10周年のSPコンテンツ!
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ささゆり🍤🌈 @LilyGeeks

ささいな事でも百合を見つけたらつぶやきたい成人レズビアン。私の言う百合=女同士の深い関係性(恋愛でない関係を含む)。百合小説が好き(SF・ミステリ・ホラー)。リバ派。お題箱→https://t.co/2qvf7PkH0f

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ささゆり🍤🌈 @LilyGeeks
百合乱入レイプ男、何回それに言及するんだって感じだけど、何回でも言っても雑草のごとくしつこく存在してるし住み分けができたと判断できるまで言及するのをやめない所存
ささゆり🍤🌈 @LilyGeeks
百合界隈は殺伐としてるって言われることあるけど、基本的に百合界隈は常に外部から受けた攻撃に反撃してるんだよなぁ… (挟まり男・NLオタク・世間・ホモソ男・男の娘オタ・TSオタ等)
ささゆり🍤🌈 @LilyGeeks
百合界隈の迫害の歴史を知らないのは幸せかもしれないけど、誤解するのはやめてほしいね
ささゆり🍤🌈 @LilyGeeks
百合界隈の歴史ってあんまり記録に残されてなさそうだから個人的な記憶を残しとくか(レズビアンとしての記憶も含みます)
ささゆり🍤🌈 @LilyGeeks
まず私は第四次百合ブームである2000年前後(マリみての頃)に百合にハマった世代です。 (第一次=吉屋信子・エス世代、第二次=ダーティペア世代、第三次=セラムン・ハ□プロ世代) その当時百合といえば姉妹もの(擬似姉妹含む)が主流で、姉妹じゃなきゃ百合じゃない(!)という意見も根強い頃でした。
ささゆり🍤🌈 @LilyGeeks
今ほどオタクには人権もなく、現実生活で百合オタに出会うなんてことはまずない時代です。百合の話をするために2chにいました。 (mixi・2ch時代でしたがmixiは招待制でオタク友達がいないので入れず) 百合専門板はないので、外部2chと呼ばれるBBSPINKの百合・レズビアン板を利用することになります。
ささゆり🍤🌈 @LilyGeeks
その当時からレズビアンでもあったので、レズビアン専用板も探していたのですがレズビアン板は2chにはありません。 同性愛板等LGBT系はほぼゲイとMTFが占拠しており、女だとバレると「万個は出て行け」と叩かれたものです。 (そもそも女性板以外で女っぽさを少しでも出したら2chで叩かれる時代でした)
ささゆり🍤🌈 @LilyGeeks
彼らが叩く理由は同性愛板は腐女子による寄生・なりすましや凸が多く、女性であるというだけ荒らしとみなされるためです。ごく少数のレズビアンスレもありましたが荒らされかなり肩身を狭くしていました。 (801板でゲイ板凸スレ・なりすましスレは常にありましたので事実被害にあってたのでしょう)
ささゆり🍤🌈 @LilyGeeks
そのためレズビアンたちは百合・レズビアン板を避難所として使い、板ルールでもレズビアンの利用は許されていました。 また当時から百合オタの半数以上は女性であり(百合姫調べ)、女性板の百合スレで頻繁に自身のセクシャリティ相談が起こるように、百合オタ女性は少なからずレズビアンでした。
ささゆり🍤🌈 @LilyGeeks
しかし女は2chで叩かれる時代なので、百合・レズビアン板でも女性だとバレるとネカマと叩かれましたし、レズビアンスレにも常に荒らしがいました。 百合はレズビアンなんかじゃないという意見も根強い頃ですので、百合オタとしてもレズビアンの存在を許す派と許さない派で別れている状況です
ささゆり🍤🌈 @LilyGeeks
百合オタのレズビアンですと堂々と名乗れる場所は2chにはありませんでした。しかし百合オタとして、そこにしか行き場所がなかったのです。
ささゆり🍤🌈 @LilyGeeks
そういったマリみて世代の百合オタはどうやって百合作品を探していたかというと、私は①2ch②個人サイト③自力の三点でした。
ささゆり🍤🌈 @LilyGeeks
①2chだと有名なのは 漫画=「百合漫画総合スレ」 アニメ=「♀百合・レズ♀描写のあるアニメを語る」 雑談=「狼で百合百合していってね」 ドラマ現実等ナマモノ系=「あ、百合だと思った瞬間スレ」 (ゲーム・小説スレは過疎&荒らしによりあまり機能せず)
ささゆり🍤🌈 @LilyGeeks
