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まさ&しんご/一歩一歩進むゲイカップル @gouple_smile
【届け!】 初めて挙式を断られた!!🤣 #アニヴェルセル みなとみらい横浜 結婚式ランキングでもアニヴェルセルは上位だから行くの楽しみにしてたのに、少し残念😣 まぁ、経営方針なのかな? 全ての人に愛が届きますように🌈 そしてアニヴェルセルの人に届いて、体制が少しでも変化しますように
これはLGBT研修が悪影響を与える例なのでは
ふつーのホモ達也 @neproud
LGBT研修が、かえって悪影響を与えてるという典型例。 LGBT研修って当事者を不自由にさせるためにやってるのかと思う。 丁寧に責任者の方とお話をされて理由も明らかにされています。 ここからの連ツイをぜひお読み下さい。 twitter.com/daigoalex/stat…
森奈津子◆固定ツイにnote情報あります @MORI_Natsuko
結婚式場がLGBT講習を受けたがゆえに、萎縮してしまい、同性婚の式を断ってしまった事例。LGBT運動家の苛烈な糾弾スタイルも影響しているのではないかと、チラッと思いました。式場も、断られてしまったゲイカップルも悪くない。ぜひ、多くの方にツリーをたどってご確認いただきたいエピソードです。 twitter.com/daigoalex/stat…
責任者に話を聞いた人の話
太悟 @daigoalex
#アニヴェルセル みなとみらい横浜 先ほど責任者兼上層部の方とお話できました。結果から申し上げると 「今後は、同性同士で式を挙げることはできます」 とのこと。 LGBT研修を何度も受けた経験のある責任者の方でした。 先日の問合わせに断ってしまったことは事実だが、なぜ断ったのかというと(続 twitter.com/gouple_smile/s…
太悟 @daigoalex
LGBT研修を受けた結果、まだまだ会社側の当時者への配慮が整っておらず、受け入れた結果、嫌な思いをさせてしまうのではないか?という考えのもと、同性同士の式はまだ受け入れられないという判断を今までしていたらしい。 配慮というのは、式を挙げる二人だけのことではなく、参列されるゲストに(続
太悟 @daigoalex
トランスの方がいた場合に、トイレの問題はどうすべきか?それ以外にどんな配慮やサービスが必要なのか?など十分に検討しきれていない状態で、式を挙げて頂くのは逆に申し訳ない。という思いがあったそう。 今日お話しした責任者の方はとても誠実で、話の理屈も理解できるものでした(続
太悟 @daigoalex
僕は2年前に、地元の式場で挙式・披露宴を行いました。沢山の会場に足を運び見学をして、断られた経験はゼロ。 ほとんどの式場はLGBT講習など受けていなかったし、講習の誘い自体を断っていました。理由は「”LGBT”という理由で特別なことは必要ない。一人一人が特別なお客様です」と言われた(続
太悟 @daigoalex
「LGBTに特別な知識もなく、勉強も必要ない」という考えの式場は、あっさりと受け入れる。 逆に、LGBT講習を何度も受けた会社は、結果的に「配慮不足」「知識不足」だと、自社の取り組みを恥じ、受け入れ拒否という選択をとってしまう。 責任者と話をしたけど、この式場が悪いとは全く思わない(続
太悟 @daigoalex
むしろ、僕が式を挙げたホテルや、見学にいったどこのスタッフよりも、LGBTについて考え、勉強していた。自らの無知から当事者を傷つけるかもしれないという凄く優しい思いを感じました。 そして、「それらは全て間違いです」とはっきり伝えました。 「特別な配慮をされること自体が差別的です」(続
太悟 @daigoalex
「”LGBTだから”という理由で何か考えること自体をやめたほうが良い」 ココはとても評判の高い人気の式場です。素晴らしいサービス・接客・料理・おもてなしの心があるからこそ、皆さんに愛されているのだと思います。 「今まで通り一人一人に素晴らしいサービスを続けてください」(続
太悟 @daigoalex
僕が式を挙げたホテルもいろいろ勉強してくれて、いくつか特別な配慮がありました(頼んでもない)。そのどれも、結果として必要のないものでしたし、むしろ気を使わせてしまって、こちらが心苦しく思いました。 LGBTについて学ぶこと自体すべてを悪とは思っていませんが、(続
太悟 @daigoalex
講習をする方々は、何の資格をもってるの?なんの基準で”講師”と名乗ってるの?何を教えているの? 「困ってる」「差別されてる」「配慮がたりない」「無知なのが罪」と教えてるの? 一番に伝えることは 「みんなと同じ」「何も変わらない」「特別扱いしない」ということではないのかな。
太悟 @daigoalex
#アニヴェルセル みなとみらい横浜 では、今後、同性での式が挙げらるので、みんな心配しないでね😊差別的どころか、むしろとても考えてくれる式場です。人気がある理由がわかりました。 断られたら一瞬凹むと思うけど、ちゃんと理由を聞いてみたら、案外すぐ解決することって世の中多い気がするよ
本人も出来るようになった事実を知る
まさ&しんご/一歩一歩進むゲイカップル @gouple_smile
そうそう! これ@daigoalex さんから連絡頂いたんですが、 #アニヴェルセル#同性婚 をあげることが出来るようになったそうです!😄🏳️‍🌈 よかったよかった! 大悟さん!ありがとうございます!😍 twitter.com/gouple_smile/s… pic.twitter.com/mnpuoZbfy2
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コメント

犬神 @spyseewolf 9日前
式場側「(100点満点を目指す側としてまだ未熟な為)今回は御断りさせて頂きます」 発言者「断られた!!」 という事?
柏木彰二 @GmailShoji 9日前
んなこと言ったって、式場側が把握してない事情とかでも不快な思いして、それをネットに書かれでもしたら式場としてはダメージだろうしねぇ
和菓子 @nkltsl2 9日前
最後にも触れられてるけど、講習受けて下手に知識つけると「上手く対応できないとクレームが…」とこわくなるんやろね。 それで準備中だからと断っても逆にこうして晒されるとは皮肉。 LGBTに限らんけど、反差別主義者は自分の意に沿わないものは晒しても無罪、むしろ社会正義と疑わないのは本当に不思議。
み(Togetter) @Togetter11 9日前
初めて挙式を断られました。って書くと何度も挙式してるぽく見える
@Mtumutu 9日前
カップル垢というのを久々に見たけどまだまだあるものなのか
三田 小百合 @miaou_act 9日前
全ての人に満足するサービスというのはなかなか難しい、、、人と人とのやりとりならば尚更
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 9日前
まぁこの手の少数派への配慮とやらは、本当にごく少数の意見。それこそ多数派でも好みで分かれる程度のレベルのものを全て羅列して「全部受け入れなきゃ差別!」と言わんばかりに主張する人が一部居るから。本来元々の式場がやっているようにその人に合わせてプランを組んでやればいい話なのに「そんなの僕らには荷が重すぎる!」と言って白旗を揚げてしまうところがあってもおかしくないな。
Lotus @Lotus19810101 9日前
何かあったらすぐ差別だ差別だ騒ぎ立てるイメージだしそりゃ二の足踏むでしょ
Mill=O=Wisp @millowisp 9日前
「特別な配慮をしないこと」「少数派専用の配慮をすること」のどっちが差別的なのかって言うと難しいよねぇ
すめらぎ @eCh00HcE 9日前
この件に限らずLGBT問題って当の本人たちよりも周りのヘテロがそれは差別だからやめろだの配慮しろだの騒いでるイメージだなぁ
おうまさん @oumasanx 9日前
この人は特別な配慮はいらないというけど、実際には騒ぐ人がいるから研修してるだけよね。いい人なんだろうけど、もうちょい広い視野でホテル側の立場で物を見たほうがいいかな。
Hornet @one_hornet 9日前
LGBTに限らず、広くマイノリティ対応である話でしょうね。
しろの @zoshirono 9日前
勉強した結果の返答だというのはよくわかるけど、それ説明してなかったのかな。
三毛猫 @EnterFree 9日前
LGBTを特別だと言うからこういう事が起こりうる。
せんたく @senn_taku 9日前
異性婚の場合でも参列者にトランス居る場合も十分にあるんだけどね。どちらにしても受け入れ態勢が万全ではないのはわかる。建物は既に出来上がってるから柔軟な対応は難しいのかなぁ
しろの @zoshirono 9日前
米Facebookの性別欄は58種類あるとか見たけど、そんなの例えばトイレなどのハード面を対応させるのは困難だよね。この先男女分けず全て手洗い鏡がある個室トイレとかになってくるのかな。
---------- @yukiokurosaki 9日前
今みんなネットに書かれるからな。今回のこともそうだろ。ここに断られた!酷い!ってさ。ただでさえ面倒くさい奴がデカイ声で喚き散らしている昨今だぞ、デメリットを引き受けたくないと思うのは企業として当然だろ。
@D9hV1M7YOI3PZCj 9日前
特別に配慮すると差別扱い、何もしなければ配慮が足りない、なのでどうして欲しいのかよくわからないと言うと理解が足りてない、と何やっても批判しようと思えばいくらでもできる。別にLGBTに限らんけど。
白山風露@ᘇΩᗢ @kazatsuyu 9日前
基本的にはLGBTだろうと「普通に扱う」だけでいいんだけど、結婚式となると、新郎に求められる役割と新婦に求められる役割みたいなものがかなり強固にあるせいで、例えば片方がタキシードで片方がウェディングドレスなのか、両方同じ装いにするのかみたいな問題があって不安に思うんだろうな、というのはわからんでもない
団扇仙人 @uchiwamaster 9日前
「特別な配慮をされること自体が差別的です」「”LGBTだから”という理由で何か考えること自体をやめたほうが良い」まったくもって正論なんだけど,現状すべてのLGBT関係の人たちがそういう態度でいてくれてるかっていうと,正直ね…
白山風露@ᘇΩᗢ @kazatsuyu 9日前
実際のところは、そもそも「新郎がタキシード、新婦がドレス」みたいな固定観念からはLGBTじゃない人だって脱却してもいいはずで、新郎も新婦も水着で登場する結婚式があったっていいじゃないか、と思う。必要なことはLGBTに特別な配慮をすることじゃなくて、どんな人でも自分たちの好きなように挙式が出来るのが望ましいのだろう
白山風露@ᘇΩᗢ @kazatsuyu 9日前
ただ、当然そういう対応は式場の負担が大きくなるので、ある程度テンプレートとなる形式の範囲内で済ませたいという力学が働くし、あまりに負担が大きければ価格に反映されたりそもそも経営が立ち行かなくなったりするわけで、難しい所だ
火雛@香港加油 @HibinaKageori 9日前
「みんなと同じ」「何も変わらない」「特別扱いしない」 なんて難しいことを言うんだ……
RXF-91 @rxf_91 9日前
結婚式場に関してはそんな難しい事か?ノーマル夫婦の式と同じように粛々と進行すりゃエエっちゅうだけの話やで?
ヘリオドール @heliodor_ruby 9日前
ざっと読んだ感じでは、反差別系の活動家達が、当事者の立場とかそっちのけで「弱者に配慮しないのは差別!」みたいなのを喚き立て続けたのが諸悪の根源という感想。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 9日前
責任者に話を聞いた人の話 とやらを一言で纏めると、関わるとめんどくせぇからだろ。
slips @techno_chombo 9日前
これって研修会受けてなかったら同性婚の式を受け入れてたのかね? もともと受け入れる気がなかったところに「受け入れないための理屈」を授けただけって気はするけど。
@RaamenDrugRock 9日前
式場に話を直接聞いた方のリプ欄にいた人のそういうとこやぞ感 https://twitter.com/J3V4FjoEjnExedS/status/1147611215172001792?s=19
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 9日前
じゃあ男同士でも普段の段取り通りに片方の人ウエディングドレス着てお色直しの時間も取りますね ってわけにも行かんのやろ?
