4
砂の女 @vecchio_ciao
#掛算 【再掲】 「21÷7」の答えを出すために「3×7と7×3のどちらを想起するかは自由」なのに、「7×3でもとめられる、と授業でやったからそれ以外は認めない」という採点と指導が“問題”です。 pic.twitter.com/rRC9noUcsV
拡大
Endo, Takaho @caripso
子供がショックを受けて隠していた教育同人者の算数のテストを発見。どうみても算数教育 がおかしい。2014年にもまとめられていたのに状況は改善していないようだ。#超算数 togetter.com/li/668875 pic.twitter.com/yGyjC9FOh3
拡大
buvery @buvery
@caripso このチェックは間違いという意味なんですね。算数が『意味ないことを言う大人に付き合う儀式』になってしまっている。
Yasuhide OHINATA ᓚᘏᗢ ᘛ⁐̤ᕐᐷ @y_ohinata
@caripso で、“考える力をのばそう!チャレンジ算数”だって。悪い冗談でしかない。(´・_・`)
aki @akipn
@caripso これのどこがおかしいのかわからない。先生が正しい。
阿多岡 狂太郎 @mageblackuma
@caripso @gyuunosuke 式を見て正解を探すのはどの段が適切ですか、という問題。 聞かれているのは答えの調べ方であって、答えを知っているかどうかじゃないんだよね。 これくらいちゃんと答えられないと、将来証明問題に手も足もでなくなる。 教師がちゃんとそれを教えたかは知らんけど、 親はそれを教えてあげないと。
積分定数 @sekibunnteisuu
@mageblackuma @caripso @gyuunosuke 阿多岡 狂太郎さんへ こんなクソ問題、正解する必要はありません。 >これくらいちゃんと答えられないと、将来証明問題に手も足もでなくなる。 根拠はありますか?
//g/24d&8: @ksrtksuhnnksrtk
@akipn @caripso こういう大人ができ上がる教育
Endo, Takaho @caripso
@buvery はい、このテストの結果は50点満点中の20点という採点です。百歩譲って授業では説明しやすさのために嘘を教えるのは良いとしても、正答を減点するのは算数ではなく、特定の思考を強要する道徳か宗教か何かです。
buvery @buvery
@caripso そうなると、この成績は実力とは無関係で、先生の指導力の点数と言う他はなくなります。繰り返すようなら先生とご相談するのが役にたちますかね。
Endo, Takaho @caripso
@buvery 以前からこのようなことを繰り返してきていますので、今回腹に据えかねてこの採点がテストの出版社が提供したものか小学校の方針かを書面で問い合わせました。
Limg @LimgTW
@caripso 授業で教えられた段を使う以外にも求められる手段がある事実を理解できない人が一定数居るので、前に作った図を貼っておきます。 twitter.com/LimgTW/status/… 21÷3の場合は、3の段が如何に正しいかではなく、バツを付けたい7の段が如何に間違ってるかを示す必要がある。しかし7の段で求まるから正しい。
buvery @buvery
@caripso お父さんが出ていくと、学校側でも珍しいので『事件』扱いで、まともな対応が帰ってくると良いですね。
Ippei Nishida/西田 一平 @inishidas
@caripso 設問が紛らわしいと思うが、出題者の意図を考えればこれは「×」で良い。問題文をよく読め、て教えになればむしろ良問かもしれない
June hare @80bacbfb25d8445
@caripso 3,5,9が明示されているのだから、その段の九九を使うのが合理的ですね。
みぞやん @mizoyan432
@caripso 21÷3の答えは7ですが、7の段を使うと言うことは九九を利用する必要は無いですよね?答えが出てますから。3の段を使って7を導くのが正解だと思いますが。
積分定数 @sekibunnteisuu
@mizoyan432 @caripso >みぞやんさん 何が正解とかじゃなくて、問題自体がクソなんです。
砂の女 @vecchio_ciao
5年前の #掛算 ツイートが急にRTされていると思ったら、これでしたか。 私の観測範囲では、真面目でピュア(婉曲表現)な若い先生が、教科書会社に忖度した教材に適応するよう、熱心に“指導”しているケースが増えています。困ったものです。 twitter.com/caripso/status…
砂の女 @vecchio_ciao
2014年当時に小3だった次男は、このまとめテストをきっかけに、 「学校では間違ったことを押し付けられることもある」ということを学び、「教えられたやり方の他にも、正しいやり方ががある(かもしれない)から、自分でちゃんと考える」という癖がつきました。 #掛算 twitter.com/vecchio_ciao/s…
砂の女 @vecchio_ciao
次男が中2になった現在、普通にちゃんと数学ができる子に育っていますのでご安心ください。
積分定数 @sekibunnteisuu
twitter.com/caripso/status… 前回同様、相変わらず阿呆な意見が出ている。 正解は何か?とか、何故それだと間違いになるのか?を、説明している人がいるが 問題自体がクソ #超算数
k @musicisthebest_
@vecchio_ciao 遅ればせながら当時のまとめ読みました。変わらないですね。 設問自体が愚かしいからバツでも放っておけ、という正論、まだしも最近のほうが当時よりよく通るようになってきたかな?
