”「ATMにされたくない」婚活市場から撤退する男性たち”という記事とその反応

セルフもあるよ
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すもも @sumomodane

「ATMにされたくない」婚活市場から撤退する男性たち|すもも @sumomodane|note(ノート) note.mu/sumomodane/n/n…

2019-07-09 22:15:10
リンク note(ノート) 「ATMにされたくない」婚活市場から撤退する男性たち|すもも|note ブームで終わらず定着した婚活 2008年2月に山田昌弘・白川桃子「「婚活」時代」(ディスカヴァー携書)が発売されて以降、「婚活」という言葉は一時的なブームで終わることなく、着実に社会に定着していっている。以下は、グーグルトレンドの「婚活」という言葉の検索トレンドである。 「婚活」が社会に定着していくのは、夫婦が知り合ったきっかけの変容からみて必然的だろう。「出生動向基本調査・夫婦調査」の「夫婦が知り合ったきっかけ」をみると90年代後半には「お見合い」が10%未満となりほとんどなくなってしまった。また「お見 640 users 246
関連まとめ
まとめ 橋下徹氏「まずは女性の社会参加を義務化するクウォータ制を導入し、それに必要な社会環境の改善を強制的に進めるしかない」 まず「政治分野における男女共同参画の推進に関する法律」という存在が周知されるべき。 4876 pv 12 1 user
まとめ 吉村洋文知事「僕は大阪市長時代に事実上のクウォータ制を導入した。管理職への昇進に割合に応じた女性枠を作った。府庁でも.. 橋下徹氏に呼応して吉村知事もジェンダーバランスについて言及。垂水市に比べて大阪市は進んでいますね。 このまとめは賛成の立場でまとめておりますのでご了承ください。 7085 pv 21 15
反応
空飛ぶたぬき @FlyTanuki

ふむ・・・よく考えてある記事だな 「結婚の必要性を感じない」傾向が男女でこれだけ変化するのが興味深い 「ATMにされたくない」婚活市場から撤退する男性たち|すもも @sumomodane|note(ノート) note.mu/sumomodane/n/n…

2019-07-10 23:24:05
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

増加分をポイントじゃなくパーセントで記述してるのが気になるが、まあなんにせよ日本の男性には国際的にも「養う役目」が強く求められてるのはわかるねえ。 / “「ATMにされたくない」婚活市場から撤退する男性たち|すもも|note” htn.to/3jMKCpb2TA

2019-07-10 11:48:51
ゆっけ@シカノコ @LL8742525

全面的には同意できないことも書いてるけど、恋愛という、ともすれば感情や感覚にのみ基づいて論じられやすいテーマをデータで取り扱う分析は大事かなと思ふ note.mu/sumomodane/n/n…

2019-07-11 00:17:37
西園寺真之@何作ろう? @PsyonG

なかなか明快。『男性は女性との結婚を「不自由で」「お金がなくなり」「責任が重くて苦痛」だと思っているわけである』と喝破。 そらATM婚なんて願い下げだわな。 note.mu/sumomodane/n/n…

2019-07-10 16:03:15
古川 @furukawa1917

結婚しなければ生活できない時代ではないし、使命感とか世間体とかなんとなくとかだけで好きでもない相手と結婚などしないほうがよい。好きなら結婚する、そうでないならしない、これで充分ではないか 「ATMにされたくない」婚活市場から撤退する男性たちnote.mu/sumomodane/n/n…

2019-07-10 18:59:38
Doug@宮古島🐕 @doughimself

「最近の若い男たちは」とは言いたくないが、女性だって「家政婦にされたくない」と思っているし「性の対象だけにされたくない」と思っているよ。そもそも自分を「ATM」と呼べるほどの稼ぎがあるのかい? 😅 そんな計算ばかりをしていないで人生思いっきり失敗しておいでよ! note.mu/sumomodane/n/n…

2019-07-10 18:51:05
じんじん的ななにか @zin_zin

なかなか面白い記事だけど、収入については稼ぎとどのくらいの生活レベルをしたいかに応じて共働きするかとか相談すればいいような気がする。 高い不動産買っちゃって、かつ生活レベルを維持しようとしてギスギスしてる話は時々聞く。 note.mu/sumomodane/n/n…

2019-07-11 00:42:31
nappy @nappy61077592

婚活かあ…🤔 したことないけど、まず条件ありきでパートナーを選ぶ時代なのかなあ。 お一人様楽しかったし結婚願望がそんなに強くなかったから自分が結婚する気持ちになった時には驚いたな。 でも思えば、付き合う人はいつも昔から自然とある程度条件満たしてたなあ。 note.mu/sumomodane/n/n…

2019-07-10 16:19:29
わんこ先生@する哲学 @hokeypokey2012

お金に限ったことじゃなくて「もらおう根性」が明確に現れてるんだよね。養ってもらおう楽しませてもらおう大切にしてもらおうってね。 で、「自分は相手が望むものを提供できるか?」とは考えない。努力しなくてもできると思ってるから、実力がないことに気づかない。 note.mu/sumomodane/n/n…

2019-07-10 19:37:37
たっくまん @tackman

昭和の男たちにとって結婚が重荷じゃなかったのか?と言われるとそんなことないはずで、荷物でもカカアでも背負ったらあという本物の男が減っているという側面もありそう / アンチフェミ成分は我慢して欲しかった / “「ATMにされたくない」婚活市場から撤退する男性たち|…” htn.to/3MrbLCZ7Ci

2019-07-10 00:43:19
只野タンメン @tanmen_sunmoon

「結婚するメリットがある」と答えた人が「6割」もいるし、「一生結婚しない」と言った人もわずか「9.4%」しかいないことが意外すぎた。 「ATMにされたくない」婚活市場から撤退する男性たち|すもも @sumomodane|note(ノート) note.mu/sumomodane/n/n…

2019-07-10 01:11:22
すぎちゃん @sugihappy

いろんな含みのある記事。論点たくさんあって語りきれないね。あえて上げるとするならば、女性の専業主婦志向の高さ。働く女性と働かない女性に対する社会の認識が分断されている/「ATMにされたくない」婚活市場から撤退する男性たち|すもも @sumomodane|note(ノート) note.mu/sumomodane/n/n…

2019-07-10 06:10:58
かず太郎 @kazoochat

一人でもさみしくない男性が半数に迫っているって、マジか。そんなことを言ってられるのは30代半ばまでだろう。自分の経験のみで語るけど。 「ATMにされたくない」婚活市場から撤退する男性たち|すもも @sumomodane|note(ノート) note.mu/sumomodane/n/n…

2019-07-11 00:43:30
napsucks @napsucks

拗らせてんなあ。稼ぐ女は相手の稼ぎなんて大して期待してないよ。そもそも彼らが婚活市場だけじゃなく恋愛市場からも撤退してるのは「ATMは嫌」の理屈じゃ説明できなくない? / “「ATMにされたくない」婚活市場から撤退する男性たち|すもも|note” htn.to/3SyYnoLE5j

2019-07-10 20:48:06
KONDO_THE.CREATER @KondoNovelist

面白い。 現実問題、結婚した後に独身の頃みたいに自分へのお金と家族を養うお金を稼げるって一部の人間になるだろうし、結婚して貧しくなったらそれは幸せと言えるのか?とは思う 「ATMにされたくない」婚活市場から撤退する男性たち|すもも @sumomodane|note(ノート) note.mu/sumomodane/n/n…

2019-07-10 19:52:13
以下セルフ
kame4477 @kame4477

出生動向基本調査を見てるけど、専業主婦傾向はドンドン下がっていて別にATMじゃなさそうだな。 ipss.go.jp/ps-doukou/j/do… twitter.com/sumomodane/sta…

2019-07-11 00:13:53
kame4477 @kame4477

出生動向基本調査によると、このように専業主婦傾向は右肩下がりで両立コースは右肩上がり。これからすれば”女性の「ATM婚志向」が高まる”とは言えないだろう。 pic.twitter.com/bppv1TBuLz

2019-07-11 00:31:28
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kame4477 @kame4477

ちなみに男性側もパートナーの経済力や職業を条件として考慮する傾向が高まっている。男性のATM婚志向が高まると言えるかな? pic.twitter.com/lApOqBfESk

