7
KUMI_Kaoru @KaoruKumi
1)外国のものも含め、大手メディアでの取り上げられ方、論じられ方に強い違和感を抱いてしまうのです。
KUMI_Kaoru @KaoruKumi
2)よくあるのが「これはテロだ、それもよりによって日本最高、世界屈指のアニメスタジオでだ」式の正義の怒り。
KUMI_Kaoru @KaoruKumi
3)この展開は予想通りでしたが、苛立ちは募る。何が論じられて「いない」のかを論ずるために、思い付くまま呟いてみたのがこれでした。 togetter.com/li/1377951
KUMI_Kaoru @KaoruKumi
4)「偽りの希望が燃え落ちた」というのが、取りあえずの結論でした。あそこが偽りの会社だったというのではありません。あそこにアニメファンが託した希望が偽りだった、のです。
KUMI_Kaoru @KaoruKumi
5)ちょっと禅問答じみているの説明すると、例えば実在の身障者を主人公にした劇映画やドラマがあって、それが凡作でも凡作だと正面切って言いにくい。「お前は身障者を差別するのか?」と必ずいわれてしまう。いや、いわれるのではないかと恐れて自主規制してしまう。
KUMI_Kaoru @KaoruKumi
6)例のアニメを取り上げて「吹奏楽器が男根代わりに使われている」と腐したとき「吹奏楽をやっている人間全員に謝れ!」と非難されたのには呆れた。性的目線を誘発するよう設計された版権イラストと、そうやって商売している日本のアニメの欺瞞をちくと指摘したのに、話がすり替えられたのです。
KUMI_Kaoru @KaoruKumi
7)さて今回のテロについてですが、大手メディアでの取り扱われ方(日本国内に限定しない)は「クールジャパンの旗手が卑劣なテロの犠牲になった」「現場の人間をところん大切にする、稀に見る良心的アニメスタジオが、こんな目にあってしまった」あたりに収れんしていますが、
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8)先にもちょっと触れたように、あそこはもうずっと前から「品質のダンピング」を続けてきました。実際、東京圏のアニメ制作現場の方々から、そういう苦言が前から上がっています。
KUMI_Kaoru @KaoruKumi
9)たとえばあるベテランアニメーター(50代半ば)さんは「京都のはとにかく線が多い。あれを動かすのは大変だ。東京圏のスタジオで同じ品質を目指すとなると、現場の絵描きたちへの負担が大きくなる。しかし商売上やらざるをえなくなる」と漏らしていました。
KUMI_Kaoru @KaoruKumi
10)「線が多いと動かすのが大変」というのはですね、サザエさんの対極になるということです。線がすっきりしていて、一枚の絵があっというまに描けてしまう。そういうシンプルな絵であるほど、パラパラまんがにしやすい。何十枚でも、割と短時間で描きあげられるわけだから。 pic.twitter.com/ycGe4F2Gdl
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KUMI_Kaoru @KaoruKumi
11)描きこみよりも生き生きした動き…アニメーションの基本がこれです。今はなきジブリもこの方針をとっていました。 pic.twitter.com/6t8Pbgo5fn
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13)デジタル処理だと思いますが、このように機械の腕なんて設定を使ってくるので、作画の手間はサザエさんの十倍どころではない神経質さです。 pic.twitter.com/9K7zmhpQci
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KUMI_Kaoru @KaoruKumi
14)同じ水準の絵を、何十枚何百枚何千万何万枚も、一定の品質を維持しながら作り続けるのは、非常に難しい。技術的困難ではありません、絵の制手工業的大量生産ゆえに、人材、時間、予算などのバランスが大変なのです。
KUMI_Kaoru @KaoruKumi
15)日本のアニメは、現在NHKの朝ドラで描かれているような大昔のアニメスタジオならともかく、今は作品ごとにスタッフを集め、完成したら解散というやり方が基本になって久しい。
KUMI_Kaoru @KaoruKumi
16)スタジオと雇用関係を結ばない。はっきりいえば労働基準法違反です。しかしゲージツ作品を作っているというタテマエによって、もう半世紀もこのやり方がまかりとおっています。
