ヒトラーは「ドイツ人を幸福にしようとしていた」のか:「ドイツ人」を定義するのは誰様

こなたまさんによる解説です。
ナチス・ドイツ メーデー ナチズム ヒトラー ハーケンクロイツ ドイツ民族 第三帝国 労働組合 こなたま ナチス
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こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
まず、ヒトラーは演説でよく嘘をついた。最も露骨な例が1933年5月1日に労働組合へ対して連帯を呼びかけた式典の演説で、次の日にはその聴衆の労働組合関係者の自宅や職場が急襲され、全員収容所送りになっている。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
全国一斉摘発という行動が一朝一夕で計画実行されるとは考えられないので、メーデー以前からやるつもりで準備されていたのだろうと、歴史家の間でも意見の相違はない。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
「一応彼は彼なりにドイツ人を豊かに幸せにしようとはしていた。」という部分に至っては最も致命的で、ナチズムの何がヤバかったのか1ミリも本質を理解してない。「志はあった」という養護にすらなっており、「まぁ大失敗どころじゃねぇーが」などとフォロー入れても看過できるものではない
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
これをツイッター上で言うのは何度目になるか分からんが、しかしこう何度も言う羽目になるのは、結局やはりこうして「ヒトラーは良いことをしようとした」と口走る半可通がボウフラのように湧いて後を断たないということであるが、それでも周知のためにリツイートを願うものであるが、
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
ヒトラーとナチズムの最も邪悪だった点は、「ドイツ人を幸福にする」と言いつつもその「ドイツ人」の定義は自分たちが決めていた事。自分たちが考える、そして都合により変わっていく「ドイツ人」の基準から外れる人を「ドイツ人でない」として排除し、多くの場合殺害していたのである
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
ヒトラーの演説の聴衆にとって、演説中に出てくる「ドイツ民族」とは当然いつでも必ず自分や家族や顔のすぐ浮かぶ隣人たちのことだがヒトラーやナチ幹部は「ドイツ民族」を観念で捉えており、実際に現状生活を営んでいるドイツ人の福祉は考えていなかった。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
有権者としてのドイツ人のなるべく多くを福祉の恩恵に当たらせたい……のではなくて、ぼくのかんがえる最強の「ドイツ民族」のデザインのために、肥料をやったり水をやったりするのが彼らの考える福祉で、姿が悪いと感じれば枝や葉っぱを剪定する。が、その枝や葉っぱは人間なのである
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
何が必要な枝か、葉っぱかを決めて切ったり切らなかったりすることを、差別と呼ぶ。いつでも誰でも切られうるという非人道性が人類で共有されているから、ナチズムは思想としても政体としてもアウトとされている。これがわかっていないのだから、クソみたいな意見。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
ちなみにこの「すでに人類で共有されているナチズムの非人道性」を「それは欧米の勝手な押しつけで、日本は関係ない」と言い張り、日本でナチズムを表象するハーケンクロイツ(仏教の卍ですらない)を掲げることを正当化するアホもいた。ツイッター人生で飛んできた@の中でも1、2を争うアホであった
まとめ 「ナチスはいいこともした」論の見落としているもの 「ナチスは優れた政策を実行した」けど「今の日本はそれすらできていないのでナチス以下」といった言説の短絡的な点について、こなたまさんによる分かりやすい解説 まとめに対するてすら @Teslamk2t 氏の反応とカイセー @Ksyzr によるまとめの意図を追記しました 63122 pv 814 99 users 116
まとめ こなたま(CV:渡辺久美子) ‏さんMyoyoShinnyoの「これが「若いころ」のヒトラーです」 石原の「若いころのヒトラー」発言は、発言そのものの問題性より、問題発言をすれば注目を浴びフフンできるから言う、言われた側の迷惑(この場合は橋下)は考えないという石原の人間性に帰結する話だと思う by こなたま(CV:渡辺久美子) ‏ 8215 pv 35 5

コメント

ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年7月18日
今のパヨク界隈も、人権なんて普遍的な価値を持ち出す割には「○○の人権は守らなければならないが、××の人権は知ったこっちゃない」と自分の都合で定義を変えるし、それを指摘されると「全ての人権に言及出来るわけねーだろ」と開き直る。指摘する側は「んなこたぁ解ってる。自分が手を回せない問題にはただ一言〝私は全ての人権侵害に反対します〟の一言でいいのに、それすら言わねぇだろ」と言っている。
ロドリゴ小金井 @monthlyicon 2019年7月18日
ヒトラーこそ現在のツイフェミが支持しているとされる「集団的人権論」の本家と呼べる存在。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年7月18日
ただ私が知らないだけでこなたまさんに聞けば教えてもらえるんだろうけど、ナチスの綱領にドイツ人の定義があって党議拘束がかけられ、全ての党員がそれを自覚しているんだろうか?党としてのドイツ人の定義は存在せず、個々の党員がそれぞれの状況に応じて自分が念頭に置いている「ドイツ人」を助けようとしたってことはないの?
tama @korogari5625349 2019年7月18日
こなたまが「」が見えなくて勝手に切れてるようにしか見えんわ
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年7月18日
今の日本でも与党の言う「日本国民」と野党の言う「国民」がいったいどこのどちら様を示しているのか、明示されてる記憶はないんだけどなあ
nekosencho @Neko_Sencho 2019年7月18日
「日本大好き」「普通の日本人」「愛国者」とか自称する方々が、沖縄の人をボロクソに言ったりするのに似てますな。 自分たちのお気に入りの意見言う人以外は「いやなら日本から出ていけ」ですしあの方々。
Ajmw @Ajmw97068810 2019年7月18日
Neko_Sencho 「ネトウヨに人権は不要」って言ってる自称リベラルの方が近いんじゃねーの?
asada134 @asada1236 2019年7月18日
でもドイツ人全員が車に乗れるようにしようとしたじゃん
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年7月18日
Neko_Sencho 反対派には何を言ってもいい。安倍政権を某漫画家が売国政権といったのは正しい。表現の自由は反権力だけ認めろと言ってるリベラルと称する連中の方がナチスドイツに近いよ。コンラート・アデナウアー(当時市長)はユダヤ人と言い出したのがナチスドイツだから
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年7月18日
そもそも誰だろう。>>「日本大好き」「普通の日本人」「愛国者」とか自称する方々
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年7月18日
ことあるごとにナチスを持ち出すリベラル界隈、「何が差別か」の定義がまさにこの「自分たちのオキモチ」で決めるからな
garatama @garatama1 2019年7月18日
敵対対象を悪魔化しレッテルを貼り罵倒する、これってヒトラーやゲッベルスがやってたナチのプロパガンダの基本なんだけど 今のサヨクとかリベラルがそのまんまやってますよね(笑)
aioi_au @aioi_au 2019年7月18日
最初のドイツ人のためってのを否定できてなくない? ドイツ人の定義がガバガバなだけで。 これは、そこにフェミニズムを入れればフェミに、政治的な正しさを入れればパヨクにもネトウヨにも当てはまる。 思想の正しさよりも手段が問題って話じゃねーの?
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年7月18日
そもそも行動の是非はともかく民衆を不幸にするためにやろうなんていう奴いないでしょ。
天たくる @ten_tacle 2019年7月18日
実際山本某が日本に利益をもたらすかどうかが重要なんであって、山本某が本心でどう思っているのか、ましてや比較に挙げられたヒトラーはじゃあどうだったかなんてのは全く関係無い話なのにもへもへも悪手な返しするなとは思った。あまり考えずにただ言い返したかっただけなんだろうけど、そういうよく考えず適当なヒトラー像を語ること自体をこなたまは看過できないのだろうから仕方ないね。
天たくる @ten_tacle 2019年7月18日
そもそもスターリンのアイコン使ってヒトラーを擁護することがネタだって見方もあるだろうけど。最近のもへもへさんはマジレスばかりしているように見えるけど、どこまでネタのつもりか分からない。
Ukat.U @t_UJ 2019年7月18日
aioi_au そこが一番やばいんですってば。ある日いきなり非国民ですよ?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年7月18日
t_UJ サヨクが常に直面してるやつだ。今まで何度も見て来た。
むう @nyal1999 2019年7月18日
t_UJ 「そこがやばい」のと「彼(あるいは彼ら)の中に矛盾はない」は両立してるので…
佐藤 啓介 @5akwL3RLBVoykld 2019年7月18日
『「志はあった」との養護』(多分擁護)も「主観的に正しい行いをしていた」ことが物事を正当化しないのが当然で、誤解する人がいるからやめろというならそう書くべき。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年7月18日
ten_tacle 「ヒトラー=聴衆を騙すためのもの、山本太郎=聴衆を気付かせるためのもの」というツイートが元です。こなたまさんはヒトラー以外に関して何か発言しているのか知らないけど、山本太郎が想定している「聴衆」とか「国民」がガバガバであるとは言わないから議論が明後日の方向に進んでしまっている。
ゆっきーおじさん @vicy 2019年7月18日
金が目当てなら経営者になる。目立ちたいなら芸能人になる。 ありとあらゆる政治家は(少なくともはじめは)国を良くしようとしてんだ。無能の代名詞鳩山だって国を憂いていたに違いない。問題はその方法だろう。
山本六十六 @genzoujiteru 2019年7月18日
自分の知識ひけらかしたかっただけだろどっちも
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年7月18日
自分が定義したドイツ人を幸福にしようとしてたのはその通りなんじゃないの? その定義の中に入ってる人が違っただけで
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年7月18日
だからヒトラーの行いは肯定されるべき、とか誰も言ってないのにな
Ajmw @Ajmw97068810 2019年7月18日
天賦人権説に基づいて平等を訴えるも「俺が天だ」の精神で誰に賦与するしないを決めようとした自称リベラルみたいな話よね
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年7月18日
ヒトラーの思うドイツ人の定義と他の人が思うドイツ人の定義がガバガバに異なっていただけで、 ヒトラーはくそ真面目に「ヒトラーが思うドイツ人」の為に頑張ろうとしていた(結果は絶望的)という話だと思ったんだが。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年7月18日
Ajmw97068810 天賦人権説はいわゆる天、神様系とは関係ないという勢力がありますが、日本に入って来たのが現人神睦仁帝(明治天皇)の御代に欧米から入ってきた価値観で、一応睦仁帝の許可を経て日本に広まることが許されたという経緯がなかったことにされております。欧米では王権神授説を打倒した人権宣言や王や皇帝を作らなかったアメリカで育てられた「自然権」になんで“天賦”の訳が付いたんだかを説明しない左翼。
AØYAMA @TlattelieaPang 2019年7月18日
自分がおいしい思いしたいだけなら政治なんかやらんわね
Ukat.U @t_UJ 2019年7月18日
nyal1999 ブレブレなんすよ。あくまで概念上の敵なんで、ブロッホ医師とか個人的な付き合いのあるユダヤ人には親切にしてたりします。目の前にいない知らない人にはどこまでも冷酷になれてそれを実行してしまう力を持っていた、そしてそれはおかしいのでは?という歯止めが効かなかったところが怖いところです。
Ukat.U @t_UJ 2019年7月18日
t_UJ フリッツ・ハーバーとか超愛国者なのにユダヤ人迫害のせいでドイツにいられなくなったんすよ。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年7月18日
まあドイツの場合大陸国家の上、昔から東方植民でロシア領内に薄く広く散らばっててその上に国内でも宗教だの民族だの封建領主のなれの果てだのが入り乱れてて「どこからどこまでがドイツで、どこの誰がドイツ人なのか」をそう簡単には決められない風土だからな。日本の状況とは対極にある
ふぁむ氏 @phantom0730 2019年7月18日
「全ての国民を救い得る政策を立てなければその国民を守ろうとしたと見なされない」とすると、ほとんどの国民が反対してる増税を敢行する与党とかその辺はどうなるんか的な矛盾が
mee @mee76800317 2019年7月18日
エロを表現の自由の枠からはずそうとする動きはヒトラーがやっていた差別と同じです
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年7月18日
mee76800317 エロは退廃芸術! アニメは退廃芸術! 萌えは退廃芸術!
深月 慧🌤️小説不定期更新のにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年7月18日
なお、ナチス政権下においてジャズは退廃芸術でした
しょーし@CV若本規夫 @syousi 2019年7月18日
「またこなたまか。」で済む問題では……?
天たくる @ten_tacle 2019年7月18日
tiltintninontun ですから、大事なのは山本が本当に聴衆を気づかせ()、国を良い方向に導けるのかどうかってこと。ヒトラーが山本より良いか悪いかなんて関係ない。もへもへさんは、ただ山本というか議論相手を腐したいというだけでよく考えずにヒトラーを持ち上げるのは悪手だなと。比較対象を腐すためだけに相対的にヒトラーを持ち上げるような行為は見逃せないっていうこなたまさんの姿勢は徹底しているし理解もできます。こなたまさんが山本の姿勢に言及しないのはおかしくない。
hachigatu @iijagennahito 2019年7月18日
どんな思想も度が過ぎると排他主義になる。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年7月18日
国民の定義がガバガバで、その「国民」の為に一生懸命で、その「国民」の敵を打倒するのに熱心で、その「国民」に当てはまらないとレッテル貼って叩いて、、、 多くの独裁者や先鋭化した人がおちいる罠だよな そして日本の左巻きも一部これになってしまっているのがいる、って話でしょ?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年7月18日
ヒトラー「誰がユダヤ人か、ドイツ人かは俺が決める」→某リベラル「どの作品が守られるべき表現の自由か、どれが独裁者かは俺が決める」そっくりだね
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年7月18日
ten_tacle えー?山本太郎を盲信している人がヒトラーをdisっているから、もへもへさんがヒトラーだってヒトラーなりに、って書いたんじゃないの?持ち上げているんじゃなくて、他人の本心を勝手に決めつけることにツッコミを入れただけでしょ。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年7月18日
「ヒトラーとナチズムの最も邪悪だった点は、「ドイツ人を幸福にする」と言いつつもその「ドイツ人」の定義は自分たちが決めていた事」と「ドイツ大衆を騙そうとしていた事」は全く違う。昔「人類史上最も人を多く殺したのは毛沢東だ」という意見を中国文化の教授に聞いたら「“殺した”と“死んじゃった”を一緒にしちゃダメだよ。毛沢東は殺そうと思って殺したんじゃなくて、失政の結果国民が死んでしまったんだよ」と見ていた。言葉の意味の二重性は注意せなあかん。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年7月18日
詐欺ってのは、最初から騙そうと思ってカモに近づ行為を指していて、最初は本心から近づいたんだけど失敗して約束も果たせない預かったカネも返せない状況になることは詐欺ではない。もちろん事態は複雑になって、計画が上手く行かなくなって嘘の報告から詐欺になるのが一般的なんだけど、定義ってのはそれだけ重要なんだよ。
Ajmw @Ajmw97068810 2019年7月18日
で、その人が「目を覚まさせようという名目で騙そうとしている」可能性についてはどうお考えで?
rambda @rambda2 2019年7月18日
ten_tacle 別に持ち上げてないと思うが。
denev @_denev_ 2019年7月18日
ヒトラーとナチズムの最も邪悪だった点は、敗者になったことです。戦勝国たる連合国との違いは、たったそれだけです。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年7月18日
_denev_ 「勝てば官軍」と言う言葉もあれば「ビクトリー・ジャスティス」と言う言葉もあるんだよな
安室 @amuro_to_ru 2019年7月19日
ヒトラーが好きなのも思想信条の自由だしそれを表明するのも表現の自由じゃん。それを許されないとか勝手にでしゃばってくる奴らはナチと同じことしてるだけ
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年7月19日
もへもへ氏、ヒトラー褒めてないよね。こなたま氏はヒトラーに善意は無かったと言いたいのだけど、その見方も一面的ではと思う。ヒトラーに善意はあったが、こなたま氏が言う様にその対象は観念の中のドイツ人で、更に言えば、あれだけ虐殺したり、体制に従わない存在弾圧して、騙しのテクニック駆使したのも、俺のやり方ならドイツを復活させられる!って正義感、善意の結果だと思う。オウム真理教のサリン実行犯も自分らは救済でやってると「善意」で行動していた。間違っているのに
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年7月19日
_denev_ いや、あの政策だと勝っても長続きしないと思うよ。大東亜共栄圏構想以上に東方生存圏には無理があった。経済政策で失敗してアメリカや大日本帝国に負けてるんでは?史実のソ連がアメリカ+西側諸国に負けたように
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年7月19日
cO7gY8gbeNcoNEe むしろもへもへ氏否定してるよね。ヒトラーは奴なりに善意や正義感で動いてたんだろうが、やってることはちっとも正しくないし、ドイツは破滅したって。
denev @_denev_ 2019年7月19日
Lkpi8dEIKmF7bi1 長続きしないことは、ヒトラーの正しさを否定する理由にはならないでしょう。
denev @_denev_ 2019年7月19日
Lkpi8dEIKmF7bi1 あなたの言うとおりです。ヒトラーは破滅したから正しくなかった。連合国は今繁栄しているから正しかった。違いはそれだけです。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年7月19日
_denev_ いえ、ソビエト連邦はヒトラーに勝利しましたが、その後冷戦で敗れて共産主義共々否定されてます。ソ連をナチスが打倒してもその後アメリカや大日本帝国に冷戦で負けたのなら同じ様にナチズム共々否定されたでしょう
denev @_denev_ 2019年7月19日
Lkpi8dEIKmF7bi1 その理屈なら、いずれ次の戦争で負けることになる現在の連合国も、間違っているということになりますね。
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