『イスラム系の人に「日本は火葬が一般的」というと、すごく驚かれ嫌そうにされる』〜その理由や具体例など

そういう教義と慣習があることはそれなりに有名ですけど、具体的なリアクションがどんなふうになるかは、聞いてみないとわかりませんね。そしてこういう風習の違いは、あらかじめ知っていれば、直面した時の戸惑いも小さくなると思います。その点で貴重なツイートでした
文化 宗教 ムスリム キリスト教 仏教 神道 風習 イスラム 火葬
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ジョエーウ @joejoeu
英国に(日本にも)火葬協会というものがあるらしく、統計によると日本の99.98%をはじめ、台湾、香港が圧倒的な火葬国。次いで韓国や欧州。 土地面積や衛生問題から、米国でも火葬は50%付近から続伸気配。ロシアがかなりの土葬国。 イスラム圏は殆どデータなし。UEAで1.26%、インドネシアは不明… pic.twitter.com/wpb357ZVjf
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torazuka @torazuka

情報技術者。カナダで伸びたり縮んだりしている🤪💫🔨

torazuka @torazuka
日本では人が死んだらどうするの?ときかれて、火葬にすると答えると、イスラム系出身の人には大体イヤな顔をされる(当たり前)。しかし「焼け残った骨を親族が箸で拾う。近い親族の場合、子供にも拾わせる」まで説明すると、完全に狂人を見る目でこちらを見てくる。
torazuka @torazuka
ある時、「骨拾いはその人に対する最後の儀式なので、困難に挑戦する人に対して『骨は拾ってやる』と言って励ましたり、本人が『骨を拾ってくれ』と周囲に頼んだりする」と付け加えたら、そこだけ気に入られてしまい、事あるごとに「で、骨拾う?♪」と聞かれるようになってしまった。やめてほしい。 twitter.com/torazuka/statu…
きしだൠ(K8S(Kishidades)) @kis
@torazuka @bitter_fox こないだ、記憶に残る中では初めてやったけど、なかなか強烈な風習だなと思った
torazuka @torazuka
@kis だれもがもう十分参ってるところに、仕上げとばかりに諸行無常の具象を突きつけてくるのが凄い
torazuka @torazuka
日本では火葬すると知ったイスラム系の人、たいてい「全員火葬されなければいけないのか」「断れるか」「もし日本に出かけて事故で死んだら火葬になるのか (←行く予定が一切なくても聞いてくる)」等、例外的に火葬されずに済むケースを一生懸命に探そうとするので、たぶん心からイヤなんだと思う。
夕焼け大火傷@すあま @yumiusagi1
@torazuka 何かの本で、火葬されるのは悪魔と魔女と罪人のみ と書かれていたのを思い出しました
チョコレートバー @Air_Hold
@torazuka コーランに書かれているため、イスラームは火葬を避けます。 一応、日本国内にもムスリム用に土葬可能な施設がありますが、事故死の場合はどうなるかちょっとわかりませんね。
torazuka @torazuka
@Air_Hold > ムスリム用の土葬 そうなんですね。よかった。あまり怖がらせないように、「国同士の協定や事情によると思うが、航空機で遺体を運んだというニュースをたまに聞く。エンバーミングしてでも、火葬せずに故郷に運ぶこともあるんじゃないかな」とあいまいに答えていました。
torazuka @torazuka
「火葬はまだわかる。なぜ遺された者が骨を拾わなければいけないのか」といわれた時は、文化の違いかな、といいました。そうだろうね、といわれました。 「絶対にやりたくない」「できない」「吐く」は言われたことあるけど、そんなことするなとか間違ってるとかいわれたことはありません。念のため〜
torazuka @torazuka
そうそう、「皇族も火葬されるのか」ときいてくる人も結構いる。そこを気にするのかぁ〜。日本の皇族制度を知らない人は、「日本でも、王様はさすがに土葬でしょう?」という感じできいてくる。
torazuka @torazuka
@yumiusagi1 悪魔や魔女という言葉がでてくるということは、きっとヨーロッパの本ですよね。どんな本か気になります。
torazuka @torazuka
@kis あの儀式をすると、ここまでせんでもさすがにわかるで?という気持ちと、どこまで即物的に死に触れようとも、「人間は死ぬ→自分は人間→自分は死ぬ」を本当に悟って生きるのは難しいなぁ、という気持ちの両方が湧いてきます
ペンギンコマンドのおっさん(35) @OssanBlackRX
@torazuka 天皇陛下の場合、土葬ではありますが「もがり」という、ご遺体が分解されて骨になる様を親族が数ヶ月間24時間ずっと監視しなければならない特殊な行事があります
torazuka @torazuka
@kompiro イスラム家庭の出身だけど本人はイスラム教徒でない友人も、「火葬!! それはムリ……」といっていたので、宗教も、それ以外の地域文化も、きっといろいろ関係あるんでしょうねー(もちろん個人差も)
torazuka @torazuka
@OssanBlackRX まさに殯の話をしました。その人は火葬には忌避感を見せたのに、「王子 (※説明の都合上の表現です) は王様の遺体が分解される様子の確認を強いられる儀式がある」といったら、「そうなんだ」と受けとめていて、火葬のほうが衝撃が大きいのか?それとも殯に似た風習があるのか?とこちらが驚きました。
ダッチ@長老みさわ @misa_bi
@torazuka 逆に、イスラム系の国で死んだら遺体は冷凍かなんかで送ってくれるのだろうか?と思ったり。
ダッチ@長老みさわ @misa_bi
@torazuka 調べたら、日本人が海外で亡くなっても、火葬せずに遺体を移送するのが一般的みたいですね
とろろ @tororo397
@torazuka 中には「そのお骨を齧る風習がある地域もある」は同じ日本人でもビックリですが、ムスリムが聞いたら卒倒しそうですね。
秋田隼 @akitahayabusa19
@torazuka @osaka_seventeen 「島国だから動物に掘り返されると感染等のリスクがあるため、大規模災害等の例外を除き基本的に火葬。ただ、煙と共に天に昇り、夏期の慰霊行事で様子を見に来てと遺された家族や子孫が目印の煙をあげる風習がある」と説明したら「へー」とだけ返されました。
ペンギンコマンドのおっさん(35) @OssanBlackRX
@torazuka その方はどちらのイスラム教徒の方ですか?場所によっては昔は鳥葬をしてた地域もあるようですから
ぬくポカ @omusubirolling1
@torazuka 海外ドラマのウォーキング・デッドで、ゾンビに噛まれて死んだ仲間の死体を「感染を防ぐ為」に焼いた時に、「仲間の遺体を焼くなんて酷い!埋めるんだ!」という意見が出て火葬か土葬かで揉めるシーンがあったのを思い出しました。 キリスト教でも火葬は強いタブーなのかしら。
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コメント

OOEDO @OOEDO4 2019年7月19日
torazuka @torazuka さんのツイートを軸に。大変有益な情報でした。
たるたる @heporap 2019年7月19日
どこかの宗教では火葬をすることは遺体損壊と同じだとか。いやまあ、科学的、法的には同じなんだけども。
たるたる @heporap 2019年7月19日
欧州のどこかで、土に埋めた遺体が虫に食われたり菌に分解される(土に返る)のを防ぐために防腐防虫処理をしたおかげで、何十年も遺体が残り続け、新しい遺体を埋める場所がなくなったとか。
藤原 北斗 @hokutofujihara 2019年7月19日
東日本大震災のときは遺体を焼く燃料不足のため一時的に土葬する地域が多かったんだが遺族から火葬でないと成仏できないとかなんとか言われてた
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2019年7月19日
仏教は特に葬り方にルールがあるわけではないのよね。日本も昔は土葬が多かったし、チベットでは鳥葬だし、諸行無常なのに遺体にこだわっても意味がないってことだよね。
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2019年7月19日
吉田兼好も徒然草で、たとえ塚を作り松を植えても、100年後には鋤き返されて畑となり松は切り割られて薪となる、と書いていたよね、確か。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2019年7月19日
国内で土葬が可能な自治体地区もあるにはあるらしく、そこではどこに誰が埋まっているのかを示す墓地図があるとか。これが無いと間違えて掘り起こしてしまうと大変なので重要だと。なにかの番組で見た。
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2019年7月19日
「骨は拾ってやる」はどこでも通じる表現ではない。説明されれば当たり前だけど改めて言われるとなるほどだなあ >RT
水溶性緑蒼呼 @verdi_horimoto 2019年7月19日
「骨は拾ってやる」は「無茶しやがって…」の事前版みたいな意味合いだから、冒頭ツイのムスリムがすごい煽る人に思えてきてw
水溶性緑蒼呼 @verdi_horimoto 2019年7月19日
アイヌの萱野茂さんも土葬で葬られたとかなんとか。それもアイヌ式の葬儀で、木でできた墓標は今ではすっかり朽ちているそうな。そういう死との向き合い方もいいよね。
影山影司 @apto117 2019年7月19日
棺に閉じ込められてゆっくりと腐っていくのもな~。鳥葬とか色々な方法があるけど、火葬が一番キレイに終わりを迎えた感があるわ。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年7月19日
火あぶり刑の延長線上にあるように感じるのかな、って想像したら嫌がられるのしっくりきた。
zzz @zzz09288714 2019年7月19日
土葬が復活を信じての埋葬方法って事は、それらの宗教には輪廻転生の概念は無いのか薄いのか 日本のホラーに幽霊や妖怪は有れど ゾンビの類は殆ど無いのはこれらの関係かなー
ゆゆ @yuyu_news 2019年7月19日
キリスト教的な死後に復活する宗教観ないからね。ヒンズー教も火葬が多いし、仏教は大体火葬なのでは。転生するから、今の身体を保存する意識もないだろうし、仏様も「舎利」になってるし。
ISW @ISW007 2019年7月19日
千年以上前の人間が独善で決めたことにいつまでも束縛されるのは、宗教の害悪面だな。人類が宗教の呪縛から解放されるのに、あと何百年かかるんだろうか。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年7月19日
遺体を火葬したくらいで最期の審判を受けれなくなる程度のカミサマなぞ、大したことない
メイスン @mewtwo1501 2019年7月19日
冷静に考えたら戦場とかでも無いのに遺体を焼くって結構凄い発想だよね
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年7月19日
伝統的な社会をもとに考えれば、「火葬するための燃料」として薪が大量に必要になるからその分日常生活に消費する燃料を死人が出るたびに失うことになる。火葬という習慣は石油や石炭などの燃料を豊富に使えるようになった近代以降のものと考えるべきなんだろう
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年7月19日
d2N5Q4GciZtsa2e アラーとかいう神様はえらく能力が低いんだな
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年7月19日
イスラムの人たち、欧米や日本が70年ばかり前に焼夷弾やら核兵器やらで都市をまるごと生きたまま焼き討ちにするような戦争してたことについてはどう考えてるんだろう
えんぞ @jinsei_febreze 2019年7月19日
zzz09288714 まとめにもあるが終末からの復活系宗教には輪廻の概念はないよ。
かつ丸 @katumaru8000 2019年7月19日
かなり昔だが、田舎の爺さん土葬だったしな。 日本中で火葬がスタンダードになったのは、霊柩車が普及した後の話だろう。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年7月19日
Dam_midorikawa それ、命をかけてまでするコメントか? まぁおまえの命だから勝手にすればいいが。
@doppel1004 2019年7月19日
『屍鬼』を読んでからは絶対火葬にしてくれと思うようになったな…
春野秋 @rakiharu1 2019年7月19日
昔は燃料が足りなかった(薪で遺体を燃やすのはきつい)から、土葬が多かったらしい。
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2019年7月19日
ムスリムが亡くなったら遺体を冷凍してクール便で故郷に送ってやればいいと思うが
あいろん @nC6mBo3gBi93rCG 2019年7月19日
キリスト教徒だが自分が死んだ後火葬するかどうか悩んだことはないな。火葬されたら復活できないって、聖書には書いてないもの。(書いてないよな?) 普通に火葬して骨になるわ。その後どうするかのほうが悩み。寺の墓には入らんしな~。
NamakoS @NamakoS1 2019年7月19日
どうしてこう他所の神様をバカにする文言を気軽に吐くかね…
tama @korogari5625349 2019年7月19日
現代人と古代人では感覚が乖離し過ぎてるから、あんまり期待しない方がいいで?>復活
安室 @amuro_to_ru 2019年7月19日
じゃあイスラム教が大好きな自爆テロとかどうなの? 爆弾巻いて自縛なんてしたら死体残らないじゃん
zzz @zzz09288714 2019年7月19日
jinsei_febreze そうかー そうなると、復活系(?の宗教は肉体に魂が、輪廻転生系(?は魂そのものが って概念なんかねー
こねこのゆっきー @vicy 2019年7月19日
どっかに骨を食う文化ってあったよな
おねむ @onemu1846 2019年7月19日
場合によっては拾った骨を口に入れることもあるな
やし○ @kkr8612 2019年7月19日
シンガポールも文化的には土葬が一般的だったんだけど国土があの狭さなので墓の場所をとらない火葬にシフトしたとかなんとか
鮮裸子 @LLBBA3 2019年7月19日
死体を燃やすの大変な労力だろうしいつから一般的になったのかしら 江戸時代(雑なくくりだけど)はオケみたいな棺桶に入れて土葬だったからそれほど昔のことじゃないよね
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年7月19日
明治になって土地の問題が出てきたから土葬禁止して火葬になったと聞いたことある。
南風 @nan_poo 2019年7月19日
こういう異国との文化の違い系のまとめに出てくる外国人って、異国の文化に接して「イヤな顔をする」「狂人を見る目で見る」とか嫌悪感を隠そうともしない人ばかり出てくるん印象なんですけど、それを「失礼なこと」だと感じる日本人は国際的にみると異端なのでしょうか。たとえばイスラム教の国に行ってこちらが嫌悪感丸出しにしてもOKということ?
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年7月19日
jinsei_febreze アラーとかいうカミサマが存在しないとは言ってないじゃん。ワンオブゼムとしてはランクが下の方だよなあというだけで
えんぞ @jinsei_febreze 2019年7月19日
Dam_midorikawa もういいや。禁忌中の禁忌を重ねてることすら気付いてないようだし。 せめておまえがエレベーターホールで見せしめのように嬲り殺されないように祈っとくよ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年7月19日
Dam_midorikawa 仏教の輪廻転生の方が魂にアクセスする能力高い説
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年7月19日
cherry_ITO 500万円程しますけど、まぁ石油王なら安かろう
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年7月19日
nan_poo そんなん、イスラム教こそが最高の宗教だと信じ込んでる相手だぜ?
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2019年7月19日
火゛葬゛や゛た゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛!!
田中 @suckminesuck 2019年7月19日
おまえの父親は火葬されたが最上級の侮辱なんだっけ?
スゥ。ニャオロン(似鳥龍オルニトミムス) @_2weet_sue 2019年7月19日
LLBBA3 まとめ内に今でも土葬の地方があるとも書かれているし埋葬するに足る土地の収容力の問題だと思えるので時代だけでなく場所の問題もありそう。らくだという上方の古典落語では野漠(今の谷町六丁目)の長屋で出た死骸を千日前の火屋(明治の初めに廃される)まで運ぶ。江戸落語では落合が火葬場だけど東西とも都会だし。
片山 京 @Kyo_katayama 2019年7月19日
アブラハムの宗教は最後の審判の後の復活に遺体が必要ということで、火刑や遺体の焼却は死後に最後の審判も受けさせないという最高刑なんだな。 対して仏教はお釈迦様が荼毘に付されたように、火葬が基本。日本でも仏教の受容とともに上流階級は火葬が多かった。天皇も火葬が多い。ただ、火葬は燃料代がかかるので民衆は土葬だったわけで。
神代武流 @tkr_kmsr 2019年7月19日
元の教えの由来を考えるに、豚肉の食中毒には神経質だったが、死体が媒介する病気などには無神経だったって事なのかな? 日本だと火葬しない時代でも穢れとして忌避する思想はあるし、逆にエジプトじゃ蘇りの準備としてのミイラがあるから、各地色々な考えがあったのだとは思うけど。
田中 @suckminesuck 2019年7月19日
tkr_kmsr 乾燥した砂漠だし死体は媒介せえへんだんちゃう?
片山 京 @Kyo_katayama 2019年7月19日
suckminesuck 川沿いもあるんだから、それは場所によるんじゃないかな。それよりも、中東は遺体を焼くだけの燃料の確保の方が問題だと思う。
神代武流 @tkr_kmsr 2019年7月19日
suckminesuck ああ、なるほど。 環境によるモノか、それはそうかも。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年7月19日
suckminesuck ひょっとしたらイスラム圏で犬が嫌われる原因って(やめないか
@koh1017 2019年7月19日
nan_poo 例えば昆虫食の習慣がある地域に行って「うわーマジかー」って言わないようにしないとな、とは思いますけど、完全に隠せるかどうかは自信ないですね。あとは相手とそれなりに信頼関係が築かれている状態であれば、ある程度そういったリアクションも許容され得るものかなとも思います。
はる @saho_haru 2019年7月19日
昭和の末、30年ほど前に亡くなった母方の祖父は土葬で驚いた覚えがある。(自宅から墓地までお棺を担いでいって、埋めた)10年ほど前に亡くなった母方祖母は火葬だった。
lollypop @c9MitOacFFCUNdC 2019年7月19日
窯に遺体を入れてスイッチを押すまでは号泣してても、焼き終わる頃には大体冷静になって「これが足の骨ですか~へぇ~」とか言ってるの、考えてみれば異様ではあるけど気持ちの整理としては有効だと思うんだよな。
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2019年7月19日
うちの地域も平成初期までは土葬だったな確か 祖父とその翌年に亡くなった近所の爺様くらいまでは棺を埋めてたぼんやりとした記憶 個人的には土葬にしてほしいが無理だろうなぁ
やじ @yajicco 2019年7月19日
アブラハムの宗教の「死者の復活」の概念によるもの……というか、東アジア宗教も本来は土葬なので(だから墓を作る)、火葬自体は「遺体を毀損することで現世への未練を断ち切って、煙と共に魂を天に登らせる」インド系宗教特有の考え方なんだよね。鳥葬とかも同じ考えによるものやね。
冶金 @yakeen4510 2019年7月19日
イスラムの結婚改宗、重婚、日本人に被害が出ているのにろくに報道されない。イスラムには甘いのが国際社会なんだろう。正直、増えてほしくない宗教だ。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年7月19日
nan_poo Aさんが「自分の感じる嫌悪表明しかしてない」のにそれに対してBさんが「AがBという存在を否定した!」と短絡しちゃうのはさすがに異端扱いされても仕方ないと思いますよ。 被害妄想でしょ、それ。
やじ @yajicco 2019年7月19日
あ、死者の復活と最後の審判はその後の「神の国に入り永遠の命を得て幸せに暮らす」までセットなので、肉体がなきゃ暮らせねえだろ!と考えるのは当然っちゃ当然。
ミンツ @mintsu1111 2019年7月19日
jinsei_febreze あからさまに嫌悪表明すること自体が失礼という話だろ。嫌悪感は隠して我々の価値観とは違いますねと言えばいいよねっていう。
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年7月19日
祖父母と父の骨を拾った。 あれは家族の死を完全に他人任せにしないという意味と、家族がどんな姿に変わったかを確認する(=もうこの世に居なくなったことを理解する)意味があるだろう。
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年7月19日
土葬は嫌だな。生前の父の姿とそう違わない遺体を土に隠すんでしょ。 その方法だと、「父がこの世から居なくなった」「もう居ない」って実感できない気がする。「見えない所に行っただけ」って感じるかもしれない。   ……むしろ、そう感じたい人にとっては、火葬ことが嫌かもしれないね。
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 2019年7月19日
イスラムの神はそうかもしれんが、ワイら日本の神仏はそういうことになってるんで。そっちの宗教概念押し付けるの止めてくれます?文化尊重出来ないなら日本来ないでくれます?としか言いようがないしそれに尽きる。沖縄の風葬やチベットの鳥葬なんかも変な顔で見られるんだろうなーきっと。
アナ @aktaaaatka 2019年7月19日
土葬されてじわじわ朽ちて行く図を想像したらエグいし 狭い日本で死んでまで場所とるような迷惑行為もしたくないし 火葬でとっととこの世への未練も断ち切って来世にゴーしたい
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 2019年7月19日
それに火葬になったのは、黄泉の国のイザナミ伝説を鑑みても理(?)にかなってると思うんだけどね。ゾンビパニック確率が下がるのは良いことだと思うのです(ぉぃ)。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年7月19日
mintsu1111 何が失礼なの?という話をしてるんだが。 日本の価値観が異端かどうかの話をしてるの理解してないだろ。
田中 @suckminesuck 2019年7月19日
Kyo_katayama ああ確かに燃料足らなそう
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年7月19日
Kyo_katayama 今は燃料を豊富に算出する地域になったんだから火葬すればいいのに
ALCaDEUS-メカ娘派/水着モニカ(&兄くんの軍帽) @d07249 2019年7月19日
火葬がイスラム的に「晒し首同然」って扱いなら、そりゃ忌避したくもなる。
アカツカイ @akatukai 2019年7月19日
祖母と祖父が土葬だったが、あれはあれで色々エグいのよ。墓穴を身内が掘るのだが、掘っていると以前に弔った方の骨が出てきてね、年長者が「あ~、これは何年前に亡くなった曾祖父さんだね。」とか解説してくれる。年数空いていないと髪の毛残っていたりとか。
bnkyk @AtmicNumber32 2019年7月19日
ヴァリヤーグ「君ら(ムスリム)はどんなに敬愛する人でも土葬にして虫けらに食わせるけど、俺らは火葬にする。彼はたちまち天に昇って神様に会えるんだよ(要約)」という記録が残ってる時代と変わらないのか。
agegomoku @nekofurio 2019年7月19日
天皇は今でも土葬だけど、上皇さまは「周囲の負担が大きいので自分は火葬にして欲しい」と発言されてますね。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年7月19日
イスラムでは「死者に鞭打つ」文字通り編はどうなんだろう?