MJ_UST @MJ_UST 9日前
LGBTの人は色々敏感で事が大きくなる(炎上しやすい)イメージだから対応しきれないと判断したって事だよね
nekosencho @Neko_Sencho 9日前
初めてのことではだれだってビビるもんさ。 これからはOKですっていう話だし、誰それが悪いとかいうような話でもないだろう。 受け入れてくれるところがどんどん増えてくといいね。
slips @techno_chombo 9日前
cO7gY8gbeNcoNEe 普通の結婚式だって当人がやりたくなきゃお色直しナシとかでもアリではないのか。
imo @jagaliko23 9日前
こう言うのでなにかトラブルがあると当人たちよりも外野が色めきだって発狂するってのも萎縮しちゃう要因の一つだと思う
ゆゆ @yuyu_news 9日前
異性同士の通常の結婚式を想定したセットプランのかなりの部分が使えなくて、オーダーメイド部分が増えるんだから、会場側も大変だよね。主役をどう呼ぶか、スタッフにどう徹底させるか、とかも。
ゆゆ @yuyu_news 9日前
本人たちがそうでなくても、参列者に活動家がいそうだし。
akiran @akiran32748624 9日前
関わったら騒ぐめんどくさい人達だぞ、ってことを自ら広めてるようにしか見えんぞ
節穴 @fsansn 9日前
相手がホモでもヘテロでも分け隔てなく平等に貶め合う、そんな社会にしていきたいですね
slips @techno_chombo 9日前
akiran32748624 ある程度は「関わったら騒ぐめんどくさい人達」にならないと伝わらないってこともあるんじゃないでしょうか。「騒ぎになるから穏便に」ってやってたら余計拗れる、ってのは国際関係でもあるくらいだし。
原稿を落とした @rlyeh_safehouse 9日前
結局このまとめの発端になったツイ主はじめクレーマー率高いんだもんよ、自分たちはLGBTだとか障害者だとかヴィーガンだから配慮しろーっつって普通の世間一般の人々を見下してるお気持ちヤクザ連中って。断って大正解。責めてないとか言いつつ実質責めてるやん。
slips @techno_chombo 9日前
yuyu_news そーですよねー最近「普通の結婚式」ですらマトモにできなかった式場もあったくらいだし。
アロー@ここが†┏┛墓┗┓†だ @full_focearrow 9日前
特別な配慮をするにしろしないにしろ、式場にとっては非LGBTの客よりコストがかかる客なのはこの最初の告発?ツイ主と式場に話を聞いたって人の言動が証明しちゃってるよね。配慮がいるのかいないのか検討しないといけないという時点で非LGBT客には不要な手間が発生するわけだから。せめてLGBTの中で求める対応を統一して欲しいわなー
あのこのきなこ @anokogam 9日前
「挙式を断られた!(式場の名前をLGBTの敵として世界に向けて発信)」→「勘違いでした!LGBTに特別な配慮は必要ありませんよニコッ」 誰が信じるんだよ……。まずはよく確認もせずに世界に向けて晒した身内を糾弾しろよ……。
雲雀っちゃ @anas1yam 9日前
同性愛者が異性愛者並の権利待遇を求めることの何が悪いのか
横島島 @yokoshimaa_ 9日前
サービス業なんだから特別な配慮をしないって事実上無理だよね。結婚式のマニュアル自体がへテロカップルを想定した特別な配慮のカタマリなんだから、クレーマー対策とか意地悪な解釈しなくても断るのに無理はない
蟹の具 bot @iZfRvohGRGQP7Md 9日前
そんなに挙式したいか? ブライダル業界の認定が必要か?
ISW @ISW007 9日前
配慮しろと騒ぎだすやつがいたら自分が責任を持って叩き出すから、ってことにしたら何とかならんかな。
toropin @toropin5 9日前
こうやって簡単に晒すのどうなの
とろろ @ein18790314 9日前
やってもやらなくてもネチネチ言われる可能性があるケースもありそうだし、できませんとごめんなさいするのも許されるのが資本主義の世界だし、そこをビジネスチャンスと捉えて参入するのもまたありの話じゃないの?
あゆあ @ayua_3 9日前
LGBTの人達が独自で企画運営する結婚式って無いの?
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 9日前
これ、式場の名前を出す必要ないんじゃないの?
manner_mana @ManaManner 9日前
このツイートも非難殺到させて自分たちが挙式できる流れを作るのを狙って実名出しとるようなもんやん。どんなに誠実に対応しても、目に止まったら終わりって実例。
manner_mana @ManaManner 9日前
こんなことしていたらそりゃ目があったら終わりだから相手の目に入らないように顔を外らせって対応しか思い浮かばなくなるよ
manner_mana @ManaManner 9日前
会場のハッシュタグまでつけて人間的にいやらしい奴としか思えない
NOBLE @NOBLE69603155 9日前
結婚式場のお客様って、そのカップルだけではない。 1日に1組しか式をさせない式場なら、どんなカップルでもいいと思うけど、普通の式場は数組式を挙げるでしょ。 他のカップルの親族友人関係者もいるわけで、中には嫌がる人間がいるかもしれないし、全くいないかもしれないが、式場側としてはいろんな不測の事態を想定して、現段階では無理だとの判断だったかもしれない。 自分らがよければ、いいってことじゃないし。 声高らかに、賛同者が式場名をだして煽るようなツイートをするから、嫌がられるのではないでしょうか。
重-オモ- @__oMo__ 9日前
逆に「うちではLGBTの方に対応します!歓迎!」と宣伝する式場が出て来て、商機と見られたら他の式場も追随するんじゃないのか?今の状態だと「差別と呼ばれたくないなら受け入れるべき」と言っているようで怖いイメージが出来ている
garatama @garatama1 9日前
まとめられたツイを見ると 「あー、めんどくせッ」「おまえらそういう所やぞ」 という感想しか出ない……どないせいっちゅうねん
犬連結マン @nekokoala1 9日前
anas1yam 要求に応じられない事があると一方的に悪者にされるから。
manner_mana @ManaManner 9日前
どうせ挙式してもすぐ別れて、相手のことをツイッターで「こんな目にあわされた、こんなこと言われた。あいつはひどい奴」と晒すよ、この人。
とらくろ @trakron 9日前
初手名前晒しは悪印象。勝手に食べログに掲載されて悪評書き込まれているのと同じ
はくしんかわ @sato231031 9日前
もうブライダル界隈ではすでに危険人物としてブラックリストに載ってそう
柳瀬那智@夏コミ3日目南1 ソ-20b @nachi_yanase 9日前
「特別なことは何もしなくていいのに」って言うけど、でも何も準備せずに不備があったら「理解が足りない」って批判されるんでしょう・・・?
はる @haru_desu_4 9日前
こういう人たちって何やっても自分が気に食わなかったら批判に繋げられて便利だよなー こういうところなおさないといつまでたっても受け入れられないでしょう
あゆあ @ayua_3 9日前
差別はしないが区別(色々とめんどくさい人)はする。
!にゃん @bibibikkuri 9日前
「いかなる道義的違反も絶対に許されざるべきだし、違反者を厳しく社会的制裁を受けるべき」を全部が全部に適用してたらいずれはこうなるよな…。(ただある程度は泣き寝入りしろとは言えないし)
重-オモ- @__oMo__ 9日前
この人達は「普通に扱われる」ことにこだわりすぎて、「男女カップルと同じように」届けを出したり、式を挙げたりすることを求めているのだと思う。だから「無理に結婚式場のプランを使わなくても、どこか貸し切ってパーティでいいじゃないか」と言ってもダメなんだろうな
パンダは肉食獣 @j_inbar 9日前
ManaManner さすがにそれはそれで、只の言いがかりだから良くない。
イチロー @sbzkichi 9日前
配慮不足を叩く奴らが多いからこうなるんだろ。もとはそっち。
fallin @fallin_fuyhlq 9日前
いわゆる「クイズ屋」「教官気取り」って奴だな。正解を出さずにジャッジだけを行う事で無敵マウントを取れる
空府 @kusorypchan 9日前
これを「かえって悪影響」とは考えすぎっていうかあきれ返るわ 研修うけてなきゃ頭から断ってそのまま将来も断り続けてただろうし、どっちかっつーと研修内容が足りなかっただけっつーか、本質的な事を伝えられてない駄目研修だったってことだろ
いもQ @imoq_tw 9日前
自分が特別な配慮を必要としないからといって、同じ事情を持つ者が皆そうであるとは限りません。悪意は無いんでしょうけど、主語を大きくしてしまっています。
アロー@ここが†┏┛墓┗┓†だ @full_focearrow 9日前
「届け!」「挙式を断られた!」の後の「全ての人に愛が届きますように」のとってつけた感すごい
oneandonly @karaagetown 9日前
「特別な配慮をされること自体が差別的です」それなら無理して他人に理解されようとしなくていいのでは。「みんなと同じ」「何も変わらない」「特別扱いしない」いや、だから、まず、家族にそれを理解してもらってよ。それさえしない人で声の無駄にでかい人がいるから面倒になるんだよ。
ゆり死ぃ @a88942740804 9日前
式場の言い分も理解できるし、そこはマニュアルできるまで待ってあげた方が良かったんじゃないかな。急かすのはかえって別のトラブルを生みそうだし。まだ過渡期だから検討に時間が掛かるのはしょうがないと思う。
funpan @funpan2015 9日前
ゲストの中にトランスジェンダーの人がいた場合にどうするかなんて、異性婚でも起こる可能性があるのにそれが同性婚を断る理由になるってのがちょっと解せないな。
mkr @Hurusinbun 9日前
高齢者、車椅子、女性、社会に認められる過程で繰り返されてきたことじゃない? 中、長期的に見たら研修、講習受けたとこの方が設備も対応も良くなる。
Mill=O=Wisp @millowisp 9日前
異性カップルの結婚式でも、結構いろいろとカスタマイズできる要素は多いけどね。どこまでが式場で行える標準的カスタマイズで、どこからがそれを超えた特別なプラン(要するに追加料金が発生)になるか、決めるのは式場側だからねぇ。
ゆゆ @yuyu_news 9日前
「特別なことはしなくていい」って、カップルで普通に旅行とか行ったときのセリフであって、結婚式なんてどのカップルにとっても「特別なこと」のオンパレードだからね。
フローライト @FluoRiteTW 9日前
この手の人たちは基本的に優遇されたり条件を100%満たさないと、グチグチ恨みを拡散して支援団体が訴訟とか喜々として仕掛けてくる印象がある。
にっくん @mitsu_niku99 9日前
ホモもフェミも「歪んだ特権意識」だから嫌われるんだよ
おかちまち @hogehogeat 9日前
ホモが結婚式挙げた会場で結婚式あげたくない
ほ→の @pq38pq 9日前
mitsu_niku99 なんで凍結されてんの笑
かたまり @Katamarythm 9日前
声のでかい奴がポリコレ棒で殴りつけてきた上にネットに晒してくるのに普通の対応とかできるわけないだろ
セマフォ @NoMoreLivesOne 9日前
LGBT関係なく、そう言う事をすぐSNSに書くなって事。 それでバズったとして、書いた奴のいいねとRTが増えるだけ。 おっとっとの話があったでしょ?