KUMI_Kaoru @KaoruKumi
17)「不満ならもっと絵が上手くなれ。上手い者にはたっぷり給与をあげているぞうちは。誰それは年収1000万だし、誰それは社の取締役になっている」 こう諭されながら、絵描きたちはひたすら働かさせる。
KUMI_Kaoru @KaoruKumi
18)ほとんどの人間が3年をまたずに挫折して去っていく。「ああ自分には才能がなかったんだ」と自分を言い聞かせながら。
KUMI_Kaoru @KaoruKumi
19)生き残った一握りは、こういうブラック業界ぶりを是正しようとはしなくなる。「じぶんだって下積みがあって今がある。お前らも努力をして上手くなれ」と説教しだすのです。
KUMI_Kaoru @KaoruKumi
20)この心変わりの構造的からくりについては、4年前にすでに私が暴いております。 synodos.jp/society/14091
KUMI_Kaoru @KaoruKumi
21)どうしてこんな体質に成り下がったのかは、ここで通史的にまとめてあるのでご覧あれ。 godo-shuppan.co.jp/img/kokai/kais…
KUMI_Kaoru @KaoruKumi
22)京アニについては取り上げなかった。なぜならあそこは、東京圏中心にまわる日本の商業アニメ界から、地理的にもヒト的にも距離があったから。
KUMI_Kaoru @KaoruKumi
23)後でもっと踏み込んで検証するとして、あそこは自社内で完結していた。京都という、東京圏から離れた地であることをむしろ強みに変えた。
KUMI_Kaoru @KaoruKumi
24)そして、崩れゆくアニメ業界のなかで、悠然と船を浮かべてきました。
KUMI_Kaoru @KaoruKumi
25)しかし永久機関なんてものがありえないように、京アニも実は、あるズルによってエネルギー補給を受けていたのが、私の目にははっきりわかる。
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コメント

笹かま @voyageur105 2019年7月20日
もう一つのまとめも読みましたけど……ホワイトな職場で囲い込むことはいいことでは?本当にホワイトならば、何も問題はないですよ?どこの企業も当たり前にそうやってより良い職場、給料を餌に技術者を獲得してますよね。
slips @techno_chombo 2019年7月20日
もう誰も相手にしてくれてないんだからやめればいいのに。
笹かま @voyageur105 2019年7月20日
会社での分業により製作に没頭できる環境や安定を求めるか、自分で営業や会社経営も意識して個人事務所にする分、高収入を得るか?みたいなのはどこにでもあるんですけど…
四つ葉 @yondakoto 2019年7月20日
とりあえずまとめ主はこれ読んで論を組み立て直そう。https://dot.asahi.com/dot/2019071800086.html?page=1 「品質ダンピング」なるものが可能になったのはデジタル化という「進化」によるものであって「時代に逆行するがゆえに輝く理想」とは言い難い。
四つ葉 @yondakoto 2019年7月20日
富山のP.AWORKSはじめ地方でアニメ会社が雨後のタケノコのように出てきてる現状見ると「逆行」は止められんでしょうよ。
KUMI_Kaoru @KaoruKumi 2019年7月20日
voyageur105 地球温暖化のさなか、ビル内で空調を効かせているのを「温暖化に抗うホワイト企業」と褒め称えたりはしない。「うちのエリアは節電で空調ばんばんは使えないってのに、京都は電気が安いからいいよな」が実態なのかも。
笹かま @voyageur105 2019年7月20日
ダンピングによって、崩壊する市場や新たなシステムを生み出し繁盛するのは、珍しくもない。
笹かま @voyageur105 2019年7月20日
KaoruKumi 日本の真珠養殖の実現で壊滅した地域がある。そういうのと同じ、と読みましたが違いますかね。ブラックな職場が市場原理で壊滅するのは問題ないとは思いますし、時代の流れってそう言うものだと思いますよ。
たかのり@ @T_takanori_ 2019年7月20日
昔から自分は賢いと言われた。自分は賢い。そう主張しながら、論拠がただの印象と感情だけ。そういう人は世界にごろごろ居る。自分も昔は賢いと言われた。今はただの凡人。そして貴方も。世の中凡人が考えているより複雑で、根拠の無い主張では説明がつかないんですよ。
やし○ @kkr8612 2019年7月20日
関西電力と東京電力で法人向けの電力契約単価見比べてもほとんど差はねーよ少しは調べてから言え
笹かま @voyageur105 2019年7月20日
事件によって見えずらくなることってありますから、興味を持ちましたし、下請けに負担を強いているという話かと思ってもそうではなさそうですし…ホワイトな職場で自己完結しているようですし、提起しようされている問題がこちらの二つのまとめからでは分かりません。
K3@FGO残4.3 @K3flick 2019年7月20日
バカはいい加減黙ってろ
こけだぬき @raccoonpot 2019年7月20日
先生は「理解に苦しむ奇矯さ」をやんわりと親御さんに伝えたのかもしれないポンね。そこから勘違いが始まったんだポン☆
ジェットハナアルキ @A_propulsator 2019年7月20日
そんなに京アニのダンピング(???)が許せないのなら抗議文を携えて京アニ社長のもとへ直接言いに行ったら? 東京圏のアニメ制作現場の方々にさぞかし支持されるだろうよ。 こんなところでブチブチつぶやいてたってなんにも好転はしないだろ。
KUMI_Kaoru @KaoruKumi 2019年7月20日
kkr8612 「比喩」って中学校の国語で習いませんでしたカー
ジェットハナアルキ @A_propulsator 2019年7月20日
「ダンピングしやがって!」と叫びながらガソリンを撒くのはやっちゃだめだよ?
KUMI_Kaoru @KaoruKumi 2019年7月20日
voyageur105 それとは違う。真珠は工業製品化したわけだけどアニメはモノではないわけだから。いいですか「品質のダンピング」を続けたのが京アニなのです。「品質」。
笹かま @voyageur105 2019年7月20日
囲い込みにより、過労死とかが起きて職場環境が悪化しているなら、そう簡単に書いてくれれば分かりやすいのに… KaoruKumi を読む限り、社内は問題なさそうに書いてあるし…?
KUMI_Kaoru @KaoruKumi 2019年7月20日
voyageur105 実は完結していなかったのではないか、ということですよ。室内完全空調は、熱を外に捨てているわけです。そもそもそのために使われるエネルギーはどこから、どうやって供給されているのかな?
KUMI_Kaoru @KaoruKumi 2019年7月20日
voyageur105 そういうわかりやすい不正がないからこそ、業界全体で眺めた場合での京アニの罪が見えにくくなる。クーラーをばんばん使っても地球全体の温度が何度あがったと可視化は困難なように。もっともここ10年で文明社会トータルでの温暖化関係がくっきり可視化されてきていますが。
笹かま @voyageur105 2019年7月20日
KaoruKumi アニメがモノではない?商品と言う意味ならモノです。一部の芸術家の作品でなく工業製品化し大量生産したことを嘆いているのですか?
やし○ @kkr8612 2019年7月20日
そもそも京アニ作品の市場価格は安くない(他社がTVシリーズBD2話収録定価7,000円前後のところ9,000円~10,000円が多い)のでダンピングどころかむしろブランド分高値で売ってんだけど
KUMI_Kaoru @KaoruKumi 2019年7月20日
voyageur105 食パンはモノですが、アニメはどうでしょう。商品ではあるけれど、モノとは呼べない。「作品」だから。そのためモノカルチャー経済論で業界トータルでの欺瞞構造を指摘しても今度は「モノではない作品なのだからこの分析はあたらない」とすり抜けられてしまう…これはアニメを作る側というよりは消費し論ずる側の日頃の怠惰です。頭が悪すぎるわけ。
KUMI_Kaoru @KaoruKumi 2019年7月20日
kkr8612 「品質の」ダンピングの話をしております。深夜枠アニメで、あの品質を維持できるスタジオがほかにいくつあるのか考えてみてください。追従するとなると、現場に相当無理を強いることになるし、実際無理を強いている。描きこみの多すぎる動画が1枚150~200円のまま。京アニ追従のいっぽうで単価は値上がりせず。こういう見えないダンピングがずっと前から業界内には広がっていた。
やし○ @kkr8612 2019年7月20日
「作品」だからモノとは呼べないという謎理論を展開する自分の頭の悪さをまず理解してはどうでしょう
おかちまち @hogehogeat 2019年7月20日
もしかして、だから火つけられても仕方がなかったって言ってる?