2019-07-11 00:33:48
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コメント

takatakattata @takatakattata1 2019年7月11日
結婚生活にお金は必須だけど、そんなにお金大好きなら人に頼らないで自分で稼いだらいいのに。
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🎌 贅 沢 保 湿 🎌山本太郎を都知事に @ien0RS0ZuuIQLOW 2019年7月11日
したくても金が無くて出来ないと思ってる男は多いだろうな。
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Hacchi @2mocccck 2019年7月11日
でもちょっと納得してしまった。フェミニストの発想って「自分がこうなりたい」じゃなくて「なんで異性は自分の思い通りにならないのか」という幼稚な他罰感情に全乗っかりだもんね。この不景気でも専業主婦志向が横ばいなお花畑っぷりとオーバーラップしてるところがある。そうじゃないリアリストな女性はとっとといい男と仲良くなってさっさと結婚してるんだろうな。
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kame4477 @kame4477 2019年7月11日
2mocccck 「理想のライフコースが専業主婦」が横ばいっても全体の18%で、「予定のライフコースが専業主婦」は順調に右肩下がりなわけだが、それってお花畑なんかねぇ?「理想のライフコースが両立」は右肩上がりで32%「理想のライフコースが再就職」も横ばい35%なんで注目点が恣意的でないかな https://twitter.com/kame4477/status/1148978048735125505
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boneless @boneles35516503 2019年7月11日
資金源にされるのは正直構わないけど、社会的に要求されている倫理的な責任を果たせる気がしないことの方が重たいわ。
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kame4477 @kame4477 2019年7月11日
2mocccck パートナーに経済力を求めるのは、教育費の面も大きいことも示唆されるわけで、「ATM婚」とやらを是正したければ、教育費に税金を大幅に投入すればよいかと思うがいかがだろう? https://twitter.com/kame4477/status/1148979225895923712
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イワパチ @iwa_pachi 2019年7月11日
いや、何もかも国、政治、社会が悪くないか?
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年7月11日
女性が自発的に働きたいと思ってるのではなく、単純に男性の稼ぎだけではやってけないだけなんである。しかも女性が妊娠出産するとキャリアも収入も途絶えるという現実は男女雇用機会均等法が出来ようが出来まいが、結局何も変わってないんである。結果として、男性への稼ぎへの期待は以前よりもずっと高まったままであり、婚活市場に平均年収レベルでは男性はそもそも参入できない(入会基準を満たさない)のである。
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男の自尊心・劣等感 @pocket_manson 2019年7月11日
給料を家庭に入れていれば嫁が敬ってもらえた古き良き昭和時代の男は平成になってATMに成りました。令和では何になるんですかねぇ?給料入れるだけで敬われるとか、馬鹿じゃねぇの。
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ウラリー㌠ @urary777 2019年7月11日
蒙を啓けば個々人がそれぞれにものを考える様になるのだから、国や社会にとって都合の良くない選択もそれが「個々人にとっての最大幸福」なら選ぶ様になりますわな。大衆は愚かな方が統治しやすいなんてのは自明の理だし、真に個々人が平等な社会っていうのは「人の数だけ国家がある」というのと変わりない世界だと思います。善かれ悪しかれ。
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@door06764388 2019年7月11日
良い傾向だと思う。現実から考えたらこれが正しい流れだ。
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lily @katsuasada 2019年7月11日
M__Sadohara ほんとそれ。仕事が楽しくてたまらない性別なのであれば元々女性が働く社会になってるって。女性だって五千兆円貰って仕事やめたいよ。あと出産育児は、制度は整ってきたけどやっぱ出産で体壊すかもだし収入減る恐怖はかなりある。そうなったら夫側は重圧凄いだろうし躊躇するよ。
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RXF-91 @rxf_91 2019年7月11日
考え無しに生セックスして考え無しに子供こさえて考え無しに育児放棄やネグレクト増やすよりゃよっぽど健全だよ
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ユイ @yui_Angelica 2019年7月11日
iwa_pachi 国というか制度面でのフォローが日本よりはるかに充実してても日本と同程度、或いは日本以上の非婚化、少子高齢化まっしぐらという国や地域も有るので、なんというかこう、良し悪しというか……もうどうにもならないんだと思うな。
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kame4477 @kame4477 2019年7月11日
urary777 せやから部分最適から全体最適にするために「子育て世帯への再分配強化」一択やと思うんやけど、なんで女性の意識改革云々に行くんやろうなぁ。まあ意識改革のために長時間労働の是正やポジティブアクションやっていいけど。https://togetter.com/li/1342564
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ウラリー㌠ @urary777 2019年7月11日
kame4477 目先のメリットより長期的利益を見据えさせる、という施策なら大歓迎ですが、確かに少子化・結婚離れの責任を女性に押し付けるのは無理筋ですね。そもそも対立を煽った所で意味のない問題だと思うんですけどねぇ。
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ユイ @yui_Angelica 2019年7月11日
少子化、非婚化の原因は複合的なものだから特定の何かに責任を求めるのは無意味だと思うんだよね。そしてどんなに対策取ったところでせいぜい減少率を緩やかにする効果しかないのも事実なので、結局のところ人口減に合わせた社会システムを再構築しなきゃいけないんだよね。けど、如何せん人類そのものが割と今の今まで拡大路線で生きてきたから、下り坂の社会の作り方が分からないんだろうな……
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そのツモり @sB2MpyItKDrqvOI 2019年7月11日
デフレなんでモノよりお金、家庭や子供持つより単純にお金あった方が生活楽ですから。
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INU @INU_notsume 2019年7月11日
この記事の人『男性のつらさの構造』ってnote書いてた人か。「女性が自立心を持ち、経済力の獲得に積極的になり、経済力を持たない男性と支え合う気持ちを持つようになれば、男性は配偶者獲得や維持のために過度な経済的なプレッシャーを考えなくてもよくなる。」とか「女性の高望みが男性を性役割に駆り立てる。」とか「性役割から降りて未婚になると幸福度が非常に低くなる。」とかそんな感じのこと書いてたな。
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I-zy @digitaleazy 2019年7月11日
端的に言えば、結婚して得られるメリットが減ってんのよね。ATMにされたくないは極論だけど当たらずとも遠からず。お互いの経済的負担で言えば、女性側は0~50%に対して男性側は50%~100%って事がほとんどだろうしなぁ。50%の割合が増えてはいるんだろうけども。
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Daregada @daichi14657 2019年7月11日
出生動向基本調査の独身者調査(無作為に選ばれた調査区の18-50才の独身者全てが対象)と、「婚活サービスを利用する会員」を対象に行われた調査では、結果に違いが出て当然なのでは?
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INU @INU_notsume 2019年7月11日
記事の中で「「経済的に余裕がもてる」が高くなっている(女性のみ)。」ってあるんだけど、そのすぐ下のグラフだと2010年から2015年は、男性も「経済的に余裕がもてる」が高くなってない?気のせいか?より直近のデータでまた下がったんだろうか。
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INU @INU_notsume 2019年7月11日
「女も働いて家計を折半するべきだ。俺はATMなのか。」って言う人の中にも、自分の職場の話になれば「産休育休時短勤務で残業もしない女性の同僚がいるとこっちにばかり負担がくる。いつ休むかわからない人に管理職は任せたくない。」とか言っちゃう人いるからな。難しいな。
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INU @INU_notsume 2019年7月11日
つーかぶっちゃけ「ATMにされたくないから結婚したくない!」って人が増えた原因の一つは「ネットの普及」だろうよ。2ちゃんやらまとめサイトやらTwitterやらで散々「結婚は人生の墓場だ」「ATMだ」「女はみんなハイスペ婚希望だ」「結婚も子供もコストだ」って言ってりゃそりゃ結婚したくなくなるって。
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空弁者 @scavenger0519 2019年7月11日
結婚の必要を感じない男女の差 『ただでSEXするにはどうしたらよいのでしょうか?』
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INU @INU_notsume 2019年7月11日
どうでも良いけど「女性も自立して自分で稼ぐ」とか「男女分業ではなく、家計・家事・育児の負担を分担する」とかってフェミニズムじゃなかったんかい。でもって「男女分業」「専業主婦が夫を支える家庭」とかがむしろアンチフェミニズム的なやつじゃなかったんかい。
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INU @INU_notsume 2019年7月11日
「男性のつらさの構造」で「未婚男性の幸福度が非常に低い」ってのを問題視してるっぽかったけれど、今回の「ATMにされたくない〜」では男性は自分の幸福のために結婚しないんだよな?じゃあちょっとずつ未婚男性の幸福度上がってくんじゃないのかね。良かったじゃん。
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遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年7月11日
求められる経済力や責任はそのままで家事は分担すべきみたいな思想が広がったっていう要因もあるよね ただでさえ文明の利器で家事に描ける労力が減ったところで「家事は分担すべき」となったらまぁ…っていう話
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INU @INU_notsume 2019年7月11日
yuki_yugi_paru 家事が楽になったのは別にいいんじゃないの?むしろ戦前レベルの労力がかかる家事だったら「分担とかふざけんな!」ってなるじゃん。「子供のいない専業主婦で家事も楽なのに分担させやがって」とかならわかるけど。
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ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2019年7月11日
夫は頻繁に「あんたを養う義務が俺にはあるから」って言うけどワイは愛する人と暮らせて精神的な安らぎを得られれば充分だしワイも家事全般やりつつ仕事持ってるのにペットみたいな言われようで時々もにょる
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年7月11日
なんか「金目あての女から逃げる男」の図で婚活市場が縮小してるような見出しだけど、読むと初っ端から「(婚活サービスでの成婚)比率は近年増加」と言っているのでやや結論が微妙な印象。あとnoteって記事なの。
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生肉 @yukke0415 2019年7月11日
noteの「このように女性が婚活において「経済的メリット」を求める傾向を「ATM婚志向」と名付けたい。」のところでゲラゲラ笑った。前回の男性のつらさの構造もだけど、この人のnoteは正直ちょっと、と思ってる。
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INU @INU_notsume 2019年7月11日
もっと掘り下げていくと面白いかもね。例えば俺のくっそ適当な仮説をあげると「不景気、派遣社員やフリーターの増加、終身雇用や年功序列の崩壊等で、最初から経済的な安定を求めるようになった」とか。たとえば昔なら地方の企業に勤めている男性と「好きだから(心理的メリット)」という理由で結婚しても、若い頃は低年収でも年功序列・終身雇用で経済的には安定してたから問題なかった。つまり、わざわざ条件付けなくても(意識しなくても)経済的に安定していた。とか。
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INU @INU_notsume 2019年7月11日
結婚したい理由が「経済的メリット」なら独身でいたい理由も「経済的メリット」なんだから、社会がそもそも「経済的メリット・デメリット」「コストパフォーマンス」あたりを中心に選択を行うようになっているのでは?と考えることもできるし、わざわざ経済的なことを考えて結婚しなきゃいけないほど「若者は金が無い。貧乏だ」とも考えることができるよな。
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Rafale @RafaleB 2019年7月11日
ATMなら預けた以上の金は引き落とせないので、ATM婚という言葉に異議を唱えたい
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INU @INU_notsume 2019年7月11日
yukke0415 なるほど。確かに「経済的メリット」を求めて結婚することは「相手をATMとみなす」とイコールじゃないな。そもそも「結婚」って共同生活で生活費が抑えられる、控除や手当などが受けられるという元々「経済的メリット」があるシステムだし。いわゆる「一人口は食えぬが二人口は食える」ってやつで。もし男性側がこの理由で結婚しようとしたら、それはATM婚といわれるのだろうか。
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marumushi @marumushi2 2019年7月11日
G2d7vpre0FXSLSx 本当にペットだと思ってたらそんなこと言わんよ。飼育義務を簡単に放棄する飼い主なんていくらでもいる。お幸せに。
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INU @INU_notsume 2019年7月11日
ちなみに「男性のつらさの構造」についての「微妙さ」を困惑しながら感想書いてるのが伝わってくるnoteがあった。実況みたいで面白かったわ。→「「男性のつらさの構造」をこう読んだって話」https://note.mu/noka_natukusa/n/n9b7b2bfe8a95?creator_urlname=noka_natukusa
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しましま @jkgkikllh 2019年7月11日
理想の男はATMって女性が言い出したことなんだけど、この記事は女性を不快にさせるのだろうか?
