カテゴリー機能は終了いたしました。まとめ作成時にはタグをご活用ください。
79
あき @cumulo_autumn
技術者倫理の授業去年受けたんだけど 技術者「欠陥があるのでプロジェクトの見直しをお願いします」 経営者「ダメ、続けて」 ↓ 事故発生 ↓ 技術者のダメだった点と、どうすれば経営者を説得できたのか考えましょう っていう事例ばかりで、これどっちかって言ったら経営者倫理やるべきだろって思った
技術者倫理を受けた人の感想
しらいしなおき @shiraoki
私は技術者倫理の授業で「正しいことを主張するのは美しいが、自己犠牲を当たり前と思うな。ダメな時は逃げるのも迎合するのもよい」と習ったのでとても為になりました twitter.com/cumulo_autumn/…
きようびんぼう @IFX4DW1
ほんとこれ 倫理系の授業受ける度に問題なのは技術者じゃなくて管理者じゃね?と思ってる twitter.com/cumulo_autumn/…
かずき @kakashi1121
おれも技術者倫理の講義受けたとき思ったわこれ 上司が無能だとしたが大変 twitter.com/cumulo_autumn/…
実際の事例
あき @cumulo_autumn
これ、チャレンジャー号の事故がよくテーマとして取り上げられるんだけど、ボイジョリーがあれだけやっても決定権を持つ側に打ち上げを強行されるんだから、相手がその気ならもう無理ゲーやんなぁって思った。 自分が受けた授業の先生はボイジョリーは対応が甘かったって言ってたけど、さすがに酷
あき @cumulo_autumn
この話の対比として、シティーコープ・センターのルメジャーも結構頻繁に出てくるんだけど、ボイジョリーとルメジャーのいたポジションと、どれくらいの決定権を有していたかという点も考慮すると、対比としては少し不適切だと個人的には思う
うぃz @enders_shadow
@cumulo_autumn それで「死亡事故の保険金払う方がリコールして改修より安いので放置」と結論を出した事例が50年前にありましてね 技術者倫理でチャレンジャー号とセットで出てくることが多いフォードピント事件と言うんですが コスト論でも経営者を説得できない時、内部告発前に説得する方法がほしい
あき @cumulo_autumn
@enders_shadow その事例は初めて知りました あまりにも酷いですね… そうですね、そういうもはや地獄みたい状況でも何か内部告発以外に社内で説得できる方法・システムがあれば一番良いんですが…
笑い男 @warai_otoco
有名なのがチャレンジャー(スペースシャトル)爆発事故。技術者が「冷えるとゴムパッキンから燃焼ガスが漏れ、事故が起きる可能性が高い」という欠陥を発見したが、「君も経営者の視点でモノを考えるべき」って上司がNASAから説得されて飛ばしたら大爆発。 経営者とはそういうモノだ、と考えなくては。 twitter.com/cumulo_autumn/…
正答は?
トリュース @Tryuse_Moldio
そんな会社の下で働いてるのが間違いという結論にさせられそうな予感 twitter.com/cumulo_autumn/…
魔王課長 @jzWCSVFWkB1ugqx
欠陥内容と、起こり得る事故をすべてレポートに纏めて 『ボイスレコーダーを持参して』 上司にプレゼンしてこい。 そうすれば責任を負いたくない馬鹿どももさすがにブレーキを踏んでくれる。 明確に無理やり決行させた証拠があればこう言った事故はなくなる。 twitter.com/cumulo_autumn/…
ローズ⭕️(ワシ使い🦅 THREE STRIKES ミ) @seven_dragons
答え. 技術者が経営者を能力を把握して、すぐに転職しなかったのがダメ twitter.com/cumulo_autumn/…
ぶっころりー @Otokonoko1303
@cumulo_autumn FF外から失礼しますm(_ _)m この場合、技術者はどんな行動をすれば正解だったんですかね...?
