2019年7月13日

「急かされて薬剤を渡した結果、最終的に患者死亡」のニュースに対して薬剤師から「自殺行為だと思ってほしい」の声

薬と毒は紙一重
140
医薬経済社 @risfax_iyaku

日刊速報媒体「RISFAX」(Web型、スマートフォン型)と「医薬経済ONLINE」を発行。医薬品業界へ確かなオピニオンを打ち出すとともに、独自の「調査報道」を読者に提供しています。

https://t.co/mp4S6oUgN2

医薬経済社 @risfax_iyaku

処方内容が違う、薬局は気付くも止めず 京都の処方取り違え事案 付き添い家族にだけ確認、急かされて薬剤渡す | 医薬経済社 risfax.co.jp/risfax/175368

2019-07-01 08:28:10
あみんぐ @aming1220

ふあーましすと💊🐶 アカペラ→@ParchakaBOree

https://t.co/pel01sL5ix

あみんぐ @aming1220

いたたまれない。 人は薬で簡単に死にます。 薬剤師は患者さんとお話しないと、大丈夫な薬かどうかわかりません。 飲み合わせやアレルギー等も確認してからお渡しするので時間もかかります。 「早くして!」「説明いらないから!」は、もはや自殺行為だと思ってほしい。 もっと公になるべきニュース。 pic.twitter.com/RvPG5ejljL

2019-07-03 20:27:01
拡大
あみんぐ @aming1220

なかなかに伸びてる、ありがとうございます。 一番言いたいのは患者さんと会話をしたいということ。 この件は薬剤師が悪い悪くないの問題じゃなくって、 患者さんとしっかり話できてれば防げたこと。 同じような事故が二度と起こってほしくない。

2019-07-04 07:16:53
蒼月 @celeste_luna

@aming1220 これ、家族が催促というより早くしろ!殺す気か!みたいな脅迫に近い言い方したのではと思ってしまうのは私だけでしょうか。

2019-07-04 11:43:23
あみんぐ @aming1220

@celeste_luna きっと、強い口調だったのではないかなと、思いますね、、わからないですが わかるから!と強く言われてはどうしようもないです。押し切って疑義しても時間がかかってさらに苛立たせるだけですし。。

2019-07-04 15:13:37

薬剤師の話はちゃんと聞く必要がある

きく @ 薬局薬剤師 @ffzero3

@aming1220 言いたいことすごくわかります。 ただ、管理指導料をとるなら話聞かないから自己責任は通用しないと思います。 「対物から対人へ」こういう患者さん達こそ薬剤師がコミュニケーションスキルを駆使して信頼を得て、話ができる関係を築けるようになる事が今の課題なのではないでしょうか。

2019-07-04 02:54:29
あみんぐ @aming1220

@ffzero3 自己責任、と言いたいのではありません。 ただ、薬剤師が高いコミュニケーション力を持っていても、相手にその気がなければ会話なんてできません。こちらの話すら聞いてもらえないんです。 国民の認識も変えていかなければいけないと、私は思います。薬剤師の仕事を理解してもらわないと。

2019-07-04 05:46:33
きく @ 薬局薬剤師 @ffzero3

@aming1220 おはようございます。 自己責任という表現失礼しました。 あみんぐさんのご意見ももっともだと思います。 確かに薬剤師だけが変わっても不十分、国民の認識を変えていくことも大切ですね。 お互いを理解し尊重していきたいです。

2019-07-04 08:43:10
ありんこ @ATAGOAL_ARINKO

@aming1220 @umemomo3259 行きつけの薬局の薬剤師さんが、何故、医者でもないのに毎回細かく受診内容や症状の変化、薬の変更理由を聞くのかわかりました🤔

2019-07-04 18:41:35
あみんぐ @aming1220

@ATAGOAL_ARINKO そこをわかっていただけたら本望です、、、!!!!

2019-07-05 14:50:59

疑義照会をかけてさえいれば防げていたかも

DMAP @dmap

@aming1220 @zuo3teng2chun 残酷な言い方かもしれませんが、これ患者だけでなく医療機関側に疑義照会をかけてさえいれば防げた案件じゃないでしょうか………。患者本人が苦しがって一刻も早く薬が欲しいという気持ちもわかりますが、それでもキチンと照会するのが薬剤師の責務ではないかと。

2019-07-04 06:40:46
あみんぐ @aming1220

@dmap この件に関しては、怪しい点は疑義してますね。その疑義で病院側が気付かなかったものなのか?と思います。これ、絶対に違う処方だ、ってわかってれば疑義かければ、、って思いますけど、インスリンが増えるって結構あるので、そこに対しては患者さんとの話の食い違いがなければ特別かけないかもですね

2019-07-04 06:52:30
DMAP @dmap

@aming1220 具体的な処方内容がわからないので断言できませんが、例えば毎日吸入が必要なスピリーバが無いのに代替薬の処方も無いよね本当に大丈夫?とか突っ込みどころはあったのでは無いかと。医療機関側もまさか自分が処方を取り違えてるとか予想すらして無いでしょうし、丁寧に対応すべきではなかったかと。

2019-07-04 07:00:59
あみんぐ @aming1220

@dmap それを言えばまあきりがないです。 今後はしつこく疑義をかけるべきなんだなと思いました。患者に拒否されても、、 私はこれの当事者ではないので、こうすべきだったのでは、との意見がほしいわけではないです。 こういう件があったので、患者に話を聞いてもらいたいということを伝えたかったのです。

2019-07-04 07:06:28
DMAP @dmap

@aming1220 変な方向に話を振ってしまって申し訳ないです。ただ同業者としてはこういう案件があるとどうしてもモヤモヤモニョモニョしてしまうんですよね………。

2019-07-04 07:09:49

薬剤師も仕事をしていると理解したほうが命のため

めーごんZでござるよ('ω'×) @maruimere

@aming1220 @damkosan だから、薬剤師さんがお薬渡されるときに丁寧に説明されるのですね。 いつもの薬だからわかるのになあー。とハイハイ、と聞いてましたが、次からは真剣に聞きたいと思います(^_^ゞ

2019-07-05 08:23:39
あみんぐ @aming1220

@maruimere そうなんです。体の状態も日々変わるので😣 薬剤師は患者の状態を確認する 義務 があります。話をしていただけないと、仕事をサボってることになります。ぜひお話聞いてください、、☺️ ありがとうございます!!

2019-07-05 08:36:55
ふ〜りん @fufufu0124

@aming1220 @koku1971 FF外から失礼します。 私は薬剤師さんに救っていただきました。 初めての病院でアレルギーを伝えていたにもかかわらず処方され、かかりつけの薬局で気付いてくださいました。 確かに薬局で待ちましたけど、その後どんな苦しみが待っていたかと思うと薬局で待つのは平気です!

2019-07-05 14:32:04
あみんぐ @aming1220

@fufufu0124 本当に、薬局の奥で薬剤師はぼーっとしてるわけではないのです、、複数の患者さんが来てる中、ひとりひとりの患者さんの薬について考えています。もっとこのことを知ってもらえたらなあ、、と思います。待つのは平気、と言っていただけて心が救われました!かかりつけの薬局さんにまた頼ってください!

2019-07-05 14:36:49

コメント

ISW @ISW007 2019年7月13日
こういう単純ミスはカルテを電子化して作成時点で自動チェックかければ防げるんだから、とっととIT化してほしい。
17
せんたく @senn_taku 2019年7月13日
ISW007 完璧な作戦ッスね。IT化では防げないという点を除けば。
187
ISW @ISW007 2019年7月13日
senn_taku 「防げない」と言われるもののほとんどは、中途半端にしかやってないことが原因。情報の組み合わせと照合だけで済む作業に人件費やら技術料やらをかけてはいけない。
16
ろんどん @lawtomol 2019年7月13日
どこぞのIT関係者が「処方内容が違うとか、薬剤師はいちいち確認するな」とかいってるツイートがあったけど探せなかった
96
野良馬 @nobody_oyaji 2019年7月13日
IT化しようがしまいが、最後は患者に渡す人間次第だわな。
99
野良馬 @nobody_oyaji 2019年7月13日
そもそもIT化するとして、紙の処方箋でどこの薬局でも受け取れるという利便性とトレードオフになるんじゃ。  全国の病院と全国の薬局を接続できんのかよ。
34
泥水 @doromizu_inoko 2019年7月13日
このケースの場合は薬剤師から患者に聞いても解決しないんじゃね?82歳の老人が15品目とか21品目出されてる薬について医者から説明されたとしてもそれを薬剤師に伝えられるとは思えない。改善すべきは薬剤師と医者とのコミュニケーションじゃないっすかね。 それと時間がない中で医者に疑義照会するなら手渡しする6品目を重点的にやって郵送する15品目は後から改めてするとか薬局側も工夫はできそうだな
94
おおさわなおと @NaotoOsawaK5 2019年7月13日
病院の隣にある薬局のほうがこういう時の疑義照会がスムーズにできたりするのでおすすめ
84
denev @_denev_ 2019年7月13日
最初から病院内でダブルチェックしてから渡せばいいんでないの?
2
yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2019年7月13日
患者家族は相続遺産早く欲しいだけのゴミと思って接した方が患者の利益になると思う(´・ω・`)優先すべきは親族の利益ではない。
0
きさら@とろけてる @m_kisara 2019年7月13日
_denev_ 病院内に薬剤師を置いてないと難しいかと。処方薬局が増えてるのも、病院内に薬剤師を置かなくなったからというのがありますし。
36
UZIRO @UZIRO 2019年7月13日
医者は割と間違う。そこをフォローする最終防壁が薬剤師。 いつもと同じならともかく、違う薬や初めて飲み合わせるような場合はよく聞いとくべき。
65
犬だよ @yaju5123 2019年7月13日
ISW007 保守運用の費用と人は一体誰が出すというのか
58
犬だよ @yaju5123 2019年7月13日
IT化すれば確かに解決するだろうが、言い換えれば費用、人員、体制、スタッフへの教育をする必要がある。ベンダー丸投げで済む話ならともかくそう簡単な話でもないやろ
8
らき☆缶P @raki_can 2019年7月13日
医者も患者も薬剤師も全て等しく人間。ミスも、疲れも、慣れも、誰にでも起こる。IT化しようが、操作するのは人間。入力ミス、操作ミスはいくらでも起こる。IT化して、処方が前回の来院と違うたびに警告を出すとなると、年に1~2回風邪でやってきて、鼻風邪だったりインフルだったりする人には毎回警告が出る。そして、それでも人間はミスをする。IT化はどう考えてもこの件の「正解」ではない。
103
lonngfa @lonngfa 2019年7月13日
アプリ開発だって、デバッグを全て機械化出来てないのだ。IT化すれば防げる、なんてのは、非常にナンセンス。薬剤師による確認は、環境依存の問題をあぶり出すためのようなもの、と思ってます。
60
小野阿久斗 @504timeout 2019年7月13日
同様の事例は電子カルテ、電子処方箋でも起こりうると思う。外来診療において別人の電子カルテを開いて記載することをどうIT化で防止するのか見ものだな。
19
小野阿久斗 @504timeout 2019年7月13日
ちなみに電子カルテで誤った量の処方があり、薬局からの疑義紹介の結果その時の処方は正しい量になった。しかし電子カルテの記載が訂正されておらず緊急入院で別の医師が電子カルテに記載された処方のまま誤った量の処方をしたという事例がある。
20
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年7月13日
「薬剤師は話したい」はい、周りに声の漏れない個室でお願いします。
39
ゆーき @yuki073 2019年7月13日
raki_can 警告が出るのに慣れて、「警告が出ていたのにいつもの物だと思い見逃した」という未来が見える…
63
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2019年7月13日
IT化するのは今後必要だけど、処方箋に医師の診断した傷病名なり記載されるようになれば現行の紙でも疑義しやすくなるんだけどね。
4
筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、付けろ不織布マスク @m2_tanaka 2019年7月13日
医療機関側として働いてるときは患者情報をきっちり確認したいと思う。が、患者として薬局に行く場合は周囲2〜3mに赤の他人がいる状況で自分の生活・体調・内服してる薬の情報などをブチ撒けろとか正気かよ!?と思う。
56
たまいぬ @tama_straydog 2019年7月13日
せかすような馬鹿対策には窓口を屈強な強面の大男にするのが早い
38
三神 @yokoshimaa_ 2019年7月13日
医者って薬の専門家じゃないから薬の勉強なんてほとんどしてないのが多いよ(薬剤師にも当然たくさんヤブはいるけど、専門家はこっち)。 多くの人にとって医療=薬を処方してもらうこととほとんど同義なのに、患者は薬剤師を軽視しすぎてる。
59
ざっぷ @zap3 2019年7月13日
IT化というか自動化は、やってないとか抵抗が多いとかではなくて、まともに動くものをちゃんと設計して導入して使えるようにするのにメッチャ時間がかかってるのだ……。始めて無いわけではなく、人体と薬との関係が暗黒魔界なのですごく時間がかかるのだ…進めてはいるのだ……
33
ざっぷ @zap3 2019年7月13日
鉄道のホームドアとかもそうだけど「入れればいいのに(なんで入れないの?」って、入れたいけどすごくお金と時間がかかってるのだ…ベターな対策が分かっててもすぐ実行できるわけではい(急ぐとトラブルが起きる)のだ……銀行とかpayとかがやらかすのはそういうことなのだ……
43
かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2019年7月13日
まあ確かに今の調剤薬局の雰囲気では「十分話をする」環境とは言いがたいかもしれんが、やはり根本は「医師と既に話したのになぜ薬剤師なんかに」という患者側の意識なんじゃないかな?薬剤師って「法律上設置が義務付けられているお薬手渡し人」くらいにしか思われてないのよ。
55
ヴァラドール @_Vorador_ 2019年7月13日
一定年齢以上とか条件つけて院内処方にできればいいのかも
0
JStuart @JohnStu01769337 2019年7月13日
薬局側視点の報告だけでいったい何を論じたいのだろうか?病院側の処方箋にミスがある事例は他にもあるはずなのに、この一例だけを取り上げてたところで何の警鐘にしたいのかもわからない。薬剤師が「薬剤師ばっかり責めないでね」と言ってるようにしか見えないと解釈されたら逆効果。「しっかり話しをする」って何の解決策でもないよね
9
フローライト @FluoRiteTW 2019年7月13日
lawtomol 俺も見た。 処方されてんだからとっとと出せ。しゃしゃり出るな、医者に話してんだから症状とかそっちに聞けよ……みたいなイキり丸出しのツィートがあった。
43
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年7月13日
危険物なのに焦ってしまったのが運の尽きですな。
0
SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2019年7月13日
だからお薬手帳ってもんがあるんですけどね。アナログな方法だけど持ってる薬書いて薬局に持って行けば良いだけ。制度がどうのと言う人は既に何重にもフェイルセーフがあるのに、人をせかすという不安全行為をやってヒューマンエラーを誘発して結果自分や関係者死なせているって事を解っていない。仕組みを改善させて更にヒューマンエラーの介入を排除するのは必要だが、フロー外でヒューマンエラーを誘発するようなことをしてはいけないのは当然では。
76
KID提督 @KID_sakotsu 2019年7月13日
薬剤師と話して何になるの?医師に答えた以上の情報なんてないんだから患者にとってみれば同じ受け応えをする無駄な作業でしょ まとめの事例も薬剤師が医師への確認を怠っただけだし
6
へんりえっ @kn0701 2019年7月13日
FluoRiteTW つくだひとし、って人じゃないですかね?
1
まかべたかし @bakashinu 2019年7月13日
人間なんて簡単に死ぬし、だから社会には人が簡単に死なないようないろんな危機回避システムがあるんだが、自分で勝手にそのシステムをオフにしたらそりゃ死ぬわ。薬剤に限らん。どこでも死ねる。んで、そういうやつはほっといても死ぬんだから気にするだけ無駄。死ぬべくして死んだってだけ。
8
和菓子 @nkltsl2 2019年7月13日
一応、お薬手帳をアプリ化したものや、NTTが薬局とユーザで共有できる処方薬のデータベースも実際に運用されたりと電子化も進んでるんだけど、こういう事故が起こる事を考えると完全移行まではいかなそうやな… 私も薬局で使えるお薬手帳アプリ利用してるけど、結局紙のお薬手帳も使ってる。
17
ぐるり @gururi 2019年7月13日
Sakura87_net お薬手帳は電子化されてるのでぜひあれはもっと普及して欲しい。電子化したら「忘れた」が無くなった。
18
Andy@sv650s @Andy_SV650S 2019年7月13日
説明は聞くのは常識として、 左翼系(生協)の調剤薬局は、ジェネリック変更を強圧的に説教するな
5
tubu8kiya @tubu8kiya 2019年7月13日
ちょっと前に薬剤師の方からのツイートがまとめられていましたね。 https://togetter.com/li/1369046
6
嬉野めぐみ🐄@新作続々配信中❤ @urechan 2019年7月13日
お薬手帳のアプリですが、普段は楽で役に立ちますが災害など時、使えなくなることも多いので命に関わる薬を飲んでる人は紙も併用して欲しい、と言われたので紙の手帳も持ってます。 私は医者から「あなたが飲んでる薬の後発薬があるから変えておく」と言われ、薬局で「あなたのいつも飲んでる薬とは効果が全然違う」と教えてもらい、疑義照会で元の薬に戻してもらったことがあります。 混雑してる薬局は面倒でしょうけどちゃんとお話してくださいね…(´・ω・`)
56
JStuart @JohnStu01769337 2019年7月13日
急かされた程度もわからないのに「強い口調だったのではないか」と勝手に推測して、さもそこに原因があったように話しを進めるのって仕組みの改善議論からしたらありえないよね。どう考えてもまずは病院と薬局の連携機能に問題はなかったのかが出発点でしょ。なんで患者の家族が急かしたが論点になってるんだろう?病院と薬局の連携部分にフェイルセーフが働いてないところが問題の本質ですよね。
10
JStuart @JohnStu01769337 2019年7月13日
仮りに推測どおりだとして患者の家族がどんなに強い口調で急かしても専門家がおかしいと思ったら薬を渡さない売らないというのが当たり前で、それで納得しない患者やその家族は客ではないし、他の薬局に行ってくれと言うしかないですよね。そこまでプロから言われて黙らないとするならその患者や家族はどうしようもないけど、死ぬことはなかったという結論になると思うんですが。
10
tubu8kiya @tubu8kiya 2019年7月13日
MadLilith そのツイートを受けて何を思ったのかなーと思ったコメントが「やれやれ」だから、薬剤師さんの苦労の種は尽きないだろうなー、と。 https://twitter.com/tsukudahitoshi/status/1148403454122942464
30
ユイ @yui_Angelica 2019年7月13日
IT化というか電子化って言うけど、そもそも薬ってどんどん新しいの増えていくからなあ……そのたびに飲み合わせの決まりごとが変わるのに毎度毎度追加できるシステムって考えたら凄く大変そう。
4
Hacchi @2mocccck 2019年7月13日
なんでこれが薬局のせいになるの? 「急いで下さい」って言う時点で「そのせいでミスが起こっても決して文句言いません」の意味でしょ? ただの自殺というか安楽死でしょこんなもん。自業自得。そもそも82歳なら大往生の範囲だし。
44
樹望 @itsukinozomu 2019年7月13日
ISW007 IT化=神の行為と考えるのはやめた方がいい IT化するのも人間だし使うのも人間 どっかのコンビニのスマホ決済アプリの不具合をもうお忘れですか?
50
へくせんはうす @1618honey 2019年7月13日
市販の風邪薬でアナフィラキシーショックを起こして本当に死ぬところだったから薬剤師さんは私の人生の最後の砦だと思ってる 2か月入院して2、3回走馬灯を見た
22
Hoehoe @baisetusai 2019年7月13日
これは実話であり、公式記録、専門家の分析、関係者の証言を元に構成しています
2
電子馬🅴 @Erechorse 2019年7月13日
〇〇を導入すれば××という問題は解決できる!という言説をネットでかる〜く述べる人間は、××という問題も、ましてや◯◯という解決策についてもよく理解していないことがほとんど。
38
ほし @jaftakokuta 2019年7月13日
医者、看護師、あと薬剤師や登録販売者がどれだけ薬に関して真摯に説明しても「めんどくせーなどうせ大した事ないから説教すんな」って話聞かないで馬鹿みたいな飲み方する奴は沢山いる。本当にいる。
50
キジヤー @shun_7076 2019年7月13日
GEORGE221 個室のある薬局を貴方が選べばいいだけですよ
33
電子馬🅴 @Erechorse 2019年7月13日
最近だと何でもかんでもAIを使えば全部うまくいく、みたいなこと言う人はたくさんいますよね。新技術にすぐ飛びついて万能だと礼賛し、その方法では解決できない問題にぶち当たると勝手に失望して去って行く人。
38
kartis56 @kartis56 2019年7月13日
ヒューマグロミックス…
0
和菓子 @nkltsl2 2019年7月13日
tubu8kiya この人が薬間違って処方されて今回みたいな目にあったとしても自業自得としか言えないな…
27
和菓子 @nkltsl2 2019年7月13日
あと誤解されてるみたいだけど、この記事は医療業界のメディアだから「薬剤師や調剤薬局の責任が云々」という話でなくて、業界内での重要インシデントの共有が目的だと思うよ。
19
うそはっぴゃくいち @morning_star_fk 2019年7月13日
急かす客が悪い。えげつない悪口言う命知らず、薬局ですらよく見る。
25
kingofjoker(a.k.a alpha) @kingofjoker 2019年7月13日
(自分の)命に関わるんだから少し位は待てないのかね…1時間も待たされる訳じゃあるまいに、自縄自縛だよ…
1
Maind @weare7man 2019年7月13日
GEORGE221 こういう奴が薬剤師の仕事やり辛くしてんだろうな 命とどっちが大切だよバーカ
39
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年7月13日
yokoshimaa_ 自分の専門のところは勉強してるけど加えて薬理も常時ちゃんと学んでるドクターってそういや珍しいな確かに。ちなみにレセや制度に関してはドクターのいう事を信じちゃあかん、奴ら全く知識ないのがほとんどでバックヤードの薬剤師や事務やワーカーが『それ制度上出来ません!』って仁義なき戦いしてるのが日常だからな。
6
ハナヤマドリ @hanayamadori 2019年7月13日
今回のは制度があるけど機能しなかった話でしょ。この前のとは違う。
4
らばす @ikedaaaaaa_0522 2019年7月13日
薬剤師の仕事が「薬選んで包んで渡すだけの誰でもできる仕事」だと思われてるのが根底にあると思う 医者が薬を間違えるわけないって思ってる人がかなりいて、薬剤師はナメられがち
40
ゆり死ぃ @a88942740804 2019年7月13日
ISW007 言いたいことは分からんでもないけど、自動チェックと薬剤師チェックの2重チェックになるだけで手続きの簡略化はされないと思うよ。効率よりも安全性って話だし。
10
ゆり死ぃ @a88942740804 2019年7月13日
AI組むにしても難病の薬や新薬とか使用例数が少ないものはとてもデータが足らないと思う。AIって言ったって要はただの統計やし、1万とか10万とか使用例数のデータが無いと正確さに欠けるし怖いわ。
8
笹かま @voyageur105 2019年7月13日
ISW007 災害時などの停電は長期に及ぶこともあるので一概には言えなくないですか?
8
じゅのひと @jutaro__ 2019年7月13日
6年間も大学行って勉強して国家試験に合格した人の言葉なんだから、もうちょっと真面目に聞けってなる人いる
33
さとう @kiriariakiri 2019年7月13日
いるいる。こういう早くしろ!バスに乗りたい!乗れなきゃタクシー代出せとかいう人〜〜!!頼むから黙っててくれ。早く帰りたいなら日を改めてくれ。
8
くえりぃ @5W1H1R 2019年7月13日
ワイ新卒薬剤師 ありがたいことに9割方の患者様からは親身に協力させていただいております まだまだ未熟者だし1割から舌打ちされたり怒鳴られても必要最低限は必ずお話ししますんでよろしくお願いいたします
48
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年7月13日
老人は長いこと「病院の窓口で薬をもらってた」記憶があるからね。なんでわざわざ薬局まで取りに行かされなきゃならないのくらいな感じでしょ。
6
春野秋 @rakiharu1 2019年7月13日
本件は人間の薬剤師が、人間の病院関係者(医師かは分からない)の間違いに気付いていながら、事故を防げなかった案件。 AIは100%ミスしないわけではないけど、AIは人間よりはましだろうとは思う。
4
fishburgerman @fishburgerman 2019年7月13日
AIや人間が作ったアルゴリズムが完璧なわけはないけど、薬剤師が見抜ける程度の処方箋ミスは余裕でもっと精度高くエラーチェックできるはずなのよ。ただあの業界っていろいろ面倒すぎて事を変えていくのに異様に時間がかかる。当面は薬剤師に活躍してもらうしかないっす。
1
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年7月13日
死に急ぎたいバカは死なせてやればいい。平和に近づく。
5
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2019年7月13日
長年患ってる持病では主治医が時々処方を間違えるので(少し変えることも多い)、処方箋を受け取った直後に確認するけど、別の病気で初めて飲む薬は薬剤師さんにお任せだなぁ。 飲み合わせとかは自分でググるより、お薬手帳を出して専門家にチェックしてもらう方が確実。
10
空弁者 @scavenger0519 2019年7月13日
NaotoOsawaK5 複数の医療機関にかかっている場合は、利用する調剤薬局を一つにしたほうが「飲み合わせ」の忌避を発見しやすいのでお勧め。老人なら住まいに最寄が良い。本来、どこの調剤薬局でもOKにするために「お薬手帳」があるけれど、それだと目視になる。大手の調剤薬局だと、過去歴を電子情報で持っているので「今回処方箋」を入力するだけで現在他の医療機関で処方され飲んでいるであろう薬剤との飲み合せ忌避が判る様になっているシステムを動かしていたらラッキー。
6
にあ @niania2121 2019年7月13日
AIAI言う人がいるけど、薬はその人に合わせなくちゃいけない 高齢者だと腎機能肝機能が落ちてるからそれを考慮しないといけないし、子供への処方は? 子供は小さな大人というわけじゃないから体重比で出せばいいものでもない 持病がある人が他の病気になった時の薬の処方はそれで良いのか? 個人でも遺伝子によって薬を代謝しやすい人しにくい人とか差もあるしアレルギーで動物から作られた薬がダメな人もいる 全てをコンピュータで制御できるはずがない
15
にあ @niania2121 2019年7月13日
さらに言えば、なんの病気に対してその薬が出されたのかすら処方箋に載っておらず薬剤師が察しなければならない今が異常 患者が非協力的だと本当にいつ処方ミスが起きるか
26
剣岳 @ramdadoraiba 2019年7月13日
まぁ急かすという行為と物事を正確にやるってことが同時に確実にできると思ってる人多いから仕方ないですな…確かに出来ないのはダメなんだけど急かすってミスする確率が高まる行為だってことをちゃんと理解してくれないかなとも思う
8
十六夜 @izayoimakuta 2019年7月13日
知らない人多いけど病院からカルテとか検査値って薬局に渡されないんだよなあ… 同じこと聞くなって言われるけどそもそも聞かないと正しい判断出来ないから聞くんだよ…
27
あおぱん @aobapan 2019年7月13日
GEORGE221 わいの行ってる薬局、カウンターと個室で分かれてるけど、個室1時間待ちでカウンター15分や。面倒くさいけど個室選んで薬もらってるわ。(俺頭悪すぎ)
6
CAW=ZOO @CAWZOO 2019年7月13日
ちゃんと薬剤師の方もキレような。キレるレベルってやっぱあるから。何なら撮影なり録音なりするしか無い・・・ってまたこれか
1
neologcutter @neologcuter 2019年7月14日
仕事をしてる人間を急かすのはホントに筋悪。というかそういうのに限ってミスとか段取りが悪いとか難があったりするケース多し。
11
クリスセドン @sedooooooon 2019年7月14日
馬鹿を治す薬はねぇ!って追い返すしかねぇ
0
ざっぷ @zap3 2019年7月14日
「なんで医者相手と同じことを2度も」っていうのは、患者が医者にちゃんと全部話せない(話していない)から。他の医院に通ってるのにその薬を申告しなかったり、薬の名前を忘れたり、間違えるから。お薬手帳やかかりつけ薬局を持つとその危険度が下がる(もちろん完璧ではないが、かなりマシになる)
23
mikunitmr @mikunitmr 2019年7月14日
「こっちは急いでるの!今すぐ帰って薬飲まないと死んじゃうの!なんでいつまでも薬渡さないの?嫌がらせしてるんでしょ?あなたこっちを殺す気?」 こんな感じだったのかな?
1
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年7月14日
rakiharu1 でも結局調剤するのは今の所人間なんだけどな。
2
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年7月14日
izayoimakuta むしろどの調剤薬局だろうが処方箋とお薬手帳程度しか自分は提出してないのに薬局の薬剤師がカルテや検査結果の情報を持ってる(あるいは病院のそうした情報にすぐアクセスできる)と思ってる人間がいるところが怖いな。
2
樹望 @itsukinozomu 2019年7月14日
電子カルテって気軽に言うけど下手に国内で実装出来ちゃうベンダーが多い&お役人がそういう事に疎いから各ベンダーがそれぞれ独自フォーマットで作っちゃってるんで電子化出来てるからといって簡単に共有化できると思わない方がいい
6
ゆき@頭弱 @fe_yuki 2019年7月14日
イライラしてるからはよしろと申した時点で、命に関わる確認よりワイのイライラのが大事や、と意思表示されたようなもんだし、疑義照会されずに死んでもしゃーないのでは?としか思わない。
6
ボンゴレロッソ @evizo_ 2019年7月14日
ISW007 AIじゃなくただのIT化でも、これだけ叩かれるのか。まじで仕事なくなる人が多そうだわ
1
ゆき@頭弱 @fe_yuki 2019年7月14日
ISW007 まずカルテはとっくの昔に電子化されてるが。処方内容読んでやばいのでは?なんて提案できるAIは研究段階だとおもうが…
12
小野阿久斗 @504timeout 2019年7月14日
weare7man 個人情報取扱事業者が要配慮個人情報について話すのだから個室とまでいかなくても配慮すべき。厚労省からも総務省からもプライバシーへの配慮をするように言われているし、薬学管理料においても「患者のプライバシーに十分配慮したうえで実施しなければならない」とある
1
緣藏 @jinsei_febreze 2019年7月14日
前のまとめでさっさと薬を出せと喚いてたアホが一人人殺したって話だろ?結構なことじゃないか。
0
ひとことぬし @htktnushi 2019年7月14日
システム屋だけれど父親の処方具合をみると当件に効くIT化は難しいと思う。過去履歴照会とか簡易的な飲み合わせアラートまでならいけるけど当時例ではお薬手帳か処方履歴で薬剤師が前回の処方を把握しているし飲み合わせも薬剤師さんが判断できる。病状や医療機関によって処方が大きく変動するし新薬もどんどん登場するので結局疑義照会等の人力チェックが要だと思う。
2
ofut_ondaisuki @ofut_ondaisuki 2019年7月14日
そもそも面倒と手間とミスを招くだけの医薬分業なんかするからや…単なるカゼとかいくらでもあんだから。はっきり言って何の意味があるの?とっとと院内処方なり戻せよ。100万回医療費過多よーするに医者の小遣い稼ぎを防ぐと言われたってさー。
1
neflo @nefloic 2019年7月14日
ofut_ondaisuki 医薬分業してなかったら、薬剤師に疑問すら持たれず薬が渡されて死亡していた事案だが。さては内容理解できていないな。
21
ひょろ @ihyoro 2019年7月14日
ISW007 いまの電子カルテシステムには大体処方箋チェック機能は入っていて、例えば成分が重複している薬を2つ出そうとすると警告が出ます。ただ、それを医師がちゃんと見ないでENTERキー連打で警告画面を消したりすることがあって、そういうのはいくらIT化が進んでも完全には防げないんです。
6
KID提督 @KID_sakotsu 2019年7月14日
[c6546084] カルテがあるのだから、始めから医師に確認でいいでしょ 仮に患者が診察結果覚えてないとか間違って認識してるものを答えた場合どうするのかね
1
KID提督 @KID_sakotsu 2019年7月14日
izayoimakuta なんで共有化されないんでしょうね、共有化された方が効率いいのに
3
フローライト @FluoRiteTW 2019年7月14日
認識間違ってるかもしれない相手に確認とっても、結局ズレたままで何の意味もないのでは?当事者を迂回して伝聞のみでやる「チェック」に価値があると思ってる人って、生産性のある仕事をしたらいけないジャンルの人間でしょ
1
小野阿久斗 @504timeout 2019年7月14日
KID_sakotsu 電子カルテが共有化されたとしましょう。 ある患者がA病院で梅毒と診断されているとします。その人がB病院で水虫の処方箋をもらって普段いかないC薬局に行きました。この時、C薬局の薬剤師は処方とは関係ない病歴(梅毒)を本人の同意を得ずに見ることができます。梅毒のところは薬物乱用でも癌、HIVでも好きな病気を当てはめてください
9
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年7月14日
fe_yuki いや、電子化する予算がない(あるいはケチってる)で紙ベースのカルテ使ってる病院もまだ多いよ。レセプトだけは電子化しなきゃいけなかったからどこもやってるけど。
1
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年7月14日
KID_sakotsu 法人がいくつも集まって団体として活動してたりはあるけど病院法人はあくまでも病院法人がそれぞれ法人の単位で運営してカルテ情報はあくまでも『病院での個人情報』だから。A銀行の顧客情報が他のB銀行やC信用金庫と共有されないのと理屈は一緒。今後変えるとしたら患者個人がカルテを自分で持って自分で管理するって方向行けばまあ患者が持参したところでは共有されるわな。事実『個人情報だから』とカルテはそれぞれの個人管理ってしてる国もある。
7
KID提督 @KID_sakotsu 2019年7月14日
504timeout すいません、何を言いたいかいまいちわからないですが、C薬局が勘違いをすると言いたいんですかね
1
goodmoon @goodmoon 2019年7月14日
m_kisara 病院としては薬もセットで売ったほうが儲かるし薬剤師身内にいたほうが融通もきくので置きたいけど、厚労省が医薬分業政策を進めているのでそうもいかないと聞いたことがあります。
1
KID提督 @KID_sakotsu 2019年7月14日
maki_miquette なるほど、厄介ですね 日本医師会とかその辺が音頭をとって共有化とか出来ないんですかねえ
0
goodmoon @goodmoon 2019年7月14日
weare7man 体調や病歴(場合によっては血族のまで)なんていうデリケートの極みのような情報を、仕事のしやすさと比較するんですか。
0
ISW @ISW007 2019年7月14日
itsukinozomu 7payのことなら、初心者でも分かるセキュリティ仕様上の欠陥を見過ごしたのは人間ですね。処方の入力ミスをするのも人間、システムが警告する禁忌情報を無視するのも人間。機械にできることは機械にやらせ、人間による操作系も含めて誤りが入り込まないようにするのがシステテム設計でありIT化というものです。システムの改良で減らせるミスがあるとしたら、その改良をしないことは患者に対する背信行為です。
0
小野阿久斗 @504timeout 2019年7月14日
KID_sakotsu個人情報保護の問題です。 薬局は電子カルテにより個人を特定する情報を得られます。そして薬局は近隣の病院の電子カルテにアクセスできます。薬局の職員は処方箋を出した病院とは別の病院の治療歴を見ることができるようになります。 病院に受診することが付近の処方箋薬局すべてに受診して得られた情報を渡すことに同意するのと同じになります。
7
E音 @strains_e 2019年7月14日
薬局で薬間違われたことある私はもう何を信じたら良いの
1
ISW @ISW007 2019年7月14日
ihyoro その問題は何年も前に記事を見た記憶があるのですが、いまだに変わってないんでしょうね。病院やクリニックに向けた事業としてシステム開発をやっている以上は医師の使い勝手優先で、患者のための機能は収益につながらず後回しになるのもやむ無しと。
0
樹望 @itsukinozomu 2019年7月14日
ISW007 微妙に論点がズレてますよ IT化だけがミスを減らす行為ではないです むしろIT化すれは別のミスが発生する可能性が増えます IT化をするのは医療従事者ではない人間でIT化をお願いする方はIT化を実行出来る人間ではない為、どうしても齟齬が発生しますからね
3
intiki @intiki 2019年7月14日
正直薬局に限らず「担当者を急かすやつは大概アレ」というのは肝に銘じておきたい所
16
neflo @nefloic 2019年7月14日
strains_e 自分。(医者にも確認して、薬剤師にも確認してもらって、自分でも確認するという意味で)
2
有村悠@C97 12/29(日) 西P-08b @lp_announce 2019年7月14日
薬剤師って「店員」と同程度の存在としか思われていないんじゃないかと時折思う。で、店員に横柄な客は多々
7
takatakattata @takatakattata1 2019年7月14日
患者と話す前に薬局と医者とが簡単にコミュニケーションを取れる場がない事が問題でしょ。 患者なんて所詮素人なんだから、患者のせいにしちゃダメだし、そんなの当てにしてる方がそもそもおかしい
1
ぶんぞう @bunzou_utumi 2019年7月14日
医者も間違ったり重複した処方を出すことがある 事務レベルでチェックできる人がいいけどたいていは素通りで会計に回す 最後のチェックである薬剤師を軽んじるのは自殺行為
3
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年7月14日
確かに病歴全部見られちゃうとただでさえ無神経な薬剤師に待合室中に聞こえる声で障害宣伝されちゃうのか…
3
めらんこりんこ @merancorinco 2019年7月14日
薬剤室から担当の医師へすぐに連絡できる仕組みがあったら良いのにな~とは思うけど…診察中に電話は繋げづらいし、外部の薬局だと勤務先自体が別だから難しいだろうなっていうのは想像できる。 同じ病院内でも全ての先生のピッチ番号なんて知らないし、事務?を挟むと時間かかるしね。
0
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年7月14日
merancorinco それやるとドクターの過労死に拍車かかるから無理だよ。足して言うならピッチに出られても院内にいなければ医師だってカルテ確認しようがない訳で。
0
らき☆缶P @raki_can 2019年7月14日
504timeout けどそれは不要な情報ではない。なぜなら薬の飲み合わせによっちゃ死ぬから。お薬手帳がなんのためにあると思ってる?急に体調崩して普段通ってない病院や薬局に行っても危険な組み合わせを回避するためだよ。
1
ミトス@宮城 @mitos7 2019年7月14日
で、この遺族が薬剤師や調剤薬局を訴えて、今度は薬剤師になりたがる人間がいなくなって薬局も減少、崩壊するんですね><
0
小野阿久斗 @504timeout 2019年7月14日
raki_can 不要な情報ではないでしょうが、利用者の同意を得ずに薬局が見ることができるあるいは病院が薬局に提供している状態にしてよい情報ではありません。 それに薬の飲み合わせ程度のことならお薬手帳で十分では?電子カルテじゃなくても処方されてる薬は見れますよね。 間違えを防止する目的でIT導入して、結果情報セキュリティに大穴開けるのはおかしいでしょう。
2
undo(あんどー) @tolucky774 2019年7月14日
病歴はそんなに簡単に共有されたら困るから。漏洩したらまずい個人情報のトップクラスなのに。それに今回はIT化云々の問題じゃないし、ITは魔法の箱じゃない
2
ぽんた @ponta1117 2019年7月14日
併用禁忌とか禁忌症の概念は一般人にももっと広まっていいと思う 下手すりゃ命に関わるし、持病が悪化する事もある 「薬局で話をしない恐ろしさ」もよく分かるんじゃないかなぁ
2
BUNTEN @bunten 2019年7月15日
「違う薬や初めて飲み合わせるような場合はよく聞いとくべき。」抱えている病気が増えて三つの病院にかかっており(薬局も三個所)薬の種類も増えてきたので、薬が増えたり変わったりしたときはお薬手帳を見せて、食い合わせ(違)の問題とかはありませんかとか聞くようにしているなぁ。
1
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年7月15日
薬剤師にちゃんとした規範意識があるんなら、専門職として病歴全部流すのはやぶさかではないけどね。現状そういう意識ないよね。
2
KID提督 @KID_sakotsu 2019年7月15日
[c6550504] いやだから処方箋を受け取った時点で「薬剤師側で」医師に確認すればいいでしょ、医師側はカルテ持ってるんだからさ
0
らき☆缶P @raki_can 2019年7月15日
504timeout いや、患者の治療と安全のために最低限必要な情報なんですよ薬歴って。医者に見てもらって処方薬出してもらうなら薬歴管理がなきゃ成り立たない。最悪死ぬもん。見られるのが嫌なら処方薬なんか出せないんですよ本来。今の日本じゃそこまで徹底されてないだけです。
1
らき☆缶P @raki_can 2019年7月15日
504timeout で、本来は「すべての薬歴が完全に記録されている何か」がないと少なからずリスクはついてくるけど今の日本じゃ制度化されてないだけ。お薬手帳も患者の意思に任されてるし、持っててもうっかり忘れたらそれだけで情報が欠落する。【患者の安全を考えるなら】電子カルテでありとあらゆる医療機関・薬局が繋がってるのが最強なんですよ
1
らき☆缶P @raki_can 2019年7月15日
というか、それこそ薬局でいちいち「今日はどうされました」だの「なんかおかしいですよ」とか患者に直接聞いてもわからんだの、「他の人もいるとこでそんな話するな」だのの最適解って「聞くまでもなく電子カルテを見れば良い」だと思うんですがねぇ…?関係ない病歴は見られたくないとか言われても最悪死ぬけどいいの?としか…
1
ゆうき @F001Yuki 2019年7月16日
結局のところ命に関わる重要なことだという意識がなく、生きていられるのが当然と軽く考えてるからこんなことになっちゃうんだろうね。あー、付添いの人の意識が、ね。まあでも命を軽く見ちゃうよね、なかなか死なない生活してるから。この話を教訓にして気をつけないとだね。
0
冶金 @yakeen4510 2019年7月16日
「人は薬で簡単に死にます」この観点、ない人が多いような気がする。薬が大好きな人はとても多い。
1
ざっぷ @zap3 2019年7月16日
住居情報すら一つのデータベースが一手に引き受けてるとヤバいって側面があるので、なかなかなぁ 一応あるというか立ち上がり中なんよ、医療情報に関するネットワーク 技術お金リスクすべての面で問題山積みですぐには普及できんけど (芸能人の通院情報みたいなくだらないネタでも食いつく人がいるとグダグダになるっしょ、とか色々)
1
ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2019年7月16日
ITかとプライバシーの保護って相反することになるな…。病気の罹患歴や投薬歴まで全国統一で情報共有されたら大変なことになる罠。
0
たちがみ @tachigamiSama 2019年7月17日
薬剤師というか医療従事者の責任にされないならまともに話聞かない、舐め腐った態度とる患者が自分の行いの果てにくたばるのはゴミが減った、めでたいと思っちゃうな
0
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年7月20日
KID_sakotsu 病状説明を許されてるの医師のみですが。外来診察だけでウン十人ってやってるのに全て薬剤師から問い合わせを義務化して医師はいつなんどきでも答えろって医師の生活や命はどうでもいいと同義だと気づけ。
0
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年7月20日
後電カルだって病院が採用してるメーカーによって仕様が違う訳で、例え薬局からアクセスが許されたとしても、全ての仕様に対応できるコンピューターを持てなんて物理的に不可能ですが。病院ですら無理だよ。
0