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INU @INU_notsume 2019年7月11日
俺ももっと女性は自立したほうがいいと思うんだけど、女性が自立するとどうなるかというと、浮気された、DVされた、価値観が合わない、夫婦仲が悪くなった、とかの理由で離婚できるようになるんだよな。今までの専業主婦家庭だったら「離婚したいけど、経済的に困窮するから離婚できない」って堪えてたところを、今どきの「自立した女性」は堪えずに離婚できる。最近の離婚率の増加はそれもあると思うんだよね。
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INU @INU_notsume 2019年7月11日
INU_notsume 俺的には、自由に離婚できるのは良いことだと思うよ。でもその離婚率を見て「こんなに離婚するなら、結婚する意味ってなんなんだ?結婚しても幸せになれないじゃん」って若者は思っちゃうんだよな。で、ますます結婚を敬遠すると。
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メリ夫 @meriod10 2019年7月11日
この手の件はなー…。女性側が上方婚をあきらめたら済むんだけどなー…。
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Leclerc @3adam15 2019年7月11日
この話題に限らないけど、男女平等の発想自体が矛盾を孕んでいる。男尊女卑なBenevolent sexismを男女平等のオブラートに包んで実質的に肯定し、女性に対する救済は言い、一方で女性はもう強いし対等ということにもしたい。男はマチズモを発揮し女は庇護を求める、男女平等の名の下に。金の話に限らずこれがある限りダメだろう。そんな役割を正面から担える強い男は限られるのだから。
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Leclerc @3adam15 2019年7月11日
『女性は変わった!男はどうだ!』 →「女も特に変わってませんでした」 という単純な話をまず認めない限り平行線だな。
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INU @INU_notsume 2019年7月11日
「「女性が結婚相手に望む年収400万円」が男女双方で話題に「みんな現実が見えてきたのかな」「日本は貧しくなった」」https://news.careerconnection.jp/?p=54167 なお一番重視しているのは男女ともに「性格」の模様。
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パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年7月11日
[c6533657] さすがにそれ、都合のいいようにつまみ食いしすぎだと思うよ。男でも結婚したい人や彼女欲しい人は多々いるし、それとは別の男で結婚にメリットや魅力を感じてない人も居るだけ。そしてそれは何も、男だけじゃなくて女側も同様に。
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INU @INU_notsume 2019年7月11日
正直、ネットじゃなくて現実の話な、なんだかんだ言って同格婚が多い気がするぞ。ネット見てるとハイスペ婚ばっかしてるように見えるかもしれないけど、職場結婚とかしたらどうしたって同格になるしな。まあ、子供産まれて妻が退職→育児が落ち着いてからパートか派遣、みたいな感じで結婚後に年収差が出るケースは多いけどな。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年7月11日
「好き」って気持ちだけで結婚まで暴走できるのは大抵10代かせいぜい20代前半なんだから、もっと若年層の結婚出産を支援すべき。 まずは結婚可能年齢を男女平等に16歳以上に引き下げて、高校・大学への託児所整備。 特に大学は義務化で良い
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mlevi @puinotapu 2019年7月11日
周りに独り者の年寄りで素敵な人が居るんだろうな 身奇麗で楽しそうで不自由してない感じの
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ヘルヴォルト @hervort 2019年7月11日
ラブラブ結婚報告をして1ヶ月の間に、旦那の年収と同じくらい昇給して、旦那の存在そのものを罵って離婚を考えるまでになるっていう楽しいツイートが流れてきたことがあるから そりゃまぁさもありなんだよね
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INU @INU_notsume 2019年7月11日
「妻の方が年収低いけど生活費・貯金は完全折半。毎月決まった額を家計に入れたら残りは個人の自由。家事も完全に当番制にして、負担を半々にしてる。」っていう、恐らくnoteの人的には女性も自立していて家庭の責任を担ってて理想的な夫婦の事例を知っているけど、数年で方向転換したらしい。家事の負担の半々を徹底したところ、夫側が家事を負担に感じるようになり、夕飯が惣菜かインスタントばかりになり始め…と。結局家計の大半を夫が負担して、妻側が家事の大半をするようになってたな。
53
zzz @zzz09288714 2019年7月11日
かと言って、考えなしに デキ婚➡離婚➡児童虐待 するような奴らに比べれば メリット云々失敗怖いと言う奴らの方がましな気がする
8
tubu8kiya @tubu8kiya 2019年7月11日
現時点のリアルタイムランキングの1位がこれで、2位がツイッターで夫をゲットしたテクニックの話ってのがちょっと面白い→ https://togetter.com/li/1374987
3
スロバキアーニ @slovakiani 2019年7月11日
「ATM」だとか「スペック」だとか下品な言葉を安易に使う人が多くなりましたね。閲覧数稼ぎが目的で、品性を投げ捨てるのは一番やってはいけないことです。アフィリエイトの閲覧数稼ぎの為に、罵詈雑言を吐いていたビジネス2ちゃんねらーが大量にいることを忘れてはなりません。そんな輩に扇動されては大損です。
89
低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年7月11日
上昇婚志向、つまり自分より強い男に一方的に守ってもらいたい願望があるのに、男女平等も信奉してる女は、都合が良すぎる
12
INU @INU_notsume 2019年7月11日
jkgkikllh 主語デカ案件だからじゃね。例えば「「男はATM」って言い出したの日本人なのに、日本人は不快になるの?」って言われたらそりゃ不快になる。
90
スロバキアーニ @slovakiani 2019年7月11日
もともと1億総中流社会だったのが奇跡だったわけで、そこから転落すれば心に余裕がなくなるのは当たり前のこと。制度や社会に不満を抱きつつも、自発的に行動を起こそうとしない人達が多いのも悪影響が大きいのではないでしょうか。「給料が安く休みが少ないから、何かする気力がない」のか「行動しない人達が大勢いたから、待遇が悪くなっていったのか」…。
8
noab @noab20190000 2019年7月11日
まとめ主は専業主婦志向が低くなっているのを理由として、元記事の女性のATM志向は間違いと言うけれど、元記事ではあくまで「結婚で経済的に余裕がもちたいと期待する女性が増えている」としか言ってないのよね。 この2つは矛盾しないんじゃない? 例えばだけど「好きな仕事は続けたいが、その仕事は収入が低いので夫から経済的安定を得たい」とかね。
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スロバキアーニ @slovakiani 2019年7月11日
少なくとも不平不満をネットに書くだけで満足しているようでは何も変わりません。ガス抜きも大切ですが、それだけで満足してしまわないように意識していきたいですね。
4
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年7月11日
se_monolith ツッコむのもどうかと思ったけど、「誰か特定の強い一人に守ってもらいたい」のと「社会的に不特定多数との間では男女平等を旨とする」は割と普通に共存するし特におかしな点もないし、特に都合が悪い所もないでしょ。
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INU @INU_notsume 2019年7月11日
「女は「男はATM」って思ってるんだろ?w」と言われて不快になる女は「男はATM」とは別に思ってない女で、本当に心の底から「男はATM」って思ってるような女は「そうだよwwww男はATMだよwwwww」ってなるので、男をATM視してない女を不快にさせて男をATM視してる女にノーダメージ、さらに既婚男性や結婚を望む男性を傷つけるっていう。
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トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2019年7月11日
男性は自分よりも年収が高い人と結婚したがらないし(下降婚)女性は自分よりも年収が低い人と結婚したがらないし(上昇婚)、未婚率は年々上がるし、これもうどうしたら解決できるかわかんねえな
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年7月11日
結局のところ「みんな金が無いんだな」と言うのがよくわかるまとめ
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低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年7月11日
j_inbar 俺は個人の夫婦間のことを言ってるんだが。夫婦の平等はフェミのメジャーイシューだろ
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くろなが @7P7qYEZx4mIgCzu 2019年7月11日
男もガンガン本音を言えるの大事 こうやって色んなことの流れが変わっていくといいな
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低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年7月11日
j_inbar じゃあ訂正するわ「俺は個人の夫婦間のことを言いたかったつもりだ」これでいいか?
0
INU @INU_notsume 2019年7月11日
一つ興味があるのは、実際に女性が男性と同等の経済力を持つようになって自立した場合、どういう男性を選ぶかって点。例えば通称ヒモ(働かず家事もしない)を養ってる高収入女性っているけど、彼女らがどういう男を選んでるかっていうと「若いイケメン」。これって高収入男性が若い美人と結婚しようとするのと同じようなもんだと思うが、女性の経済的な完全自立の先は、パートナー選びの男性化(容姿重視)になるんだろうか。
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ephemera @ephemerawww 2019年7月11日
スキルで雇用する欧米社会だから男女雇用の機会均等なんてことができるんであって、日本は労働環境が根本から違う。スキルにかかわらず労働者を一律に労働力の頭数とみなす日本企業において、妊娠出産で長期休養、会社に居場所が消失する女性が男性と対等に働き、給金を稼げるわけがなく、むしろ女性に社会進出機会を与えたことによって単純に男性の雇用が奪われ賃金も安くなってしまった。結局それら諸々が婚活すら冷え込ませることになったんじゃないか
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低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年7月11日
INU_notsume 上野千鶴子いわく「エリート女の泣きどころは、エリート男しか愛せないってこと(笑)。」だそうだけど、ヒモを養う高地位女ってそんなにいるのかね
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Jin-takehara @Jintakehara1 2019年7月11日
INU_notsume 稼ぐ女性が求めるのは自分より稼ぐ、もしくは社会的に影響力が強い男性です。 ヒモを養ってるのは極少数
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INU @INU_notsume 2019年7月11日
INU_notsume 経済力でパートナーを選ばない傾向にある男性は、年齢とか容姿とかを重視する傾向にあるよな。だから「若くて可愛ければ女は金を稼げなくても、ハイスペックな男性と結婚できる」現状があるわけだ。この傾向が女性まで広がると「高身長でイケメンな男」が最も結婚しやすくなる。…となると、年収は平均的だけど容姿に恵まれてない男性は、これまでより更に結婚しにくくなったりしそうだな。
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沈没船ジャパニーズ号 @shipwreck_jap 2019年7月11日
朝から暇な奴らやな……って思ったら一番早いコメが5時間前で草。まだ7時やぞ。深夜やんけw
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じむ123 @sdejr01212 2019年7月11日
家事能力と金の契約が崩れたが新しい契約共働きで契約が成立しない現実。
0
もずく @mozuku_zuku_ 2019年7月11日
て言うかATMにされたくないならそうしない女性と結婚すればいい話なのでは。「ATMにされたくないから恋愛、結婚しない」というのは理屈としておかしくない?単に元から恋愛や結婚自体それほどしたくないだけなんじゃ?
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INU @INU_notsume 2019年7月11日
INU_notsume 容姿と収入じゃ、収入の方が「努力でなんとかなる」分野だから、容姿重視社会は俺的にはクソ地獄なんだよな。むしろ女性の上方婚志向のおかげで、努力で(つまり収入で)結婚できた男は、上方婚志向の廃れによって絶望する可能性もあるんよなーと思うと、複雑な気分やな。
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かふぇ氷 @cafeseaside22 2019年7月11日
元のノートの立論が、とても雑なチェリーピッキングなので萎えた。もうちょっと真面目にやれ。
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じむ123 @sdejr01212 2019年7月11日
自由恋愛で得出来るのは強者だけ。恋愛弱者は市場から帰る方が楽。
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INU @INU_notsume 2019年7月11日
se_monolith Jintakehara1 俺は「ヒモを飼ってる女が何人いるか」みたいな話はしてないんだよなぁ。「経済的なメリット」を完全に除外したら、女も男みたいに容姿で結婚相手を選ぶんじゃないか、っていう仮説のために「相手に経済的メリットを全く期待しない女性=ヒモを飼ってる女」を例に上げただけだぞ。
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また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2019年7月11日
嫁子供を養って、人間として、生き物として、一人前。未来の子供たちが作るであろう社会インフラにただ乗りする寄生虫。
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低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年7月11日
「一人口は食えぬが二人口は食える」って、扶養控除がどんどん減らされてるこの時代に成り立つのか?
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INU @INU_notsume 2019年7月11日
ちなみに個人的な観測だけど、ヒモあるいはフリーターやバイトなどで妻よりも低年収な男性と結婚してる女性が一番多かったのは看護婦だったな。あと夜のお仕事の女性も。まあ、地方特有なのかもしれんが。
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低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年7月11日
ephemerawww アメリカはスキル雇用型だけどマタハラが酷いぞ?
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電子馬🅴 @Erechorse 2019年7月11日
ここら辺はそれぞれの先進国における分析も見てみたいなぁ。先進国における少子化はまさに世界的現象と言えるので、果たしてその原因が似たようなストーリーに集約されるのか?と言うところがとても気になる。
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肉団子提督 @nickdangoo 2019年7月11日
一夫多妻制にして養える力を持ったオスを優遇したら少子化も少しは改善されるんじゃないか
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沈没船ジャパニーズ号 @shipwreck_jap 2019年7月11日
mozuku_zuku_ 俺は既婚だけど気持ちはちょっとわかるわ。若い頃はイケメンが持て囃されてたのに、稼ぎ始めたら女の方から寄ってくるようになって「昔は眼中になかった癖に今更……」とか「若い頃は別の男と遊んでた癖に……」みたいな。非モテの僻みみたいなもんやね。ある意味、恋愛市場の宿命よ
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INU @INU_notsume 2019年7月11日
se_monolith 東京のルームシェアみたいなもん想像したらまだギリギリありえそうだぞ。居住費がデカイのと、光熱費、食費は1人分より2人分(自炊)のが安上がり。まぁガチで貧乏な独身なら他人とルームシェアしたり、体に悪いの承知で食事切り詰めたり、期間工みたいなのに勤めたりと色々手があるので、結婚という形にこだわる必要はないが。基本的には人間は共同生活や◯◯シェアをしたほうが安上がりになるんじゃね。
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年7月11日
いろんな分析ができる余地があるのに途中からATM志向の部分だけを強調し始めて、結局世の中そんな奴ばかりみたいな話にしちゃってるからあまり意義のある記事ではない…。少なくとも俺はそんな理由で一人を選んだわけじゃないし、そんな女を見たことがない。婚活市場の話だけにとどめておけばよかったものを。
70
@koh1017 2019年7月11日
INU_notsume つまり昔は当たり前のようにあった生涯収入の保証が崩壊した現代では、将来的な経済的余裕について意識を明確に持つ必要性をたくさんの人が痛感している、ということですね。
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珈琲民族 @coffeexaSv 2019年7月11日
ATM婚というよりは上昇婚の類では?
0
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年7月11日
まあバーチャルの世界に走っちゃってるという指摘は全くその通りなので何も反論ないです!
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@koh1017 2019年7月11日
jkgkikllh 「理想の男性はATM」って言い出す女性は、おそらくパートナーに大事にされていないとか期待するのをやめたとか、経済面以外のメリットや期待を持つのをやめようと判断せざるを得なくなった人たちが多いかと思います。
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@koh1017 2019年7月11日
shipwreck_jap 若い頃は女の子も見る目がないものよ。
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Jin-takehara @Jintakehara1 2019年7月11日
女性も稼げるようになったけど、その分男性が養われる様にはならない。 その歪みが出てる。 リベラル思想はもう限界にきてると思うよ。 出生率もそうだし欧米ではイスラム教に入信する現地人が続出してる。
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年7月11日
そもそも経済力重視を「男をATM扱い」というのは、家庭的であることを求めることを「女を家政婦扱い」というようなもので、そこには悪意しかない。くだらない悪意の言説に振り回されて勝手に架空の女や男に憎悪するケース増えすぎでしょ。
118
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2019年7月11日
女性は女性で「ママの代用品or家事労働マシーンにされたくない」という形で、男女ともに要求がかみ合ってしまっているという……
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Bauer @WorldLeaf 2019年7月11日
いやぁ、結婚してないと馬鹿にされる社会変えれば無理に結婚しなくてもいいんだけどね。それって伝統的な社会の価値観だしそれだと女は養ってこそなんだけど
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INU @INU_notsume 2019年7月11日
koh1017 最近は男性も、女性にある程度年収や定職を求める傾向にあるっぽいんですよ(某婚活サイトより)。福利厚生の充実した大企業勤めとか、公務員とか、資格職とか、そういう女性を求めてる男性は結構いる。男だっていつリストラされるかわからないんで一馬力じゃリスキーだって認識だろうし、女ものんきに「愛さえあればいいの!」なんて言ってられんと思うんですよね。むしろそういう人生の「リスクヘッジ」を考えられる人間が「結婚」を考える傾向があるんじゃないかと。
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2019年7月11日
もっとも、大真面目な話をすると「子供を15~18年、メシと義務教育+公立高校で図体だけデカくする」だけなら現行の給料&将来の見積もりでなんとかなりそうですよ。でも「大学も含めて自分が受けたのと同等の教育を受けさせつつ、自分と嫁の老後や暮らしを安定させつつ、場合によっては置いた父母の支援もする」となるとどうそろばんを弾いても到底足りやしないって結論になるしかなくてですな……
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沈没船ジャパニーズ号 @shipwreck_jap 2019年7月11日
koh1017 その「若い頃見る目がなくて遊んでた」っていうのが、非モテの男には特に心に刺さると思うんですよねぇ。童貞って、恋愛に夢を見がちなので……
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春野秋 @rakiharu1 2019年7月11日
「男は金。女は若さと顔」「ハイスぺ人材は婚活市場から撤退する」は事実だよねぇ。 「顔」は定量化できないから分析できないけどね。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年7月11日
「荷物でもカカアでも背負ったらあという本物の男が減っているという側面もありそう」というような『本物の男』はかくあるべしという世間のジェンダーバイアスが男どもの自由を拘束し元気を失わせて来た結果かなと思いました
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INU @INU_notsume 2019年7月11日
Jintakehara1 まあイスラム教徒と結婚したらイスラム教徒にならなきゃいけない決まりだから、イスラム教徒が現地の他の宗教の人間と結婚してたらイスラム教徒は増えるよな。それ以外の理由でイスラム教に入信する現地人が増加してるならめちゃくちゃ興味深いけど。
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黒(クロ) @counter_black 2019年7月11日
専業主婦「男の人は働いてナンボですからね 死ぬまで働いて欲しい!」
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ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2019年7月11日
そりゃ誰だってAnti Tank Missileにはなりたくないわ(古典ネタ
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ヘルヴォルト @hervort 2019年7月11日
mozuku_zuku_ たとえATM扱いしていても本人が自覚してるとは限らないし、付き合ってる段階で判明するとも限らないのが難しいところだね 金について順調なうちは金による問題は表に出ないからね
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冶金 @yakeen4510 2019年7月11日
言いたいことは山ほどある。これって全部「女の上方婚」ってことで、別に最近の傾向じゃないよ。女というものはこういう生き物なわけ(例外はあるぞ)。問題はこの女の性質を無視して男女のエセ平等を唱え続けているフェミニズム、これが諸悪の根源なわけだ。こういう性質が女にある以上、社会的地位や年収は「男の方が上」の社会の方が何かとうまくいくんだよ。ところがそれは男女不平等だというフェミのせいで「男600万・女ゼロ」の社会から「男300万・女300万」の世界へと変わりつつある。その結果なんだこれは。
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ハドロン @hadoron1203 2019年7月11日
結婚して一緒に住むだけなら、大してお金がかかる訳じゃない。ホントにお金かかるのは、育児と進学費用だよ。そして、そうなると自分の時間もなくなるし、独りで居られる場所も消える。ATMになるのが嫌だと結婚渋る奴らは、結局そういう覚悟がないだけってことよ。
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冶金 @yakeen4510 2019年7月11日
しかもひどいことに、「外国人男」にはこの考え方が適用されない。日本男には経済力を求めるくせに、外国人相手になると「彼は外国人だから私が稼がなきゃ」って途端に奴隷になっちゃうんだよね。しかも日本には「外国人崇拝」というこれまた癌でしかない崇拝根性があるから、ただの「外国人」ってだけで医者や弁護士と同格になってしまう。だから途上国男まで日本女と国際結婚してるでしょ。フェミが日本の男との結婚を困難にし、海外崇拝は国際結婚をたやすくしている。日本男にとったらふんだりけったりだよ。
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冶金 @yakeen4510 2019年7月11日
フェミなんて「あー結婚しなくてよかった」「子供? 邪魔邪魔」っていうボーボワールみたいな人間が押し進めてきたことなんだから、フェミが浸透すればするほど非婚・未婚になるというのはあたり前のことなんだよね。フェミが社会全体を破壊する害毒だって、いつ気がつくんだろう。いい加減に目をさまさないと大変なことになってしまう……。何にもわかってない人があまりにも多すぎる。
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冶金 @yakeen4510 2019年7月11日
shipwreck_jap ほんと毎度毎度書くけど、私は女性嫌悪してるんじゃないんだよね。女の上方婚はけしからん、って書いてるわけじゃないんだ。問題は「その女の性質を認めないままエセ男女平等を押し進めるフェミニズム」だってはっきり言ってるんだけど、フェミ批判ではなくて女性嫌悪だとしか受け取れない人間が多すぎて毎度毎度こんな文章を書く羽目になる。上で書いたけど要するに「何にもわかってない」。
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のら @riverzouha 2019年7月11日
男も女も対等婚を望むようになっただけの気もする 経済的にも価値観的にも
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冶金 @yakeen4510 2019年7月11日
この記事は「男が金づるにされるのを嫌がっている」っていう論調だけど、現実は違うよ。「とにかく職についてる人ならいいです」程度なら誰も文句言わないんだよ。女の上方婚というのは「自分より上」ってことなんだから(外国人様はただ外国人であるというだけで自分より上となるけど、日本人は違う)当然女の学歴や年収が上がれば「自分より上」の基準も上がるわけね。その基準に達しない男が大量発生してるってことだ要するに。
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冶金 @yakeen4510 2019年7月11日
riverzouha 違います。女ははっきりと上方婚。その記事読んでないの? じゃこっちを見よう。すぐに男と女の差がわかる。https://togetter.com/li/973487
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INU @INU_notsume 2019年7月11日
専業主婦なんぞ、せいぜい明治か大正産まれの概念で大衆化したのは戦後とかじゃね。時代劇でも女はほとんど働いてるやろ。俺田舎生まれだし、周りは昔から農業やら自営業やらが多かったけど、専業主婦とか皆無だったぞ。今でも地方のほうが共働き率が高い。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2019年7月11日
yakeen4510 君はいつも相手に理解して貰うための文章じゃなくて、自分の言いたいことが強く出過ぎて主張が散漫になり、相手を説得出来てない。理解してもらうような事も言ってるんだから、もっと文章を練りなをした方がいい。
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沈没船ジャパニーズ号 @shipwreck_jap 2019年7月11日
yakeen4510 まあ理屈は分かる。分かるけど長文はくどいし女を叩きすぎだしミソジニー的な語りにしかなってないことに気付いた方がいい
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冶金 @yakeen4510 2019年7月11日
rareboiled いくら練り直したって「女の上方婚はけしからん、って書いてるわけじゃないんだ。問題は『その女の性質を認めないままエセ男女平等を押し進めるフェミニズム』だ」というしかない。毎度毎度これを指摘しないといけない理由は私の文章のせいではなくて「女の上方婚」というものに対する理解が絶望的なまでにない人が多いから。あとフェミを絶対的に正しいと信じちゃってる(洗脳されてる)人も多すぎるから。
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冶金 @yakeen4510 2019年7月11日
shipwreck_jap 女を叩きすぎだし → だから私が批判しているのは「フェミニズム」と「海外崇拝」。そりゃフェミを正しいと思ったり海外崇拝してる女は叩くけど、それは男だって同じこと。女を叩くだけで中身を見ずに「女性批判だ!」ってすぐに思っちゃう方がどうかしてるんだよ。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年7月11日
yakeen4510 もっと簡潔に要点をまとめてノイズを減らせってことでは。
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lily @katsuasada 2019年7月11日
yakeen4510 1人だけものすごいズレてるからコメントだけでも全部読めば?
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年7月11日
なんか暴れている人いるけど、自分の知り合いには専業主夫もいたし、夫が妻に財布を預けずに共同部分の出費は話し合いで決めるという話もチラホラ聞きましたよ。
45
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年7月11日
ATMになれるだけの金が貰える社会ならATMで良いんだけどね
13
冶金 @yakeen4510 2019年7月11日
INU_notsume そら農家なら女が何にもしないわけには行かないじゃん?? 少しは手伝うだろう。でも一家の働き手の中心は男であったはず。その原則は江戸時代だろうと同じだったはずだ(ただ江戸時代は庶民はよほどのことがない限り生涯庶民でしかなかったから、現在とは考え方が違っただろう)。たとえば江戸時代だろうとそれ以前だろうと「権力者が無名の女性と結婚する(子供を持つ)」例は多数あっても、権力者の娘が無名の男と結婚することはありえない。いつの時代も女の基本は上方婚(男は下方婚)。
6
冶金 @yakeen4510 2019年7月11日