残りを読む(13)

コメント

SCP財団職員 @jsdf5475 2019年7月16日
21÷3=xだから3x=21になるから3の段で求めるで○で7の段では✕になるんじゃないの?3×7=xなら3の段でも7の段でも求めれるけど…文系なんで間違ってるかもしれんけど
とみす @mist_mdmd 2019年7月16日
jsdf5475 7x=21のxを求める問題なんだから7の段が○でしょ、掛け算はどっちでも答えは出るけど割り算は出現する数字自体は同じだけど答え変わっちゃうから掛け算どっちでもいい理論使っちゃだめでしょこれ
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年7月16日
jsdf5475 mist_mdmdまとめにある私の解説、ちゃんと読みましたか?
akita_komachi @antiMulti 2019年7月16日
インド人「21の段を使いました」
しぐれに狂詩曲 @shigure_ni 2019年7月16日
定期的に湧くな、超算数。なんで算数教えるのに数学無視するんだろ。
akiteru @akiteru000 2019年7月16日
設問の意図が悪質ですね。これで算数好きな子が増えるのか…
kou @kou_il 2019年7月16日
『「教えられたやり方の他にも、正しいやり方ががある(かもしれない)から、自分でちゃんと考える」という癖がつきました。』こう考えられる子供はいいんだけど、こう考えられない子供はどんどん混乱していくのよな。
Nina Z @ninazrdl 2019年7月16日
そもそも段を覚える必要ない
TBT1102 @TBT1102 2019年7月16日
だがちょっと待ってほしいn進数(n>7)のいずれかによって答えは変わるのではないか
mee @mee76800317 2019年7月17日
21÷7 「なぜ3の段を使いましたか?」
よーま / ケンちゃん @yoma_kenichi 2019年7月17日
mee76800317 子供はたぶん「3の段にも21があるから」と答えるだろーね。これなら子供がわかりやすいだろーと大人が考えるフローチャートが子供にとって一番わかりやすいわけじゃないんだよね。
nac @nachi_moimoi 2019年7月17日
テストというのは実力を確認するものと授業のおさらいというものがある。このツイートだけで騒いでいるようだけど、授業では「○÷△の答えを求めるには△の段のかけ算を使います」とやった上でこの回答をしたのなら×でしょう。授業をきちんと理解できていない&問いの文章を理解できていない、ということ。 良くないのは何故×なのかを説明できていない事。
mee @mee76800317 2019年7月17日
yoma_kenichi 出題意図を忖度して理解する必要がある問題文が不親切といえば不親切なんだよね。九九表全部を見渡して21を探すのなら3の段でも7の段でもいい。「もし九九表に答えがあるなら、すぐに21を見つけることができるのはどの段?」ていう問題文なら7一択。アルゴリズムの学習の一歩とも言える問題なので、算数的視点だと出題意図が無意味に思えるかもね
ナナシ @nanashist 2019年7月17日
21÷7で7の段覚えてない子が3の段に21があることに気付けた場合、不当にバツをつけられることになるんですよねぇ。単元的には7の段覚えててもらわないと困るけどこの問題自体は7の段を覚えているかを問う問題じゃない。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年7月17日
そもそも、「先生から受けた授業通りでなければ×」ってそれ「勉強」じゃないな?? ただの暗記力勝負だな??