生肉 @yukke0415 9日前
式場の対応に関する誤解がとけたのに、式場の名指しハッシュタグや地名が載ったツイートを消さないままなのは何故なんだろう。
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 9日前
特別な配慮はいらないというけど、プロの側からしたら結婚式なんてカップル1組1組全てにそれなりの事情があって毎回特別な配慮をするもんなんじゃないのかなぁと思う。 ちゃんとした式場ほどその意識は高いし、失敗は許されない事を分かっているし、いつもと同じで!っていう簡単な指示でやれるもんではないんだろうなぁ
時計じかけのミカン @mkn_inv 9日前
公共的な所で断るのはダメだと思うけど、民間企業や宗教的な施設では、そこの方針ってのもあるだろう。ただしキチンと初めから条件提示してないとね。
56号 @56gojp 9日前
特別な配慮は要らないって言われてもヘテロを客層として想定してた施設は困るだけなのでは。それこそトイレとか。
kata_game @kata_game 9日前
マナー警察、マナー自警団は社会の害悪って事で。
UZIRO @UZIRO 9日前
即上層部と話とか始まるからLGBTは怖い
たちがみ @tachigamiSama 9日前
そして今度は別の人から特別な配慮など要らない、と言われちゃってまた悩みが増える
かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 9日前
色々とどないせいっちゅうねん感ある。でもまあ、これに限らずそういうもんか。
菱谷京介 @hisi_nya 9日前
特別な配慮はいらないよ!(ニコッ)って言われてもこの人が何かの責任取ったり対応したりしてくれるわけではないもんなあ
本がつお @narufodou 9日前
LGBTに関わらずマイノリティが色々言われるのってやっぱその中の過激派が酷すぎるっていうのが第一なんやな
おきぐすり @1985oronine666 9日前
ほんま『そういうとこやぞ』案件で草。
まはく @mahaku753 9日前
ホモはめんどくさい
name @unagi_anago 9日前
56gojp ヘテロ同士の結婚式でも、列席者にLGBTQがいる可能性は十分あるわけで、そういう施設はいちいち列席者を全員チェックして対応するのか?
endersgame @endersgame3 9日前
依頼主から教えられれば当然対応するでしょ。
zzz @zzz09288714 9日前
このLGBTの奴らって社会に置いては自分等が異物であり異質なのを理解しとらんのか? 後数十年後なら判らんが、今すぐには無理だって・・ 今生は諦めて隠れて暮らせよ・・ その方が”お互い”幸せだよ
yomoya @yomoya_chukou 9日前
この式場がかなり良心的であるというのは確かだ。きちんと考えた上で「今は」受け入れられないとしている。ゲストのトランスのことに関しては事前に式を挙げる人が根回しする必要があるんじゃないか?この場合ドレスコードは問題なさそうだし。できるだけ多目的トイレをお使いくださいみたいな。一方的に式場に配慮を求めるだけではいけないよね。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 9日前
なにしでかすかわからん地雷案件となれば誰だってえんがちょすると思う
あゆあ @ayua_3 9日前
普通の人と言われる人達だって「普通はこうだよね」が通用しないことが沢山ある。だから話し合うし、要望に合わなければ他を探す。ネットになんて晒さないよ。普通は。
雲雀っちゃ @anas1yam 9日前
nekokoala1 そりゃあ「あなたは○○だから人並みに扱いません」ときたら怒るのは当然 そういうのが差別
わん @UVsU05KGr1zNKjs 9日前
某所で読んだ同性婚レポを思い出して読み返して思ったけど、LGBTと一括りにしないで色々と考えて断ってしまったのは誠実な式場だなと思う。それ以上に初手名前タグ付け晒しは印象が悪すぎる。断った時に理由言っても晒してるかもしれないなと思わせるのはよくない
菱谷京介 @hisi_nya 9日前
ayua_3 こういった行為はヘテロもLGBTも等しく「クレーマー」ですね
nekotama @nukotama001 9日前
森奈津子と言えばLGBTのマウント老害だな。
菱谷京介 @hisi_nya 9日前
初めて断られた!って言ってるし名前晒すなら他の相談に乗ってくれた式場にしとけば良かったのに。ここはこういうサービスやってくれるよ!ここはこういうスタッフがいるよ!ってやれば他のLGBTカップルさんにも参考になるし全方向でwin-winだったのに。
たちがみ @tachigamiSama 9日前
言われているように面倒で厄介な連中であることを自身で裏付けしていくスタイル
nekotama @nukotama001 9日前
hisi_nya それが建設的な展開やね。
endersgame @endersgame3 9日前
anas1yam そうだね。ところでそんな事を言っている組織はこのまとめに存在しないんだけど
ゆで生卵 @DailyEverythin1 9日前
まさに数日前にSNSで炎上した結婚式場があったから、この結婚式場側の対応には「そーだよなー」しか言えんよね
席上 @Nonsomnia 9日前
クレーム出ないよう最大限準備したいので今すぐの対応はちょっと…って誠実な対応してたのに特別な配慮はいりません!って詰められて「今後は式を挙げることができます」って言質を取られるの可哀想過ぎる。これで準備不足のまま受け入れさせられてノーガードでフルボッコにされる未来が見えてしまった
きうり@我々はディナーです @kiuri_oic 9日前
unagi_anago LGBTどうしの挙式となれば、喜び勇んで馳せ参じる活動家がどこに潜んでるかわからんからな。
イチロウ @ichiro_wiz 9日前
女性に関わることへのリスクが増大していった結果、女性に配慮しても感情的に判断され、大きすぎるペナルティを受けるリスクを取るより、そもそも女性に関わらない選択肢が最適となりました、ってだけの話。(貴方は「女性」の部分を「LGBT」や他の属性に入れ替えても良い)
鍋島たま @nabeshima_tama 9日前
特に配慮しないならできますけどいいっすか?って言えばよかっただけでは
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 9日前
この後は当該式場に『専門家』の『紹介』をするわけですな。
団扇仙人 @uchiwamaster 9日前
ayua_3 「悪意なく客の機嫌を損ねてしまった」なんてのは何の商売でもよくある話で,それで「気が利かねぇな」と客に言われるくらいはまあ商売上仕方ないと思うけれど,「差別主義者だ」「皆で叩こう!」なんてなると話の次元が変わってしまうのよね。で,LGBT関係の人がみんな「気が利かねぇな」レベルで終わらせてくれるなら,こういうややこしさは生まれないんだけど,現実はどうかっていうと…
UZIRO @UZIRO 9日前
特別な配慮はいらないって何の担保もないからおっかねえんだよなあ。王様が下町の料理屋に身分公開状態で来て「特別扱いするなよ。ただし不味いものを出したら消す」とか言い出すレベルの恐怖。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 9日前
そりゃこんな偉そうな態度とってLGBTを盾にして威圧してるからこうなるんだよ。全世界のLGBTの人達の立場を狭くしてんのか。
飛騨太郎@カクヨム @hidatarou123 9日前
「(現状対応できるかわかりませんので)LGBTはお断りします」は客から見たら「LGBTはお断りします」でしかないのでそりゃまぁLGBTの客が「LGBTだからって断られた」と怒るのは当たり前。その怒りが回り回って店に届いて「わかりました。今度からはやりましょう」となったんだから、声を上げることは大切ですよ、世の中言わなきゃなにもわからんのだよという話
カミ @kami2805 9日前
Lotus19810101 実際Twitterで式場名も晒した上で騒いでるし。
だいすけ @daisuke_n 9日前
「LGBTなんで断られた」で店名晒しの上から目線の物言いがLGBT全体への偏見を助長している事に気付いているのかな?
飛騨太郎@カクヨム @hidatarou123 9日前
ここでめんどくさいのは、LGBTの人が「LGBTだから断られた」って怒るのは理屈として当然として「対応できるか不安だから」で断る式場も理由を聞けば一理あることでさ。どないせいちゅうねんという話だが、まぁ商売あるあるなんだろうね。(インターネットでカウンターの向こうが可視化されたせいで客と店の境が曖昧になってこういう話に野次馬が集まるわけだけどね)
九十九 @hakqq 9日前
やってることはえせ同和だからな、そりゃヤヤコシイから敬遠されるわい
ナイススティック @nicestickmilky 9日前
断られた!で即晒すのは一方的でむごいなあとも思う。まあそれがきっかけで問い合わせた人が出て方向に向かったから良かったけど晒すほど憤ったり情報として拡散したいなら気持ち落ち着いてから責任者と話すアクションは起こしたほうがいいと思う。冷静さを欠いてる時は対話もネットも難しいよね
生肉 @yukke0415 9日前
yukke0415 今見たら消したみたいでよかった。
KNK🌿 @yknkpr 9日前
ある意味、できないことをできないと最初にしっかり断ってくれるのも誠実さのあらわれだと思うんだがなー
Hoehoe @baisetusai 9日前
先日の「旧姓でアナウンスされた!」とか言ってた女を思い出す
CAW=ZOO@喪中 @CAWZOO 9日前
まーでもムカつくのはわかるし晒すのもわかるけど、よく考えりゃダメならよそに行けばいいわけで。どこそこが同性の式もやってくれるぜ!のほうが建設的だねえ
@keku20060316 9日前
ツイッターで取り上げなくても解決できた問題なのでは・・・?
夏屋 行晃 @hitsilmica 9日前
これに限らず今の日本人て、イチゼロな考えで判断する人が多いとおもうわ。××な配慮が足りない、私は○×だからこうじゃないと、とか。必要な部分も有るんだけどさあ
ドカター・ストレンジ @runekaruto 9日前
配慮してくれました(頼んでもいない) の部分が胡散臭すぎる。絶対配慮なかったらいちゃもん付けるだろこいつら。人と同じ、特別扱いしないでほしいとか最早信じられぬ。
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 9日前
式場担当者が偉いね、オレなら「やっぱ野獣先輩って界隈でも不人気なんすかね?」とか関係ない事聞いて怒られると思う
takatakattata @takatakattata1 9日前
「特別な配慮をされること自体が差別的です」とは言うけど、体の性でLGをノンケと同じグループとして扱って受け入れを強要するのも「特別な配慮」だよね。性自認も性的指向も体の性もどれか違ってたら「異性」なんだから、肌を晒すような場所はちゃんと分けるべきだよ。
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 9日前
このツイ主は式場晒したりと色々と問題行動がある。そして式場側の対応に特に問題があるようには見えない。しかしコメント欄にあるように「めんどくさそうだから」「クレーム来そうだから」という単なるイメージで断るのはそれこそ偏見による差別だと思う。
ゆきやけ @yukiyake_ 9日前
結局、結婚式がそれだけ神経使うものだから、ってことだったんだろうね
み(Togetter) @Togetter11 9日前
baisetusai そっちは再三再四駄目出ししての式場のやらかしなんだからこいつらと一緒にしたらいかんよ
シューカスタード @STRdagger 9日前
ホモの結婚式でうっかり「新郎新婦の入場です」とか言い間違えたら大炎上間違いなし。呼び名って新郎と新郎の~ってなるんだろうか? あと新郎新婦の立ち位置って必ず決まってるんだが、どっちも男だと新婦側に女役の男を置くの?それって差別にならない?地雷踏まない?とか考えちゃう 服装はどちらもタキシード?仮にウェディングドレスなら男用には用意できるの? 実際のとこLGBTは普通と違うんだから普通のカップルとまったく同じ方法を適用したら怒るだろうに
messie☆ @fairymessie 9日前
冠婚葬祭は間違い許されないからね。メルパルク仙台が炎上してるの見れば分かるけど。まずヘテロと事情が違うことが多すぎるのが大変なんだろうね。まず親や親戚が来るのか、それにより式の流れもどうするのかとか特別に対応してかないとだし、プランも新郎2セットは用意してなかったろうし。
しらせ @shirase43 9日前
D9hV1M7YOI3PZCj ハラミ会を思い出した。
UZIRO @UZIRO 9日前
異常な人間を普通に受け入れるのがどんなに「特別な対応」か分からないのが日本の自称活動家なんだよな。この辺り海外の方がまだしっかり前提としてる。何せあっちの同性愛なんかはそもそも神の教えに背く行為で社会的な圧力なんか日本の比じゃない。だから背景が全然違う日本で同じ主張すると何も理解されない。
slips @techno_chombo 9日前
STRdagger いや、当事者と相談すりゃいいじゃん。普通の結婚式だって通常なら打ち合わせする案件だぞそれ。
せつなさみだれうち @app0055 9日前
GmailShoji これだよねぇ… 全員が「特別な配慮なんて要りません!」て人ならいいが、誰かが「配慮が足りない」とか言い出す可能性もあるわけで
のヮの (限定解除) @no05071730 9日前
LGBTを理解することとLGBTに配慮することは全然違うことなのになァ。理解してそれを組み込んだものを通常のサービスとして提供してればいい話だと思うんだけどちがうのかな(´・ω・`)
ephemera @ephemerawww 9日前
いつもいっているが、マイノリティが権利を求めるというのはマジョリティの既得権益への侵害であり、マジョリティにとっては侵略行為。マイノリティのいう普通とはマジョリティにとっては特別扱い。マジョリティの配慮とはマイノリティにとっては差別。マジョリティとは言語や認識すら共有できない。戦争しか無い
フローライト @FluoRiteTW 9日前
ランキング上位の人気式場を屈服させたかったんだろうなあ
UKB0927 @ukb0927 9日前
恋愛や雇用もそうだけれど、「相手に配慮しろ」が閾値を超えると「じゃあ関係を持たない」に変わるんだな。
VRChat入りした夜猫@ゆっくりラジオ&動画 @catwalkatnight 9日前
LGBTにしろ障害者にしろ、この手の連中とお仲間は脳の一般常識を司る部分に重篤な障害を負ってるのは間違いないからね。客としてどころか人間として扱うのも間違いなんだなと接客してると痛感するよ。全面的に声を上げて閉め出していくしか自衛の道はないからみんなどんどんお断りしようなと、自称視覚障害者の痴漢行為対策に男性を増員した職場から言っておく。
山本航 @_WataruYamamoto 9日前
変化を求める人が過激化するのは宿命やね。 なんせ変化させるんやから力込めて曲げるなり矯めるなりせざるを得ない。 さらに言えば個人主義の時代やから、自分が死んだ後に理想の社会が実現しても仕方ねえよって思うもの。 急いだり激しくなってしまうのも無理からぬこと。
ぽんぴん@お知らせ @ponpin_oshirase 9日前
何かにつけて、ひどいひどい!っていうやつがいるから、そら拒否するわ。 現に拒否られたって実名入りでツイートしたんでしょ?やっぱりなとしか思えない
Laminate @Laminate_s 9日前
セクハラ研修やった結果が極限まで関わらないようにしようになったのと似てる気がする
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 9日前
最初普通に断って、その後に急速方向転換した可能性も10%くらいある。
ashen @Dol_Paula 9日前
最初に名指しで糾弾してれば炎上狙ってるようなもんでしょ…で、もしやってもらっても不備があれば「ここがダメあそこがダメ」と名指しで騒ぐでしょ?めんどくさい、関わりたくないという発想が出てくるのも仕方ないやん。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 9日前
無知なままでキャバ嬢の面接を受けに行くおっさんがなけなしのお財布の中身を失うことがないように、おっさんは採用しないって書くことがない企業ほどksなものはないよねってだけの話(´・ω・`)国籍、事業投資、保険…なんでもそうだけど基本的に属性で決定してくのはその時点でゴミってわかるんだから審査内容開示した方がお互いのためだよねって。客にすらせずにそのまま潰れればいいとしか思われずに済むって気楽。
Cereza @Lucifer_ps 9日前
ゲイだから気持ち悪いんじゃない、自分たちの主張や希望が世の中全てに受け入れられないことに騒ぐのが気持ち悪いと思う。配慮された!差別だ!、配慮がない!差別だ!、どうにもならんだろこんな事言われたら。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 9日前
rxf_91 女子トイレに入る見た目男性とか許容できます?いくら近親が理解してても、招待客全部がLGBTに理解あるとは限らない。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 9日前
同性愛だのトランスジェンダーだの新郎新婦の呼び名から気を使うのだろうし、特別な配慮が要らないという特別な配慮が必要なんだから面倒なのは当然。更に外野からゴチャゴチャ言われるなら面倒クセェの二乗。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 9日前
かつての同和問題を彷彿とさせる話だなあ。したり顔の講師とやらが「全てにおいて平身低頭を貫け」みたいな教え方でもしているんだろう。「えせLGBT」とでも名づけて、関わらないことを啓発すべきだな。
水牛・sui @suigyu703 9日前
元の【届け】のほうを削除しても「上の人と話して式OKになったって報告のスクショを貼った方のツイを代わりにRTしてくれとか言ってるのを見て「怖いなあ」と思いました(小並感)
鹿 @a_hind 9日前
研修受けた結果、足りない部分があることが分かったので改善中ですっていうことの何が問題なのかわからない。 それはLGBTの研修でなくても同じ事でしょう?問題に気付いて取り組んでるってむしろすごく真面目で好感持てるし結果、今は出来る様になったのならいいことじゃない。 リスクを考えて断るのも理解出来るし、それでも文句言うなら性別とか関係なくお断りしますだろうさ。
@RaamenDrugRock 9日前
hogehogeat お前は一生挙げられんから安心しろ
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 9日前
DekatyouNy まとめでも言及されててなんだか違和感あるんだけど、なんでゲイカップルの結婚式にトランスの人がいるのが前提なんだろう。
なお @vdeohEc44PamcuI 9日前
チャッカマンレベルで火をつけるのがはやい奴らに関わりたい人がいますかね?