笹かま @voyageur105 2019年7月20日
KaoruKumi せっかくのTwitterなんで、そのあたりの告発で、その詳細を発信されるのかと思いました。ダンピングなんて、すでに海外で安い労働力を使って安く作られているものはあらゆる分野で沢山あります。それらに囲まれていると言ってもいい。ワンピースのアニメも台湾で作っているとか何年も前にテレビで見ました。アニメーションの現場はもう国外にしかないのかな、と思ったりもしました。業界全体って、国内だけの話でしょうか。
笹かま @voyageur105 2019年7月20日
hogehogeat こういう事件で有耶無耶になってしまう別の問題があるよと言う話らしいです。
やし○ @kkr8612 2019年7月20日
KaoruKumi 「要求される品質が上がり続ける一方で従事者に支払われる報酬単価が低く抑え続けられている」のは確かに現在のアニメ業界において由々しき問題ではあるけど、それは業界全体のキャッシュフロー構造のゆがみが根本的な原因であって京アニがそれを助長しているかのように言うのは誤りでしょう。
KUMI_Kaoru @KaoruKumi 2019年7月20日
kkr8612 京アニ人気によってこの傾向が急加速したのは間違いないです。東京圏のアニメ界で前からそういう苦言は上がっていました。しかしこの指摘も「京アニはクリエイターを大切にしている」「人材育成に熱心だ」「ファンのために品質アップに努力している」等の美談に呑み込まれてしまって、議論に進展しなかった。
KUMI_Kaoru @KaoruKumi 2019年7月20日
voyageur105 台湾ではなくフィリピン。東映アニメは京アニとはビジネスモデルがまるで異なるので、並べて論じる時は慎重であってほしい。
笹かま @voyageur105 2019年7月20日
絵を一枚一枚売らず、版画にして大量生産して、価値が下がったことが大昔ありましたよね。古新聞のように荷物を送る時の包み紙にもなってしまったとか…そう言うのを嘆いているようにしか見えません。昔っから連綿と続いてきた進歩の一つの現れじゃないんですかね。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年7月20日
はいはい運営に通報して欲しいのね
KUMI_Kaoru @KaoruKumi 2019年7月20日
hogehogeat 日本列島には地殻のひずみエネルギーが常にため込まれていく。そして地震としてエネルギーが放出される。どこでどう放出されるかは誰にもわからない。今回のテロは、業界全体に鬱積していった「ある」ひずみが、よりによって京都で放出されたものです。微震の連続でもっと緩やかに放出される可能性も十分あった。しかしたまたま頭のおかしい方がいて、京アニでこのひずみが破裂することになった…そんな風に考えています。
KUMI_Kaoru @KaoruKumi 2019年7月20日
voyageur105 その詭弁にうなずく方は業界内にはまずいないと思われます。
fallin @fallin_fuyhlq 2019年7月20日
本当は言われてもいない「お前は頭が良い」で話に説得力を持たせようとしてるのが最高にバカだなって感想
Hoehoe @baisetusai 2019年7月20日
障碍者特有の論理
笹かま @voyageur105 2019年7月20日
KaoruKumi できた商品は、消費者にとってどちらもアニメの一つ。その裏側の話だから、並べて論じるなと言われても、同じ業界にいないし…Twitterと言う不特定多数を相手にしたんですからそんなもんですよ。
Fox(E) @foxe2205 2019年7月20日
京アニによる「品質のダンピング」とやらと今回の放火事件に直接の関係がないことを知りながら、京アニを批判するという態度に問題がある。全くの無関係な事柄を結びつけるという「粗雑さ」もさることながら、対象が事件によって深刻な被害を受けているタイミングで批判するというのは、自分の主張を広めるために事件を「客寄せパンダ」を利用しているということであり、端的に言って「卑怯」の一言に尽きる。
KUMI_Kaoru @KaoruKumi 2019年7月20日
foxe2205 地震の予知が現代の科学・技術では不可能であるように、京アニ・テロの予見や対策はどんな優秀な経営者であっても不可能ではあります。しかし、地震はどうして起きるのか、日本列島に地震が多いのはどうしてなのかを研究するのはけっして無駄ではないし、事実そのおかげで耐震技術は進歩し、迅速な災害対応ができるようになって、大勢のひとが救われてきました。アニメの世界で同種の研究がどのくらいなされているのでしょう。
KUMI_Kaoru @KaoruKumi 2019年7月20日
KaoruKumi 見えないひずみで岩盤がどんどんおかしくなっているのを、感覚ではわかっていても目を逸らし続けたツケが、こんなテロの形で現れたのだとしたら…もはや喜劇です。
Fox(E) @foxe2205 2019年7月20日
foxe2205 ×「客寄せパンダ」を 〇「客寄せパンダ」に まとめ主が本気で自分の主張を周囲に納得させたいのなら、むしろこのタイミングで主張すべきではなかった。現時点での主張は「放火犯人は正当防衛で悪くない」と言ってのけたユーチューバーと同レベルの議論と周囲に受け取られるため、賛同する人は極めて少ないだろう。そういう想像力が働かないのなら、まとめ主は決して「頭が良すぎ」ることなどない。
笹かま @voyageur105 2019年7月20日
KaoruKumi うーんそうですか。申し訳ないけれど、俺にはまとめ主さんが問題とされていることは問題とは思えませんでした。読み取れなかっただけかもしれませんが…
ジェットハナアルキ @A_propulsator 2019年7月20日
KaoruKumi なあ。 30数人の命が理不尽に奪われたのがあんたにとって「喜劇」なん? 事件を聞いて笑ったん? 狂人に反論は無意味と思って後は無視しようと決めてたけど、その発言はダメだ。 最低限守るべきラインを大きく逸脱しているよ。 どんだけ京アニ嫌いか知らんけど、あんた犯人と完全に同レベルだよ。 「ゲロ以下の臭いがプンプンする」ってやつだ。
たし @punimuchiya 2019年7月20日
誰か病院連れてってやれよ
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2019年7月20日
事件に便乗して妄想を垂れ流すだけのまとめ。「喜劇」という言い回しが、事件の背景やら遠因やらを俯瞰して指摘してる積りだろうが、只の妄想を自論めいて垂れ流してるだけ。全く同意する点も無いし読み返す価値も無い。
シュン @shun_0517 2019年7月20日
少なくともこのまとめとか見て思ったけど、やってることが火事場泥棒そのまんまだよ。 ガソリンまかれて爆発させられてそれでもなお、京アニの建物の構造が悪かったから責任があるとか、怪我をしてない社長は謝罪まだかみたいな暴言吐いてたやついたけどそれと同類だわ。 少なくとも今やることじゃないだろ? アニメ業界がブラックみたいなことは今に始まった話じゃないだろうけど(別作品でも描かれてるし)、今やることじゃないわ。 人の不幸は蜜の味とでも言いたいんかね、この人は。
KUMI_Kaoru @KaoruKumi 2019年7月20日
A_propulsator 「幕だ!喜劇は終わった」
ジェットハナアルキ @A_propulsator 2019年7月20日
一生懸命対話しようとしてる人たち、「ワシは世界の真実を知っとるんじゃー! ワシは頭が良すぎるんじゃー!」って虚空に叫んでるアレと議論なんて成り立たんよ? ちょい前に「ガソリン撒くなよ?」ってコメントしたのはジョークでもなんでもなく、「やりかねない」と思ったから行ったんだよ。 そのレベルの狂人だよ、こいつは。
にっくん @mitsu_niku99 2019年7月20日
根拠が無い妄想だから、比喩と例えで長々と書いてから、芯を食ってないだけの斜め上の結論で「俺の視点、皆は気づいてなかった奴でしょ?」で〆るパターン
たかのり@ @T_takanori_ 2019年7月20日
今回の事件は、狂人による身勝手な理由なき犯行に他ならない。この事件のどこかしらに社会的な責任論、陰謀論などを感じてる人は、犯人と紙一重の場所に立っている事を自覚しないと非常に危険。
まじかる @natsumachinegun 2019年7月20日
自身の主張に我田引水して今回の放火事件にテロリズムとしての意義を与えるクズさ。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年7月20日
版権イラスト見直してるけど、どのイラストが「男根代わり」なんだろか。https://matome.naver.jp/odai/2142891994215838601
キケリキー @KIKERIKI17 2019年7月20日
仮に、アニメ的表現で女性が性的に扱われるのなれてしまっているから気づかないんだー、的になる場合、吹奏楽器は関係ない。
Fox(E) @foxe2205 2019年7月20日
KaoruKumi それはフランスの作家ラブレーが臨終の際に「自分の人生」について言った言葉なので、それを言うのはまとめ主が「自分の人生」を喜劇だと思っていて、もうすぐ人生の「幕」を引かないといけないと思っていることになる。間違っても他人の人生を評して使うものではない。
tog20xx @tog20xx 2019年7月20日
何言いたいのかさっぱり分からん。「人件費を安く出来る地域に生産拠点を設けるとは何事か」と言ってんのか?
reesia @reesia_T 2019年7月20日
連日の男根盗撮おじさんによる逆恨み大爆発まとめ
fallin @fallin_fuyhlq 2019年7月20日
ガソリンまく思考はこのようなものだというサンプル
KUMI_Kaoru @KaoruKumi 2019年7月20日
foxe2205 ごめん、それ私のオリジナル。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年7月20日
ユーフォニアムが男根のメタファー、というのは嘘です。ジェンベこそが男根のメタファーであり、本場では男性のみが演奏できます。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2019年7月20日
とにかく、この事件に関しては「犯人が悪い」という一言に尽きる。多数の生命ばかりではなく、作られてきた作品やその資料などの一切合切が失われ、更に責任追及など要らぬ諍いを引き起こした責任は非常に重い。犯人は重症らしいが、このまま死なせては誰も浮かばれないよ。ちゃんと司法の場でもって罪を償せないと。
おうまさん @oumasanx 2019年7月20日
最後の小4のくだりでげんなりした。自分は他の人と違う視点を持った頭いい人なんですよアピールでしょ。もうちょっと周りの人からの指摘に耳を傾けたほうがいいと思う。
たけ爺 @take_ji 2019年7月20日
要は”集約・組織化して中間マージンを減らした”のと”固定費を安く上げられる場所で生産している”から、高品質低価格を成り立たせただけでしょ? なら、今時、どの企業もやっている工夫でしかない。それができずに”小企業乱立”状態な方が悪いだけでは?
fallin @fallin_fuyhlq 2019年7月20日
都合が悪くなったからレス返さないで「余裕あるしね、俺は」のポーズなの最高にダサい
たけ爺 @take_ji 2019年7月20日
各スタジオが集まってグループ・集約化すればいいし、固定費も首都圏からコストの安い関東近郊(1~2時間圏内)に移転すればいい。”企業努力が足りない”の一言で終わる話な気が
たけ爺 @take_ji 2019年7月20日
逆に言えば、今のアニメ業界は、”京アニ方式を採用する”経営感覚のあるトップがいれば”京アニのような勝ち組になれる”業界ってことなんだよな
rambda @rambda2 2019年7月20日
例のバリサク君といい、響けユーフォニアムには狂人を引き寄せる何かがあるのだろうか?
denev @_denev_ 2019年7月20日
話が長すぎて何が言いたいのかよく分からなかった。
コパ @ahirukopa 2019年7月20日
で?結論は?長々語っといて何言ってるかさっぱりわからなかったんだが。「頭がいい」というのなら、バカでもわかるように説明できるでしょ?
やし○ @kkr8612 2019年7月20日
要約すると「自分は頭が良くて他人と話が合わないくらいだから分かるが京アニが放火されたのは京アニが高品質な作品を相対的に低いコストで世に送り出して業界において品質のダンピングを行い続けた歪みが噴出したものだ」と言ってるような気がする(俺は頭が良すぎないので自称頭が良すぎる奴のニュアンスを正確に汲み取れてるかは知らん)が、馬鹿の戯言かつ人として最低限の倫理もないクズの発言のように思える
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年7月20日
一見するとジブリアニメ並みのクオリティだけど品質ダンピングって、それなんて細田カントク?
サブラフ @b1YiG6l8bykNnDv 2019年7月20日
結局は京都アニメーションのホワイト体質と品質の高さが人材を囲い込み業界のブラック体質に拍車を掛けているという主張であったが、そもそもブラック企業という存在そのものが国法を犯し不当に利益を上げているヤクザと同類の犯罪組織であるという認識に欠けている。京都アニメーション憎しの感情から犯罪組織を擁護する様な言論は社会の秩序に対する重大な挑戦であると見受けられるが、その点について如何お考えであろうか。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2019年7月20日
KaoruKumi KaoruKumi 「外部費用の見える化が出来ていない(アニメーター個人がそれを払っているのが見えないのか)」と言っているという事?(納得はしていない)
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2019年7月20日
《産業革命導入には既得権益を貪る「公家領」と「寺社領」の解体が不可欠でした。19世紀ロシア文学に活写された様に、これを放置しておくと例え地場産業が育っても彼らに捕食されて潰えてしまうのです。》 【地動説を待ちながら】「識字率の向上」こそがプロテスタント運動の恩恵? http://ochimusha01.hatenablog.com/entry/2019/06/23/001152
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2019年7月20日
これ電波オークション制度が無いから新聞社がテレビの電波の周波数を事実上の荘園(私有地)にしているのが原因の一つというか主因なのは大体周知されてるはずでは(なんでそんな事になったのかは知らないのでそこを調べて欲しい)
ちょちょまる @sakuya_little 2019年7月20日
もう何回も聞いてんだけどさ、あなたの中で京アニは業界にひどいことしてたんでしょ? なら、何をどうすればよかったと思うのか具体的に聞かせてくれない?
Sanmaru @Takaoq0225 2019年7月20日
男根は盗撮のメタファー
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年7月20日
これ共犯者の疑いがあるとして警察に通報した方がいいのかな
Destroyer Rock @hondapoint 2019年7月20日
君の中ので京アニはどこまで悪なんだよ。 たとえ、巨悪でも従業員を殺傷するのは違うだろ。 KaoruKumi あと、この言葉はマジでラブレー
RXF-91 @rxf_91 2019年7月20日
ズルって何だよ企業努力の方向性の違いだろアホかよ
RXF-91 @rxf_91 2019年7月20日
まとめ主の中では出る杭は理由如何に関わらず打たれて当然なのか?
RXF-91 @rxf_91 2019年7月20日
どう考えても労力に対して対価が割に合わない人材の扱いをして、その結果人材と才能の枯渇に喘いでる自業自得のアニメ屋の肩持って、その業界構造からの脱却を図った結果一般企業並みの福利厚生と給与待遇を実現した「だけ」の京アニがズルしてるって頭湧いてんじゃねえのか。
@atelier_AO 2019年7月20日
今回の事件が人気のアニメスタジオではなくて、一般の工場やオフィスだったとしても、一度に33人が犠牲になる放火事件ともなれば、国際的な大ニュースではないですか?