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年7月17日
nachi_moimoi理解のために授業があるのではないでしょうか?わり算が出来たら「どうやって求めるかを授業で教わったのか」を覚えておく必要はありません。
nac @nachi_moimoi 2019年7月17日
sekibunnteisuu わり算がきちんと出来る子だったらどうやって求めるかについては覚えておく必要は無いかもしれませんが、わり算がわからない子はどこで躓いたのかを確認する為には必要な確認テストでは無いでしょうか。 問いの文章を理解出来ていない点についてはやはり✕だと思います。いきなりこの問いを投げかけられたら理解できないかもしれませんが、授業で説明された内容です。
黒田信武 @kurodashinobu11 2019年7月17日
51÷3なら当然17の段を使うんだよなあ #そんなわけないだろ
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年7月17日
理解度を測るなら尚の事授業を聞いてなくても理解してればわかる問題だけでテストを構成するべきなんだよなぁ…(´・ω・`)
はちまきの @in8rolls 2019年7月17日
九九の範囲のかけ算わり算を一瞬でサクサク解ける大人のための問題じゃなくて、「わり算ってどういうもの?」という段階の子どものための問題だからなあ。つぎに「あまりのでるわり算」に進むことを考えると、わる数の段の九九を使うというやり方をしっかり理解しておいたほうがいいってことなんじゃないかな。
ナナシ @nanashist 2019年7月17日
kurodashinobu11 これ、良い指摘。51÷17なら3の段使う子供多いと思う。インドじゃないから17の段まで覚えてない子の方が多いからね。
nac @nachi_moimoi 2019年7月17日
テストの設問は「知識・理解」。授業で習った解き方の知識、問いに対する理解を確認するテスト。 割る数の何倍かって考え方を理解していないと桁数が増えたときに混乱しそう。 二度目ですが、何故×なのかを先生が説明出来ないとダメだと思う。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年7月17日
本来理解すべきは「単元」であって「授業」じゃないですよね? 理解につまづく子も多分この不親切な設問みて「ぼくのつまづきポイントここか」ってはならんでしょ。かなり理解度要りますよこれ。「理解してるからこその(設問背景的な)間違い」が間違い扱いになるのはおかしい。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年7月17日
設問が「割り算の筆算をするとき、外におく数字は?」ならわかるんだが……。あれも「割り算を掛け算にする書式」だから聞いてることそう違わないとおもうんですけど(
nac @nachi_moimoi 2019年7月17日
asahiya_WWer おそらく筆算はこの次のステップでは無いかと。
黒田信武 @kurodashinobu11 2019年7月18日
nanashist 1431÷3なら当然477の段を使うし7071÷3も当然2357の段を使いますね。 ちなみにわたしは賢いので7071÷2357なら2357の段を使います
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年7月18日
nachi_moimoi そんな気はしております。そんな「割り算」と「割り算の筆算」の間でテストする子供側の意味がつかみかねますけど。
ナナシ @nanashist 2019年7月18日
kurodashinobu11 上手いこと言ったつもりなのが痛々しいけど51÷3も51÷17も両方普通の子供が使うのは3の段ですよ。
佐渡災炎 @sadscient 2019年7月18日
nachi_moimoi そもそも「授業のおさらい」をテストで確認する必要がない。
mee @mee76800317 2019年7月18日
https://twitter.com/samayoikurage/status/1151682438252224512 生徒の皆さんには授業で使う言葉を覚えてほしい。そしたら教師に質問しやすくなる。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年7月20日
nachi_moimoi 適切に自動車を運転している人に、自動車学校への道順を問題に出す意味はありません。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年7月20日
nachi_moimoi 問題文の意味を正しく読み取っても「まさか、問題文に出てくる数がそのまま答えになるのはおかしい」と考えるのは妥当でしょう。その結果深読みしての誤答かもしれません。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年7月20日
nachi_moimoi わり算がわからない子にはそれこそ、「何の段」以前に、( )×3=21、3×( )=21にあてはまる数を求める、ということから教えるべきでしょう。「3の段で・・」というのは括弧を求める一つの方法にすぎないし、括弧にあてはまる数を探す過程で敢えて教わらなくてもそうするでしょう。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年7月20日
nachi_moimoi 「わる数の段で求める」という指導が有効なのは、「包含除だとわる数の段で求めればいいけど、等分除だとそうはいかない」と思い込んでいる子に対して「どちらもわる数の段で求めてもいいんだよ」というケースです。そんな子がいるかどうか知りませんし、そもそも等分除・包含除の区別自体がナンセンスです。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年7月20日
sekibunnteisuu  https://togetter.com/li/1377392 これを読めば、まともな思考力がある人は、問題自体がクソだが、その背景も含めてクソだと分かると思います。
三塚ハル @mtkharu3 2019年7月24日
kurodashinobu11 nanashist フォン・ノイマン「電話帳の適当なページを開いて、そこに載っているすべての数を足し算するのが趣味です」
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする