税や社会保障その他で結婚と同様の優遇保護が受けられる同性カップルのための別制度ではダメな理由を教えてください。#同性婚

@greensquare0623 @21jyou 同性のカップルが結婚同様に保護される登録制度ではダメな理由は何でしょうか？よろしければ教えていただけませんか？ #同性婚 twitter.com/greensquare062…

2019-07-16 12:16:24

@nomorepropagand @21jyou パートナーシップ制度では、異性婚のように社会保障は受けられません。税金や相続等。同性だから認められないのは法の下の平等に反してますよね。でも同じように僕らも税金払ってます。詳しくは、このページをご覧ください。 huffingtonpost.jp/soushi-matsuok…

2019-07-16 13:51:03

@greensquare0623 @21jyou ありがとうございます😊 結婚と同様の優遇・保護が受けられる同性パートナー登録制度を国家が創設すれば結婚を同性に認めなくても構わない、ということですね。ありがとうございました😊 #同性婚 twitter.com/greensquare062…

2019-07-16 14:00:05

@nomorepropagand @21jyou フランスのPACSのような制度も有れば良いと思います。異性婚も同性婚の人も両方使えますから。が、異性婚と同様に望む人が居れば、同性間であっても、結婚制度は認められるべきだと思います。選べることが婚姻の平等ですから。

2019-07-16 14:24:21

@greensquare0623 @21jyou 「〇〇を望む人が居れば実現すべき」と言うのなら、薬物使用も安楽死も何でも自由になるし、そんな理屈が通れば制度自体が何のためにあるのか不明になる。結婚は異性の二人が子供を作る前提の制度、同性カップルは別の制度。これがダメな理由がわからない。 #同性婚 twitter.com/greensquare062…

2019-07-16 14:31:27

@greensquare0623 @21jyou 私は薬物使用の #非犯罪化は大賛成ですし、安楽死も賛成です。しかし「あなたに関係ない、私の勝手でしょ」という理由で #選択的夫婦別姓や #同性婚を議論するのは間違ってます。そんな浅〜い理由だけでいいなら薬物使用も安楽死も、と私は言いたいのです。 twitter.com/21jyou/status/…

2019-07-16 14:38:33

@greensquare0623 @21jyou そんなことにはなりません。異性のカップルで子供が出来ないことはありますが、同性ではそもそも出来ませんね。同性の二人が結婚という制度にこだわる理由がわかりません。別制度でダメな理由は何でしょうか？それは差別じゃなくて区別でしょう？ #同性婚 twitter.com/greensquare062…

2019-07-16 14:42:26

@nomorepropagand @21jyou 婚姻の平等という言葉でお示ししているように、同性間であっても異性間で有っても、婚姻は認められるものです。だから、同性婚を認める国々が増えています。あなたの主張だと、子どものいない異性カップルは結婚制度が使えない人になりませんか？誰かの排除に繋がりませんか？

2019-07-16 14:36:49

@greensquare0623 @21jyou 逆質問するということは、私の質問（別制度ではダメな理由）には答えられないということですね。ダメな理由は無い、別制度で問題ない、という事です。同性カップルが他人の精子や母胎を借りて子供を作ることにまで私は反対しませんので悪しからず。 #同性婚 twitter.com/greensquare062…

2019-07-16 15:08:26

@nomorepropagand @21jyou 同性同士でもお子さんが居るLGBTカップルはいますよ❗友達にもいます。 conobie.jp/article/11082 この事実をお知りなった上で、結婚という制度が、異性のみに通用する制度にしたい理由はなんですか？と逆にお聞きしたい。同性同士で結婚制度を使うと、何かあなたはお困りですか？

2019-07-16 15:02:09

@greensquare0623 @21jyou 家族の形はいろいろあっていいと思いますよ。「万引き家族」良かったですよね。是枝監督最高！でも何故同性の二人が結婚という制度にこだわるの？結婚と同じ優遇保護が受けられるならいいじゃないですか。なぜ「容れ物」にこだわるんですか？ #同性婚

2019-07-16 15:23:14

同性婚について「『結婚』（婚姻）とは別枠で、同性ペアが家族となる法制度を作れば良い。結婚はあくまで男女が子どもを産むためのもの」という意見があり、一理あるようにも見えるが、このロジックでいくと、年齢や体質により子が生まれる可能性のない男女カップルを『結婚』とする理由がなくなり→

2019-07-18 17:32:11

→また最初から子を作らない予定のペアも「結婚」とすべきでないことになるから、「結婚」を法的に認める対象の男女ペアは相当限られたものになってしまうだろう。ここまで来ると「そもそも『結婚』とは何のためにあるのか」という根源的な疑問に至ってしまう。同性婚派は、そういう根源的疑問は→

2019-07-18 17:35:31

→敢えて立ち入らないようにして、男女婚と同じように同性婚を制度化するよう求めているのだが、「結婚とは別枠の制度にしろ」派は、つきつめれば「何が『本来の結婚』として残るのか」「何のために『結婚』があるのか」という問題にぶちあたり、いわばパンドラの箱が開くことになる。

2019-07-18 17:40:46

→仮に将来、結婚制度の崩壊の引き金を引く者があるとすれば、それは「同性婚」派ではなく、「同性は結婚とは別枠制度にしろ」派だろう。後者の方が「それなら、本来の結婚とは何なのか」という疑問に答える説明責任をわざわざ背負うことになるからである（上記の通り「出産」では説明不可能である）。

2019-07-18 17:51:06

→仮に同性について、結婚とは別なペアの制度を作ったら、何が起こるか。間違いなく、今度は異性カップルが「そっちの方が便利で自由そうだ」みたいに考えて、「なぜ異性ではダメなのか」という議論になるだろう。同性婚を否定して別枠にさせろという論者は、実は結婚制度自体の崩壊を促進している。→

2019-07-18 18:01:54

→わかりやすい喩えでいうと、古い建物を補修して住めるようにするのが同性婚派であり、別制度派は、古い建物の補修を拒否し、さらに補修を主張した者を、わざわざ別な新しい家に住ませようとするようなものである。逆説的だが、そのうち皆、新しい家に住みたがるようになるだろう。(終わり)

2019-07-18 18:03:28

@ShinHori1 単純な疑問です。なぜ同性の二人が結婚という制度、いわば「容れ物」に拘るのですか？税や社会保障その他で結婚と同様の優遇保護が受けられる別制度ではダメな理由を是非とも教えて下さい。純粋に知りたいのです。くれぐれも逆質問は無しでお願いします。 #同性婚

2019-07-18 18:12:09

@nomorepropagand 私も同性婚の当事者ではないのであくまで推測ですが、一般的な男女のカップルとは異質な存在とは見られたくなくて、同等に見てもらいたいからだと思います（制度的・経済的な不利・有利とは別に）。

2019-07-18 18:15:48

@ShinHori1 ほりさん、返信ありがとうございます。さすがに当事者でもなければヒアリングしてもないのなら、推測で語らざるを得ませんよね。彼ら同性カップルは、異性カップルと同等（と言うより同質と言うべきでは？）を求めているのでしょうか？同質などそもそも求めていないのであれば無駄な議論ですよね。

2019-07-18 18:37:04

@ShinHori1 あなたが当事者でもなく、複数のカップルからヒアリングしても居ないのなら、その推測に何の意味があるのかな？そもそも答えにもなってませんし。 twitter.com/shibuya_camera…

2019-07-18 18:39:58

K @shibuya_camera

「容れ物」が重要だからですね。私が尋ねられたものではありませんが。 twitter.com/nomorepropagan…

2019-07-18 18:16:31

tanaka naoki @loveamigos

@nomorepropagand @ShinHori1 横から失礼します。当事者ですが、そうした広く一般に社会的合意の取れた枠組の中に入りたいという、ある種の羨望のような声は昔から根強くあります。もちろん全ての当事者がそう思っているわけではないですが、当事者の中には伝統的な家族の在り方に人生を回収されることで安心したい方もいます。

2019-07-18 19:27:20

@loveamigos @ShinHori1 ありがとうございます。私の推測ですが、どうも当事者でもない外野が色々忖度して想像が膨らんでいるような気がします。同性カップルが本当にそんなことを求めているのかなぁ、何でも同じにして区別を無くせば世の中が良くなるのかなぁ、と。なかなか難しいですね。 #同性婚

2019-07-18 19:50:21

@loveamigos @ShinHori1 堀さんの推測って、同質、同等の事ですか？そうなのかな？男女で区別するのと同じように、同性カップルと異性カップルを区別してはいけないのかな？そんな区別さえもきらっているのかな？だとしたら社会を恨んでいるのでは？ #同性婚 twitter.com/loveamigos/sta…

2019-07-18 19:54:46

tanaka naoki @loveamigos

@nomorepropagand @ShinHori1 同時に異性愛者もそうだと思いますが、そういうものに回収されない在り方を、異質な「クィア」さこそを大切にする人もいます。もっとドライなところでは単純に便宜性を考えて婚姻を望まない方もいるでしょうし多様ですが、堀さんが推測するところのニーズもやはり厚くありますから、的を射た推測かと。

2019-07-18 19:36:56