あき @cumulo_autumn
@Otokonoko1303 被害が出た場合の損害額の試算と、問題に対応した場合に必要な費用の比較等を出し、社内の他の人にも相談した上で、どうしても説得出来なければもう内部告発するしかないですね ただ、内部告発すると今後の立場とか色々と厳しくなるので、人命等を守るためにという強い覚悟をもってやるしかないですね
技術者の心構え
yasuyasu-claimer @YasuyasuClaimer
技術者として、小学生にも理解できるような欠陥の内容と経営リスクを技術素人の経営者に伝えなければダメですね。技術者倫理とはそう言うものです。欠陥だけでは発生確率や影響が判りません。 twitter.com/cumulo_autumn/…
内調ビオフェルミン@(´・ω・`)シラン・ガナ @Fu_tujin
経営者の視点に立って経営者に通じる内容や言葉で意思の疎通を図りましょう っていう事だと思いますよw そういうのも「技術」ですからね うちら界隈では「サルにもわかるプレゼンテーション」って呼んでいます>< twitter.com/cumulo_autumn/…
ojaly 😎 @ojalix
逆に言えば、むしろそういう経営者ばかりだから、技術者として説得できるワザを身につけろって話では。 twitter.com/cumulo_autumn/…
経営者も授業が必要
第三砲塔 @ocntlaut419k
「経営者がすべき事」を教える本や講習の内、こういう倫理を教えるのはどのくらいあるのだろうか? twitter.com/cumulo_autumn/…
きなこダイバー@PokeGO/7169 4557 8008 @ironleager
「事故発生でかかるコスト等」と「見直しで発生するコスト」の取捨ができなかった時点で、経営者としてソロバン弾く資格ないやろ… twitter.com/cumulo_autumn/…
残りを読む(7)

コメント

ISW @ISW007 10日前
サラリーマン経営者で老害の年齢なら、会社が潰れようが従業員が路頭に迷おうが自分は逃げ切り確定だから、何を教育しようが無駄。
黒田信武 @kurodashinobu11 10日前
こういうのままある中でコンプライアンス意識調査とか回ってきて草も生えなかったわ
神無月 @sanpai2929sii 10日前
まぁ、サイコパスな方が経営者として成功しやすいと言いますし(それが日本でも当てはまるかは知らん
pez @pez81590834 10日前
全力で上司の言質取って証拠残しまくってせめて責任は免れよう……って書こうとしたらもうボイスレコーダーの話が出てた。露骨に録音したり議事録作って承認取らせたりすると権威だけの人は急にトーンダウンする
ながぐつ @high_boots 10日前
sanpai2929sii ああ、ワタ…いや何でもない
みなせ_C96_8/12月_西_く-33a @Ton_beri 10日前
内部監査部門があれば、そこをBccつけて、上司に問題点を指摘するメールを打つ、っての手軽だったり。(責任が軽くなる)
鹿 @a_hind 10日前
結論ありきで他人の意見を聞き入れないとかPDCA大好きだけどDOしかやらせないし結論と違うと事実を捻じ曲げて結論(願望)に導くとかやってる経営者なら技術者の意見なんて聞く訳がないのでより儲かる提案かこちらが見捨てる以外止める方法無さそうなんだよな
denev @_denev_ 10日前
倫理観が歯止めになるという精神論。
よーぐる @Seto_yasu1987 10日前
やっぱ経営者の質を担保するような教育と証明みたいなのあったらいいのではと思う
kyk @0_kyk 10日前
倫理なんて解釈1つでどうにでもなりますからね 労働者にも言えることですけど
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 10日前
「経営者が倫理を学ぶべき」と当の経営者が考えないのが問題の根深さ。
和菓子 @nkltsl2 10日前
経営者も免許制にしたらマシにならない?
スーパートムキャット @stomcat_MSC_fan 10日前
会社が受講料を負担するような講座だったら、費用負担する経営者層が喜ぶような授業をするのが講座主催者の最善の一手。受講者は上司や経営陣が喜ぶようなレポートを提出するのも仕事。
よーぐる @Seto_yasu1987 10日前
結局経営者甘やかしてダメになったのが日本社会じゃないかなあ、と少ない社会経験しかないものだけど思うの
asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 10日前
免許免許規制規制、、、そんなに国に縛られ管理されるのがすきかねおまえら
百々西 @dodoEast0_u 10日前
sanpai2929sii サッカーで手も使えたら有利ですよね。有利な人は成功しやすいと思います。
時計じかけのミカン @mkn_inv 10日前
これって教育の問題じゃないんだよ。そもそも教育で防げるんなら、殺人も放火も誘拐もイジメも、何年も前に無くなってるよ。やる気があるかどうかの問題。「やる気はあるが、やり方が分からない」なら教育は有効だが、ソロバン重役に倫理を期待する方が間違いだよ。
エレヤマ @eleky_a 10日前
チャレンジャー号って、正常性バイアス、再延期による計画頓挫危機、国民的人気のあったクリスタ・マコーリフの存在、「経営者倫理」という観点から見ることはできても「経営者が馬鹿」と簡単に片付けられるようなもんじゃない。結果論的には技術者の予測は外れた(タイミングのズレ)わけだし… 馬鹿にするのは簡単でも説得は本当にむずかしいと思う
ケロちゃん@釜 @xenon122 10日前
またケイエイシャガーか飽きねえなぁ。ツイッターでは日頃技術の価値を認めろと煩い人が多いが営業や経営者の技術の価値がツイッターで認められるようになるのはいつの日だろうか。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 10日前
xenon122 任天堂の岩田社長とかしっかり社長業として評価されてますがね。つまるところ「実績を出せば」ですな。
まかべたかし @bakashinu 10日前
この話、前に見た。
Ajmw @Ajmw97068810 10日前
asdghhjklzxcvb1 ポル・ポト「少しは見習え」
よーぐる @Seto_yasu1987 10日前
だって人望もなけりゃ商才もないシャッチョサンこの目で見たもん
usisi @usisi00 10日前
high_boots イカのワタ焼き美味しいよね。
ハドロン @hadoron1203 9日前
まさに今こういう問題で部長と綱引きやってるわ。コストかけても安全対策最優先の私と、少しでも経費ケチろうとする部長とのせめぎ合い。異臭騒ぎとか火事になったらどうするのかと言っても、そんなこと起こる確率は相当低いといって譲らない。被害金額の大きさや社会的信用が失われた時の経済的損失まで、具体的に示してやらなきゃ分からないのかと暗澹たる思い。
齊藤明紀 @a_saitoh 9日前
金だけでは済まないヤバイ件(人命に関わる、とか)だと、「指摘した証拠を残しつつとっとと転職するのが責任を逃れる唯一の手段。手を汚してしまうと後で「強制された」と言っても通らないことも」てのが技術者倫理の教科書。
なお @_bryj 9日前
倫理感というか現場意見を聞く気のない経営者に対する回答として転職しろってのは最後の手段なんだろうが、転職がマイナス視される時点で、特に職業選択の自由度の狭い田舎だと相当なペナルティになるんだよなぁ…
しようい@ろてく @stonfield777 9日前
セブンペイのみたいに、複数の下請けが連なる開発環境だとなおさら経営者に近い側の倫理観を期待するの大変そうだ
Sakura-Elf/桜エルフ @Sakuragi_Elf 9日前
こういうの見てると、会社経営は綺麗事じゃやっていけない、なんてリアリストっぽく聞こえる言説も、手放しでは受け入れるべきではないと感じる。 「綺麗事じゃやっていけない」と「だから会社経営に多少の反則技はやむを得ない」の距離は思っている以上に近いようだし、そうなるとそれが「企業の利益にかなうなら、反則技も忌避すべきではない」に繋がるのも時間の問題なんだろう。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 9日前
倫理の問題じゃない、情動のかけらも入らない合理性の世界やん…(´・ω・`)小学校の理科からやったらと思ったけど日本は初等教育では応用の話しかしないからなぁ…
yotiyoti @yoti4423yoti 9日前
いやーこれこそ、これはこれそれはそれじゃないの?経営者は経営者で勉強するべきだけど技術者は技術者でプレゼン能力ぐらい身につけないとダメってことだろ
Σさん(RC) @SigmaSan4536 9日前
「技術者倫理に悖る業務命令には従えませんので、そのような無謀な業務命令の撤回を求めてストライキします。」ではどうだろうか。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 9日前
経営者が金の計算出来ていないという問題あるかもね。不具合が発生した時の損害×発生する確率で計算したら、7payは大きな損害が出る期待値になるはずで
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 9日前
15年ぐらい前までは品質保証は「ならぬものはならぬ」で検査に落ちたら切って捨てていたのだけど、ダメじゃなくて代案を出せと言われるようになった印象。
seidou_system @seidou_system 9日前
技術者に倫理を学ばせるより、技術者に経営を学ばせて経営者にしたほうがいいんじゃないか?
kou276 @kou276 9日前
意志決定者が雲の上の人すぎて、誰も顔を見たことがないのに変な指示だけが伝言ゲームのように下りてくるという現場を経験したことがあるんですが、とても説得どころじゃなかったです。もちろんデスマ化しました。
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 8日前
これが良いかどうかは別として……そう言っている技術者が経営側に回った途端に掌返しはよくあることの様な気が。無職でも解るその流れって何か嫌ね。まぁ、経営者が技術者倫理も学ぶのは大事でしょうが。
ほうちゅ @hosukoji 8日前
ついでに、従業員倫理とか、もういろいろね。
ゴロニャーゴ @nukopoint 8日前
これ倫理の問題じゃないよね。説得スキル?
ざわ @zawayoshi 8日前
営業が自社の技術レベル、生産レベル以上のものをとってこようとするのが問題であってだな…とはいっても、営業も他者ができるのも見てるから営業と技術者との対立が起こるわけで。経営者側は得てして技術者側にはならないからなぁ…
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする