないでしょう、変な喩えで誤魔化すのはやめましょう。古来から有ろうが、法治国家では法律や条例、判例などが優先で、法律が制定されたら違法になります(法治国家外に在住なら別ですが)。 厚生労働省/副業・兼業 https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000192188.html
北邑直希 @naoki_ng08 8日前
というか週80時間勤務、週休2日制なら1日あたり16時間勤務だし、単純計算で月20日勤務なら320時間の残業代どうこう以前に過労死ラインオーバーキルしているハイパーブラックなんだが……。
えんぞ @jinsei_febreze 8日前
naoki_ng08 無職のイキリ坊やだから触れないであげてほしい
えんぞ @jinsei_febreze 8日前
法律無視の論外ブラックおじさんとか無職なのに人事制度を語っちゃう週80時間で残業発生ボーイとかなんのコントだ
龍ex @ryu_ex222 8日前
例外として、合理性(競業避止義務や禁止に対する報酬などなど)があれば副業禁止の制約は可能だが、内容と適応が正しいかについては個々で異なるため別問題で、最終的には裁判所の判断。 なので基本的には「副業を一律禁止する」という内容を就業規則に書こうが無効というのが現状
たけ爺 @take_ji 8日前
法律論で言えば、(一部職種を除き)”絶対に兼業を認めなければならない”ことも”絶対に兼業を禁止しなければならない”ことも定めてはいない。最終的に”労働契約時の合意”に基づく。 禁止される会社に勤めたら禁止。許可している会社に勤めれば可能というだけの話。 ”できれば許可する方向で”であり”許可しなければならない”としているわけではない。あくまで任意。
諏訪真@C96月曜南メ15b(委託) @liarsuwa 8日前
https://twitter.com/chatora_hideout/status/1149262639551221760?s=21 さらに経緯 「説明してない部分もあるので補足。 会社に入る前から、元々個人事業主の仕事はしてて、それを知ってる会社の社長に誘われて入社。その後、社長退職し、新社長が何も説明しないまま気付いたら副業不可になってた。中小企業で国保だったし、確定申告も自分で!」
たけ爺 @take_ji 8日前
take_ji安易に”~しなければならない”論、違法論を持ち出すと話が混乱する。やめておいた方がいい。
諏訪真@C96月曜南メ15b(委託) @liarsuwa 8日前
「最近になって副業禁止であることが発覚し、元から仕事してるんだけどってのを同僚数人に相談したところから上司にバレたようです。」
諏訪真@C96月曜南メ15b(委託) @liarsuwa 8日前
「その後はちゃんと話して、引き継ぎと有給消化して退職の流れになりました。(若干のフェイクあり)」
諏訪真@C96月曜南メ15b(委託) @liarsuwa 8日前
「元々会社は知ってる状態で入社してたのに、本人には知らされず副業不可となっていて、それに気付いた時には即辞めるようには言われたので、そのような行動に出たようです。」
諏訪真@C96月曜南メ15b(委託) @liarsuwa 8日前
もともと上でも、全然法的に問題ないって挙げてたけどさ、これもう会社側バカじゃん。一言で言って。
ぽんぽん @apocalypse1706 8日前
rakuda4u 君んちの黒電話にはないかも知れないんですが、実は着信音を消したり、マナーモードにする機能もあるんですよ、イマドキの携帯電話には! すごいですよねえ。
諏訪真@C96月曜南メ15b(委託) @liarsuwa 8日前
副業の合意が既にあって入社してたのに引き継ぎミスってちゃぶ台返しとかアホかと。上でキャンキャン吠えてる社畜含めてコントやってんじゃねーよ。
諏訪真@C96月曜南メ15b(委託) @liarsuwa 8日前
しかもその後ちゃんと引き継ぎして有休消化したんだし、これ以降なんの文句があるよ?
えんぞ @jinsei_febreze 8日前
take_ji 「合理的な理由があれば副業禁止は認められる」前提で話してるが。 何週遅れしてんのよ。
ぽんぽん @apocalypse1706 8日前
take_ji 何度か言われてるとおりで、法律に背く社則は、労使契約と言えど無効なんですよ。契約の大前提です。
たけ爺 @take_ji 8日前
apocalypse1706 jinsei_febrezeだから、”妥当性があるかどうか?”が最初のポイントで、そこが分からない限り合法か違法か言えないのに、その部分を無視して話が進めているコメントが割と多いぞ、今。
ぽんぽん @apocalypse1706 8日前
いや、あなたの主張は社則で副業を縛れるか縛れないかってことだと思いましたが take_ji 。その観点で考える場合、社則は法律を超えて人を縛ることはできないので、社則は無効になるって反論が来るのは当然だと思いますよ。それとも違うんですか? もちろん副業禁止を命令する正当な理由があれば禁止はできますが、「社則で決まってるから」は、正当な理由にはならないと言うことです。
たけ爺 @take_ji 8日前
apocalypse1706 そう。”社則で縛れない・縛れる”も”妥当性があるかどうか?”の話。だから「なぜその社則になっているのか?」という点からお互いに入らないといけないのに、今では、どちらも理由も確認せずに「社則だから」「社則で決めるな」論で多くが殴り合いしているでしょ?
たけ爺 @take_ji 8日前
apocalypse1706 だから”正当性があれば”社則で縛れる。 そして、その”正当性”は多岐にわたるものがありじっくり確認しないといけないので、安易に「縛れる・縛れない」という論調で話すとただの殴り合いになるから、一旦落ち着け、ということ。
ぽんぽん @apocalypse1706 8日前
take_ji ここにいる人は、その段階はすでに乗り越えてるので心配はいりません。
たけ爺 @take_ji 8日前
apocalypse1706 ならいいけど。 ただ、乗り越えているなら、こんな堂々巡りの話にはならないと思うぞ。
ぽんぽん @apocalypse1706 8日前
堂々巡りに「してる」側に言うべきことかと。
えんぞ @jinsei_febreze 8日前
周回遅れマンの言う「スタートラインがおかしい」とは。 その謎を解くため、我々はアマゾンの奥地に行ったりはしないのである。
えんぞ @jinsei_febreze 8日前
take_ji 「何故その社則になっているのか」 副業禁止の社則の合法率が95%超えてから言ってくださいな。
ざわ @zawayoshi 8日前
基本的に副業禁止ってのは、もともと「従業員として勤めている会社の利益を阻害する」からだからな。その前提が大丈夫な副業だったらお勧めすべきとは思ってるんだが。
ぽんぽん @apocalypse1706 8日前
zawayoshi たぶんだけど、守秘義務の厳しい公務員の就業規則の都合いいところをつまみ食いしただけだと思うなあ。基本的人権をベースに考えるなら、就業時間以外の行動を会社が制限することなんか原則的にはできないんだし。
ざわ @zawayoshi 8日前
apocalypse1706 雇用契約にもよると思うけどね。基本的人権ベースで就業時間以外の行動を制限できないといっても、所属している人間の不法行為がその会社に与えるダメージあるわけだし。そこらへんも大丈夫だよと自信持てる会社なんて殆どないと思うよ。キチガイはどこにでもいるんだから。
ぽんぽん @apocalypse1706 8日前
よくわかんないけど、就業時間以外に働くと不法行為を働くから副業はダメだって言いたいわけなの? その理屈はまったく理解できないな。
まとめサイト評論家 @maidscarlet 8日前
何が言いたいのかわからないコメントは自己判断でスルーで十分なのに何がしたいのだろう。 説明求めてるとかなら直接的にその旨を書けばいいのに。まるで会話のドッジボールだ。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 8日前
副業=社内で内職と思ってる人が多そうで、そういう人らが副業なんてけしからんと言ってるのかな。 普通は勤務先の機材や仕事を使って副業なんかしないし、させないですよ。もちろん副業側のメールチェックとかはあるかもしれないからグレーな部分がないとは言わないけど、就業時間外に他の場所でやる副業についてはなんら問題ないはず。
ぽんぽん @apocalypse1706 8日前
ほんとうに「よくわかんない」ならコメントなんかしてねえw
まとめサイト評論家 @maidscarlet 8日前
普通形式的に怠慢のある文面など相手にされない。無作法な正論が通じるのはネットが特殊ってだけなのにね。国会なら本会議ありきの委員会でしょ。委員会でどんな正論が生まれたって本会議を通さずに案が認められることはないのと同じだよ。我が身を立てんととせばまず人を立てよという言葉もある。形式と礼儀の伴わない議論など話にならない。それでも壁打ちがしたいなら耳を傾けられない正しさに一生ふんぞり返ってればいいんじゃないの。