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 9日前
[c6537137] どうして「そっすね。離婚するつもりないんで」ってコメント消したんですか?
I-zy @digitaleazy 9日前
ゆーて結婚式なんて配慮の塊みたいな行事だからなー・・・。ちょっと難しいと思う。例えば妊婦さんが新婦とか、二度目の式とか、片方だけ親族呼びたくないとか、車椅子の人だとか、そういうの諸々含めて気持ちよくすごして欲しい!!って思ったらやっぱり知識と経験要るよね。
空府 @kusorypchan 9日前
ManaManner なにを根拠に…。偏見もいいところ
E-コ(けいな)CC福岡J5a @a_fs 9日前
参加されるゲストの方にトランスがいた場合、ってのを同性結婚式を断った理由にあげるって事は、ヘテロの結婚式のゲストにはトランス居ないはずって判断なんだろうか???ヘテロの結婚式にはヘテロしか参加しねぇとか思ってんの?そっちのほうが認識やばくない??配慮を根拠にお断りしたって主張だけど配慮の内容がガバガバやんけ…
山の手 @Yamano_te 9日前
この間の、営業から相当無礼な態度を取られたが、最後丸く収めた人と大違いだ。その人は店舗の名前も責任者の名前も出さず、相手にも立場があるということを理解していた。どちらかに落ち度があっても交渉できる人ってのは付き合いやすいんだよ。
sw-wo @swwo12 9日前
LGBTに限らず特殊な事情の結婚式とかいくらでもありそうだが。細かくヒアリングした上で「希望に答えられない」と言うのはともかく、最初から断るのは本末転倒じゃね・・・
山の手 @Yamano_te 9日前
いきなり爆発する人とは建設的な関係が築けない。LGBTに関して言えばレイシスト爆弾がいつ爆発するとも限らないので、そもそも関わり合いを避けるのが最善手となってしまう。もちろん個々人で見ればLGBTには話が通じる普通の大人がたくさんいるのだろうが、悪目立ちしているクレーマーがイナゴのように寄ってくる現状はリスクだらけだ
枯れ木の花 @hC0VxYkBEE49hgR 9日前
サービス業って簡単に見えて、ノウハウの塊なんだよね。チェーン店ならマニュアルもとにできることも、オーダーメイドはその都度従業員に徹底しなきゃいけない。やりすぎても、やらなさすぎてもいけない。 仙台のどこぞで手際悪くて批判されてたのあったけど、それくらい末端までオーダー浸透させるのは大変なんだよ。 他の人と同じでいい、っていうのが1番難しい
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 9日前
なんか人権じゃなくて利権を作ろうとしてるようにしか思えない
山の手 @Yamano_te 9日前
一方で関係者から話を聞いた太悟さんは、この式場にも立場があるのではという対話思考でアプローチし、LGBTによる炎上を回避させようとしているように見える。いきなりツイッターにぶち撒ける人と、落とし所を探れる人、どちらが付き合いやすいかは言うまでもない。太悟氏が良い挙式をできたのは人柄もあってだろう
やまぬこ @manul_0 9日前
まだ実感されてないようですがLGBTはもう 気に入らない相手を炎上させる力を持った特権階級になったんですよ
tubu8kiya @tubu8kiya 9日前
LGBTに理解のある人だけが来る場所なら問題無いんだろうけれど、理解の無い人も混じり合う可能性があるんだろうし、そこら辺の落としどころは難しいんだろうなあ…。
転倒小心 @tentousho 9日前
あ、でもこれいい事だと思いましたよ。今までのように「けしからん!なぐってやる!」でボリュームが膨らむのじゃなく「ホントのとこどうなの?」って聞く人がいて「あ、そゆことだったのね」という話に進んでるというか、棍棒持って暴れる人の前に安全柵が一つ出来たというか、「まっとうになってきた」って感じがしました。
denev @_denev_ 9日前
S7qUuC1HgifKlLq でも商売で何かあったら誰も責任を肩代わりなんてしてくれませんからね。LGBTに人権があるように、経営者にも人権はある。
rink @atopyred 9日前
LGBTどころかノーマルでも愚痴っぽくて見えない何かと戦ってていっつも怒ってるような奴とは極力関りたくねえよ
denev @_denev_ 9日前
LGBTが世間にこれだけ認知されるようになったのは、声のでかい活動家が高圧的に暴れまわったお陰でしょう。行儀よく活動なんかしたところで、誰も聞きゃしないからね。
ユーコン @yukon_px200 9日前
酔っ払った他の式のゲストが「こっちではホモの結婚式だぜw」と大笑いして乱闘騒ぎ、という未来が見えますw
ベイシル @BasilLiddlehear 9日前
意味が分からん。「配慮というのは、式を挙げる二人だけのことではなく、参列されるゲストにトランスの方がいた場合に、トイレの問題はどうすべきか?」なんて異性婚でもトランスの人がゲストにいる場合もあるんだし、なぜ同性婚のときだけ「配慮すべき」になるのか一ミリも理解できない。最もな理由つけられて体よく断られただけでしょ。こんなことをするよりも、国が公的に同性婚を認めれば、配慮なんて人によってスタンダードが違う物差しではなく、正当な権利として認められるわけで、全部解決する。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 9日前
それこそLGBTだからと差別せず相談の段階で『クレーマーになりかねない厄介な客だ』と判断されたからこそのお断りだったのでは。その『厄介だ』と判断された要望が今回はLGBTを理由にしたものだったってだけで。この手の業界ってクレーマーになりかねないって判断された場合相手が『無理だ』と思う様な条件つけてそれとなく自分達から断る方向に持ってくことなんざしょっちゅうあるしそういうのが最終的に行き着くそれこそ『何でもお受けいたします』って吹き溜まりみたいになってる所もあるし。
🈂トリ @satori_Lv35 9日前
過渡期にある事がわかっていながら晒し上げて炎上狙い、横暴。そこのけそこのけLGBT様が通るを地で行く。何様だ、LGBT様か。
pekoe_tw @peckoe_tw 9日前
特別な配慮は要らないって、つまりは行き届いた完全なサービスしてその分の事前確認や料金請求するなって意味?
🈂トリ @satori_Lv35 9日前
晒し上げツイートを実行で”断るべき客”だったのは明らか。
夏海 @1b1NbMqqe0ncPSR 9日前
実際断られた!!って被害者面して晒してるんだよね、仮に受け入れて普通の式あげても何か問題というか配慮とかで気に食わないとこあったら同じように晒し上げてたと思うしその確率は一般的なカップルより高そう。結果LGBTに特別な配慮はいらない?は、うそじゃんってなって余計に拒まれる未来しか見えない。だってSNSとかで騒いでる人らそういう系ばっかだもん。それがいやでこの式場も体制ができてない体で断ったわけだし
メザマシ時計 @flatplace 9日前
LGBTなんて一生差別されてろ、気持ち悪い
inout @inout_in 9日前
明らかに式場側の説明が不足していた。というか、理由をきちんと言わずに「LGBTはこの式場を使えません」と言い出す方がよっぽど問題だ、という発想が出ない時点で、このLGBT講習とやらにはまったく価値がない。
tom20160121 @tom20160121 9日前
なんでこんなに偉そうな物言いをするんだろう。ものすごく『上から目線』で、こんなのを相手にさせられる式場の中の人の苦労が偲ばれる。そりゃ断られるわな。
i_say999 @Isay_BLUNIN 8日前
ある種マナー講師事案の特殊発展形と言えるかもしれない
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 8日前
自己から見て自然でない(変則的)なものを、相手から見て自然である(特別な配慮の無い)かのように振る舞うのは特別な配慮だよ。
せりかざんまい @selica_akeno 8日前
LGBT厄介勢への過剰な配慮から連載作品の連載中止&コミックス発売中止に追い込んだ講談社&マンガワン編集部と言う実例があって。(その後、LGBT団体から出版中止へのクレームがあって、コミックスは他社から無事出版されました)
uniuni @wander__wagen 8日前
正味な話、トイレなんてどうせ個室で隔絶されるんだから、多少は我慢してほしいんだよね。我慢してる人いっぱいいるだろうけど、ごく少数のうるさいのが支離滅裂すぎて迷惑。もちろん、豊かな社会の実現のために極力全員が心地よく過ごせる環境を整えていくのは立派なことだけど、やはり最優先は数が多い方にならざるを得ないので、何かにつけて軽々しく差別だなどと曰うのは人間性を疑う。
uki @netgameneet 8日前
そりゃ断られるわバーカって感じ
万年雪 @perennialsnow 8日前
Mokko_Chin 自分とは違う個体、或いは自分自身すら不自然なものと最初から認識して、個々人に合わせて行動していく。それなら特別な配慮にならないのでは?
