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CYPHER @hanenohaetashra
俺はね こういう言葉がトレンドになる日本は最低だと思ってるよ こんな言葉も日本語Twitterやっていなきゃ知らなかった 本当に最低だ pic.twitter.com/K36mAzHtBD
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CYPHER @hanenohaetashra
そっか 俺が今日本にいるから地域トレンドが勝手にこの地域のトレンドをだしてくるのか いつも海外にいるからこういうのが日常的にトレンドになるのがよくわかっていなかった 地獄かよマジで
🍤猫海賊🧷Aska🍤 @1moresmartwoman
さすがミソジニー大国日本…呆れと怒りで吐きそうだ。このタグ考えた人も面白がってタグ使っている人も、自分がどれだけ非人間的な事しているか知ってほしい。堂々と人間の半分を「メス」と呼び、女になる事を「堕ちる」と表現できるなんて、そしてそれを笑いのネタにできるなんて、全然理解できない。 twitter.com/hanenohaetashr…
🍤猫海賊🧷Aska🍤 @1moresmartwoman
参加者28万人。 28万人だよ。軽い気持ちでこんな言葉使えるんだね。 「単なるジョーク」「悪意はない」「現実と分けて考えているから大丈夫」このタグを見てこう感想を述べた人も少なくない事実に驚愕してる。もう一度じっくり考えてみてよ、この言葉の暴力性と異常さを。 pic.twitter.com/JOKYieZG23
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🦁ハンガーライオンさん @Clothers_hanger
@hanenohaetashra 男性が女性になって性的快楽に溺れて男性という意識を無くすって言う二次元オタク的な話なのでですねですね……女性の事を侮辱してるわけではなくてですねですね……
景絵 彩葉 @gemini_1227
メス堕ちチャレンジっていうタグがトレンド入りしたらしくて「こんな差別的タグがトレンド入りする日本は最低!」って呟いてる人いたんだけど私が腐女子だからかは知らないがどの辺が最低なのかわからん
半年ろむ期間は終了しました @7Vg8MxZUQJWghpa
"嫉妬"、"女々しい"、"嬲る"あたりの単語を使って差別的だ!と言われた感覚。 "メス堕ち"が単なる用語になるオタク文化もハッシュタグつけちゃう思慮の浅さも問題だけどさ、 「最低」「地獄」「吐きそう」「非人間的なこと」とまで言われるようなことなのか…?
Spring has かぷ @Capu2Has
@hanenohaetashra 他にも女の腐ったようなやつとか、女子供の言うこととか明らかに女性を対等な1人の人と見ていないからこそ使える慣用句、単語がこの国には多すぎると思います。 メス化と言うのも同じ流れで悲しいことにそこに思い至らない男性が数多くいるんですね やるせません。
アクロン🍤 @TZF0oGacdnecMds
ロリババアとかメス堕ちとか原作レイプとかさあ、一般人が見たらドン引きする用語が多すぎるんだよ。そういう用語使いたいなら腐女子程度につつましやかになれや
怠惰な学生キャバ嬢アライさん @soto_kowai
どうして大人しく「メス堕ち」をワードミュートして終わりにしてくれないのだ?それが一番平和なのだ。アライさん達の趣味を抑圧される謂れは無いのだ。差別でもなんでもないと説明したんだから、それでも嫌なら見なければいいのだ。見ないようにミュートすればいいのだ。それが多様性社会なのだ。
このざまんぐ @konozama347890
決断力がない、愚か、そういう男性を「女のようだ」というとかさ。そういう差別理解してますか、「メス堕ちチャレンジ」って
もふもふ @Fy0IbvJyabSG87k
@no_TL そもそもメス堕ちという言葉が出来た経緯からして女性差別的な意図は含まれていないだろ、 もともと雌豚に堕ちるぅ♡とかで使われていた言葉が流用されたのは明らか
40color@#KuToo 賛同 @cilcilmecil
メス堕ちする主体が「男性」だろうと関係ないんだよなぁ 人間の女性をメスと呼ぶことは女性を人間以下の動物扱いすることだし、 男性→女性の変化を「堕ちる」と呼ぶのは「男性は女性より上位の優れた生き物である」という大前提なので、女性差別でない要素がひとつもない twitter.com/hanenohaetashr…
オルガ太田 @eren88888888
@hanenohaetashra 私は今までメス堕ちという言葉にあまり不快感を持ったことがありませんでした。 性的な言葉で溢れかえっているからこそ感覚が麻痺していたのかもしれません。 というよりかは、トレンドに下品な言葉が上がっているのは良くないですね。
@ayuayume
@hanenohaetashra ツイッターって、発した言葉に責任を持たなくていいから、なってしまうのかな、と思います。 これが、ハンドルネームではなく本名になってしまうと誰も書かなくなるのかな、と思います。 本当にいつの時代からか、無責任になってしまいました。
あかざてり @uzineko
メス堕ちって言葉の意味は元々こういう意味です!だから差別じゃないです!ってのはちょっと違うんじゃないかな…
浦宮 @Uramiya_rebirth