mikumiku_aloha 多少の例外はある。 yakeen4510 この調査だって、数パーセントは「男がフリーターでも結婚していい」と考える女性はいる。
5
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年7月11日
yakeen4510 君が以前突っ込んでいたサンコンの重婚についての指摘はなかなか良かったんだが、論理展開が全く駄目だった。海外崇拝を宗教問題と男女平等という視点の論理展開だったらもっと良いねがついてる可能性もあったんだが、残念な自己主張のみで残念なコメでしかなかった。俺の言ってる意味がわからんというなら今後お節介する気はない。目の付けどころいいところがあるのに残念だね。
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冶金 @yakeen4510 2019年7月11日
katsuasada そりゃフェミ批判なんて想像もできない人間には私の言ってることは「ずれてる」としか思えないだろう。
6
INU @INU_notsume 2019年7月11日
冶金氏の理論は、彼の言う通りの女性がみな専業主婦になって夫一馬力の社会ってのにすると現在の日本の労働力がかなり削られ、特に女性の労働力に頼っている医療福祉分野あたりが大打撃を受け、労働力の減少を埋めるための子供は15~22年ほど後からしか供給されず、その間の労働力を海外からの移民という冶金氏の忌み嫌う存在に補ってもらわなきゃならないって点やな。
50
冶金 @yakeen4510 2019年7月11日
rareboiled 論理展開も何も「日本では重婚が許されてないんだから、重婚が許されてる地域の外国人との国際結婚は禁止するべきだ」以外に何を言えというのか。私の文章がいたらないというのはあるだろうが、ちゃんと理解できる人もいるんだから読んでる方にも問題があるだろう。
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沈没船ジャパニーズ号 @shipwreck_jap 2019年7月11日
yakeen4510 うーん。『女というものはこういう生き物なわけ』『社会的地位や年収は「男の方が上」の社会の方が何かとうまくいく』こんな書き方じゃ反発されてもしゃーないし、女性批判じゃなくてただのヘイトだと思うんだけど
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冶金 @yakeen4510 2019年7月11日
INU_notsume ほらまたこんなデタラメ書く人がいる。「皆」専業主婦にならなくたっていいんだよ。いつ私が「皆」そうなれと書いたんだろうね??? 要は女の上方婚にあった「格差」があればいいだけであって、それを破壊するようなものじゃなきゃいいわけだ。男600万・女ゼロでなくても、男500万・女100万でもいいだろう。ただ海外崇拝は徹底的になくすべきだと思う。海外崇拝そのものが差別なのに、それが差別であるという認識すらない人間が大半。
8
冶金 @yakeen4510 2019年7月11日
shipwreck_jap じゃどうしてこうなるのかを説明してみてよ。 → https://togetter.com/li/973487
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冶金 @yakeen4510 2019年7月11日
yakeen4510 https://note.mu/sumomodane/n/n8b4410951f81 これでもいい。この差はなんなわけ?(繰り返すけど、私は「女はこういう生き物」だと主張しているので、女がこういう性質を持っていること自体は全く批判していない)。
7
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2019年7月11日
なんでもいいけど妻は仕事辞めたいって言ってるし、希望を叶えてあげたいと思うのでもっと給与が欲しい。
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冶金 @yakeen4510 2019年7月11日
yakeen4510 その中の「結婚重視条件の学歴上昇による変化」って表ね。
5
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年7月11日
yakeen4510 それを他人が納得できる言い回しにしたらと言ってるんだが、余計なお世話みたいみたいだね。
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沈没船ジャパニーズ号 @shipwreck_jap 2019年7月11日
yakeen4510 理屈じゃなくて書き方の問題ね。それじゃ喧嘩売ってるようにしか見えんよ
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沈没船ジャパニーズ号 @shipwreck_jap 2019年7月11日
俺も今の男女平等は間違ってると思うし、恋愛至上社会もおかしいとは思ってるし、女性は妊娠で大変だからできることなら家庭に入った方がいいと思ってる人間けど。でもだからって今の女性を叩くのは間違ってると思うわ。「男はこうだからフンガー」って憤ってるフェミと言ってること変わらんやん
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nekosencho @Neko_Sencho 2019年7月11日
INU_notsume 別に出生率大幅改善してないんで、子供→新規労働力の供給は先細りのまんまやし、子供が減っていくってことは大人も減っていくので出生率多少上がっても子供の絶対数増えへんし、国を畳んでいくのでないかぎり移民入れるのはこの先必須とみてるんやけどどうなるやろねえ。
8
もち @mchimochiokaki 2019年7月11日
いまだに家庭の事は女がやるべきの社会認識が強く、育休だけでなく時短勤務もほぼ強制的に押し付けられる現状だと働き続けたい女だって結婚したくなくなるよ。まわりの共働き夫婦見るとエリートと言われる夫婦以外は嫁の負担が重すぎて悲惨なことになってるし
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INU @INU_notsume 2019年7月11日
yakeen4510 いや俺田舎出身て言っとるやないかww「少し手伝う」どころか普通にがっつり働いてたよ。昔っからそうだよ。自営業も個人の店なら夫婦どっちもずっと働いてる。
53
冶金 @yakeen4510 2019年7月11日
rareboiled shipwreck_jap 書き方だの言い回しだのって、そんなのは枝葉末節にすぎない。そんなことを注意したら「そうだ、フェミは間違ってる!」って多くの人が改心するとでも? ないない(笑)。フェミ洗脳は本当に強固だよ。社会全体がいまや「国際化・多文化化・多国籍化・フェミ化」洗脳を受けてる。社会全体がカルト集団化しちゃってるようなもん。洗脳を解くのは、本当に大変な話なんだ。
7
mlevi @puinotapu 2019年7月11日
shipwreck_jap 結果的に結婚へ結びつかなかっただけで、遊んでる意識は無いのでは? 遊んでる/遊んでた、の範囲が広過ぎると思う
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冶金 @yakeen4510 2019年7月11日
ponzoo2you 生理がつらい……てなまとめでも書いたけど「女は男より仕事に向いてない」のも事実。だから仕事やめて家庭に入れるなら入りたいという人は案外多い。だからやっぱり男の給料が多い方が「何かとうまくいく」わけで、何にも間違っていない。ところがフェミ洗脳された人間は「女も仕事がないと自立しているとは言えない」ととんでもないことを言い出すのでこれまた私の書いてることに反発する。俺のせいにするな!(笑) 自分たちのフェミ洗脳をまずは解け! フェミを疑え! 話はそれからだ。
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INU @INU_notsume 2019年7月11日
yakeen4510 あと江戸時代の権力者の話。江戸時代の権力者の娘が自分の意志で結婚相手決められるわけなくね?親が決めるんだから「女の上方婚志向」もクソもなくね?結婚相手を決めた親が上方婚志向なだけじゃん。それも決めるの父親メインだと思うんだが。あと、身分にうるさい江戸時代なら恐らく同格婚がほとんどだと思うぞ。てか身分の低い女が身分の高い男と結婚したとして、それ、選んだのも決定権持ってるのも男側なんだから、現代の女の上方婚と一緒くたにしていいのか?
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年7月11日
mchimochiokaki 同居嫌がるからしょうがないのでは。昔みたいに家族で共同体(三世代同居とか)をつくらないから負担が厳しいのでは。
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y @y90612323 2019年7月11日
ほかの記事も見ればよりわかると思うけど、データ並べて説得力ある風に見せかけて自分の中の結論ありきで無茶苦茶な解釈して個人的な憎悪を表明してるだけのタイプの方だからまともに読むだけ時間の無駄っすよ(この記事は読んでない)
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なつのうみ @natsuno_umi__ 2019年7月11日
実際女性は男性をATMとして見てる人多いよ 結婚したい理由が、「働きたくない」「落ち着きたい」「金銭面を支えてほしい」「老後が不安」「精神的に支えてほしい」そんなのばっかり 勿論人によるけど、私の周りの友達は自分が男性に支えてもらって幸せになる事しか考えてない 相手のこと全く考えてないよ
17
INU @INU_notsume 2019年7月11日
いやマジで、シンデレラみたいな話を持ち出して昔から女は上方婚です、て言われても、「選んだの王子様やんけ」としか言えんやん。
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小悪党チョビヒゲ @koakutou_hige 2019年7月11日
客観的に考えてみてくださいよ旦那。若い頃は女にモテなかった上、女の方は結婚に経済力重視(柔らかい表現)ときた。そんなデータ見せられちゃァ、一部の男が「オラ結婚したくねぇだ」って反発したくなるのも頷けるってもんでサァ。さしずめ、「オラATMになりたくねぇから結婚しねぇだ」ってのは、結婚や恋愛に対する防衛機制みたいなもんでしょうよ。女を貶めて、結婚しない理由作りをしてるだけですわ。
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冶金 @yakeen4510 2019年7月11日
shipwreck_jap でもだからって今の女性を叩くのは間違ってると思うわ → だから何度も何度も「女は叩いてない」って言ってるじゃん……。いつ私が「女の上方婚はけしからん」と書いた?? たとえば natsuno_umi__ こういう意見には「それが女というものだから、批判しても意味ない」と思うよ。私が批判してるのは「フェミニズム」なのに、どうしても女叩きに見られる。なんなんだ。
7
冶金 @yakeen4510 2019年7月11日
INU_notsume ああ、田舎じゃなくてもそういうのはある。自分の近所の肉屋さんなんて、夫婦が一日中働いているよ。町の中華屋も御夫婦で切り盛りしてる。でも役割分担はちゃんとあって男と女が「同じ」ことをしているわけじゃない。農作業でもそうじゃないのかなぁ?
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なつのうみ @natsuno_umi__ 2019年7月11日
ぜひこのスレを見てほしい 結婚生活に疲れた人・・・66人目 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1560417591/
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冶金 @yakeen4510 2019年7月11日
INU_notsume てか身分の低い女が身分の高い男と結婚したとして、それ、選んだのも決定権持ってるのも男側なんだから、現代の女の上方婚と一緒くたにしていいのか? → なるほど確かに当時、結婚する女の意志は現代よりは反映されていないと思う。しかし逆に言えば、そういうふうに「男によって」上方婚を強制されていた女性が現代はその強制力がないのに上方婚志向であり続けている事実をどう説明したらいいんだろう?
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sprite @sprite26742313 2019年7月11日
この記事で刺されるのは一般的な男性でも女性でもなく 割に合わない婚活をしている女性だけだと思いますし 割に合わない婚活をしている女性は何らかの気づきを得たほうが良いと思うので悪い記事ではないと思いますね
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沈没船ジャパニーズ号 @shipwreck_jap 2019年7月11日
yakeen4510 これ shipwreck_jap のどこを見て「女を叩いてない」なんて言えるのか……。ここ shipwreck_jap にも書いたけど、ようは書き方の話ね。賛同できる論理ではあるのに、発言が過激すぎて反発しかされてないの分からんかな?
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冶金 @yakeen4510 2019年7月11日
yakeen4510 それはつまり、江戸時代は上方婚が「男によって強制されていて、泣く泣く女はそれに従っていた」と一見見えるけれども、結局は「女自体にそういう傾向がある」ことが現状明らかになったわけだから、当時の女の方も「なぜ私が姫に生まれたからって農民と関係を持ってはいけないの! 不公平!」と強く嘆いてはいなかったぐらいなことはわかる。
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INU @INU_notsume 2019年7月11日
yakeen4510 え、仕事の役割分担の話してんの?「女は少し手伝うくらい」「男が一家の稼ぎ手」みたいに言ってたやん。どんくらい仕事してたかの話しとったんとちゃうんかい。厨房担当と接客担当に分かれとったら満足やったんかいな。
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冶金 @yakeen4510 2019年7月11日
shipwreck_jap 「ようは書き方の話、あんたの理屈自体は正しい」ということなら私からあなたに特にいうことはないけど? 私に反論してくる人は「あんたの書き方も理屈も正しくない」って言ってくるから、あなたとは違うよ。
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もち @mchimochiokaki 2019年7月11日
mtoaki お互いが尊重しあえるならいいけど、嫁は婚家に尽くすもので奴隷扱いされる話がいまだに出てくるんだから、同居に及び腰になるのも仕方ないのでは? しかも今の祖父母世代も現役で働いてて孫の世話できない人も多いじゃん
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fai into VR @faifx 2019年7月11日
ATMにされるのも、家政婦にされるのも、それ自体はたいした問題では無い。本質は、それに見合った感謝が捧げられるのかどうか? だけやと思う。
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沈没船ジャパニーズ号 @shipwreck_jap 2019年7月11日
puinotapu 遊びであろうがなかろうが、「自分以外の男に」ってことに変わりはないわけで。「俺は全くモテなかったのに、お前は若い頃モテててズルい」と。端的に言えばこういう理屈だと思います。まあこれは一回非モテ男に生まれ変わりでもしないと理解されないんだろうな……
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冶金 @yakeen4510 2019年7月11日
INU_notsume 「一家の稼ぎ手は誰か」ってことは結局は役割分担と同じことでしょ。どんくらい仕事してたかって、専業主婦は「金になる仕事をしていない」だけで「家事労働」はしている。フェミは金にならない仕事を軽蔑し「それは自立とはいえない」というけど、私は同じように評価するべきだと言っている。「女は少し手伝うだけ」って、それは女は何もしないということではない。家事は立派にやっていただろうから。
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@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年7月11日
長くて読んでないけどいつも通り金がないって話だろう、たぶん
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カカオ30% @hyakusiki1017 2019年7月11日