まとめサイト評論家 @maidscarlet 8日前
「無作法な正論が通じるのは」形式とかに頓着出来ないほど鈍い人がネット限定で多いからってだけ。
ああああ @AAAAdesuyo 8日前
liarsuwa 今さらだけど続きがあったのか。「副業禁止の社則」の妥当性に関しては同業の可能性があるから論じないけど、入社時はそのような規則はなかったみたいだから辞める必要はないし、退職を迫ったのは完全に会社のミスだな。それなのにわざわざ辞めてあげるのは結構お人好しっぽい。
ああああ @AAAAdesuyo 8日前
当時の社長のツテで入社したということは、副業禁止なら同業他社とかの可能性があるね。いずれにせよ、この人手不足の時代に「副業禁止の社則」をわざわざ新設するんだな、と思った。これは個人の感想でしかないけど。
endersgame @endersgame3 8日前
zairo2016 take_ji 「副業・兼業の促進に関するガイドライン」にいっぱい判例乗ってるから見ておいで
endersgame @endersgame3 8日前
take_ji 堂々巡りにする輩が定期的に湧くだけだよ「上のコメント見てこい」で終わる話だけど、馬鹿だけあってこいつら読まないから。
endersgame @endersgame3 8日前
後コメント消すから残らないって場合もあるけどね。まあ消しちゃう心情はわかる。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 8日前
結局会社に逆らえず退社してと誰にとっても後味が悪い話なんだが、労働者が自主的に金を稼ごうとすることに敵意をむき出しにする輩は一定数いるよね。
§北大 輝§@不法凍結 @honda__sado 7日前
この手使いたいけど副業持ってなかったでござる(´・ω・`)
大和但馬屋 @yamatotajimaya 7日前
PKer_hayashi 逆らえず退社じゃなくて、前社長に誘われて入ったのに元の約束と違うこと言われて、残る義理も忠誠心もないから見切りをつけたって話なのでは。
ああああ @AAAAdesuyo 7日前
AAAAdesuyo 「辞めてあげる」ってのが表現としてよくなかったかな。所詮Twitterだから文章が短くて間違ってるかもしれないけど、本人にとっての副業(副業禁止の会社)の方を辞めたという認識でいいのかな。
Taka @tnakamura23 7日前
元々会社のほうが副業だったと知らずに高飛車に出た上司が無能、で終わる話なんだが、補足ツイ読まずにコメントしてる人は仕事でも勝手な憶測でいろいろやらかしてそう。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 7日前
yamatotajimaya 元ツイに書かれてないことを付け足されても。義理とか忠誠心とかも元ツイートを見た感じ、そもそも触れられてないんだが。
ああああ @AAAAdesuyo 7日前
PKer_hayashi 確かに直接的には言及されてないけど、社長が交代した→義理が残っていない、翌日出社しなかった→忠誠心がない、ということでは。
ああああ @AAAAdesuyo 7日前
なんか、国語の勉強みたいで面白いね。解釈の違いはあれど、これでバックれを批判したり、会社側を擁護しちゃう人とは一緒に働きたくないな、という私の偏見。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 7日前
PKer_hayashi 逆らえず退社で後味が悪いって書かれてるんですか?あっけらかんとしてると思うんですが。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 7日前
yamatotajimaya それは俺の感想。「あっけらかんとしてる」のはツイ主の態度から類推しての判断だろ? 結果論として「本人には知らされず副業不可」にした会社に歯向かわずバックレ同然で辞めたわけだろ?労働者の敗北案件じゃん。 ついでに言うと俺としては都合のいい後付けツイートが来る辺り、今回の件は嘘松だと思うけどな。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 7日前
書いてる本人も書かれている人も後味が悪そうに感じないし読んだ人もそう思ってないのがある程度の割合でいますよね。あ、俺の感想です。義理や忠誠心は文章の読解で普通に導ける程度の解釈ですね。嘘かどうかはそれこそ元ツイートに書かれてもいない後からの付け足しでは?
ぽんぽん @apocalypse1706 7日前
PKer_hayashi 勘違いしてるようですが、副業は会社の方です
諏訪真@C96月曜南メ15b(委託) @liarsuwa 7日前
PKer_hayashi 「労働者の敗北案件」 何がどうなってれば勝利なんだろうか? 副業辞めろの撤回?