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年7月19日
jinsei_febreze まあどう考えてもイスラムのほうが異端なんだが
---------- @yukiokurosaki 2019年7月19日
個人的には土葬でも火葬でも鳥葬でも散骨でも何でもいいんだが、どれにせよ真っ先に金の心配してしまう。
おじゃる @jalrac 2019年7月19日
昔の火葬は当然薪くべて焼くわけだから多額の薪代がかかる火葬はとても贅沢だった訳で
とらくろ @trakron 2019年7月19日
イスラム圏のことは不勉強でわからないけど、ヨーロッパでは「「甦る死者(=吸血鬼の起源)」をひどく恐れていて、様々な対策をとっていたけど一番効果があるのが火葬だったみたいだね。当時は火葬はコストが馬鹿高くてお金のある人しかできなかったそう。キリスト教の伝播にともなって「復活に備えて死体を保存する」考え方が広まって、色々カオスなことになったみたいだ
えんぞ @jinsei_febreze 2019年7月19日
Dam_midorikawa まとめにもある通り自分にとっての嫌悪感を表明することと相手を侮辱することは全く別の話。 残念ながら母数で見れば異端なのは日本。 異端であることと異端のコミュニティ内でマジョリティの意見を通すことが望ましいかどうかは別の話だけどな。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年7月19日
『宗教は害悪』と嘯く人はいるけれど、生まれ育った文化における宗教性を"自覚できない"人が大多数に思える。彼らが全ての禁忌から自由か?というと、そうでもない様子。「これは宗教じゃなく文化だ」と言い逃れるが、伝統文化の背景には大抵の場合「土着信仰」があるんだよな
ジョエーウ @joejoeu 2019年7月19日
世界的に都市人口率が増えるほどに、選択の余地は削がれていくだろうし、火葬が優遇されるだろうな。これをヘイトと見做すんだろうか。
笑ゥせんたくもの @Geda_2 2019年7月19日
火あぶりの話出てましたけど、プロテスタント信者に聞いたらすぐ同じ答えかえってきたので嫌がられる原点で間違いないと思いますよ。イスラムではないし聖書にはひとことも書いてないそうですけど…土葬に関しては「神が塵(土)から作られたから塵に還るべきである」このあたりなので、火あぶりはもしかしたらちりにすら還させない行為なのかも?それと移民がこれから増えるのでハラルとか以上にこの問題根深くなるかもと思いました。
zfax_4 @lolox0109 2019年7月19日
NamakoS1 ほんそれ。日本人が自分の宗教的・文化的習慣についてあしざまに言われたらいい気がしないのと同様、 自分がそうでないからって他宗教の習慣や信仰心を軽率に嘲弄するやつが (特にネットには割と)いるのって良くないと思う。
@doppel1004 2019年7月19日
ホラーでも、火葬主流の日本では実体のない幽霊が祟る精神攻撃系のやつが多くて、土葬主流のアメリカではゾンビものが多いのよね。
@doppel1004 2019年7月19日
殯のことはよく知らなかったけど、確かに大変そうだし、現代に沿った形に変えていくのはありなのかもしれないなあ…と思う。
あさき @asaki_knnk 2019年7月19日
つまり「骨は拾ってやる」とは「説明は省くがお前は死ぬ」と同義……?(お目目ぐるぐる)
あなぐま @badger2635 2019年7月19日
法律的には土葬は排除されてないらしいね。土葬禁止してるのは条例とか運用レベルの世界とか。昔は土葬も普通だったし、そもそも天皇陛下も土葬だしね。
コーリー(贋) @boguscorey 2019年7月19日
異国で犯罪に関与し死亡・死刑・獄死等をした場合には現地の慣習による遺体の取り扱いを受ける。 とするとある程度の抑止力になるのかもしれませんね。 聖戦的な自爆テロも【死後の天国行き】が担保の一部な訳ですし それに対して「全て集めて焼いてやる」は心理的には良いのかも。
うにら @riafeed 2019年7月19日
NamakoS1 神を名目に異端を攻撃する集団に敬意を払う必要なんか無いからな
もどき @Fake5LL 2019年7月19日
むしろ昔は土葬こそしょみんのもので、火葬が出来るのは上流の人だけだったとか
うにら @riafeed 2019年7月19日
asaki_knnk 「ゴールしてもいいんだよ」っていうと「いいからさっさと死ね」という意味になるそうです
あなぐま @badger2635 2019年7月19日
自分に理解できない、さらに言えば嫌悪感をもよおす種類の習慣を有する人が存在するという現実を許容できない人は基本未開人でいいと思う。
frisky @friskymonpetit 2019年7月19日
NamakoS1 人に対して「他所の神様をバカにすべきではない」と指摘する倫理観が何を根拠にしているのか、そこが気になる。日本人としての意識なのか、政治思想なのか、対話におけるマナーなのか… イスラムが主流の地域では、他の宗教やその神様を馬鹿にしてると思うのだけどね。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年7月19日
friskymonpetit 倫理とかじゃなく単純に危ねえからです。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年7月19日
アッラーを罵ったバカが殺されること自体はどうでもいいが過激派が起こすテロに巻き込まれるのはまっぴらだというだけの話。
うにら @riafeed 2019年7月19日
jinsei_febreze さすがにテロ屈服宣言でテロ煽るのはちょっと
Launcher @R_Launcher 2019年7月19日
なぜインドでは火葬が誕生・普及したんだろう? 民族的には西洋とルーツが近いのにそこらへん違いすぎる
えんぞ @jinsei_febreze 2019年7月19日
riafeed 屈服したいのならお一人でどうぞ。
かわ @3tskc 2019年7月19日
宗教って先祖が手探りで集めていったライフハックと集団生活の為のルールの積み重ねだと思うので、現在土葬が良しとされる宗教(地域)も、当時の人々が抱えた問題からの対策、技能とか色んな条件が揃えば火葬が主になってたかも?日本も土葬が都合良ければそうなってたのかな。
山之上侑希 @Berg5Von7Schnee 2019年7月19日
親父は糖尿病性壊疽で片脚を切断。火葬して骨にした。それから1年半後本体が死んだので、斎場に足の骨を持って行き、焼きあがった骨を収めた骨壷に足の骨をザラザラっと移すという、なかなかシュールな経験をした。 (ちなみに市営斎場なので本体の火葬料は無料だったが、脚だけ焼いたときは胞衣と同じで3000円弱かかった)ムスリムの方々は切断肢をどう扱ってるのだろう。病院で適当に処分してるんだろうか。
とらくろ @trakron 2019年7月19日
Berg5Von7Schnee 私は幸いというか「手足を切断する」経験が身内含め無かったのでまったく思い至らなかったのですが、切断後の手足の取り扱い、考えたことなかった…!一足先に火葬するのですね。
フルバ @furubakou1 2019年7月19日
heporap 永遠なんて存在しないし、仮に存在したとしてもいいこととは限らないんだな、とこのコメ見て思った…
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年7月19日
boguscorey ロシアでテロリストを「豚の皮に包んで埋める」とかやってたが、単に火葬にするだけで良かったんだな
山之上侑希 @Berg5Von7Schnee 2019年7月19日
trakron 取っておくわけにいきませんしね。病院からは切断肢の火葬は私たちで手配するよう言われました。ネットで調べたら病院で患者側に断り無く処分された例もありましたし、葬儀社で切断肢の火葬プランを扱ってるところもありました。ただ結構な料金だったので、ワタシは直接斎場に連絡して焼いてもらいました。病院からは小型の棺を用意するように言われたんですが、斎場側はダンボールでも良かったのにと言ってました。その棺代がそこそこの金額で(泣)
うにら @riafeed 2019年7月19日
jinsei_febreze 徹底対抗しますね、屈服するのはテロリストの思うツボなんで
片山 京 @Kyo_katayama 2019年7月19日
Dam_midorikawa ロシアは正教だからキリスト教価値観として遺体の焼却に忌諱感があったんじゃないかな
ジョエーウ @joejoeu 2019年7月19日
具体的に火葬が嫌な人は火葬国ではどう自衛してるorしたいのかの。臓器移植の意思表示カードみたいなのに、の12時間以内に繋がる土葬葬儀屋連絡先とか書いてないと、時間の関係で焼かざるを得ないのでは。そんな事も知らないのか、と詰られても知らなくても仕方ない現実をどう消化するつもりなのか
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年7月19日
Kyo_katayama ビンラディンも水葬にしたが火葬にした上で海に散骨すればよかったんだな
K.M.T @kmutgj 2019年7月19日
母方の祖父が1960年頃に急死した際は、土葬にしたらしい。 場所は名古屋から数十キロ離れた地域だけど、当時は火葬土葬どちらでも良かったらしく、祖母の希望で土葬に。
ぱんどら @kopandacco 2019年7月19日
火葬にした後に「あいつは、空に帰って行ったんだ」と表現することがあるけど、順番として火葬が一般化してこの概念ができたのか、それともそういう概念が元からどっかにあったのか。(直接関係ないがクロノアイズ・グランサーで天国にいる両親あてに書いた手紙を焼くシーンがあったな・・・)
とらくろ @trakron 2019年7月19日
Berg5Von7Schnee そんな時点からすでに葬儀ビジネスが…うーむ、勉強になりました。
あなぐま @badger2635 2019年7月19日
しかし、基本火葬で土葬は認めないって仕切りを条例とかで白黒つけずに運用でなんとかする、ってのは、やっぱりそのへん白黒つけようとするとややこしい団体が出てくる的な事情でもあったのかなあ。
あなぐま @badger2635 2019年7月19日
joejoeu 日本に関して言えば身元不明とかの事情が無ければ基本国や自治体が焼いちゃうってことはなさそうな気がする。どんな状態であれ、身元が割れれば遺族なり大使館なりに連絡が行って引き渡されて終了になりそうな。特に外国人の場合はパスポートなり在留カードなり持ってないと駄目だよね。
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年7月19日
jinsei_febreze アラーを罵った程度でイスラムが殺しに来るのか?日本ではブッダにもキリストにもボロクソ言ってる奴が山ほどいるのに。イスラム教ってのは随分と狭量な宗教なんだな
クインティ @tabquin 2019年7月19日
VK67K53YHvfSwbw つ悪魔の詩訳者殺人事件。以下wikiコピペ。 1991年7月12日、筑波大学助教授の五十嵐一が同大学筑波キャンパス人文・社会学系A棟7階のエレベーターホールで刺殺されているのが発見され[1]、司法解剖の結果、前日に殺害されたものと断定された。五十嵐は1990年にサルマン・ラシュディの小説『悪魔の詩』を邦訳している。1989年2月にイランの最高指導者、ルーホッラー・ホメイニーは同書が反イスラーム的であるとして、ラシュディや発行に関わった者などに対する死刑を宣告(略
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年7月19日
tabquin なるほど、やっぱりイスラム教ってのは「そういう奴ら」なんだな。おお、こわいこわい
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年7月19日
ムスリムやイスラムシンパがアラーの善良さ寛容さを吠えれば吠える程にアラーの邪悪さ狭量さが浮き彫りになっていく矛盾。善良なムスリムとやらがいるならこいつらを黙らせる方が得策では?
てす子 @momimomitest 2019年7月19日
お焚き上げとかあるしで何か焼いてないと放ったらかしにされてるような印象で、逆に焼くだけでもある程度の弔いになってる気分になる派なんだけど。 漫画とかで何かしら焼いて終わらせるシーン多いからかな
ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 2019年7月19日
女性蔑視宗教が何を言っても説得力なし
ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 2019年7月19日
信仰を大事にしろとか文化を尊重しろだとかイスラム教を擁護するのは人それぞれですけどヒジャブやブルカを強制したりレイプされた方が死刑にされるとかそういうちょっと人としてどうよなのは個人的に文化とは認めたくないですね
ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 2019年7月19日
まあ石油以外があの砂漠から国境の外に出てこないのなら好きにするといいですけど
バーフバリ兵 @Kannchen00 2019年7月19日
天皇は古代から現代までずっと土葬だったわけじゃなく、火葬されてた時期のほうが長かったような。
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年7月19日
死後の世界の設定が違うからしょうがないね
ALCaDEUS-メカ娘派/水着モニカ(&兄くんの軍帽) @d07249 2019年7月19日
joejoeu 「日本での土葬は一応合法」 「けど衛生面で霊場の許諾は難しい」 「だから土葬向け墓地を整備した」 みたいな取材記事を見かけた記憶が。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年7月19日
未だに擁護だと思ってる頭の弱いのがいるが言ってることは jinsei_febreze でしかない。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年7月19日
VK67K53YHvfSwbw 自殺したいならてめーだけで死ねよ間抜け。他人を巻き込むな。
うにら @riafeed 2019年7月19日
テロに巻き込まれるから大人しくしろなんて逆効果もいいとこ
のび @Novifam 2019年7月19日
伝統でもなんでもなく戦後の合理化なんだけどな
ゆゆ @yuyu_news 2019年7月19日
.Berg5Von7Schnee 病気とか怪我で四肢切断した人はどうするんだろうと思ってたけど、やっぱりそうなるのかー。自分の一部を焼いてる時の気持ちってどうなんだろう……。
ヨネ @yone_imo 2019年7月20日
お金さえ出せば日本でもイスラム教徒向けの土葬はできるけどね…。埋葬できる墓地が少ないので不便なのと、いつか埋葬されるためにお金を払って土地をキープするのが大変みたいだ。でも、数年で祖国に帰る予定の駐在員(20代)でもそうして墓地を確保してる人もいるので、かなり重要事項なんだと感じる。
Shiro @Shiromagenta 2019年7月20日
東南アジアとかバングラデシュとか埋めるとこ足りなくならないの?
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 2019年7月20日
Berg5Von7Schnee 素朴な疑問というか野暮な質問ですが、「火葬」とするからにはやはり何か一応読経とかこう、供養的なやつもやるんです?
ジョエーウ @joejoeu 2019年7月20日
アメリカ 火葬事情 などで検索してみると、費用面・そして無神論的な価値観から「急増中」という日本語記事がたくさん出てくる。結局これも文明の衝突の前線になりそうですね。
わんた @HyperionB4 2019年7月20日
冒頭で英国の名が挙がっているのは、歴史的にペスト?コレラ?大流行を火葬しまくりで鎮圧した過程を経てのものだと思う。一方イスラム圏は、アラブの言葉で『レンガに還る』とかいうのを思い出した。住んでいる家を構成するレンガも国の先祖たちが土に還った姿で、自分もいずれそうなるのだ、の意だったかと。火葬を拒む意味はそのあたりにあるのかもしれない。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年7月20日
まあ宗教は自分の価値観にまで影響を与えているとはいえ、異国の異教徒の文化への最低限の敬意は払ってほしいところだわな。俺は鳥葬の国の人に埋葬の仕方なんかそもそも聞かないし、自分が鳥葬されるかどうかなんて心配しないし、それが当たり前の価値観の人の前でイヤな顔なんかしないと言い切れるけどな。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年7月20日
この一連の流れって、日本下げじゃなくてイスラム教下げだよね。イスラム教は相変わらず不寛容だ的な誘導を感じる。
山之上侑希 @Berg5Von7Schnee 2019年7月20日
yuyu_news 焼いてる時は親父本人は手術後でICUでうなってましたが、退院してきて自室のテレビの横に置いてある骨箱を見て「どこか見えないところへ片付けといてくれ」と。 shiwasu_hrpy いえ全然。斎場へ行くので流石に喪服は着ましたが、ハッチバックのクルマの後部座席倒して病院で2人がかりで棺乗せて(脚1本でも重かった)、火葬場の前に乗り付けて、係の人が用意してあるストレッチャー?に棺を乗せて、「後お願いします」。収骨も斎場の人がやってくれて、待合所まで骨箱を持ってきてくれました。
Masaki☆ @masaki_kkmt 2019年7月20日
日本で土葬したって、何十年か経ったら掘り返して骨を洗って改めて埋葬になるから結局手間なんだよな…(ついでに墓石の再配置とか) 少子高齢化で死者にそこまでリソース割けないわ(ヽ'ω`)
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年7月20日
フランスだったか、神と宗教を侮辱することから言論の自由を生み出したから宗教を侮辱することこそが正しい的な社会もあったっけな。 シャルリ・エブドがイスラム過激派にテロられた時に話題になった。 逆に言えば、宗教の侮辱を許容しないイスラム教は前近代的な宗教とも言える
毛利⋈ @mourisuiko 2019年7月20日
高橋ゆかり先生の「トルコで僕も考えた」が土葬の仕方とか火葬についての意見をマイルドに説明してますね。トルコ人の旦那さんは火葬が嫌だからいくらかかっても空輸してトルコに埋葬してくれ、と頼んでましたね。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年7月20日
d2N5Q4GciZtsa2e 唯物論の話かもしれないけど、それにしても、現代のキリスト教が神の侮辱を許容する宗教であるという事実はないと思うよ。
サディア・ラボン @taddy_frog 2019年7月20日
ヘラクレスは神と人のハーフなので、毒にやられたら人なので苦しんで、神なので死ねなくて、 生きたまま火葬されて、人の部分は燃えて朽ちて、神の部分だけが天に昇ったんですけど、  古代ギリシャではどうだったんでしょうか。      ノストラダムスの時代のフランスでは土葬が普通で、ペストが流行った時に、火葬で埋葬し直す作業が大規模に行われたみたいです。
Masaki☆ @masaki_kkmt 2019年7月20日
masaki_kkmt 洗骨調べたら沖縄とか出てきてびっくりしたけど、俺の言う土葬・洗骨は高知の話です、山間部ではまだやってる(;´Д`)
Dally @Dally_Shiga 2019年7月20日
ムスリムにとって火葬した上で親族が骨を拾うってのは、我々からしたら「家族全員でご遺体をバラバラにして肉と骨と内臓に分けます」レベルの猟奇的な行為なんじゃないかな。「嫌悪感丸出し」「できない」「吐く」とまで言われるからには。
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年7月20日
jinsei_febreze 善良な穏健派ムスリムとやらが本当に多数派でアラーが真に寛容かつ全能ならアラーとムスリムが邪悪な過激派を挫いてくれるはずだからヘーキヘーキ。それとも君はイスラム教の善良さとアラーの寛容さを信じていないのかな?
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2019年7月22日
中国の鄧小平と周恩来が火葬にしたのは「共産党としては土地不足をみぜんに防ぐ為に火葬を推進し、手本を見せた」が表向きだが本音は「死後に墓を暴かれ晒しものにされる」のを防ぐためと聞いた事がある。毛沢東は中華人民共和帝国が崩壊したら現在の霊廟から放り出されて晒しものにされそう。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年7月22日
つくづく仏教というのは神秘性を極力抑えた宗教だなと思う。人類に普遍的な恐怖である「死」を目の前にして、それを神秘と言う名のヴェールで隠そうとせず、人間の持つ神性だとか特別さを文字通り完全に脱ぎ捨てた「骨」を直視することで、人間も単なる物質でしかないのだと「再発見」させるわけだもの。単なる物質でしかない人間であるということを理解しつつも、ならばどう生きればよいのかという地に足の着いた哲学が仏教の根幹にある。
uniuni @wander__wagen 2019年7月23日
弄ぶわけでもなければ死んだ後の体がどうなろうとどうでもいいだろ。宗教にマジになるってのはやはり狂気だわ
uniuni @wander__wagen 2019年7月23日
cinefuk 「神」という大昔の中二病患者が妄想した愚劣な作文を権威に据えて「正しさ」を押し付けるから害悪なんだよ。そこはその地域の習慣などとは明確に異なる。給食にハラル対応しろとか喚くバカとかね。