natsuno_umi__ 私の友人知人は「この人と一生一緒にいたい」「素敵な家庭を築きたい」と恋愛結婚した人ばかりだし私も同じ理由で旦那と籍をいれたので、ずいぶん住む世界が違うなと思いました。いつな幸せになれるといいですね。
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UZIRO @UZIRO 2019年7月11日
明治以前の話なら江戸は完全な男余り社会で、女にしてみれば「上昇婚が普通」の環境だったのは抑えておくべき話。
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沈没船ジャパニーズ号 @shipwreck_jap 2019年7月11日
yakeen4510 「理屈も正しくない」っていうのは発言が過激だからってことね。「女は上方婚」←わかる 「女は上方婚。女はそういう生き物だから」←は?? んなこと言ったら叩かれるの目に見えてるやろ
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冶金 @yakeen4510 2019年7月11日
INU_notsume これもそう。シンデレラ自身もそれで喜んでいたんじゃなかったっけ?? それとも「町の男と結婚したかったのに、王子なんて……」って話だった?
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冶金 @yakeen4510 2019年7月11日
shipwreck_jap 「女は上方婚。女はそういう生き物だから」←は?? んなこと言ったら叩かれるの目に見えてるやろ → 「女の上方婚は、ある意味女性の本質で変えようがない」ってことなんだけどなぁ……。「子供が泣くのはあたり前。子供はそういう生き物だから」と書くのと同じこと。ひょっとして「女」を「生き物」と書くこと自体に反発を感じるのだろうか? 「男は女の収入とか学歴じゃなくて外見で判断する。男はそういう生き物」てな文章だとあなたは男としてメチャクチャ反発するんですか?
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冶金 @yakeen4510 2019年7月11日
yakeen4510 私は「男は女の外見ばかりみる。男はそういう生き物だから」と言われても「みんながそうじゃないけど、まぁそれは傾向としてははっきり言えるな」としか思えないけどね。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年7月11日
( ´H`)y-~~男女ともに現代に適応した多数派はそれなりにうまくやってるんだろうけど、現実が見えてなかったり憎悪をこじらせたりしてる少数派の声が異常にでかいという話なのかも?
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INU @INU_notsume 2019年7月11日
yakeen4510 >フェミは金にならない仕事を軽蔑し「それは自立とはいえない」というけど、→俺の意見だけど、俺は夫婦は対等だと思っとるぞ。専業主婦とサラリーマンだったとしても、夫婦対等だし男女平等やと思う。家事労働や、家庭の保全を世間が過小評価しとるとも思っとる。でも、「金にならない仕事を軽蔑して『それは自立とは言えない』」って言っとるのがフェミだけだと思ってるんなら、多分あんたがフェミ倒したとしても世間はよくならんよ。あと、このへん論じるなら自立の定義から議論したほうがええかもな。
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正直者は夢を見る @image_initium 2019年7月11日
一応総合職でガンガン働いてたし、旦那より稼ぎあって最初はそれでもよかったけど、子供生まれたら環境が一変して育休復帰後時短では会社でゴミ扱いだよ。ATMってのは極端な言い方だけど、働ける方が負担するのはおかしくない。現実的な女性でも男性に経済的な面を求めるのは現実的なこと。社会は圧倒的に男性が働きやすいように回っててなんら変わらない
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沈没船ジャパニーズ号 @shipwreck_jap 2019年7月11日
yakeen4510 俺は「まあ確かになぁ」って思うけど、当然そうじゃない男もいるわけで。そんな断定的に書かれたら主語デカ案件でしかないやろ。話を聞いてほしいならまずそこから直すべきでは?
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冶金 @yakeen4510 2019年7月11日
UZIRO そう、それを「男が強制していただけだ!」ってのはちょっとおかしいね……。あと男余りなのは現代も変わらない。前にも書いたけど50歳ぐらいまで日本人は男の方が数十万人も多い(それ以上になると極端に女が多くなるので、合計すると女性人口の方が多い……男は早く死ぬ)。国際結婚は男の方が多いぞ的な統計を持ち出して私に反論する人がいるけど、男は国際結婚しないと結婚できない状態になってる。逆に女の国際結婚は男の未婚に直結する。国際結婚にも厳しい制限を。自由よりも平等を。
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🚉Hugo✈@7/4 旅チケット欠席 @Hugo_Kirara3500 2019年7月11日
INU_notsume 夫の労働時間が気になります。1日平均10時間超えならさもありなん。物理的に相当困難です。
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INU @INU_notsume 2019年7月11日
この資本主義社会でゼニ持ってないってことがどんだけ「弱者」かって話なんだよな。
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冶金 @yakeen4510 2019年7月11日
INU_notsume ※俺の意見だけど、俺は夫婦は対等だと思っとるぞ → 私もそう思っているが、フェミは「仕事をしていない女性は自立していない」と言っているよ。※「金にならない仕事を軽蔑して『それは自立とは言えない』」って言っとるのがフェミだけ → そんなことはないだろう。
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むう @nyal1999 2019年7月11日
女性の方がキャリアリスクが高いという前提が覆らない以上、女性の上方婚指向もやむなしだし、男性がわざわざリスクを上積みされたくないと考えるのもやむなしよね
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冶金 @yakeen4510 2019年7月11日
shipwreck_jap いや断定ではないんだよね。「例外あり」って書く場合もあるけど、「男は」って言ったって「すべての男が一人残らず」ってわけではない。例外というのは常にありますよ。人間なんだから。
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冶金 @yakeen4510 2019年7月11日
nyal1999 女性の方がキャリアリスクが高いという前提が覆らない以上、女性の上方婚指向もやむなし → これも何度も批判したけど、違うんだよね。リスクが高いから上方婚、ではないわけ。それだと「年収1000万なんてはるかに超える女性」が「学歴もない年収も低い男とどうして結婚しなきゃならないわけ?」と考える理由が説明できない。そんなリスク回避のための上方婚ではなく、もっと根本的なものね。だから女がいくら稼ぐようになっても「男を養う」という発想はあまりない(例外はあるぞ何度も書くけど)。
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くじら @nemu445 2019年7月11日
私に稼ぎがあれば男に専業主夫なりフリーターなりして頂きたいけど、残念ながら薄給でなあ…。相手は家事好きで仕事嫌いだから、尚更家にいて欲しいのに…。力不足で申し訳ねえ。
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INU @INU_notsume 2019年7月11日
yakeen4510 最後の文章よくわからんのやけど、フェミだけと思ってんの?それともフェミだけじゃねえって同意してくれてんの? あと自立の定義を議論したほうがいいんとちゃうの。あんたの語りたい話とは違うかもしれんけど、まとめのメインテーマのnoteだと、ここでの自立は「経済的自立」だよな。専業主婦は自立してますって言えんと思うけどどうさ。
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冶金 @yakeen4510 2019年7月11日
nobuo_kimura 違うと思う。20年前は20人ぐらいに一人だった生涯未婚率、今は男の4人に一人が生涯未婚みたいなとんでもないことになってる(女も増えてるがそこまでではない)。最近じゃ「生涯未婚率は50歳までの未婚率だから『生涯』というのはやめましょう」てなごまかしを政府が言い出した。
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冶金 @yakeen4510 2019年7月11日
INU_notsume ※それともフェミだけじゃねえって同意してくれてんの? → そっち。フェミだけではないだろうってこと。※ここでの自立は「経済的自立」だよな。専業主婦は自立してますって言えんと思うけどどうさ。→ 夫婦の財産は結婚後は「二人で」稼いだものということになるはずだし離婚ともなれば財産分与もされる。分業してるようなものであって、経済的に自立していないというのはおかしい(ただ私が書いた「自立」は経済的な面だけではない)。
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YS@GPCR @YS_GPCR 2019年7月11日
"専業主婦傾向は右肩下がりで両立コースは右肩上がり"→「全く自分が働かないつもりはないが、男に望む経済力は昔の女性より強い」って両立するのでは。"男性側もパートナーの経済力や職業を条件として考慮する傾向が高まっている"→むしろATM化に抵抗したい傾向があるということですももさん記事と矛盾していないのでは?"指導的立場における男女比が極端な国"→これは女性が男性をATMできない理由というより、ATM化してきた結果では?
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冶金 @yakeen4510 2019年7月11日
yakeen4510 というか「江戸時代は男が上方婚を強制していた」「シンデレラも」について「結局女だってそれはあたり前のことだと思ってた」「シンデレラも喜んでたはず」って反論したんだけどそれはどうなの? シンデレラは「何王子だからっていきなり結婚しようとか……何様?」って話だった??
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Shiro @Shiromagenta 2019年7月11日
自分は相手に価値を提供できるか?と一瞬でも考えた途端に、結婚なんか絶対できなくなる。
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せんたく @senn_taku 2019年7月11日
金がなくて結婚できないなら、商隊の護衛とかアンカラまでイギリス人を案内する仕事するといいよ
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INU @INU_notsume 2019年7月11日
Hugo_Kirara3500 夫側のほうが残業は多かったと思う。あの夫婦のミスは、家計を折半したとこなんじゃないかなぁと思う。そこで夫側のが労働時間が長いからって妻側が家事を多めにやったら、今度は生活費が折半なことに不満が出るだろうしな…。夫のが年収高いから、生活費折半なら夫は小遣い多いわけで、夫側は小遣いが減らないように家事頑張ってたみたいだけど。結果的に夫婦で財布を一本化、片方が家計管理ではなくてオープンな状態で管理、どちらも一定額の小遣い制。これが一番揉めないのかもな。
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冶金 @yakeen4510 2019年7月11日
現代社会ではみんな助け合って生きているというのがごく普通だろう。だから地域の人間が(日本なら日本人が)幸せになることを考えるのが第一。ところが強欲資本主義の黒幕は「みんなの幸せ」より「俺たちの富を増やすこと」しか考えない。フェミニズムは「女という安い労働力を提供」し、国際化は「外国人というさらに安い労働力を提供」した。その度に社会が破壊されて多くの人が困ったことになってもそんなの知ったこっちゃない。「貧乏になる自由」「産まない自由」。自由自由と言っておけばみんなそれが価値だと錯覚する。
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しろの @zoshirono 2019年7月11日
読んだけど、これフェミニストというよりミソジニー案件では。女性嫌悪的結論ありきだから分析が非常に甘い。この人まともに論文を書いた経験がないんじゃないか。自分が作った「ATM婚」という言葉を広めたい意図が先走っていて「ATM婚」の見出し以降は見れたものじゃないぞ。
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Moku1738 @User_1738 2019年7月11日
上昇婚やめろは無理ですわ。男だって40過ぎた婆さんを養えって言われても無理なように。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年7月11日
ATMなぁ。ATMと名乗れるだけの収入を1人で稼ぎ出せる年収ってどれくらいだろな? 1000万あれば専業主婦でも食うに困らない、たまには旅行にも行ける暮らしは出来るだろうが、旦那の金で毎日のように昼間から2000円のランチ会なんてのは幻想だし。 そんな暮らしができるのはその倍くらいの稼ぎがあれば出来るだろうか。 年収2000万越えのATMと名乗れるだけの収入がある人間は人口の一体何%なんだ…???
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ヘルヴォルト @hervort 2019年7月11日
hadoron1203 金の切れ目が縁の切れ目になるような相手は嫌だって話がなんでそういう話になるのかわからない
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味噌カッツ @freakykombat 2019年7月11日
sashimi_shoyu7 残高が幾らだろうが女が一方的に引き出す意識しか持ってないならATM扱いだろアホか
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アドマイボー @admaiboh 2019年7月11日
shipwreck_jap 卑下する必要は全然ないと思いますよ。「俺も昔はヤンチャだった」と同じパターンです。気にしない人もいれば、都合の良い事を言うなという人もいる
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おきぐすり @1985oronine666 2019年7月11日
ATMにされたくないゆーたかて、ATMになれるような稼ぎある男、そんなおらんくない…?w実際共働きじゃないとしんどいよな?w
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冶金 @yakeen4510 2019年7月11日
yakeen4510 逆に言えば、仕事をしている男がそれだけで自立していると言えるかというとかなり怪しい。結構稼いでたサラリーマンが会社を首になって生活苦、妻からは離婚を切り出され親権は妻で子供ともろくに会えなくなり、給料安い肉体的にはきつい仕事しか見つからずローンが残ってた家は売りはらって財産分与したので手元にはあまり残らず安アパートで一人暮らしするようになり……なんて転落話はよくある。要は、専業主婦とあまり差はない。よほどの富裕層は別だけど(革命でも起きたら別にならないが…)。
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spin_out @spin_over 2019年7月11日
家事は大変なんだって言われても、乾燥までやってくれる洗濯機、定期的に床掃除してくれるロボット掃除機、全自動食器洗い機、調理可能な状態で真空パックされてる食材、独身で働いてても問題ないくらい簡略化された家事に対して独身男性はもう負担を感じてないのに専業主婦が家事分担って言うのは流石にどうよ。水場も今は日々の掃除はスプレー泡でよくて、週イチでちょっと丁寧に掃除すればいいだけだし。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年7月11日
夫をATM扱いするのはお金目当ての女って最近は文脈で使われてるけど、そもそもは違うんじゃないの? 仕事や飲み会や趣味でろくに家に帰ってこなくて、帰ってきても家事育児どころか家族に関心もなくコミュニケーションをとる気のない、夫婦生活どころか家族としても最早破綻してしまっている家庭で、それでも離婚するのは経済的に大変なのは間違いないから旦那を最早無機物と思って生きていこうという自虐と諦めの言葉なんじゃないの? ちゃんと家族を大切に出来る人は収入が何億あってもATMなんて言われないよ。
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spin_out @spin_over 2019年7月11日
yakeen4510 会社のリストラはぶっちゃけ本人の能力に追わない部分もあるからなぁ。そしてそういう状態の夫を助けるのではなく見捨てる時点でその妻もクソやろ。
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spin_out @spin_over 2019年7月11日
sashimi_shoyu7 逆に家事育児に口や手を出す夫はうっとおしい。邪魔なだけ、金だけよこして干渉しないほうがいいって奥様もいらっしゃいますけどね。
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marumushi @marumushi2 2019年7月11日
よくまあそこまで女側にのみ好意的な解釈ができるもんだ。感心するわ
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味噌カッツ @freakykombat 2019年7月11日
1985oronine666 稼ぎの多少に関係なく、女性が引き出すだけしかしないつもりならATM扱いでしょ
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marumushi @marumushi2 2019年7月11日
1985oronine666 だからこその(自分が働かなくても済むような)ATM募集なのでは?
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年7月11日
freakykombat そら結婚生活が破綻してればもうコイツは若干なりとも稼ぎのあるしATMと思って生きていくか、となるのも分かるが、 結婚生活が破綻どころか結婚もしていない人間がATM扱いされる!!!俺のお金が目当てなんでしょ!!って怯えるなんて、そりゃあよほどの高収入なんだろうなと。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年7月11日
spin_over 一番タイヘンなのは育児だから
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spin_out @spin_over 2019年7月11日
ATM化を恐れるのは、高収入じゃなくて、単身なら家賃払って生活して余暇を趣味で過ごしてちょっとずつ貯金できる程度の稼ぎの人間だと思うけどなぁ。高収入なら逆にキにしないだろ。
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spin_out @spin_over 2019年7月11日
aabyyz_ じじばばと暮らすことを拒否しなけりゃいいのにね。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年7月11日
男の本音は「金がない男と結婚したくないという女性の本音は凄く理解できるけど、それはそれとして俺に金がない。なので結婚に前向きになれない」だと思うよ。  育児教育に金かかるのは男だって分かりきってる。奥さんと子供には楽させてやりたいし、そこのお金を求められるのは不満なんかない。  問題は、現実的に金がないことだ
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年7月11日
spin_over それはまた別の原因で家族として破綻してません???何が原因でそうなってんのかは知らんけど
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年7月11日
spin_over 理想はそうだが、実際は、昭和の価値観を押し付けてくるから無理。 「殴って育てる」とか「良い会社に入れば一生安泰。失職は人間の恥」が是のじじばばは大量にいる。団塊世代やぞ?
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spin_out @spin_over 2019年7月11日
育児の問題って、要するに面倒見る人間が家庭にいないってことで、極論大家族化すればほとんど解決だけどね。(毒姑問題とかはとりあえず置いといて)
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marumushi @marumushi2 2019年7月11日
sashimi_shoyu7 高収入だったら、ATM?望むところだどんとこいってなるんじゃね?知らんけど。それに耐えられる収入がないのにそれを求められることに怯えてるから撤退してるんでしょ
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Σさん(RC) @SigmaSan4536 2019年7月11日
コメント数3桁超えてから来ると「あぁ乗り遅れたなぁ」っておもいませんかあトゥルットゥー
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@nikoneko99 2019年7月11日
なんか記事が何が言いたいのかよく分からなかった。最後のまとめっぽいやつも結局良く聞くやつだし…
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YS@GPCR @YS_GPCR 2019年7月11日
子供に金がかかるってのは正確に言うと、他の子より優れるための教育費に金がかかるってことなんだよな。公立学校に通えない地域なんて存在しないししまむら着せて一人分の飯食わせてニトリの布団で寝かせるならそんなに金がかからん。だからまとめ人が言ってる「教育費を補助する」なんて完全に無意味なんだよ。金持ちはそこにさらに金を積んでいい学校に行かせようして、今と同じように金が無い男とは結婚できないって状況が続くだけ。
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YS@GPCR @YS_GPCR 2019年7月11日
zoshirono 具体的にどこがどう甘いの?
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spin_out @spin_over 2019年7月11日
aabyyz_ 終身雇用だった時代にはその感覚が正しかったのでそれはもう延々と続く世代ギャップでしかない。上の世代は上の世代で「今どきの若いもんは」って思ってる。
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YS@GPCR @YS_GPCR 2019年7月11日
hadoron1203 「教育に金がかかる」はわかるのだが、金を出すのが男って前提になってるのがわからん。女性がATMになってもいいのよ。
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INU @INU_notsume 2019年7月11日
spin_over 家事・育児面でのメリット求めて同居するんなら本当は妻の実家に同居するのが一番いいらしいけど(家事育児の方針が共通、家庭にいる時間は妻側が長いことが多いのもあり衝突が少ない)、妻の実家と同居したい旦那は少ないあたり察するやろ。男も女も配偶者の実家と同居したくないもんなんや。
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spin_out @spin_over 2019年7月11日
sashimi_shoyu7 わりと性格的なものもあるし、自分のやり方にこだわる場合違う手法でヘルプされることが苦痛な人もいる。夫婦といえども違う個であることをきちんと認識できてる人は殆ど居ない。なので、理想的な夫婦生活みたいに奥様が思ってる場合、夫のほうが我慢している場合もあるし、夫が良い家庭だと思っていても妻子は父親の顔伺う家庭だったりするわけ。妥協点をきちんと話し合ってる家庭ってどのくらいあるんだろうね。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年7月11日
YS_GPCR いや、最低限にも余裕で金かかる。居住費も最低1部屋余分にいるし、奥さんが全力で労働できないケアもあるし、年100万円以上は支出が上乗せされるだろう。労働にあてれる時間そのものだって奪われる。そして、その100万円が出せないギリギリで生活してる人は、かなりの数でいる
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年7月11日
ATM扱いされる破綻した結婚生活しか、結婚前から想定できないという歪んだ結婚観が結局原因なんだろうと思う。 幸せな家庭を想像できないのは、自分の育った家庭が不幸だったか、女性に大切にされるという事に縁遠いのか、逆に女性を大切にするという事に縁遠いのかは分からないけど。 そういう人は昔からいたんだろうけど周りに無理矢理結婚させられて不幸な結婚生活してたんじゃないかね。そう思えば無理やり結婚しなくてすむんだし幸福な時代とも言えるのでは?
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INU @INU_notsume 2019年7月11日
つか「実家に同居」って兄弟複数おったら無理なことあるもんな。実家は兄夫婦が同居してます、とかな。まあ近居という手もあるけどメリット半減だしなぁ。
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@koh1017 2019年7月11日
shipwreck_jap 仰ることがよくわかりませんでした…。若い頃、そこそこのイケメンでカラオケやダンスが上手くてゲーセンで遊んだらどのゲームもめちゃくちゃ上手くて専門学校でも(大学じゃなくてすみません)成績優秀で後輩からモテてた人と付き合ったけど、結局のところ金遣いの荒さや夢見がちで将来設計が甘いところ、実家からかなりのお金をもらって遊び暮らしてバイトもしてない上に私の卒業制作が忙しくなってチームでもトラブル発生した影響で一緒にいる時間がなかなか作れなかったら
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@koh1017 2019年7月11日
koh1017 「僕と卒業制作とどっちが大事なんだよ!」って新宿駅の改札口でゴネられたので別れまして、今は真面目に働いて家族を大事にしてくれる元非モテ系の夫と暮らしておりますけれども、そういうのも全く許容できないということですかね…。(夫に「元非モテ系」とつけたのは話の流れを揃えるためなので、私は彼をそう思ってはいません)
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しろの @zoshirono 2019年7月11日
YS_GPCR 結構初めから危ういのだけど、例えば「ブームで終わらず定着した婚活」では出会いのきっかけのデータから「「お見合い」「職場」などのようにある程度受け身でも結婚相手を見つけることができた仕組みや場所が減った」としているけど、職場が果たして受け身と言える場所かは不明。その際にも「ある程度」という曖昧な言葉を使用しデータはない。続いて「一般的に女性は男性よりも容易に異性をみつけることができそうなもの」という文言は「一般的」「できそう」などとというデータのない主観を使用。
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spin_out @spin_over 2019年7月11日
INU_notsume もっと自由に、もっと便利にって望むなら子供諦めろよと思うけどね。
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spin_out @spin_over 2019年7月11日
INU_notsume メリットとデメリットのトレードオフで、子供育てる負担を大幅に減らすのは現在では親世代との同居が一番ってだけですんで、同居したくないなら頑張れとしかw
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しろの @zoshirono 2019年7月11日
YS_GPCR zoshirono 「女性の「ATM婚志向」が高まる」の項目では、「現在愛情を感じている人と暮らせる」の理由は女性の方が低いとはいえまだ男性よりは高く、「親を安心~」「自分の子供や家族を~」の利点理由を「心理的メリット」から除外しているのも疑問。経済的なメリットとともに心理的なメリットも含めた複合的な理由では。にも関わらず「心理的」よりも「経済的」を求めるようになったと断言し、そこを論拠として「ATM婚」を展開している。など、一部書いたけどとにかく詰めが甘すぎる。
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2019年7月11日
昨年結婚しました。相手も同年代の中年なので少しづれるかな。ダブルインカムだったはずなのに、奥さまは専業主婦に。ATM化とはまた別。僕が働いていると暇だから早く帰ってきて。とな。僕も働きたくないでござるよ。
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@koh1017 2019年7月11日
年齢や経験で男性を見る基準が変化したり若い頃には気づけなかった男性の良さを理解できるようになった結果あなたが評価されている、というのは、今現在のあなたがとても魅力的な男性であることの証左のはずですが、過去の傷の痛みで目の前にある現実を受け止められないというのであれば、なんともいたましい話だと思います。痛みに浸ってるのが好きなの?
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YS@GPCR @YS_GPCR 2019年7月11日
zoshirono "職場が果たして受け身と言える場所かは不明"→婚活との比較で言ってるんだから、婚活業者やサイトにわざわざ行かずともパートナーを見つけられる場所だったという意味では誤ってはないでしょう。"一般的に女性は男性よりも容易に異性をみつけることができそうなもの~データのない主観"→この程度なら常識レベルですが、データを見たいのならたとえばこれをどうぞhttps://jsbs2012.jp/matchingapp/user_reviews/pairs_matching.html
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yotiyoti @yoti4423yoti 2019年7月11日
男「何してほしいか言ってみなよ…」  女「入れて///」  男「どこに、何を入れてほしいの?」  女「口座に金を入れてほしい」  男「」
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伍號 @gogouugogo 2019年7月11日
ここ見てて思い出して調べてみたら、『亭主元気で留守がいい』って言葉、33年前にはあったんですなあ
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しろの @zoshirono 2019年7月11日
YS_GPCR 「婚活業者やサイトにわざわざ行かずともパートナーを見つけられる場所」は受け身と表現する内容ではないよね。女性の方がパートナーを見つけやすいのは常識、というのも主観乙でしかないよ。このnoteでは「容易に見つけられるのに婚活を利用している」としているのに婚活サービス上でのデータじゃ意味がないでしょ。大体婚活サービスは女性の価格が低い傾向にあるのでそのリンク先の内容はそれも踏まえた考察が必要なデータになるよ。
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@koh1017 2019年7月11日
yakeen4510 枝葉末節いうけどその枝葉末節を大事に思う生き物を相手に話してるんだって自覚を1ミリでも持ったらどうすかね。キリストvsイスラムだって自分の立ち位置から動かずに話せばどんだけ筋が通ろうが戦争になるだろ。「(生理があるから)女は男より労働に向いてない」も「女性は男性と全く同じ質と量で労働するには、ややハンデがある。女は仕事をするな、ってことじゃなくて」くらい丸くまあるく言っとけばもう少し話を聞いてくれる人も増えるよ。
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YS@GPCR @YS_GPCR 2019年7月11日
zoshirono 「子供や家族を持てる」「親を安心させられる」は「相手に求めるものが経済力か、愛情か」という筆者が比較したい要素とは直接関係ないからでは。経済力よりも愛情を重視して男性を選んでも、自分が金を稼げば子供も持てるし親を安心させられるので関係ない。
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barubaru @berururururu 2019年7月11日
YS_GPCR 勉学がダメな子にはどれだけ教育に金をかけても効果がないよってことを社会の共通認識とすべきだろう。その子の才能は別のところにあるんだから。
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しろの @zoshirono 2019年7月11日
YS_GPCR 筆者が比較したい内容ではなく筆者が出したい結論にとって不都合なデータに過ぎないよ。データを分析するということは、排除する理由にも論理的な理由が必要になるがそれもない。
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@koh1017 2019年7月11日
「女は上方婚」って、まるで「女は男の金にしか興味がない」みたいな言い方するけど、お金が欲しいのは男も女も変わらないじゃん。男も「俺より稼ぐ嫁さんもらって主夫業やりたい」ってもっと声高に言えばいいじゃん。私は「だよねー、わかるー」って相槌打つぞ。
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slips @techno_chombo 2019年7月11日
gogouugogo そりゃ33年前なんて「専業主婦」が普通だったし、結婚への社会的圧力も圧倒的に強かったんだから。
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YS@GPCR @YS_GPCR 2019年7月11日
zoshirono "受け身と表現する内容ではない"→筆者も「ある程度受け身」と幅をもたせた表現をしているし、あなたの言語センスにとって昔の職場での出会いが「受け身」と形容できるかを議論しても無意味なのでは。"婚活サービス上でのデータじゃ意味がない"→では女性の方が交際経験率が高いことを示すこちらをhttps://www.itmedia.co.jp/business/articles/1606/21/news136.html
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FaceTime @FacePnp 2019年7月11日
iwa_pachi お酒飲みながらそう言ってると幸せになれますよね
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YS@GPCR @YS_GPCR 2019年7月11日
zoshirono "大体婚活サービスは女性の価格が低い傾向にあるので"→これこそ女性を優遇しないと参加してくれない≒女性の方が相手を見つけやすい査証やんw(高年齢など条件が悪くなると女性の方が余ることなどはあるらしいけど)
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YS@GPCR @YS_GPCR 2019年7月11日
zoshirono どうしても筆者が誤ってることにしたいのはわかりましたが、普通の理解力があれば納得できることを曲解するレベルになってますよ(僕ももうこれ以上わかりやすい説明ができない)
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ぬめりけ @pokute55 2019年7月11日
一瞬「アトムにされたくない」に見えて、確かにアトム辛いし最近の子ならなりたいヒーローじゃないかも…と思ってしまった
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年7月11日
yakeen4510 ( ×H×)y-~~「現実に適応してそれなりにうまくやってる多数派」の中には「独身で充実してる人」もいるんじゃないかな?とか。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年7月11日
koh1017 世の中そこまで進んでない。出会い系は年収かかされるし、婚活でも年収真っ先に聞かれるし、現実は「俺が稼いでくるよ」という人がモテるし、男の結婚率も年収と綺麗に正比例するんで。  世の中の男がこういう意見を真に受けると、本気でバカをみる。女性は口ではこういうが、実際に結婚がちらつくとマジでシビア
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ぬめりけ @pokute55 2019年7月11日
ご自分にアプローチしてくる女性が南atmハンターに見えるなんて悲しいので、もっと自信をもって自らの魅力信じて生きて頂きたい
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YS@GPCR @YS_GPCR 2019年7月11日
YS_GPCR 大体、「子供が持てる、を心理的メリットに入れないのは変!」と攻め立てたところで、「じゃあ子供を持てる、を心理的メリットに加えましょう。同時に相手に経済力を求める傾向も上昇しているので、それを実現する手段として、女性は経済力を重視してますね」で終わりなのでは。何の意味があるのかわからない指摘だ。
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しろの @zoshirono 2019年7月11日
YS_GPCR 言語センスではなく受け身の辞書的な問題なので感覚は関係ないよ。その「ある程度」も幅を持たせてとかただの逃げでしかない。そのリンクには「結婚願望は女性の方が強い傾向」もデータとして掲載しているよね。それが理由で交際経験の差が生まれているともいえるので、容易か否かはこれでは判断できないと思うが。大体このnoteは「女性は容易に見つけられるのに婚活利用率が高いのは何故」から展開しているのにその極めて感覚的な大元を「常識レベルだから」で論拠を示さなかったとしたら質が低すぎだよ。
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しろの @zoshirono 2019年7月11日
YS_GPCR 割と丁寧に説明していたけど理解できないなら仕方ない。平行線だね。もっとまともな論文を読むことをおすすめするよ。
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YS@GPCR @YS_GPCR 2019年7月11日
aabyyz_ その場の議論で言い負かされないため「男性だって主夫業やりたいって言っていい」と言ってるだけで、実際にそういう男が受容されるかは度外視してるし本人も99%そういう男を好まないよね。
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ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年7月11日
「無限に金が引き出せるATMが欲しい」だけならまだマシだよ。実際には「無力で善良な被害者でいたい」とか「自分の選択に一切の責任を負いたくない」とかがセットで付いてくるからな。そしてそういうのは全て無自覚。大抵じゃない、全てだ
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ぬめりけ @pokute55 2019年7月11日
「なんだかんだ大黒柱は男性」と「なんだかんだ家事は女性」は表裏一体なので、同時に推進するのがお互いの為な気がします
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ヘルヴォルト @hervort 2019年7月11日
koh1017 なんか勘違いしてるけど男のATM扱いの反対は女の家政婦扱いじゃないぞ 漫画みたいなステレオタイプなイジメシチュを考えてくれ そこで被害者が搾取されているものがその被害者から奪われるだけの価値があるものってことだよ
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slips @techno_chombo 2019年7月11日
ATM婚でも何でもいいけど、世の中にはたんまり金が詰まってるATMなのに相手してもらえない奴だっているんだから、それに比べれば「勝ってる」と思うよ。
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@id_fid 2019年7月11日
G2d7vpre0FXSLSx あなたは自分の面倒は自分で見てるのにと思ってるんだろうけど、それがなくなってもパートナーが面倒見るって言ってるんだからむしろ良いのでは?というかあなたにも相手が何かあったら面倒を見る義務があるんですからおたがいさまでしょう。
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YS@GPCR @YS_GPCR 2019年7月11日
まとめ人は「共働き希望の女性が増えているので男性をATM扱いしたいというの間違い」というが、元記事の男性に経済力を求める割合が上昇してる、というデータも捏造じゃないだろうし、合わせて考えると、「(例えば世帯年収600万を目指すべき点として)日本女性は300万稼いだら相手は300万でいいわ、と考えるのではなく、相手に相変わらず600を求めて900万ゲットだぜ!と考えてしまう」ってことなんだよな。
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らてーる @tenta325 2019年7月11日
ATMどうこうより、一人でいる事の寂しさに耐えられるのか?って思う 一人が大好きでずっと休みは家にいるし友達も欲しいと思わないし、そもそも面と向かって他人とコミュニケーション取りたくないと思ってる俺ですらたまに人恋しくなるのに
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うにら @riafeed 2019年7月11日
tenta325 インターネット様様です
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イチロー @sbzkichi 2019年7月11日
社会全体ではATM的な流れじゃなくなっているのはわかるし皆さんの言う通りなのだが、 そこから乗り遅れてATM思想的な人が婚活市場に溜まってるから離脱しているのでは? 社会全体と婚活市場は別なわけで。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年7月11日
pokute55 若い頃に女性からアプローチされた経験なんて一度もない男性って,たぶん女性の方々が思ってるより多いんですよ。金持った途端にいきなりアプローチされるようになって「自信持て」と言われても厳しいんではないかなあとは思う。もちろん実際にはすべてがカネ目当てというわけではないでしょうけれども。
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@koh1017 2019年7月11日
hervort なるほど。では専業主婦(しっかり家事をするタイプとします。この定義で横道に逸れますので)のやっている家事は「搾取される価値すらない」ということでしょうかー。
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@koh1017 2019年7月11日
aabyyz_ まあ実際「婚活でモテるレベルの男より稼ぐ女」が世の中にどれだけいるのかーみたいな話からになりますしねー。「夫よりも稼ぎはあったけど」という体験談も出てるし、「稼げる女性が結婚後もその収入を維持できるか」って話も必要ですよねー。
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tanasinn @tanasinn88 2019年7月11日
休日は他人に煩わされたくない。 結婚が個人攻撃の題材になっているのも気に喰わない。 誰が悪態つく奴の為に動いたり、銭を出すか? 牛や馬でもヘソ曲げる。阿呆臭え。 覚えてる範囲でも俺がガキの頃から少子高齢化の話はあったんだ。 本気でヤバいと思うなら、いまだに「保育園落ちた。どこそこ氏ね。」なんて声が出る事を問題視すべきじゃねえの。 少子高齢化はあきらめて機械化とロボット導入の方を進めたら?
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omatsu @Omatsu_JPN 2019年7月11日
tenta325 昔と違いネットの普及で他人と繋がるのは難しくない。そして男女共に自立生活できる経済力でがあれば配偶者や家族に縛られない分、独身の方が人間関係も良く幸福度が高いと言う研究もあるそうです。
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🍵昴hey🍵 @subaru2101 2019年7月11日
出家して山に籠って仏像掘る。
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ザ・ネガテイブ @YfES6THdhNBNEjl 2019年7月11日
shipwreck_jap 女はイケメンしか興味ないと言うけど男だって基本的にカワイイ子にしか興味ない 女性が年齢と共に容姿以外の経済力に魅力を感じる方が男性も希望持てそうだけどな 女にモテるために金持ちになるぞ!って男性は個人的に尊敬できる
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Leclerc @3adam15 2019年7月11日
婚活アドバイザーの山内さんが言うには「ほぼ正しくいと思います」で「男性として紳士的にエスコートする能力まで求めてしまいがちです」とのこと。これはあるある。一方、ツリーで山内さんが言うには「親や周りの影響を受けていただけ」も多く、そこに気付かせるのがアドバイザーの仕事とも言っている。 https://twitter.com/misakinha/status/1148586582728777728?s=21
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アドマイボー @admaiboh 2019年7月11日
koh1017 痛みに浸ってるのが好きなの?ってのは流石にちょっと傲慢じゃないでしょうか。自然に治る傷もあれば、治療が必要な傷もある。治療を受けられずに今も血を流してる人だっている。歪な傷跡が残った人もいる。ふとした拍子に古傷が痛む事だってあるでしょう。人間なら当然の事です。好きで痛みを受けている訳ではない
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本の犬 @31040_32 2019年7月11日
周りの夫婦見ると釣り合ってるかんじの同格婚が多いけどね。性格とか学歴(学歴なくても頭のレベル)とか見た目とか。女性のほうが年収上がりにくいし、子育てで一線退くことが多いから、評価軸を年収だけにしたらそりゃ上方婚に見えるわな
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アドマイボー @admaiboh 2019年7月11日
金を持った、綺麗になった、有名になった途端にすり寄ってくる連中にうんざりしちゃうのは、もー仕方ないでしょー。若い頃は見る目がなかったと言われても、心底から信用するのは難しい
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spin_out @spin_over 2019年7月11日
婚活してる時点で男女とも見どころあるよ。多分。ぶっちゃけある時点から異性と付き合うのがめんどくさいって思う独身者は多いと思うが(ホモ的な意味ではなく)
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Leclerc @3adam15 2019年7月11日
論文がどうこう言って色々ケチ付けてる人がいるけど、すももさんのnoteちゃんと読んだのか?引用元リンクまで含めて。例えば職場結婚が受身で良いかどうかだが、「婚活時代」の山田教授はリンク先の産経新聞の記事でこう延べている。 「昔は男性はみんな定職についていた。見合いや職場結婚など、自動的に結婚相手と出会う環境があった。口べたで見た目に自信がなくても結婚はできました」 https://www.sankei.com/premium/news/180120/prm1801200015-n1.html
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夜鳥☁気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2019年7月11日
実際育児する気なら、その期間時間かお金か提供できないと無理じゃないか?
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冶金 @yakeen4510 2019年7月11日
koh1017 あのね宗教論争は厳密な論理じゃないんだからさあれは。あんなものかかわらない方がいい(笑)。フェミ批判は違う。女の性質の一つである上方婚を無視して平等をすすめようとするから社会がおかしくなっているという理屈は「神は存在する」てな話とは違うはずだよ。
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