manner_mana @ManaManner 8日前
kusorypchan 偏見も何も、実際にわざわざ断られたーって実名のハッシュタグつけて晒してるツイ主の行動からの推察なのを、勝手にホモだからに変換するそっちが差別を盾にしてるだろ
nekosencho @Neko_Sencho 8日前
hC0VxYkBEE49hgR とはいえ机上演習だけで練度が上がるわけもなし、本当にノウハウ不足ならその旨事前に伝えた上で実際にやっていくのが一番手っ取り早く確実だと思うけどねえ。 やってみないと「ぼくのかんがえたさいきょうのけっこんしき」は出来ても、LGBTなどへの対応は永久に無理なんじゃね?
yaya @yakumokumaneko 8日前
スーパークレーマー気質相手に何しても無駄だね
manner_mana @ManaManner 8日前
自分らのプロフィールに一流大学一流企業って書く時点でうわぁ…って思うわ
おかちまち @hogehogeat 8日前
しかしこれ、活動にTを巻き込んだLGBは最悪だよなと思う。この話、実はTは関係ないし、Tに対する配慮は肉体的なものなので、多目的トイレがすでに存在する会場であればそれほど負担はない。車いすの客に対する配慮程度の負担で済むだろう。 この手の問題で一番トラブルを起こすのは実はホモカップルだよな。銭湯での迷惑行為もだし。
タム @inthe7thheaven 8日前
Neko_Sencho で、誰がその練習台になるんだよ。例えば病院行って「ウチは設備も知識も不十分だけど頑張ります」って言われてナイス心意気!多少の医療ミスは許したろ!ってなるか? 「ウチじゃうまく対処できないので他所を当たってください」以外の選択肢ないやろ。
manner_mana @ManaManner 8日前
プロフィールといい行動といい、この人らは挙式したいってよりゲイ界隈で特別な存在になりたいだけなんでないの。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 8日前
catwalkatnight 言い方が過激過ぎて、言い過ぎでしょ、と言いたくなるものの、実際否定しきれない面もあるあたり、雰囲気でしか言い返せない感じですねw
ヘルヴォルト @hervort 8日前
GmailShoji 現在なら仮に当事者から不満が出なくても正義の第三者が燃え上がるというリスクもかなり高いと思う
Yeme @yer_meme 8日前
しっかしLGBTもでかい主語になったっスねー。「一緒にすんな」って人一杯居るんじゃないスか?
安室 @amuro_to_ru 8日前
LGBT対応って電撃イライラ棒みたい。全方位からその人が何かミスするのを監視して待ち構えてて。すこしでも叩ける所見つけたら「配慮が足りない! みんなもっと勉強すべき! 人権人権!」って全力で騒ぐネタにされる。見た目も性格も気持ち悪い奴ら。断るのが正解だよ
ゆり死ぃ @a88942740804 8日前
名前を挙げれば晒しだと言われ、名前を挙げないと妄想だと言われる。まあその程度の人間が多いな。
ナオエ(低浮上) @naoe_underworld 8日前
都合が悪けりゃサベツサベツって叫んでる面倒な奴らとは関わりたくないだろ。営利企業であって慈善団体じゃないんだし。
朝雑炊 @Jingisukan512 8日前
特別扱いされたくなきゃアンタッチャブルな存在として振舞わなければいいんじゃ……
武峰珪志 @0Px7OPDm49teaJQ 8日前
断られて、その後責任者と話して、そしてツイート、なんじゃないの? いきなり7/3に「断られた!」のツイートだと、その後の弁解(7/6)があっても、最初しか見てなかった人に勘違いさせるよね。LGBTと関係なく厄介な人だな。
嬉野めぐみ @urechan 8日前
正直な話「こういう人たちと一緒にされたくない」って人は多いと思うよ。 (私の周りにも私自身もそう思ってる人は少なからずいる) これはもうセクシャリティではなくて人間性の問題で、LGBTという括りに属する人がこういうことするから差別も無くならないし理解も遠ざかるんだからホントやめて欲しい。
yotiyoti @yoti4423yoti 8日前
0Px7OPDm49teaJQ 断られた瞬間にギャーギャー騒いでクレーム入れまくってなんとか会場側が説得してその結果が7/6だってのが容易に想像できる
生物系院生 @biomasterchan 8日前
この式場やコメント欄の人たちは本人とプランナーが打ち合わせしないとでも思ってんのか。 細かい打ち合わせをしないとクレームが出てくるのはLGBT問わず一緒だろ何言ってんだか
生物系院生 @biomasterchan 8日前
言い訳つけて差別したいだけのやつらがウヨウヨ沸いてて気持ち悪いコメント欄だな
nanasiyzyz @aabyyz_ 8日前
「普通に」といってもな。「普通」がわからんしな。通常の新郎新婦のように、といっても、通常じゃないしなお前ら。 「新郎新婦のご入場!」という一言だけでも、マジでそのままでいいの?ってなるし。  「普通じゃない人」の「普通どおりでおねがい」はクソむずいんだっつうの
タム @inthe7thheaven 8日前
biomasterchan あ、そういう特別扱いは結構ですのでどうぞ普通の人にするように接してください
おかちまち @hogehogeat 8日前
biomasterchan もう、最初からクレームつける気マンマンじゃん。結婚式なんて、特殊なことをを要求しなければ、カタログからぽこぽこ選んでいくだけで普通は済むんだよ。「両親は呼ばない」「旧姓で絶対呼ぶな」「電報を読むな」とかさ?
出無精マスク @annoupoteto 8日前
LGBTが一枚岩納わけないから特別扱いしろとするなどっちもいて詰みゾ
nekosencho @Neko_Sencho 8日前
普通、結婚式場での結婚式って、事前にけっこう打ち合わせするので、コメント欄で「○○だったらどうするんだ!」みたいに騒いでるネタの大半はつぶせる(別にケンカしてるわけじゃない、客はいい結婚式したい、式場は客の要望に応えて気持ちよく金を払ってもらいたいわけだからね)
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 8日前
断る前に、その研修の内容から培ったトイレの対応とかそういうことに対応する設備はないが構わないか尋ねておけば、「ああ、LGBTだから断られたのではなくて、コレができないから断られたのか」と理由はハッキリすると思うんだけど、説明をしたのか、説明を聞いてなかったのか、どっちなんでしょうね。
トヲル(♀)@ゆるく行きたい @hachimitsulemo1 8日前
誰も悪くないのにこういう結果になるのは、具体的な要望を出す訳でもなく「自分達はマイノリティだから配慮しろ!」とヒステリックに騒ぐ、一部の人間がいるからなんだろうね。 社会的弱者を武器にする人がいるからたちが悪い。
@PUBG_OFFICIAL 8日前
LGBT1「配慮が足りない!価値観のアップデートも出来ないの?」LGBT2「普通に接してればいいのに!そんな事も出来ないの?」 →サービス側「もう関わるの辞めるか・・・」
かつ丸 @katumaru8000 8日前
披露宴はともかく、神前でも仏前でもキリスト式でも、どういう形で結婚式してるのかなかなか興味深いな。
コン蔵 @konzopapata 8日前
色んな人がいると言う事への理解と配慮は正しいと思うけど、心情的にも設備的にも間に合ってない現実にだって理解と配慮をしてあげてもと思う
生米 @inenome 8日前
うちはやってませんって言われたら次探せばいいんじゃないの。実際やってる所あるんだから。以前まとめられてた女性同士の結婚式は交渉して断られても式場の文句なんて言ってなかったな。
イチロー @sbzkichi 8日前
これは式場に限らず体のいい断り方にできるね。「配慮不足でご迷惑をかける可能性が高いのでご遠慮おねがいします。(文句言わずにだまってるかできないなら帰れ)」
本名 @_32123_ 8日前
大金掛けてでも受け入れろって事かよ 滅茶苦茶だな 相手は商売でやってんだよ 押し付け滅茶苦茶クレーマーはLGBT関係無く平等に拒否されて当然だわ
slips @techno_chombo 8日前
なんか結婚式とか縁のなさそうな人たちがわーわー言ってるな、って感じになってきたね。
なにぬねののこ @game_achi 8日前
めんどくせえなっていう感想
おかちまち @hogehogeat 8日前
techno_chombo 心温まる手作り結婚式をやりたいんですぅーとか? そういうのは花嫁が夢一杯で要望がどんどん出てくるから対応は簡単なんだよ。(金さえあれば) でも、こいつらの結婚式は「普通でいいんです(無限の配慮を要求し叶わなければクレーム)」じゃんww
@re3141592 8日前
差別とかそういう話ではなく、そもそもLGBTは「普通」ではないからLGBTと呼ばれるのではないのか
petton @n_petton 8日前
なんか救急車のたらい回し問題みたいになりそう
slips @techno_chombo 8日前
hogehogeat まぁあなたの想像上の結婚式ではそうなんでしょうね、としか。
田丸 @8deadlysinsst 8日前
ここで式挙げたけど、1日10件くらい上げてるのに他の新郎新婦と会わないようになってるんだよね。それは男女別(控え室別)で完全に時間、動線をコントロールしてる結果で、それがここの売りでもある(貴方だけの特別な日の演出。メイクスタッフ、介添人も1日1組担当)。それがどちらが新婦側控え室を使うのか、二人とも新郎控え室使うのか、その場合一つ新郎控え室が減るわけだからその日に式を挙げられる人が減る(=売り上げが減る)わけで、経営的に断ってもいいんじゃないかと思うけど…。
おかちまち @hogehogeat 8日前
techno_chombo  そうやって個人情報引き出そうとするのキモいからやめてー?
Off Black @OffBlack1 8日前
お断りしたい気持ちわかる。LGBTに偏見はないけど、正直言って「LGBTです。」とか自己紹介するやつにはめんどくさい地雷臭感じるから個人でも付き合いたくねーもの。
菱谷京介 @hisi_nya 8日前
techno_chombo 結婚式に縁の無さそうな人 ってのもなかなか差別的な見方だと思うよ
タム @inthe7thheaven 8日前
考えてみれば「普通の結婚式」って、言葉として言う分には簡単だけど概念的には「万能薬」と同じくらいにはファンタジーだよな。そんな便利で都合の良いものがあるならお目にかかりたいわって式場関係者も思うんじゃないの。あったらあったでおまんまの食い上げになりかねないけど。
ヘルヴォルト @hervort 8日前
a88942740804 愚痴なんてお友達とだけいるときで良いってだけだろ 誰からも聞こえる場所で全世界に発信しながらお友達にだけ向けてですけどってのが無理あるんだよ
かにかま @kanikama_surimi 8日前
"私は(自称)日本語ペラペラなのに(だとしてもいちいちそんなんわかるかい)英語のメニュー渡された! 差別だ!""見た目日本人だからって、アメリカ国籍なのに日本語しゃべれないって(一目で)わかってくれない! 差別だ!"に類を見る、"差別(自分の思うようにならないものの事)の種を探す人"による弊害がまた一つ…。
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 8日前
hogehogeat 結婚式場も様々な配慮を求められるから大変ですよね。「ホモが結婚式挙げた会場で結婚式あげたくない」って人までいるんですから hogehogeat
おかちまち @hogehogeat 8日前
S7qUuC1HgifKlLq  そもそも宗教的な儀式だしね
Ajmw @Ajmw97068810 8日前
biomasterchan あんたみたいのが湧くから「完璧じゃないんで無理です」って断られんだよ
tomorrowG3 @TomorrowG3 8日前
申し訳ないけど、腫れ物扱いってせざるをえないって所ですかね? 後で大トラブルになる可能性があるなら断る方が良い場合もあるし・・・
ショウ @bluescape735 8日前
障害者の入店を断る店やストーマ利用者の入浴を断る銭湯にはみんな店側にめちゃくちゃ怒るのにLGBTの挙式を断った式場だとLGBT側がめちゃくちゃ怒られるのはなぜかという話で、まあヴィーガンやフェミニストと同じ声のでかい過激派がだいたい諸悪の根源なんですけど、それを当事者から批判する動きがいまいち注目されてないというのも次いで大きい要因ではないかなと思う
ショウ @bluescape735 8日前
たとえばここのコメント欄でも「でも配慮しなかったら怒るんでしょ?」というのがあるけど、これも特定の過激派ではなくてLGBT全体を指して言っているように見えるし、そういう声で配慮はいらないというLGBTの意見はかき消され、過激派はますます声がでかくなり、LGBTのイメージは一層悪くなるという負のループが生まれている
ショウ @bluescape735 8日前
特別な配慮をしないでほしいというのは僕は賛同するし(トランスの更衣室問題とか例外はありますけど)特別扱いされないということは誰も理由もなく守ってはくれないということでもあるんで、まずは配慮配慮うるさい人たちは他の当事者からも疎まれているということをもっと強く発信していくとこから始めたいですね 団体でも作れれば一番いいんですけど
パンダは肉食獣 @j_inbar 8日前
bluescape735 ショウさんを嫌う訳ではないですが、まさにそういう意見が問題なんだと思いますよ。各人が各人で別の別のところで、これは例外で....となってそこでは、今回みたいにいきなり晒しあげたりするのを辞さない。それでいて表向きには「特別な配慮をしないでほしいというのは僕は賛同する」みたいな事を言うので。
おかちまち @hogehogeat 8日前
bluescape735 逆に言えば、物理的な考慮が必要なトランスは本当はLGBとは別に扱うべきなんだよ。でもLGBはトランスを巻き込む事によって、「配慮」の錦の御旗をかかげられるもんだから、都合良く利用しているのも相当問題だと思うね。
フィロ @firo369 8日前
かと言って、不平等や差別を放置するのは、もっと不味い。「配慮」では無く「バリアフリー」、「特別扱い」ではなく「平等」。ここを取り違えてる人が多い件。別にLGBTに限った事じゃないけど。
おかちまち @hogehogeat 8日前
firo369 Tに対してはそう。車椅子の人や白杖の人への配慮と同等のバリアフリーを提供できるよう努力する必要がある。でもLGBについては「おまえそれ小児性愛、露出性愛、加虐性愛、三者性愛の人にも同じようにちゃんと平等に配慮できんの?する必要あると思う?」と思うんだよね。
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 8日前
悪いけどツイ主みたいな人ならお断りするのも当然だろうなぁと思った。今こうしてやらかしてる事が事実それを裏付けてる訳だし。
denev @_denev_ 8日前
firo369 なにが不平等で差別なのかは俺が決める、ということですね。
denev @_denev_ 8日前
S7qUuC1HgifKlLq そのとおりですね。式場としては、どちらかを切り捨てざるを得ない。同性愛者と、「ホモが結婚式挙げた会場で結婚式あげたくない」って人と、果たしてどっちを切り捨てるのが正しいんだろう。
ショウ @bluescape735 8日前
hogehogeat それは実際その通りで、抱えてる問題がそれぞれ違うものを「性的少数者だから」で一まとめにしてるから理屈の適用範囲がおかしくなる それでいて同じ理屈でPZNを加えられるとそれはそれで怒るという LGBTっていう概念を作ってしまったこと自体がもう失敗だったんだろうなと思います
おかちまち @hogehogeat 8日前
bluescape735 ほんとね。誰が言い始めた運動なのやら
ス🔪🔪🔪レ @hamonodesashita 8日前
「同性の結婚式を挙げるとゲストにトランスがいた場合にトイレの問題が…」っていう発想がポンと出てくるのは「異性の結婚式でゲストにトランスがいる可能性」を無意識レベルで全く考えてなかった証拠なんだけど、「LGBT」を一般と交流のない特殊な民族集団か何かだと思ってたんだろうか?
団扇仙人 @uchiwamaster 8日前
単純な話として式場も商売でやってるわけだけど,他の一般的なケースで通用するノウハウが通用しない状況で「一般的な式と同じであるかのように見せる」には多分余計なコストが掛かるんじゃないかなと思う。で,そのぶんのコストを仮に上乗せして要求したとしたら,それは「差別」ってことになるんかな。
タム @inthe7thheaven 8日前
少々過激なことを言うと、それはもう「たまに見かける一般的なトランス」とは別種の、「同性カップルと親交が深く同性婚の挙式に来るような、相対的に見て先鋭的なトランス」という一層扱いにデリケートにならざるを得ない対象だと思われてる可能性もあるんじゃないの。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 8日前
OffBlack1 「LGBTです」とか名乗られると「いやお前は男だから少なくともレズじゃねえだろ」とか言いたくなるけど、よく考えたら身体は男で性自認は女で性志向はレズっていう人もいたんだった…。
らくだケイム @rakudacame 8日前
LGBTって呼び方止めようよ、もう。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 8日前
kamiomutsu LGBTは思想(カルト)集団の名称だから間違ってないよ。
xi @accountLINKonly 8日前
hamonodesashita 少なくとも報道でみる性的マイノリティの代表みたいな言動をするひとたちは一般と交流する気のない押し掛けクレーマーにみえることが多々としてあるかな
雲雀っちゃ @anas1yam 8日前
endersgame3 背景はどうあれ、結果としてこの式場はそういうことをしていますね
ヘイローキャット @Halo_nyanko 8日前
結婚式だし結構な費用を取るだろうから式場としてもクオリティが高いサービス提供したいのだろうししょうがないんじゃないかねー
denev @_denev_ 8日前
bluescape735 でも、性的少数派という概念を周知する上では、便利な概念だったと思いますよ。周知される側の我々にとっても。ひとりひとりみんな違うんですよとか言われても、混乱するばかりだったでしょう。現に私は今も混乱しています。
denev @_denev_ 8日前
anas1yam えっ全然してませんよ?
黒山 @ku6yama 8日前
少数派への対応って商売としてみれば多数派への対応よりも利益率が低いわけだから後回しになるのもやむを得ないかもな、式場業界で一定のマニュアルができてそれに沿っていけばいいというのもないから各自が手探りでやるなんてなると尚の事手間は増えるわけだし。LGBT側がマニュアルを作ってくれれば業界も動きやすいかもしれないけど。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 8日前
客に合わせた配慮をする、というのは普段からやってる配慮だろうからべつにLGBTだから特別に配慮したい、とかそういうことでは無い気がする。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 8日前
文化風習宗教の積み重ねである結婚式をするのに、結構な本格派のアニヴェルセルで、LGBTという今までの式になかった文化を取り入れるにあたって特別な配慮がいらないというのは申し訳ないが欺瞞
VRChat入りした夜猫@ゆっくりラジオ&動画 @catwalkatnight 8日前
現実のホモはキッショイ/キモイし基地外なのでお断り、この世から出て行け(オブラート) でもういいんじゃないかな
コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 8日前
配慮がコストである内はリスクとして避けられてしまう事も増えていくのかもね。 これが最適解になると店側が能力不足を理由に客を断るケースとかも一般化して 結果的に不便な世の中になったり
団扇仙人 @uchiwamaster 8日前
「他の人と違う特徴をもつ人」に対して「他の人と比べて特別な配慮をせずに」何かを行うと,その結果は大抵「他の人よりも残念な結果」になるんですよね。それをどこまで受け入れる覚悟があるのか。「過程が普通なのではなく結果が普通でなきゃいやだ」というならばそれは結局「特別な配慮」がなきゃ成り立たないだろうなとは思う。
閣☆下 @kyougakunokakka 8日前
日頃の活動の成果が出てよかったね
nekora2520 @nekora2520 8日前
そこまで誠意を尽くして丁重にお断りし、その場では一見納得して頂いても帰宅後にネットで名指しされて広められちゃうんだからLGBTPZNは地雷客過ぎる…。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 8日前
「初めて挙式を断られた!!」ってどういう事だ?何度も結婚式してるのか?
ざわ @zawayoshi 8日前
単なる断り文句かもしれないよな。「勉強したけど、うちで満足できるサービスを提供できないのでお断りします」と言っとけば「勉強した」という免罪符がある…ってかんじで。穿って見て見たけど。
たかみん/りんと @r_takamine 8日前
ポリコレ棒ぶん回す人とは関わりたくないんですけどこれブロックとかしたら差別だって言われそうですね
かじ @micking_bird 8日前
コメ欄見て思ったが、ある種の人たちにとっては、「差別されてる」ことや「抑圧されてる」ことから「普通の人並みと扱われるように」要請される様々な要求が、「特権」や「錦の御旗」のように感じられるというのは、こういう要求する場面しか見えてなくて、彼らが日常生活でどんな抑圧や不正を体験しているか想像もできない人たちなんだろう。あるいは彼らを自分と同等の感性を持つ人間と扱ってないのかもしれない。
かじ @micking_bird 8日前
そういう人たちは世の中にわんさかいるし、そこを言ってもしょうがないんだが、そういう人もうまく包摂して理解させるために概念が人権であり、法律であるのから、配慮より権利とした方が良いな。コメ欄には配慮要求がウザいとか関係なしにLGBTキモいみたいなど直球差別コメントがあるし、これは人権教育が必要だろう。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 8日前
rxf_91 たぶんいつもやってるテンプレが男女のペアを前提にしていて、そうでないと支障をきたす部分が見つかったんだよ。引き受けたところでも直前や本番になって「あれ?この場合はどうすれば?」となるケースは多いと思うよ。「普通と同じにやればいい」が実はけっこう困難
Doom Beetle @kawa39893 8日前
今回に限っては断って正解だったみたいですね
Doom Beetle @kawa39893 8日前
今回のお仕事を受けて失敗しちゃったら延々と叩かれ続けたかもしれんね
RON @panotti7388 8日前
micking_bird micking_bird 式場で働く人の日常生活にも少しは目を向けたら?
nekosencho @Neko_Sencho 8日前
albireo_B 客自身との打ち合わせをやるときにどうしましょうかって聞けばいいのではないかな。 自信ないから門前払いってのなら、従業員の友達とか身内くらいしか客にできなくなってしまう気はするが。
ショウ @bluescape735 8日前
_denev_ いっそそういう形で周知しないほうがよかったのではないかとも思います ぶっちゃけ当事者からしても自分以外のマイノリティなんか他人事だし理解できないことも山ほどあるのに、LGBTで括られると相互理解があって当然、連帯して当然みたいな空気になりがちなので
ショウ @bluescape735 8日前
僕なんかバイですけど「バイセクシャルの苦労って何?」って聞かれてもマジで何もわからないですからね 自分の属性ですらそんななのに他のマイノリティのことなんかわかるわけがない むしろ「他人のことなんかわからなくて当然」という認識こそ本当に広めるべきものだったのではないかと思う
---------- @yukiokurosaki 8日前
micking_bird さも相手が十割悪いと言いたげに初手会場晒しで炎上狙ってくるやつなんかLGBTじゃなくてもただの地雷客なんで、叩かれてるのはそういうとこやぞ。
---------- @yukiokurosaki 8日前
後出しで「話し合った結果いい会場さんでした~☆」とまるで悪気なし。会場側は晒されただけ損だし泣き寝入りですよこんなの。
USO @USOUMAUSO 8日前
宗教と全くかわらんからLGBT式の正式なやり方を自分たちで作れよ。
denev @_denev_ 8日前
micking_bird その指摘は、どちらに向けたものなのでしょう。我々ですか?それともLGBTの人々?