@hanenohaetashra あ、あの、「堕ちる」って言葉は“メス”そのものを指してるんじゃなくて「本来は男であるはずなのに女の格好してアナル掘られて可愛がられて『快楽の海に溺れること』」を指してるのでメスは直接堕ちとは関係ないです…もし「自分の理解の外だこれ」と思ったなら二度と関わらないでください…当事者より
🦐kailiroselani🧷GO VOTE @hina2926
@Uramiya_rebirth 腐からみてもあの言葉はダメでしょ。メス~って使ってる作品は読まない。冷静に考えなよ。メス=家畜扱いって事だよ。
無味乾燥 @UnaKiri_Megane
@hina2926 @Uramiya_rebirth 嫌がる相手をメス扱いしてるならアウトですけど 別にそういう運用ではないので問題ないのでは? SMプレイで「お前は豚なんだから無様に鳴け」と言われても差別だと言うのでしょうか? 特に今回のメス堕ちチャレンジはランダムに結果を出す診断サイトによる任意の参加です 差別的な行動は起きていません
🦐kailiroselani🧷GO VOTE @hina2926
@UnaKiri_Megane メス=家畜扱い。堕ちる=おちぶれる。そりゃ女性からしたら腹立つでしょ。私は腐だし色んな本読んでるけど、この言葉だけは許せない。
無味乾燥 @UnaKiri_Megane
@hina2926 ましてやアナタをメス扱いしたわけではありません 任意の参加というようにメス扱いの対象は自分自身です 全ての女性は標準的にメスであるということならば差別ですがそういう意味はないので勝手に拡大解釈して勝手に傷つくのは繊細すぎて笑います
🦐kailiroselani🧷GO VOTE @hina2926
@UnaKiri_Megane 女性軽視の言葉は男からみればそんなもんだよな。

さらに論争が行われていたので追加

127.0.0.1 @2010_020E
@UnaKiri_Megane @hina2926 @Uramiya_rebirth その言葉を使うこと自体が差別なのです 早くまともになりましょう
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コメント

@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年7月13日
受け落ちとかネコ落ちならええんやろか
こねこのゆっきー @vicy 2019年7月13日
じゃあ対抗して男子をオス墜ちさせりゃいいんだよ。よくわからんけど。
とりのたまご @Manya73379087 2019年7月13日
正直めっちゃ好き。男の人は嫌だよね、ごめんね…。
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年7月13日
男に使う場合は、メス逝き こういった層が言葉狩りを行い、失われてくんだろうねえ
rambda @rambda2 2019年7月13日
普段ジャップオスを差別してる方々が何を言ってるんですかね?
てんてん @tuyama30 2019年7月13日
私のヘイトはいいヘイト?
yaya @yakumokumaneko 2019年7月13日
Manya73379087 男の人も大好きだと思う
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年7月13日
こーゆーココロの許容範囲が異常に狭い人はアカウント消してついったやめた方が身のため
yaya @yakumokumaneko 2019年7月13日
対抗してオス堕ちジャンルを発展させてもいいんだぞ?さあ汝の生やしたいように生やすがよい
@onpu_original 2019年7月13日
ここまで来ると感性の違いじゃなくて単純に頭が悪いんじゃないかなあって思ってしまいます
reesia @reesia_T 2019年7月13日
チンチン生やされてオスの快楽に抗えなくなるエロ漫画とか沢山あるしな
酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2019年7月13日
メス堕ちって要は現様とか課長のことだろ?
犯ずきん🦇 @okazukinn 2019年7月13日
そもそも「メス」が侮蔑に当るのは人間女性という個人ないし集団に対して投げ掛けることによってお前は動物的だと尊厳を否定することで成立するのであって、メスという単語自体は全然真っ当な公用語なんですよね。「メス」「堕ち」から繋いでここまで「解釈」できるのもはや文学的な才能だと思うのでその力をもっとクリエイティブに活かしてほしい。
Jin-takehara @Jintakehara1 2019年7月13日
取り敢えずこんなことしても味方は増えない 言葉狩りして世の中が良くなると思っているならアホでしょ
権力の狗 @daken3gou 2019年7月13日
まぁ、あまりお上品な用語ではないというかぶっちゃけエロワードなので「もうちょい自重しろ」と言われるくらいなら納得できるが、女性差別と言われると「お前は何をいってるんだ」となるし、ぶっちゃけ女性をメインターゲットにしているBLでもよく使われるよね?
権力の狗 @daken3gou 2019年7月13日
vicy オス堕ちって「猿になる」とか「盛りのついた猿」って言われてる状態まんまじゃない?
べるきち @nepudesk 2019年7月13日
えっ!メス堕ちって男に対して使うものじゃないのか!
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年7月13日
daken3gou 女性差別…はちょっと分からないけど、「自重しろ」を「弾圧」と捉える人がいるし、そういう人の声の方が大きいように思うんです最近。
たし @punimuchiya 2019年7月13日
メス堕ち嫉妬民見苦しいぞ
nekotama @nukotama001 2019年7月13日
この世には自分で使っていても、誰かに悟られたら、自分の印象が悪くなる上に、相手の気分を害するから、絶対他者の前では使わない言葉ってのもあるけどな。
nekotama @nukotama001 2019年7月13日
nepudesk ただの「堕ち」ならよかったんじゃね。
nekotama @nukotama001 2019年7月13日
おちるで変換したら、男散るという漢字が出たがこんな日本語しらねえよ。
権力の狗 @daken3gou 2019年7月13日
QQYukaQQ その手の声の大きな人には「弾圧とまでは言えない常識的な要求の範疇だと思う」と反論するしかないと思います。そういう人というか、自分と考え方や感じ方が違う人がいること自体は当たり前のことなので。
とりのたまご @Manya73379087 2019年7月13日
furubakou1 ありがとう、これからも愛していきます…
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年7月13日
18禁系統で使われる下品ワードという気がしますが、別に女性差別ではないような。 「オスとしての本能を手放してメスになっちゃうぅぅ♥️」って用語でしょ? 堕ちも下になるって意味のおちるではなくて、単に惚れちゃうの意味のおちるだろうし。
asada134 @asada1236 2019年7月13日
メス堕ちって腐女子界隈の用語だしこれで男叩きしだすのはお門違いだわ
稙田惟純 @ohgakorezumi 2019年7月13日
「メス堕ち」というのは要するに「生意気なオス」をチンコで掘る事によって「動物的性欲に身を落とさせる」という意味でのオスメスなので「異性を無自覚にメス」と言っているのではなく「同性を自覚的に動物に落とす征服感」と「掘られる側、射精を伴わないオーガズムとしてのメス」なので人類女性にはあんまり関係ない事では?(早口)
フルバ @furubakou1 2019年7月13日
蘭陵王実装直後に「蘭陵王 メス堕ち」がトレンドいりしてなかったか?
稙田惟純 @ohgakorezumi 2019年7月13日
asada1236 男の娘界隈にも輸入はされてるけどおそらくメスイキが確実に進化過程にあるので、女性側のミームが男に広まってきた感じではありますよね。
CD @cleardice 2019年7月13日
ところでトレンドってある程度自分がフォローしてる層で偏るみたいなんですよ
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2019年7月13日
メス墜ちって要は性欲に溺れて身を持ち崩すことだと認識してますが、一般的に性欲に溺れて破滅しやすい性別は男性なのでむしろメス墜ちは男性的な概念では…と錯乱してしまう
Ukat.U @t_UJ 2019年7月13日
元々は「女性」という理性のある存在から理性を忘れて性的本能に突き動かされる(動物のような)存在になってしまうから「メス」「堕ち」でしたけどね。少なくとも男性向けではそういうニュアンス。BLでの用例とどちらが早いかはちょっとわかりませんが。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2019年7月13日
ちょっと前にエロゲ家さんが「マッチョで遊び人のイケメンをメス墜ちさせれば、凛凛しい女性をメス墜ちさせる以上の快感が得られる筈!」っていう独自理論に基づいたゲームを作られましたね
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2019年7月13日
女性の蔑称に使われやすいメスに加え墜ちって言葉は「落ちぶれる」を連想させるからそもそも女性差別って理論はわかるのですが、現実で性欲に負け身を持ち崩す率は男性の方が圧倒的に高いので男性からすると「女性が性欲に負けるなんてファンタジー」なので目くじら立てんなよって意識の差があるのかもしれない…
SA☆NO @sano810114514 2019年7月13日
そしてしれっと腐女子を持ち上げる
Ukat.U @t_UJ 2019年7月13日
アマゾンでざっくり検索しても20年前の男性向けの官能小説で「牝に墜ちた〜」みたいなタイトルのがいくつかあります。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2019年7月13日
一般的に男性の方が性欲が強いらしいのになんで「淫乱」って女性に使われやすいんですか?って問いに対し「男は皆エロくて当然だから」って返されて、果たしてエロいと淫乱呼ばわりされる女性が差別を受けてるのかそもそもエロいと断定される男性が差別をうけてるのか…と悩んでしまう
痛い人 @Sogno_Eater 2019年7月13日
女装とメス堕ちは男にしかできない最も男らしい行為
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2019年7月13日
男性に使う場合は女性差別には関係ないのでは?という声もありますが、むしろ女性に使う(人間→獣に堕ちる)よりも、男性に使う(男性→女性に堕ちる)場合の方が「女性が下位」という認識がある分差別的になる…みたいな解釈では?
紅暗 @tentakuan 2019年7月13日
そもそもこの場合の「メス」は「人間の女」の意味ではないんじゃ……?
稙田惟純 @ohgakorezumi 2019年7月13日
pokute55 女性の時は獣を意味していると理解できるのに男性の時はそれを意味しないとする理屈がイマイチ分かりかねる。c
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2019年7月13日
ohgakorezumi すみません、一応持論では批判してる人は後者の意味(男性→女性)と解釈して怒っていて、そうでない人は前者の意味(人間→獣)と解釈してるので食い違ってるのでは?と言いたかったのです
エロラク @eroluck 2019年7月13日
メス堕ちってBLでも男性向けでも普通に見る単語だけど、意味知らないと通じない言葉だよね……みんな知ってるんだね……
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2019年7月13日
個人的に「女性」と「メス」って概念を巡ってはるろ剣の"夜伽の由美"の「売られた遊女を明治政府は「女(人)」じゃなくて「メス(家畜)」だと言い切った」っていうテロ関与の根元となる怒りの告白を思い出して泣けますね…その後の作者の事件でまた泣ける…
将軍 @syougun 2019年7月13日
メス堕ちのメスって突っ込まれる側だからだし、男女、オスメスでつがうのが多数故に出す快感(男性に属する)よりも入れられることによる快感(女性に属する)に本来ならない男性がなってしまうから当てられてるだけなんで、差別って自意識過剰すぎでは。あと女にちんこ生やす系の抜きゲーの侮蔑語はどう感じるんだろうツイフェミって
将軍 @syougun 2019年7月13日
そしてレイプ表現あってもBLは愛があるからよくて女受けものは差別だ性的消費だ言ってたアクロンまだ生き残ってたのか。
Ando @ando_nandhi 2019年7月13日
「メス堕ち」に似たもので、西部劇や軍隊物など「お前金玉ついてんのか」とか男性を女性(この場合、金玉がない存在=女性)になぞらえ侮辱する表現が昔からあるが、これはどちらかと言うと「軍人として男性の基準に満たない男」だから馬鹿にされるわけで、「設定された基準に割を食わされているのは男性の側」と見るべきだと思う。「メス堕ち」も「男性としての基準を外れて女性としての快楽におぼれてしまった男性のあり様」を指すわけで、同様に考えるべきでは。これを女性が差別されていると解するのは違和感がある。
、紫サラミ @2210ieofkome 2019年7月13日
いつものメンバーだから改めて言うこともないけど。ミュートでは許せないんだろうな。事実が存在してること自体が苦痛というか、多文化共生とか寛容出来ない人。悪いこととまでは言わないけど正義と勘違いしてほしくない。
Ando @ando_nandhi 2019年7月13日
男性を「メス堕ち」させて女性になぞらえる表現が「女性差別」だと言うなら、「男ってガキね」とか「フェミニストはあなた(男性)のママじゃない」と言って男性を子供になぞらえるのは「子供差別」になるのか、と言う話。どちらも「男性には特に大人びた成熟した振る舞いが求められる」からこそ、「ガキ」や「メス」が「その基準に満たない男性を嘲る表現」になり得るわけで。ここを女性や子供の方が差別の被害者のように解釈するのはおかしいだろう。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2019年7月13日
男性に使う場合のみで考えても「女性にみられやすい快感に溺れただけで男じゃなくなったと言われる男性」への蔑視なのか、それとも「男性が堕ちた先の存在として想定される女性」への差別なのかが分からない複雑な概念だメス墜ち…
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2019年7月13日
そんなトレンドワードがあったなんて知らんかった。これって「最近のWeb広告はエロばっかり」とか言ってた人と同レベルなんじゃないの?
reesia @reesia_T 2019年7月13日
雌だの雄だのと本来は動物に使う単語を人間に投げかけるのは人間の尊厳を否定する差別的な行為だというのならまだ理解できる。
将軍 @syougun 2019年7月13日
連中の言い分が通るならば後天性ふたなりもので出てくる侮蔑語は男性差別だってことになるんだが良いのか?(ふたなり初心者向けとしてはみさくらな○こつ作品がおすすめだが)
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年7月13日
まずエロ擁護としての「堕ち(る)」ってのは「性欲や性的快感に理性が屈してしまう状態」を指すので、「2人以上の関係において一方が対象を見下したり侮辱する意味合いが自明に含まれる」...というワケではない。実際「男性キャラが己の意思でもって自慰行為により肛門の性的快感に目覚める(そこからさらに生活に影響が出るほど性的快感の追求に耽る等)」をして「メス墜ち」と表現することもある。この場合、「メス墜ち」は行為者の男性1人のみで成立・完結する。
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年7月13日
これは個人的な解釈や感性による話も含むけど、より(理性のタガが外れて)動物的・本能的に快感を貪る・浸る様子を表現するのに適してるから「メス」という表現が選ばれたし、実際適当であると思う。仮にこれが「レディ墜ち」「婦人墜ち」とかだと現象と語感のギャップからしくりこない。特に本能的に快感を貪っている様を表現しているのに「"メス"というのは差別用語であるから代替語で表現しないといけない」という理性が働いている様子を挟むのも不自然。
aioi_au @aioi_au 2019年7月13日
ネジや電源プラグにもオスメスあるんだよなぁ。 突っ込む側が突っ込まれる側になる強調がメインの意味だと思うんだけど。
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年7月13日
そう考えると、例えば”悪党が人を罵倒するシーン”において「クソ野郎!」という台詞を「人間を排泄物呼ばわりするのは品性下劣であるまじき行為であるから表現を修正・規制すべきである。乱暴な言葉遣いもよくない。」として「私は納得できません!」に変更しよう...とかなったら、もう作品の中身が全然変わっちゃうし、そもそもそうした修正や規制は表現の意図を全く考慮していない。それが許されるなら「そもそも悪人や悪事を描いてはいけない」とかいう話にまで容易に行き着くだろう。
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年7月13日
あと「女性(的性徴ないし印象が優位なふたなり)がクリトリスやフタナリ男性器の快楽で理性崩壊、快感を貪る」のを「オス墜ち」とは言うんじゃない?あるいは用語としては定着して無くても、そういう内容の作品はかなりある、はず。(少なくとも同人界隈では)ここ数年で隆盛した語なので「女性蔑視の差別意識があるから”メス墜ち”はメジャーで、男性蔑視の意識が薄いから"オス墜ち"って言葉はメジャーじゃないんだ」とするなら「同人界隈で急に女性蔑視が盛り上がった事実および用語との相関関係」の証明が要る。
フローライト @FluoRiteTW 2019年7月13日
たぶんこの人エア海外在住マンじゃないかな
マケン犬 @watasi_no_make 2019年7月13日
そうだよ地獄だよ。で?だからなに?地獄を天国にでもして下さるんですかね。んなもん爪の先ほども望んでねぇんだから大人しく天国にすっこんでろよ、と
稙田惟純 @ohgakorezumi 2019年7月13日
pixivを総当たり確認してきたけどこのジャンルは8割がた女性向けかLGBT者向けかなあ。一見女性に見えてもsissyタグがついててTS確認出来るケースが多いね。
etoutoend @etoutoend 2019年7月13日
快楽堕ちとも言う / BLだから心配しないでというのはそうなんですが、理解者しか見ないような内向きのネタ(最近のhttps://togetter.com/li/1374287とか)でばかりカタギから隠れる建前に拘って、直球で過激なネタが本物のカタギに見つかっても気にしないアンバランスさがこう、腐女子は注意の向きが逆
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年7月13日
というか「女性によって、男性が乳首や肛門等を性的に開発され、性的快感・欲求に負ける」っていう作品もクッッッッソ多いので「女性蔑視だ!男性優位主義のムーブメントだ!」って論は全然当てはまらんのよな。何なら”メス墜ち”に限らず、貢ぎモノ、CFNM、シンプルなSM等々が年々盛り上がってるくらい「(女性に)男性が精神的・肉体的に屈服する喜びを感じるモノがウケてる」まである。TS・TSFモノの人気やバ美肉、リアルな女装の増加・技術向上等々を考慮したら「女性に憧れる」っていう流れもあるだろうし。
稙田惟純 @ohgakorezumi 2019年7月13日
3桁ある1番多いタグの「メス堕ち」は絵柄的に4分の1くらい男性対象かなという感じではあったが、ショタと男の娘とTSを区分するのが面倒になって途中で数えるのやめてしまった。ただ女性キャラに対して使われてる事例は、TSした元男性も含めて3桁のうち10前後じゃないかなこれ。2番目に多い表記タグの雌堕ちは男性向けNTRレーベルで出たけどほぼ女性やLGBT者対象っぽい某ソフトの二次?で埋まってる。女性向けで1番早いのはタイバニBL同人で2012年3月男性向けはSAOキリトの2014年10月っぽい。
稙田惟純 @ohgakorezumi 2019年7月13日
まぁ、男としては「「女性発祥が完全確定っぽい」からそっちでやってくれ。なんで女同士の対立で日本人男性がミソジニー扱いされなきゃならないんだ、それこそ地獄だわ。」というアレ
さかべあらと(うさ月見団子) @sakabe_arato 2019年7月13日
メス墜ちっててっきりBL用語だと思ってた
さかべあらと(うさ月見団子) @sakabe_arato 2019年7月13日
女性を快楽墜ちさせた場合って、メス扱いより豚呼ばわりの方が強調されてるイメージなのだよな。一応ロリ界隈でメスガキって言い方もあるけども
さかべあらと(うさ月見団子) @sakabe_arato 2019年7月13日
そういえばエロ界隈での「メス豚」の発祥っていつ頃からなんだろう
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年7月13日
じゃあチン負けにするわ
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2019年7月13日
ところで CYPHER @hanenohaetashra ってなんで過積載なほど海外生活主張してる割に出羽守レベルの海外知識しかなくて、しかもDrナイフの言うことは丸々信じてるの
カスタム兆人 @juEsJsX5eMoEbxx 2019年7月13日
メス墜ちの対義語はオスイキだよね異論は認めない
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年7月13日
よく知らない隠語に目くじらを立ててたらキリないっすよ……
上野まち @machi_ueno 2019年7月13日
pokute55 メス男子のあれは個人的に堕ちものエロゲとしてはだいぶ傑作の類だったと思う
@taiheyou 2019年7月13日
メス墜ちってもともとは男の娘やショタ、TSなどの男性向けBLで使われる単語だったような。メスって言葉自体BLではあまり使われてなかった覚えが。
星川月海@9/23 SHT2019秋 キュア03 @hosikawatukimi 2019年7月13日
とりあえずよく知りもせん言葉目にして、脊椎反射で発狂すんの止めーや
クドー @kudo0q12 2019年7月14日
オスの快楽の他にメスの快楽も得られるなんて男はずるいぞ!!
無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2019年7月14日
127.0.0.1とのやりとりも面白いので追加してほしいです
XX_ouga @XX_ouga 2019年7月14日
結局のところ皆ホモでは?
XX_ouga @XX_ouga 2019年7月14日
真面目に言うと掘られて性欲を貪る己の有り様を『女の子になっちゃう』と女性と同一にせず『メス堕ちする』としてるのは女の子は今の己のような存在ではないと扱って非常に謙虚だと思うんですが、違うんすかね。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年7月14日
この言葉狩りでいったいどの程度の人が「差別がなくなった」と喜び、どれほどの人が「ただでさえ語彙力ないのに言葉狩りで縛りプレイ強要すんじゃねぇ!!」と苦しみ怒り頭を抱えるのか
忘時 @nemuri_wasurezi 2019年7月14日
誰もお前に対して言ってない定期
nekotama @nukotama001 2019年7月14日
悪論はフェミ界隈でも嫌われ者。
nekotama @nukotama001 2019年7月14日
女性発祥だからって、嬉々として使ってたら目糞鼻糞、つかおおっぴらに使う言葉じゃないのに何でトレンド入りするんだか、みたいな気分はなくもないんだよ。
nekotama @nukotama001 2019年7月14日
とりあえず、雄散る、あるいは男散るという代案を勝手に出したうちのPCを褒めてくれ。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年7月14日
言葉の暴力性というのは、馬鹿と呼ぶのと、物理的にぶん殴るのを一緒にしてる。同じなのなら物理的に反撃したり規制したりしても良いのが相手の発想。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年7月14日
nepudesk そういえば男じゃなくて男勝りな女、格闘娘、姫騎士や女戦士のような気が強い女の場合はどう呼ぶのだろうか?
ヘルヴォルト @hervort 2019年7月14日
nukotama001 診断メーカーが原因だよね だからお前に向けて使ってないっていう話になる
ヘルヴォルト @hervort 2019年7月14日
ntbxp 姫騎士は騎士と姫の合成だから女騎士とはまた別だと思う
CD @cleardice 2019年7月14日
ntbxp 一時期「漢女(おとめ)」というのが流行った
九銀@半bot @kuginnya 2019年7月14日
自分の事をメスだと思ってるのかこいつら
キール @kir_imperial 2019年7月14日
「メス堕ち」ってゲイコミュニティ辺りで使われ始め、やがてBLや腐女子界隈や男性向けTSや男の娘界隈とかで使われ始めたって流れだったと思うんだけど、基本男性や男性キャラに対して使われるモノだから、女性差別の文脈で糾弾するのは余りにも無理筋過ぎるよなぁ。
無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2019年7月14日
kir_imperial 一通り話し合ったところ 自分たちは人間のメスでありここでいうメスに共感して勝手に自分に含まれる属性が汚されているという認識みたいなんですよね
だいす@ひつじであってドゥムジでない @Saikoroid 2019年7月14日
ジャーゴンの一部を取り上げてやれミソジニーだやれミサンドリーだって断じるの、ある種の文化侵略行為だと思うんですよね……機械屋さんにとっての「メスねじ」とか今更取り上げられても困るのと同じだと思うんですよ。言語屋の「女性名詞」とか。
キモイーヌ @no_work_no 2019年7月14日
フィクションの表現に差別がどうと言うつもりは全くないけど、男性向けであれ女性向けであれ「棒突っ込まれる快楽は卑しくて突っ込む側に(ハードであれソフトな主導権であれ)逆らえない」って作品は多いし、そういう文脈で使われがちには見える。セックスする片側の快楽を罪悪的に捉えるから「堕ち」として読み手が楽しめる
@o_m_i_s_o_1301 2019年7月14日
これ前にも話題にならなかったっけ? というかこの論議の元になったツイートした人やそれを見て差別だ何だと騒いだ人達はあの後きちんと言葉の意味とか自分で調べてきたんだろうか。もし調べたとしてそう言っているのなら「ああそういう見方もあるのね」で終わるけど「良く分からないけど不快だから差別用語なんだろう」と思い込んでいて怒っているのだとしたらちょっと擁護できない。
@o_m_i_s_o_1301 2019年7月14日
まあ何がどうなってトレンドにアレが出てきたのかも謎だしなんであんな診断作っちゃったんだろうとも思うしそりゃあオタク、BL好きな人からすればドン引き案件だったろうなとは思うが。 「良く分からないけど批判する」って冷静に考えるとけっこう恥ずかしい行為だと思うのは私だけか?
だいす@ひつじであってドゥムジでない @Saikoroid 2019年7月14日
Saikoroid そしてよくよく思い出したら「メスねじ」じゃなくて「メねじ」ですね。日本語不自由か。
かつま大佐(対象年齢10歳📛) @kamiomutsu 2019年7月14日
まだ「レイプ目という表現はレイプ被害者を傷付けるから気軽に使うのはやめろ」みたいなのなら分からなくもないが…。メス堕ちなんて言葉知らない…。専門の世界の言葉なら好きにさせとけばよいのでは。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2019年7月14日
それでもその言葉はアカンやろとか言うのはまあわからんでもないが「腐女子程度につつましやかになれや」が一番の笑いどころだよな。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2019年7月14日
まあ、正直このあたりの面々見てると野郎を叩きたかった「だけ」なんだろうなとしか思えないんだが当てが外れましたな、喧嘩を売る相手が違うんでどうぞ腐女子の方々に殴りかかってくださいな。って感じだ。まあ正直ショタとか男の娘好きな野郎どもも使う言葉だとは思うけどね。
田中 @suckminesuck 2019年7月14日
女の腐ったようなヤツが女々しい泣き言をメソメソほざいてるなあ。金玉ついてんのか?
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2019年7月14日
メス堕ちとは全く逆だが女勇者に益荒男(婉曲表現)を取り付けてゼラチン状の立方体を与えそれに突っ込む快楽に耽溺させ「ボクこの子のお婿さんになっちゃう!」などという言葉を言わせたばっかりに、「勇者の嫁」呼ばわりされるゼラチン状の立方体が爆誕するのをこの目で見たのを思いだしてしまうな・・・。
uniuni @wander__wagen 2019年7月14日
この程度の言葉でやれ日本がどうとか・・・クソフェミはほとんど出羽守と併発してるゴミクズばっかりだな。 ねよ。
ばぶー @buboohshka 2019年7月14日
もらい事故すぎてオスとしては迷惑この上ないな。
ロー/カル @rokall_ 2019年7月14日
普段オス狩りしてるくせになにいってだ………
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2019年7月14日
vicyメス堕ちの場合「男の前立腺を尻から刺激する=前立腺は子宮と相同なのでメス堕ち」が通用するのですが、女性のオス堕ちの場合だとクリトリス肥大かふたなりちんちんを出さなきゃならず、通常のNLやら百合やらジャンルがかけ離れるという問題があるんですよね
審神者を始めた天音 @No_730 2019年7月14日
そもそもオスメスは人間じゃなくて獣に使う表現だし、メス堕ちもその前提で使われてる言葉よ。 寧ろここで騒ぎ立てる人は人間の男女に対して獣と同じようにオスメス呼びを適用してる人なのよ。
なやみん(リプライはマイペース @nayami_hitotoki 2019年7月14日
ただ、そこで性差別とされている「メス堕ち」という言葉は女装ショタといったジャンルでも使われていて、若いトランスもしくはグラデーションにとってクィア的な有り方を示す言葉として存在してしまっているといます。淫夢語録なんかもそうですね。
フルバ @furubakou1 2019年7月15日
kusare_gedou 情報量が多過ぎて意味がわからない…
黒咲千夜 @kurotinya 2019年7月15日
ついにフェミ対LGBT、腐女子の戦争が始まったと聞いて…
珠希@🍔🌑*💙💜 @19x23_2x4 2019年7月15日
メス堕ちってBL用語だと思ってたし、この件だけじゃなく、しゃしゃった部外者がやりたがる言葉狩りなんてどんだけ必死になってもその概念は消えないんだから不毛なことだっていい加減気づいて欲しい。
うの字 @un_co_the2nd 2019年7月15日
「チンポに屈する」ではどうか。
かにたま @kanisato 2019年7月15日
不勉強なので分からないのだけど、快楽を求めるセックスというのは動物的というよりも人間的なものに感じるのだけど、それは動物的なメスという言葉を当てても良いのか?言葉狩りしたいのではなく単純な疑問として。
フルバ @furubakou1 2019年7月15日
kanisato 理性をぶん投げる、という意味合いがある。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2019年7月15日
良い悪いよりは、「性行為での行動が男性が能動的、女性が受動的な動きになる」から快楽に溺れる、的なのは女性比喩になりやすいってのはあるよな(男性比喩は暴走行為的なアレになる)...右手で比喩したら左利き差別、みたいなところまでいきそう。いやこの表現がキツいみたいなレベルもあると思うので、一概に言えんけど。
shin of u @shinofu4 2019年7月15日
kanisato 理性の対としての表現ぽいので例えば「快楽に溺れる」が「理性的状態」と言えるならば良くないんじゃないですか。つまり別にいいと思います
ばくだん @sms_tegetthoff 2019年7月15日
自分もツイ廃だけど、こんなトレンドワード、あったっけ?
星川月海@9/23 SHT2019秋 キュア03 @hosikawatukimi 2019年7月15日
sms_tegetthoff 診断メーカーで主にBL好きさんが遊んでて、タグが一時トレンドに乗っちゃったようです
ばくだん @sms_tegetthoff 2019年7月15日
hosikawatukimi 腐女子が遊んでトレンド入りして、ツイフェミどもがそれを男のせいにしたのですか・・・
星川月海@9/23 SHT2019秋 キュア03 @hosikawatukimi 2019年7月15日
sms_tegetthoff 言葉だけ見て勘違いして発狂 っていう、いつものパティーンですわ
Hacchi @2mocccck 2019年7月15日
そのうち男が挿れる側で女が挿れられる側なのは性差別だって言説が出てきそう。
のらえもん @nora_emon95 2019年7月15日
2mocccck 出産は性差別とか人権蹂躙って言ってるアホがいるから、知らないだけでもういるんじゃない?
星川月海@9/23 SHT2019秋 キュア03 @hosikawatukimi 2019年7月15日
2mocccck その構造の所為で「あらゆる性行為はすべてレ○プ」って言ってる界隈ですよツイフェミ
豆象@横須賀鎮守府 @mamezou_plus2 2019年7月15日
官能小説スキーです。官能小説なんかだと、理性的←→動物的の対比に男、女←→雄、雌的な使い方をします。雄とか雌とか表現が出てくる場面は性欲、欲望に耽るシーンです。受け入れる性行為としてのメス表現で、オス、メス的表現が出来る性別は男性位でしょう。で件のメス堕ちですが理性を失い獣欲に溺れる敵意味合いなので男女どちらに使っても差別的です。人から獣に堕するからです。
文月ケイ ཾཫཾ 💚💙新たな装い @jc2sj5geh4 2019年7月15日
人と獣の違いが「理性の有無」であるとして、「理性がない獣」を人の下位に置く。という前提条件があっての女ではなくメスという表現なのでって私は何を昼間っからエロワードについて至極真面目に以下略
文月ケイ ཾཫཾ 💚💙新たな装い @jc2sj5geh4 2019年7月15日
これで叩かれる男性はあまりに気の毒すぎるな……
kartis56 @kartis56 2019年7月15日
男がホモに掘られてヨガるのがメス堕ちの意味ってまとめの頭にいれるべき
kartis56 @kartis56 2019年7月15日
Saikoroid ビジネスマンがビジネスパーソンになったやつで、実際にある
ニケ @fatigue_nike 2019年7月15日
女だけど「メス堕ち」なんて性的快感に圧倒され理性を失い尊厳を手放すこと、本能に屈してプライドがへし折られることの比喩の一つでしかない。「負けたくないものに負けること」が「堕ちること」であって、男でも女でも戦士でも聖職者でもなんでもいいが、すべては個々人の中に持っている価値観の問題。何を誇りとして守れば高みにいられるのか、何を守れず何を奪われ何に屈したら失墜するのか、そういう上下の構造は誰でも心の中に持っている。なのでこんな指摘は突き詰めれば「堕落」の良さを書いてはいけないという話にしかならない。
ニケ @fatigue_nike 2019年7月15日
あらゆる「快楽堕ち」がこの問題を孕んでいる。羞らいというプライドを持っていたはずの後天的ふたなり娘がへこへこ情けなく腰を振りまくる姿を指すなら「オス堕ち」だろうし、清貧に誇りを持っていた人物が金の力に屈服して「ブルジョワ堕ち」とか、マクドナルドにハマって「メリケン堕ち」とか、言おうと思えば何でも言える。プライドの置き所に共感できるか否かでしかないのでは。
のらえもん @nora_emon95 2019年7月16日
ツイフェミって本を全然読まないから、文学的表現を一切理解できねえんだよな。というか上野千鶴子の本を読んでるかどうかも怪しいくらい教養ねえぞ、あいつら。
シューカスタード @STRdagger 2019年7月17日
いやこれ腐女子界隈の単語なんじゃねえの!?ってのがまず・・・
kartis56 @kartis56 2019年8月1日
fatigue_nike 孕むのも女性なので、問題自体がメス堕ちしている