②個人サイトだと当時有名でみていたのは以下です。 ドラマ映画小説系=「石壁に百合の花咲く」 漫画系=「百合な日々」 アニメ漫画系=「たまごまごごはん」 漫画新刊=「漫画一巻読破」 ③自力は図書館の本を全て読む、ゲーム店・書店巡り等
ささゆり🍤🌈 @LilyGeeks
基本どこも更新速度が遅いので、最終的には9割自力になりました。 その時鍛えたので、女主人公か・出版社が百合許容するタイプか・表紙・あらすじ等の要素で8割くらいの精度で発見できます。 今は、百合に関しては小説なら月3本以上、漫画は月に数え切れないくらい出てて選り好みしてしまいます。
ささゆり🍤🌈 @LilyGeeks
百合作品を読んでも感想言う相手がいないので、レズビアン用出会い掲示板で百合オタのメル友を募集したこともあります。 しかしオタク自体が少ない上に腐女子・V系・少年漫画オタが8割を占めており、2割は百合も兼任してるよという程度の人で気の合う百合オタを見つけるのは困難でした。
ささゆり🍤🌈 @LilyGeeks
百合オタとしての自己紹介がわりにマリみての好きなカプ・派閥を言う時代でしたから、マリみての個人サイト内掲示板の雰囲気が私の求めるものだったのかもしれません。 (マリみて好きですけど2次創作にハマるほどではなかった)(個人サイトの掲示板で交流するの、今はなさそうですね)
ささゆり🍤🌈 @LilyGeeks
あとは同人イベントでの交流で探すのかと思いますが、私はど田舎住み&2次創作あまり興味ないので関係なく… マリみてと舞HiMEあたりのオンリーがあった記憶です。 百合全般のオンリーとして有名なのGirlsLoveFestivalは2009年から始まりましたのでまた少し遅く…。
ささゆり🍤🌈 @LilyGeeks
当時面白いなぁと感じたのは検索除け文化です。 特徴的だったのはナマモノ系の隠れ方でした。人の名前ではなく、AAでだれか説明する文化があり、外からは何もわからんので優秀ですね。 ほかの有名作は大体801と同じように同音異字でしたが、百合は過疎ってるので伏せ字しないことも多かったです。
ささゆり🍤🌈 @LilyGeeks
当時1番辛かったことはどこにいても存在を否定されることです。 ・オタク界隈だと百合って何状態 ・百合界隈だと百合オタレズなんていない・レズは頭がおかしい・性欲でしか見てないから百合を理解できない・レズが出た作品(オクターヴ等)は百合じゃない等 ・レズビアンからは百合は気持ち悪い
ささゆり🍤🌈 @LilyGeeks
風向きが変わったのはニコニコ動画が出た2006年ごろからです。 ニコニコ動画ではアイマスや東方が強いこともあり百合オタのコミュニティがありました。 また素人によるラジオ動画(ニコラジ)が流行り、百合ラジという百合オタ女性が百合を語るジャンルが出現。
ささゆり🍤🌈 @LilyGeeks
それまでは百合オタ女性は創作側にしかいない・女の百合創作は他の創作ができないからやっている等、百合イベントで如何に女性がいようとも空想(または女性は極少数)だと主張するオタが多数派。 百合ラジパーソナリティは大半が女性であり百合オタ女性はいるんだとやっと理解されました。
ささゆり🍤🌈 @LilyGeeks
また当時の百合オタクは男性にも厳しいという矛盾を抱えていました。 (最下層はレズビアンでしたが) 男性が描く作品は百合じゃない・百合オタ男性は頭がおかしい・百合オタ男性は女になるべき等、女性オタやレズビアンを否定したその口で自分自身も叩く。
ささゆり🍤🌈 @LilyGeeks
当時の百合オタ男性は、オタとして百合好きな感情と、2ch特有のホモソとミサンドリーとミソジニーをこじらせ、自分が男であることが嫌いだという矛盾を抱える人が多い印象でした (百合ラジが広まったとき男性のパーソナリティも出てきましたが、男が語る百合は気持ち悪いと叩かれていました)
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コメント

山村あゆみ🍀 @ayumiytakamacha 2019年7月14日
同性ヘテロ立場からの腐は、当事者にとっては邪魔なのか今でも思いを逡巡させるところではある
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2019年7月15日
読んでて辛くなった。 あれだけ万個万個叩いておいて「女はいなかった」って思ってる奴らだらけだったのかよ。
ペンギンバックライター @penguinheron 2019年7月15日
気の利いたコメを残そうとしたけど、その前に「百合」の字がゲシュタルト崩壊しかかった。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年7月15日
2chですら好きな物を満足に語れないなんて、きっと辛かったよね…。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年7月15日
女の子が強い関係性を持ってたら「百合」くらいのガバガバ定義に思える。一方でガルフォースが入ってないのがよくわからん。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年7月15日
> 当時から百合オタの半数以上は女性であり(百合姫調べ)   百合界隈への「百合オタクは全員キモオタ男だし百合漫画は全部キモオタ男の妄想。女が百合萌えなんてキモいもんにハマるわけねえだろ」ってディスりは完全に的外れだったんだな
ティー @tea_o_r 2019年7月15日
TSオタが百合界隈を"攻撃"とか言ってる時点で被害者意識で大分盛られている部分が多いか攻撃反撃の定義がおかしいと理解した
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年7月15日
mtoaki そのくらい雑なくくりで集まって仲良く和気藹々できるわけないし、少数派は追い出されたり無視されるくらいするだろうな、とは思う。エスの系譜で百合を解釈すると男の存在は許容されるというのは新しい知見だった。彼女のいる男でもなんの疑問もなくやおいにされてしまう的な。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2019年7月15日
所詮は主流になれなかったねらーの愚痴であるw
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年7月15日
ヒットラーも同じこと言ってたぞ>常に外部から受けた攻撃に反撃してるんだよなぁ…
てっきゃ @tekkya 2019年7月15日
嫌いなものはどうしても目に付くから、世間一般の認識とは乖離しがちよね…。 自分からすると男が混じった時点でそれは百合物ではないのでそもそも認識外だった。
ペンギンバックライター @penguinheron 2019年7月15日
筆頭まとめツイートの「百合乱入レイプ男」のAVをヘテロ的に喩えると、いよいよ女の子が服を脱ぎだして……って矢先に突然世話焼きババァが現れて、以後はフェラチオから本番に至るまでずっとババアの行為を観てなければならない、ってことだからね。大概のヘテロは、そういうのが好きな奴らで棲み分けてほしい、って思うでしょう。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年7月15日
ダーティペアが百合扱いって事は「魔女っ子メグちゃん」も当然百合なんだろうな。「エスの系譜としての百合史観」はなかなか興味深くある。僕はエス系は百合とは別個の物だと思うけど。
しらせ @shirase43 2019年7月15日
魔法少女育成計画が「百合界のデスノート」って言われてるの草
わん @UVsU05KGr1zNKjs 2019年7月15日
腐女子や男性(まとめ内挟まり男・処女厨など)、世間からの攻撃についてはなんとなく想像がつくけど、NLオタクからも攻撃されていたのか。どんな攻撃をなぜ受けたかなど続きが気になる。
わん @UVsU05KGr1zNKjs 2019年7月15日
あとts界隈についてはMtFのキャラという訳じゃなく完全に性自認が男のキャラだから百合という言葉を使用することが百合界隈にとって攻撃となったのかな?MtFの百合ものはいけるようだし
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年7月15日
ゆみみみっくす(1993)でも背景に百合の花が咲きまくるから、ずっと用語として認識されてたはず。
長 高弘 (ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2019年7月15日
penguinheron むしろ、ヘテロAVに喩えると、ゲイものが苦手な男性が、男×女の1対1の和姦モノだと思って見てたら、男の方のパイセンが乱入してきて、男性主人公に「女の扱い方」の手解きをやりつつ、男性主人公とそのパイセンが「兄弟」になるようなモノかと。しかも、作り手が「男2人が女1人を共有って、男性同士のゲイの暗喩って解釈が可能じゃね??(体育会系の先輩が後輩を風俗に連れて行く→ゲイの代償行為っぽくない??的な)」と云う事に気付いてない。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年7月15日
kis_uzu 「セーラー服 百合族」が1983年だからね。その頃のレズはプレイの一種であって男が出てこないAVやエロゲーは特殊嗜好でほとんどなかった。はず。フェルミオン(1995)が初の百合ゲーだと思う。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年7月15日
レズ物としての「百合」は男を排除し純化・先鋭化する方向で進んで百合ブームに到達したのに、マリみて(エス)と混ざってバベルの塔が砕かれ争ってる感じか。
深紫 @purple_d_101 2019年7月15日
この人個人としては、ジャンルの住み分けができない人に文句を言うという真っ当な事しかやってないのだろうけれど、 百合とは書かれてなかったりわざわざ男乱入ありますと書かれた作品にまで攻撃的な行動をしている人も中には居るから、外部から見ると百合界隈は反撃してるんじゃなく攻撃してると見られて避けられてるのだよな…
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年7月15日
purple_d_101 「ダーティペアは百合」「なにいってだこいつ」
@taiheyou 2019年7月15日
やっかいなことに男性の百合厨は百合≠レズと考えていてレズは死ねって思ってるぐらいには過激なこと。まぁ腐女子のBLはホモではない発言もあるし考えることは一緒なんだけども。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年7月15日
mtoaki 「ケイに決まってるよな」(お約束)
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年7月15日
2000年以降に界隈にいた人の実感、としてはおおむね納得できる話ではあるけど、時代で言葉の意味が変わってるのに今の用法で話を進めてるからところどころ引っかかる。「自分の言葉の定義が正しい、それ以外の使い方は間違ってる、間違ってるお前が折れるべきだ」という姿勢っていわゆる「宗教戦争」を引き起こすから、そういうところで外と衝突してそうな感じがある。この手の話題ではなおさら気を付けるべきだと思うのだけども。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年7月15日
エスの時代とダーティペアの時代って別の文脈で、後者の文脈は「もともと男性向けのアクション作品を美少女でやる」というブームのなかで「女同士のバディもの」であったり二次創作的な「ガチの同性愛」であったりを消費するものであったから、続くセーラームーン他までの流れの中にいる人間から見たら、マリみてが持ち込んだ「現在の百合概念」のほうが異端であって。そりゃまあ異端の方が変な奴多いわねと……。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年7月15日
「フェルミオン(1995)が初の百合ゲー」ヒロインが世界各地の女子を食べ歩きするフィルスノーンのほうが若干早いぞ。まあ終盤がアレだが。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年7月15日
kis_uzu レズゲーなら「天使たちの午後Ⅱ」(1987)とか「いけない内科検診」(1989)とか「霧島診療室の午後」(1995)とかあるけど、百合といえるのはフェルミオンだけだと思う。
せりかざんまい @selica_akeno 2019年7月15日
内田有紀×一色紗英な百合ドラマの名作「その時、ハートは盗まれた(1992年)」に言及が無いのは、どうかと思う。 あとアニメだとストロベリーパニックやシムーン、桜Trick、神無月の巫女、ユリ熊嵐、最近だとやがて君になるとかもあるからアニメはアニメだけでまとめた方が良いのかも。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年7月15日
「当時から百合オタの半数以上は女性であり(百合姫調べ)」のソースが不明なので、くわしい人がいたら教えてください。「百合姫S」の調べでは「2008年7月現在の最新号におけるアンケートはがきの回答から、『コミック百合姫』の男女比が男性27%、女性73%と女性が占める割合が多いのに対して、『コミック百合姫S』は男性62%、女性38%と男性の比率がやや高い」ってウィキペディアに書いてあった。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年7月15日
これって「カップリングとしての百合」の事なのかな? 男のカップリングがBLで女のカップリングが百合(GL)という。セーラームーンでそういうエロなしカップリング本いっぱいあったし、それなら原典での設定関係ないし。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年7月15日
映画だと『テルマ&ルイーズ』(1991年)があるけどね。女性バディ&ロードムービーで見ておかなければならない映画。まあ『スケアクロウ』というホモ映画のメタ解釈らしいけどね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年7月15日
「百合オタとしての自己紹介がわりにマリみての好きなカプ・派閥を言う時代」とのことなので間違いなさそうだけど、男オタは通常カップリングという発想がないので絶対に相容れなかったろうな。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年7月15日
「百合姫調べ」ってねぇ…単に百合姫(S?)のアンケート回答者が「半数以上は女性」ってだけで、百合オタの実数・割合はそれではわからないのでは…。
あかさたな @emesh 2019年7月16日
この人はBLに興味ないみたいだし、自分も知らないけど、BL畑の作家さんも(今でも)居るし、レズビアンでもBL好きって結構多いんだよな。そう言う視点からも見ないととは思う。よくは知らんがGL専門のレズビアンなんて少数派の少数派なんじゃないのかな?
康芳英 @y_yoshihide 2019年7月29日
このツイート群を見てTwitterでも言ったことだけどもあくまでもこの方の「記憶」であることは留意されたし。私も触発されて百合自分史を振り返ってみたけど実際の出来事の時系列と照らし合わせてみるとかなり食い違って覚えていたものとかもあったし完全な思い込みでしかなかったものもあったから。まあいろんな人が自分の百合記憶を掘り起こして開陳するのはとても良いことなので皆もっとさらけ出そう!
康芳英 @y_yoshihide 2019年7月29日
初期の百合姫の広告募集記事に9割が女性読者というのもあったし、男子禁制の謳い文句や百合姫Sへの反発的反応を見るに、どちらかと言うと百合ジャンルは元々相当数いたはずの百合オタ男の存在を無いようなものとして扱ってきた所あると思うな。まあ割と多くの百合オタ男自身がそういう風潮に加担してたと言うところもあるけれども。
康芳英 @y_yoshihide 2019年7月29日
2ちゃんねるの話はあそこも一応ルールがあってそれに沿って運営されていると言うこと、ルール上専門板がある話はその専門板でやるべきものだってこと、だから割と板違いにはきびしき人たちが多かったということなどが前提条件にあると言うことを理解しないと変に受け取られる可能性が…… 同性愛板がゲイ系スレ乱立し過ぎでビアン系スレの維持が難しかったこと、レズ百合萌え板が実質的にビアン系スレを追い出したことは事実ですけれども。
H凹🌊✨ @ecobukuro_free 2019年7月29日
百合姫のかつての所業は批判されてもしょうがないけど、今すげーよくなってきてるからツイ主にも読んでほしいな
康芳英 @y_yoshihide 2019年7月29日
レズ百合萌え板はこの名前になるまでに、ビアン系スレの避難所的なスレが結構立ってたこと、リアルなビアン系体験談なども含めたその系統のスレの方が所謂2次元創作物の百合要素萌え・二次創作的消費系スレよりも勢いがあったこと、そのためにビアンに板を乗っ取られると言う変な危機感を持った人たちがビアン系スレの排除を画策したという流れがあったというのも押さえておきたい所。
康芳英 @y_yoshihide 2019年7月29日
y_yoshihide レズ百合萌え板で「◯◯で百合萌え」みたいなスレタイが多かったのも、現実のビアンの話ではなく創作物の百合的消費がメインの板であるというアピールをするためという意味合いから来てると思う。