令和商戦に挑むルルイエフィッシュはご覧のアイコンです。 @celaeno_fish 8日前
Neko_Sencho ところが何を聞いても『普通のやつ!』とか『いつもと同じ感じで大丈夫!』で打ち合わせが成立しないケースが多々あって、多分このクズどももそうだったんじゃないかなと。現場の下見がある工事とかならともかく、『事前の連絡では普通の車椅子だって聞いてたのにベッドタイプのデカイのが来たからエレベーターに物理的に乗れない』みたいな『そいつの脳内だけの常識』は蓋を開けてようやく発覚するから厄介。まあこのクズどもみたいに開始前から腐敗臭してたら断るのは社員の安全のために最良だと思う。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 8日前
USOUMAUSO それがLGBT検定で、その基準を充たせないから断ったのでは。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 8日前
あれぇあんなにたくさんいたはずの「LGBTシンパ」が見当たらないぞどうしたこの状況は(w
USO @USOUMAUSO 8日前
なんで勉強させるコストを式場に一方的に押し付けているのかが意味わからないんだよ。キリスト教式、神前式、仏前式とかそこではそれしかやらないんだから、LGBT式を受け入れているところややっているところで式をやればいい。なんでやっていないしできる準備の整っていない形式の式場にやれと言って、できないと言ったら差別とか頭おかしい。
菱谷京介 @hisi_nya 8日前
まとめ主さんがこのツイートを省いたのは何故だろう https://twitter.com/daigoalex/status/1147367483952603136?s=19 何でも即名前出せばいいよー!な姿勢は賛同しかねるなあ。この人は丁寧な交渉とツイートで丸く収めたけど名前を出す皆が皆そうする/できる訳ではない事も今回証明されてるので。企業側からはチャッカマン片手でカチカチさせてる様に見えても仕方ない。
へくせんはうす @1618honey 8日前
式場云々よりこのカップル垢のbioがいやらしくない? 片方は田舎出身・高卒、もう片方は一流大卒・一流企業勤務。それでいて後者の母がふたりを認めないって、男女間でも格差婚で上側の母親が認めないってよくある話。 式場も晒したけどまず母親を晒し者にしてるんだよね、この人ら。
@sbayasi 8日前
「客の事情説明したら、店側が対応できないからって断られて、客がネットで店名晒し」ただそれだけの話しじゃないの?ツイ主初手から炎上狙ってたよね?…と書こうとしたとこで、なんか既視感が。過去に車椅子でのレストラン入店拒否されてツイッターで店名晒して炎上させる気満々だったのが逆に炎上したタレントさんいたの思い出したよ。
USO @USOUMAUSO 8日前
何が理由で差別と訴えられるかなんてわからないので、特別視してLGBT式の正式なやり方は必要。
りょーへー「ネクタイピンと素麺」 @su_giryo_ta 8日前
こういう面倒事が多い事が分かりきっているから、結婚したいとか式を挙げたいとか思ってる人達は大変だよなーって思ってる(他人事
りょーへー「ネクタイピンと素麺」 @su_giryo_ta 8日前
narufodou ホント。下手にツイートせず、式場や責任者と話し合うだけで済ませば良かったのにね
りょーへー「ネクタイピンと素麺」 @su_giryo_ta 8日前
FluoRiteTW それはLGBTモドキだから是非撲滅してやってくれ、協力はする
りょーへー「ネクタイピンと素麺」 @su_giryo_ta 8日前
Lucifer_ps LGBTに限らず気持ち悪いよね、そういうのは
本坊ゆう @homboyu 8日前
いや、普通に違法性が高いから(過去事例:黒人女性銭湯入浴拒否事件、ハンセン病患者温泉旅館利用拒否事件など)。差別的な理由で、「たとえサービス面や経済合理性があっても」利用拒否をするのは違法性が高い。受け入れたうえで何か齟齬があれば都度都度改善していくべきであって、それはこの社会で営業する必要コストと弁えるべき。
本坊ゆう @homboyu 8日前
homboyu 何か「一般的」ではない事例が生じた時に、「面倒だから関わらんね」でまかり通ると思っているそのマインドが一番問題なのよ、ユニヴァーサルにサービスを提供している立ち場の癖に。
denev @_denev_ 8日前
homboyu そのコストを背負うのは誰でしょう?私は、こんな連中のためにコストを背負わされるのは嫌ですよ。
manner_mana @ManaManner 8日前
敵がいないと恋愛が盛り上がれないんだろうな
おかちまち @hogehogeat 8日前
homboyu でも結婚式場って結婚式を挙げるための場所でしょ。同性婚はまだ法律で認められていないのでは?
manner_mana @ManaManner 8日前
きちんと説明を求めたらちゃんと理由があったわけで、話し合いもせずに一方的に相手を晒して炎上さそる。対話で味方を増やすよりも敵だから撲滅する方法をとる相手に近づきたいか?
おかちまち @hogehogeat 8日前
homboyu あと、アニヴェルセルみなとみらいのホームページをみると、牧師に誓いを立てるみたいなことやってるみたいだから、牧師のキリスト教の教派によっては、「同性婚を挙げることは戒律違反」みたいになるんじゃないの?それを商業施設に雇われているからといって牧師に強要してもいいものなの?
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 8日前
そもそも【断られた!→晒す→話聞いてみたら事情があった→式場はちゃんとしてるよ!】って順序がおかしいんだよ。普通は晒す前に話し合うもんで、そこで埒があかなければ最後の手段として【世に晒して問う】のが筋じゃないの?しかも事情を聞いた人は晒した人とは別の人で、いわばフォローに回った形だから、晒した人は事情も聞かずに晒す気満々だったと解釈できるわけで。それもうLGBTとか抜きにして考えてもかなりの筋悪じゃないかねえ。ただのクレーマーじゃん。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 8日前
敬虔な牧師が運営するキリスト協会だったら、LGBTの人のチャペルなんて全面的に断られると思うけど・・・
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 8日前
別にキリスト教会から懸念されようが、 自前で会場したててやりゃぁ出来ないことはないと思うけどね、 日本はキリスト教圏国でもないから キリスト教の縛りもない、神道的にも「やりたきゃ自分らでやれよ。その代わり他人に押しつけるのだけは御法度な」っていうスタンス。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 8日前
ちょっと前に ウェディングケーキを依頼されたケーキ屋のオーナーが敬虔なキリスト教徒で、依頼主が同性婚ときいて依頼を断ったって事案があったけど、あのときも個人的な見解として「そんなにウェディングケーキが欲しいなら自分で作れよ そっちのほうがさぞかし想い出になるだろうし お金も掛からない」と思った。
kartis56 @kartis56 8日前
hogehogeat よそだけど、従姉妹が上げたとこだとキリスト教徒以外は受付ないので一時的に改宗してって話だった
はる @haru_desu_4 8日前
hiroppe3rd ケーキ屋負けたんか…かわいそうに
🈂トリ @satori_Lv35 8日前
権利要求もウザいよ。実際に少人数のマイノリティのためにバカ高いコストを支払うわけだからな。LGBT以外のマイノリティも大雑把に括られたマジョリティも、別に自分にとって完璧な対応を社会にしてもらってるわけでもないしそれぞれにちょっとずつ我慢してる、なんでLGBTだけ完璧対応を要求できると思ってるんだ。
🈂トリ @satori_Lv35 8日前
たとえばトイレや浴室や更衣室で、LGBTでなくとも嫌だと思ってる人は多々いるよな、なんでLGBTだけ完全個室対応しなきゃいけないんだ?、みんなちょっとずつ我慢して大雑把に生物学的な男女で分けられた施設を使ってるんだよ。
犬連結マン @nekokoala1 8日前
STRdagger いまのはしんぷ、新夫だから‼
oneandonly @karaagetown 8日前
乙武サマ @h_ototake のは入店拒否じゃないよね。カメラのある所では階段も登るのに歩けないフリをして、店員が二人の飲食店の人に「(40kgの肉塊を)抱えて階段を上がってくれるだけでいいんです」だから。車椅子使用者は配慮などいらない普通の人だから特別なことをしなくていいんです、抱えてあげてくれるだけでいいんです、って地獄じゃん。
ゴマちゃん@貯金頑張るぞ~ @YMT1939 8日前
DekatyouNy 友達の会社で採用されたTの人、女装はしません主義の見た目はハゲちょろけの中年おっさん、もちろん手術も受けていない。これが普通に女子トイレに出入りするため、そこのビルに入ってる他の会社の女性社員らがパニック起こして最終的には警備員→警察官が飛んで来る騒ぎになったとか。上司が女装しなくてもせめてそのハゲちょろけの頭どうにかしろと遠回しに注意したら、弁護士引き連れて人権侵害がー!と騒ぎ立てて、上司が胃に阿奈を開けたらしい。 身近でこんな話を見聞すれば、関わらないのが一番と思う
QuarrelBlue @QuarrelBlue 8日前
これむしろダニング=クルーガー効果の問題で、「普通にしてるだけ」と言いながら当たり前のように差別する輩が問題を起こしまくったせいである程度理解のある人が「自分達も無自覚にやらかすのでは」と過剰に萎縮してしまっていたのでは。
ゴマちゃん@貯金頑張るぞ~ @YMT1939 8日前
aabyyz_ 知り合いの妊婦に「元気な赤ちゃんが生まれますように(^^)」って声かけたら「…うちの上の子は!◎◎って病気なんです!元気でも健康でもなくてすいませんね!でも頑張って生きてるんです!うちの上の子を否定!しないで!差別!しないで!」とむちゃぬちゃ火病られた人の話ネットで見たことありますし、ほんとどこにどんな地雷があるか分かったもんじゃない
QuarrelBlue @QuarrelBlue 8日前
QuarrelBlue とはいえ現実問題として(為政者とかそういう「既に認識しているべき責任ある地位」ならともかく)無知による失敗を糾弾するのも不毛な面はあるし「過ちて改めざる是を過ちという」の精神で初回の失敗はそのつど正しながら寛大な目で見ていくしかないというのもあるのかな
denev @_denev_ 8日前
QuarrelBlue 普通にしてるだけで差別主義者と断罪してくる相手と、どう付き合えばいいんでしょう。
denev @_denev_ 8日前
QuarrelBlue なるほど。それなら私たちも、性的少数派たちの「過ち」を、その都度「正して」いくしかないですね。
本坊ゆう @homboyu 8日前
_denev_ 他の場面でもこう言うコストはいろいろかかっているわけですが(たとえば配偶者控除とか)既得権益層には見えなくなっているだけですわ。まあ「好き/嫌い」はお好きにどうぞ。コストの支払い請求はそんなのに関係なくやってくるだけですよ。
本坊ゆう @homboyu 8日前
hogehogeat 結婚式場の利用に「法律婚」は別に要件でもなんでもないですが。社会をご存知ない?
本坊ゆう @homboyu 8日前
hogehogeat その施設は宗教法人なんですか? そうじゃないならなんちゃって牧師だと思いますけど。それに別に牧師の立ち合いを強制するものではないですよね? 結婚式に出られたことはない? 全部が全部の式に牧師なり神父なり(99.9%はなんちゃってでしょうが)、立ち会う訳では無いですよ。
いそむら忘久@4日目南1タ02b/とまや工務店 @i8o 8日前
こういう当たり屋みたいな真似して何か得する事あるんですか?
本坊ゆう @homboyu 8日前
homboyu そもそも敬虔な牧師が、キリスト者でもない異教徒の結婚を神の名において認めるなんてことをするはずもないですけどねw
本坊ゆう @homboyu 8日前
まあこの辺の差別主義者が幼稚園児みたいにギャーギャー騒いでも、「日本の法の運用ではそうなっていませんから。残念でした」で済む話なんですけどね。
endersgame @endersgame3 8日前
宗教法人と牧師資格になんの関係があるんだろう……牧師が所属してると宗教法人にならないといけないのかな? 上智大学も学校法人じゃなくなっちゃうね。
endersgame @endersgame3 8日前
homboyu お、今日もレッテル貼りが捗ってますね。さすがレイシスト
denev @_denev_ 8日前
homboyu 他の場面は他の場面です。配偶者控除は社会の維持に必要なコストとして納得しています。それが今の話になんの関係があるんです?
endersgame @endersgame3 8日前
法が法がとか言ってるけど、根拠法とか絶対書かないだろうなw
denev @_denev_ 8日前
homboyu その運用に疑問を持ち、より良い社会に変えていこうとする議論は有意義なことだと思います。
おかちまち @hogehogeat 8日前
homboyu うーん、結婚もしないのに結婚式あげたいみたいな目的外利用なのかなって。温泉で水泳大会やりたいっていう客がいたら断ってもいいんじゃないかなー、とふと思ったんですが動なんでしょうね。 homboyu アニヴェルセルのHPみてもらうと、デフォルトのプランで「牧師に誓いを」みたいになってるんですよね。牧師がでてくる式場にわざわざ同性婚の誓いに行くって、ある意味嫌がらせみたいだなと思ったんですよ。
本坊ゆう @homboyu 8日前
_denev_ あなた個人の納得に興味ないんですけど。
本坊ゆう @homboyu 8日前
hogehogeat 「そう思う」が法廷で通ればいいですね。
denev @_denev_ 8日前
homboyu それならあなたは、ここへ何しに来たんですか?法律だから文句言うなと命令しに来たわけですか?でしたら謹んでお断りします。
本坊ゆう @homboyu 8日前
endersgame3 君のためにいちいち講義してやる手間は書けないよ。判例は示してるんだからてめえで調べろって話です。そういうことはママに頼んでネ、バブバブ。
本坊ゆう @homboyu 8日前
_denev_ 第三者的には無理筋のご意見ですよと指摘したまでですが。赤の他人が集うこの場所に何を期待してここにいるんですか? 私はあなたのご意見に「すっごーい、天才だ!」って言わなければならない喜び組ですか?
