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犬の「訓練」の話とか学校とか専門家の関わり方の話とか

 いつものごとくの私のちゃちゃ入れ。hit1678さんは犬のトレーナーさんにして応用行動分析家。
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Hit TKYM #3 K in J @hit1678

たとえば「行動修正のコンテクスト」(出口,1987)では「行動修正の価値は、社会的、文化的に価値のある行動を存在させられたか」みたいになってて、丁寧に問い続けなければならない的な結びになってるけど、これはなんか不満。

2011-05-19 13:00:02
Hit TKYM #3 K in J @hit1678

「そういった、普遍的な価値みたいなもんはない」として欲しい。

2011-05-19 13:01:31
Hit TKYM #3 K in J @hit1678

「別にフセマテ30分とか、タッテマテ10分とかできなくていいんです。ただ大人しくなってくれれば」という飼い主さんに、それでもやっぱり「訓練」をやり続け、結果的に「マテができたからよしとする。もっと訓練を続けよう」みたいな方向での「腕のよさ」ってのはあったりする。

2011-05-19 13:10:44
Hit TKYM #3 K in J @hit1678

あ、「フセマテ30分」は、実際には「ヤスメ(休止)」になりますかね。

2011-05-19 13:12:21
Hit TKYM #3 K in J @hit1678

あーそうかー。訓練士があのようなことになってしまうのは、「競技会での評価」が、「訓練士、または訓練の価値」だからなのかもしれないなー。「修正家も随伴性の影響を受ける」ってのはこういうことでもあるんだなぁ。

2011-05-19 13:15:09
Hit TKYM #3 K in J @hit1678

「んなこたねぇよ!」って訓練士さんも、たくさんいらっしゃるとは思いますです。

2011-05-19 13:18:41
kingstone @king1234stone

はははあ  QT @hit1678: 「別にフセマテ30分とか、タッテマテ10分とかできなくていい。ただ大人しくなってくれれば」という飼い主さんに、「訓練」をやり続け、結果的に「マテができたからよしとする。もっと訓練を続けよう」みたいな方向での「腕のよさ」ってのはあったりする。

2011-05-19 13:26:40
kingstone @king1234stone

飼い主さんの「素朴な願い」が訓練士さんの「腕」で変容していってしまう、って感じもある。納得させられちゃう。 @hit1678

2011-05-19 13:28:56
Hit TKYM #3 K in J @hit1678

わあすごい。すっきりまとめていただいて。まさにです。 RT @king1234stone: 飼い主さんの「素朴な願い」が訓練士さんの「腕」で変容していってしまう、って感じもある。納得させられちゃう。 @hit1678

2011-05-19 13:30:18
Hit TKYM #3 K in J @hit1678

まあ、でも、それで結果的に「訓練にハマる飼い主さん」も少なからずいらっしゃるので、アレなのだけれども。わんわんとの楽しみを一つ提供した的な。

2011-05-19 13:32:21
Hit TKYM #3 K in J @hit1678

何がそのヒト、イヌにとって価値があるか、よいことかなんてのは、そらもうそれぞれで、それってば強化子と一緒っていう。

2011-05-19 13:38:31
Hit TKYM #3 K in J @hit1678

でもって、どんな関わりがそのヒト、イヌにとって有効かってのもそらもうそれぞれで、それってば弁別刺激と一緒っていう。

2011-05-19 13:41:04
Hit TKYM #3 K in J @hit1678

望月先生の「再帰的に問い続ける」というのは、こういうことなんだろうと。

2011-05-19 13:44:57
*サイパブ @psypub

! RT @hit1678 いや、出ますよ甲子園w

2011-05-19 13:45:12
SOLA @w_r_sola

RT @king1234stone: 飼い主さんの「素朴な願い」が訓練士さんの「腕」で変容していってしまう、って感じもある。納得させられちゃう。 @hit1678

2011-05-19 13:45:39
SOLA @w_r_sola

わんわんさんが楽しんでるのが一番ですねぇ。昔飼ってた犬のどや顔思い出したです。 RT @hit1678: まあ、でも、それで結果的に「訓練にハマる飼い主さん」も少なからずいらっしゃるので、アレなのだけれども。わんわんとの楽しみを一つ提供した的な。

2011-05-19 13:47:31
Hit TKYM #3 K in J @hit1678

@wr_sola 果たしてわんわんさんが楽しんでいるのかどうかっていうのは、これまた別の議論ではあるのかなとは思いますが、やっぱり楽しんでるのが一番ですよね。

2011-05-19 13:49:10
kingstone @king1234stone

でも、これって両方の方向にあり得ることだな。  @hit1678: RT @king1234stone: 飼い主さんの「素朴な願い」が訓練士さんの「腕」で変容していってしまう、って感じもある。納得させられちゃう。

2011-05-19 13:54:42
kingstone @king1234stone

例えば自閉症の人の場合、親の「素朴な願い」が「音声言語を理解し音声言語で表現してくれること」である時、専門家が「大事なのはいごこちのいい暮らしとコミュニケーションできること」という方向に持って行けるか・・・とか @hit1678

2011-05-19 13:57:07
kingstone @king1234stone

でもちろん親御さんが「幸せな生活」みたいな素朴な願いの時に専門家が「音声言語を理解し音声言語で表現する」みたいな方向に持ってくこともある。 @hit1678

2011-05-19 13:58:26
kingstone @king1234stone

う〜〜ん、両方あり得るなあ。 @hit1678

2011-05-19 13:58:50
Hit TKYM #3 K in J @hit1678

@king1234stone そうそう。そういうのって、乗り越えるっていうとなんかアレかもしれませんけど、皆さんどのようになさってるんでしょう?

2011-05-19 13:59:49
kingstone @king1234stone

しかしながら「学校」とか「専門家」であれば「私はこういう価値観を目指しています」「こういう方法を使います」は宣言できなきゃいかんだろうと  RT @hit1678: 何がそのヒト、イヌにとって価値があるか、よいことかなんてのは、そらもうそれぞれで、それってば強化子と一緒っていう。

2011-05-19 14:02:43
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