denev @_denev_ 8日前
homboyu 意見は意見として拝聴しておきます。なーに、昔は性的少数派には人権なんてなかったのに、世の中これだけ変わったんです。これからまた変えていくことだって十分可能ですよ。
村上 吉文『冒険家メソッド』発売中! @Midogonpapa 8日前
この人は結婚式を断られたんだから、怒るのは当然です。「式場は誠実だった」とかいうのは皮肉で言ってるんですよ。
slips @techno_chombo 8日前
hogehogeat 薄っぺらい結婚式像ひけらかすの気持ち悪いからやめてー。
slips @techno_chombo 8日前
hisi_nya 別に結婚式に縁がなくたっていいじゃないですか。それが何か劣ってるとでも?
slips @techno_chombo 8日前
hogehogeat 別に結婚式をやるなら牧師を出さないとダメってわけじゃないよ。そんなの当人の希望次第。そもそも結婚式場併設チャペルにくる牧師なんて信者でもない連中だって平気でお仕事してるじゃん。ちゃんとした教会だと信者しか挙式を受けないとか、挙式前に講習を受けるのを必須にするとかって感じなんだよ。
slips @techno_chombo 8日前
hogehogeat いつから「結婚式」ってのは法的な婚姻関係はないと実施しちゃいけないことになったのか。異性間だって入籍してないけど式だけ、とかあるぞ。だから薄っぺらいんだって。
nekotama @nukotama001 8日前
satori_Lv35 わかった、君がある日病気かなんかで、マイノリティになったとしても、君のコストは絶対払わないから。
かじ @micking_bird 8日前
panotti7388 LGBTが現代日本で被る差別や抑圧と、今回の件で式場で働く人に対する差別でも抑圧でもないものが等価だとみなしてしまうのは人権教育の不足やな。
かじ @micking_bird 7日前
yukiokurosaki いや、式場に断られた後でさらしているのだから、それは時系列がおかしい。ということは式場の最初の判断が「さらされる客」だからではなくて他の理由で断ったということでもあるし。そういう風にLGBTを「うざい客」とラベリングすることの問題点はまた別の問題があるが、私がより問題にしているのはLGBTに対するド直球の差別的コメントがいくつかあり(例えば@catwalkatnightなど)、それに対して諫めるコメントが全くなく、これはここの言論空間に鑑みると深刻な問題だと思う。
Jin-takehara @Jintakehara1 7日前
haru_desu_4 勝ったよ。 思想信条の自由として最高裁で勝った。
🈂トリ @satori_Lv35 7日前
Midogonpapa 「こういう結婚式できませんかね~」「うちではちょっと無理ですね」で怒るか?、普通は怒らない。クレーマー擁護の反社会派は黙っていてくれ。
🈂トリ @satori_Lv35 7日前
マイノリティなんだからすべての式場で完全対応してなくても当たり前くらいの感覚でなきゃおかしいんだ、俺はオタクだけど、じゃあすべての結婚式場がオタクコスプレ完全対応してなきゃダメだなんて思わないし、断られたって構わない。当たり前じゃねえの?。
🈂トリ @satori_Lv35 7日前
そもそも日本ではLGBTに対する差別なんてないとは言わないけど海外と比べれば超ヌルかったのに、海外のLGBTが受けたフルスペックの差別弾圧虐殺を何故か日本でも行われてきたかのような話に摩り替えて、日本でもフルスペックの要求をしてるっていうインチキ運動になってるんだよなぁ。殺されたり捕縛されたりしてた国でマジョリティ以上の権利をもたせようっていうのを、殺しても捕縛してもいない日本で同じ要求してる。LGBTはクソじゃないけど、LGBT活動家はクソ。
おかちまち @hogehogeat 7日前
satori_Lv35 それがこいつらの汚いところで、トランスを巻き込むことで、単なる性癖の問題じゃなくて、「身体障害者への配慮がない施設」という社会問題として突き上げてくるわけよ。
おかちまち @hogehogeat 7日前
homboyu この問題、そもそも裁判という公的手段を取らず、ネットで拡散して燃やしたろという行為に出たから不快感を覚えた人が多いのでは? 裁判すりゃ良かったのにね。
本坊ゆう @homboyu 7日前
hogehogeat その「不快感を覚えた」人たちの不快感とやらにどうして赤の他人が配慮をせんといかんのでしょうか? マイノリティにこれだけ配慮したくないと言う人たちが多い中で、ちょっと自己中すぎるのと違います? オタクっぽい男性が見た目でおしゃれなレストランから入店を拒否された(清潔で服装コードも問題なかったとして)、twitter で悲しみを表明した、などであればここまで反発は起こらない、というかロリコンアニメアイコンの連中は逆に燃え上がって共感すると思いますよ。
本坊ゆう @homboyu 7日前
homboyu そう言うケースがあったとして、あなたはそう言うのにも「裁判すりゃよかったのにね」と言うんでしょうか? こうした「裁判をするまでではないけれども日常的にあるある」の不都合がまさに性的マイノリティへの差別の実態です。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 7日前
satori_Lv35 LGBTは全て活動家なんだからクソでしょ。セクマイはクソじゃないけど。
おかちまち @hogehogeat 7日前
homboyu 他の人は知らんけど、自分は「インターネットで一方的な被害者面した投稿をする」人間がとにかく嫌いなのよ。それがゲイでも非正規図書館職員でもオタクでもワンオペ主婦でもね。それについて自己中だと言われるのは仕方ないと思うけどこれは自分の「性癖」なので、相手が性的マイノリティだからと言って改めはしないです。
本坊ゆう @homboyu 7日前
アメリカでの同性婚へのウェディングケーキ製作販売拒否事件に関する連邦最高裁の合憲の判断はあくまで「この件に関する公共の福祉上の法益」が信教の自由に傾いたということであって、包括的な法拠になるものではない。判決時点での、連邦最高裁判事はリベラル派が4人、保守派が4人、中立派が1人だったが、判決は合法判断が7人、違法判断が2人だったので、リベラル派2人と中立派1人がこの「保守的な判断」に傾いたと言うことになる。
本坊ゆう @homboyu 7日前
hogehogeat ええ、それを差別主義者とこちらは呼んでいるだけです。
おかちまち @hogehogeat 7日前
homboyu LGBに対してはそう呼ばれても問題ないです。
本坊ゆう @homboyu 7日前
homboyu これは個人営業の少数の顧客向けの注文販売であったこと、当事者同士の冷静な話し合いがあったこと、他に代替手段があること、そして言うまでもなく敬虔なクリスチャンとしての実態があったこと、などの条件があって、今回に限って信教の自由、思想信条の自由と、差別撤廃の公益のいずれが「公共の福祉」にかなうかという、判断がなされたもの。
本坊ゆう @homboyu 7日前
hogehogeat 差別主義者が差別の毒を吐いているのを差別主義者と言われて問題ないなら、他人である私があなたに説得される余地なんてまったくないですよね? 私に向かって泣き言は言わんでくださいよ、私はあなたのママじゃないんですから無駄な手間を掛けさせんでください。
おかちまち @hogehogeat 7日前
homboyu いや別にあなたに泣きついたつもりないですし、もう説得できるともおもわないですね。だた、法律を持ち出して「ネット被害者面人間」の肩を持ちたいなら、本人に訴訟を勧める方向で活動するほうが建設的ではとは思いました。
denev @_denev_ 7日前
homboyu 単なるマイノリティには(合理的な範囲で)配慮しますよ?当然でしょう。でも、合理的な範囲を逸脱して「配慮」を求めるキチガイには配慮なんかしないし、コストも負担しません。連中は一歩譲ればどんどん侵略してきます。エセ同和とはよく言ったものです。あなた方の手口は、もう学習されてしまっているんですよ。
カメの子07 @westeye1182 7日前
どのように断られたとかで反応も変わると思うけどね、断られた理由を話してもらえたのか否かで変わらない?
manner_mana @ManaManner 7日前
赤とさかみたいなのを同時に呼び込むのかと思うとそりゃイヤだろう関わるの…
🈂トリ @satori_Lv35 7日前
westeye1182 クレーマーは相手に何の落ち度が無くても騒ぎ立てるものだ、相手に落ち度があったから騒がれてるかのような思い込みはやめよう。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 7日前
大体のブライダルプランや式場は、細かい違いは多数あれど、男性と女性の式である事を前提としたパックプランのような面があるので、その大前提が崩れるなら、当然根本的な流れすら変わる可能性があるから、安請け合いはできないというのは厳格なサービス業なら何らおかしな話では無いと思う。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 7日前
どうしてもそこで式を挙げたいなら他と比較はしないだろうし、宗教的意義や広く世間に知らしめる義務がある立場でない限り、昨今の結婚式など企業の設立式典とかとほぼ変わらなかろうし、ウェディングという言葉に拘らず、広くイベントとしてプランナーに依頼するか、一から自分たちで企画するかしたらいいし、その方が将来的に(後続の人達の)為になるように思う。
endersgame @endersgame3 6日前
homboyu 説明できませんごめんなさい戴きました。ありがとうございます。定番ですね。一生甘えたレイシストとして生きててください
endersgame @endersgame3 6日前
homboyu 自分が一般的にレイシストと呼ばれる存在だからって他人を巻き込もうという性根がw
おこめデース @__yodakii 6日前
LGBTや最近の過激なフェミニストもこうして腫れ物扱いになって、そこに利権が生まれて、部落差別と同じ道を歩んで行くのかな。 そこが目指してるところなんだろうか。
みどりん @mid_k_ranger 6日前
この「特別扱いしなくてOK」って話、LGBTのコンセンサス取れてるかの如く話してるけど、本当かなぁとちと思った。
みさ @misa_exchange_ 6日前
難しいなぁ…。ホスピタリティが求められる場に置いては全てのお客様がある意味特別なお客さまだもんだし。LGTBに関わらず、例えば介護が求められる方や乳幼児なんかも場所によっては「配慮が行き届かない可能性がある」として断ることもあるので、別にLGTBだけを特別視したわけでもないと思う。ただ単に「特別な事情のあるお客様という括りに対して満足なサービスができない可能性がある」として断ったんだから、それだけがピックアップされたわけでもないのでは
naokinon07 @naokinon07 5日前
今や先進国において、差別系クレームは、 社会的生命一発死のデス攻撃呪文です。 逆に言えば、非マッチョ系の陰湿な魔法使いには、習得必須のスペルです。 相手のアライメントが、善あるいは中立の場合、ほぼ無敵です。 もし貴方が、この手の闇属性モンスターと不幸にもエンカウントした場合、 「逃げる」コマンドしか手はありません。
椎間板ヘルニア @koutaro_18 4日前
杉田水脈の時からそうだがLGBT問題は「逆不寛容」が問題だと思う。 否定的、批判的な発言をしたら即差別だと糾弾される。 個人的には今まで当人同士の考えだから否定するつもりは無かったが、こういうのばかり見てるとはっきり言ってLGBTには関わりたくない。
🈂トリ @satori_Lv35 3日前
「特別扱いしなくてOK」とか言いながら、実際には特別扱いされずに断られたらガチギレして晒すわ文句言うわ、「LGBTを絶対断るな」っていう特別扱いしてくれって言動で示してるわな。
🈂トリ @satori_Lv35 3日前
来るかどうかわからない少数者のためにコストをかけるってのは、活動家にとっては「企業を金を使わせてやったぜ!」って最高に気持ちよくなれる成果なのかもしれないが、余裕のある大企業ならともかく中小零細だと無駄コストは経営破綻に直結する大迷惑だ、「LGBT婚を断るのは差別!絶対に断るな!」なんて国民の敵。
toropin @toropin5 3日前
naokinon07 ただし、逃げた場合は予測不可能なダメージを受ける可能性がある。
cocoon @cocoonP 3日前
毎度毎度言ってますが、特別な配慮が必要なTを一緒にしたうえで「特別な配慮は必要ない」とか事実と異なる説明をするから問題が複雑になるので、LGBの人はTと決別して別々に活動すれば大概に幸せになる可能性が増えるのにね、とは思います。
バレルロール @zoahunter 3日前
cocoonP ほんとそれ思います。 あとこの話題では、Bの人も。
kisara @kisara50 3日前
anas1yam 特別な能力の有る者を特別に優遇することは悪か?善か中立だと言うなら異性愛カップルは同性愛カップルにはできない社会の構成員の再生産ができるのだから優遇しても問題無いことになり相対的に同性愛者が不遇でも問題無いことになる。
kisara @kisara50 3日前
micking_bird あんたが諫めるコメントしてるじゃん。だから言論空間として問題無い。当時者意識的無しに上から目線で自分をカウントしない差別主義者があなたです。
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