呉紋@おっさん @gomonz 2019年7月20日
この自分はラブレーと思い込んじゃってる人が何を言いたいのかさっぱりわからない。京アニに違法性かけらもないじゃない、他社から引き抜いた人材を囲い込むんじゃなくて自分で育てた人材を優遇するのがダンピングなの?品質のダンピングって性的搾取や男根のメタファー並みの言いがかりで、逆張りする俺かっこいいしたいだけじゃない
Destroyer Rock @hondapoint 2019年7月20日
そろそろ自分の意見が受け入れられないのは「高尚すぎて誰も理解できない」からではなくて、「バカすぎて相手にされていない」からだということに気づきましょうね。
KUMI_Kaoru @KaoruKumi 2019年7月20日
hiruneskey ほかの方の発言を追加しました。簡潔明瞭な理解で感心しました。
KUMI_Kaoru @KaoruKumi 2019年7月20日
sakuya_little うーん、ファンの側がAHOすぎたのです。京アニ好き、すごい、面白い、ホワイトで素晴らしいの絶賛に終わってしまって、裏にある見えないダンピング問題を誰も論じなかった。アニメ評論がどんなに低レベルなのかが改めてわかりますね。
サブラフ @b1YiG6l8bykNnDv 2019年7月20日
反社会勢力を擁護する自身の論説については如何お考えですか。
ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 2019年7月20日
単に京アニ並の待遇を与えて人材育成と設備への投資をすれば京アニレベルに追いつけるというだけの話ですね
ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 2019年7月20日
京アニの待遇で会社が回せているんだから別にどこからか搾取してるわけでなく京アニの品質ダンピングでもなくよその会社が人件費ダンピングしているだけですよね それに人材への投資をケチって京アニの作画レベルに追いつけていないだけ
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2019年7月21日
KaoruKumi 逆に日本の全てのアニメ制作会社が(放火前の)京アニレベルになったらそれでも(それこそ?)全てのアニメ制作会社を品質のダンピングをしているとして批判しますか?(ここまでいくと「ブランド作り=品質のダンピング」問題になる気がしますが)
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2019年7月21日
KaoruKumi 皆がアニメ制作体制の評論をしているここのコメ欄でその視点での批評はおかしい様な……アニメ評論にも(アニメ)作品評論や(アニメ)制作会社評論や(アニメ)制作体制評論(アニメ)配給体制評論とか色々ある訳で。どのアニメ評論の視点からどのアニメ評論を批評しての発言なんです?
コパ @ahirukopa 2019年7月21日
hondapoint ホントのバカは、それに気づけないんじゃ……
ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 2019年7月21日
まとめ主はINTのパラメータがカンストしてるから自分は賢いと思っているようだが自分のパラメータの最大値だからといって人より賢いとは限らない
ぺらっく @asp3_koba 2019年7月21日
意味がわからん。今回の犯人が実はアニメーターで、その品質ダンピングとやらで仕事を奪われて逆恨みして犯行に及んだ、とかならともかく、すでに「ただの狂人」だったことが明らかになって来てるじゃん。論拠からして的外れどころじゃない。後ろ向いて矢を放ってるに等しい珍説だわ
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2019年7月21日
KaoruKumi これは小説を書かれた事があってそれの台詞ですか? それとも A_propulsator へ一言で返すならと考えて書いたら偶然ラブレーと一致したという事ですか?
ぺらっく @asp3_koba 2019年7月21日
「ご冥福をお祈り」とか「素晴らしいスタジオだったのに」とか善性MAXの言説が流れていると逆張りする奴が現れるのは世の常。しかし、こういう多くの被害者が出てる事件をつかまえて、平然と自己顕示のために逆張り露悪するやつって、本質的にこの犯人と同類だと思っている。本性がアンチ気質なんだよ。誰かが褒められてたら無条件でムカつくってタイプ
るりるり @February2030 2019年7月21日
「今回のテロは、業界全体に鬱積していった「ある」ひずみが、よりによって京都で放出されたものです」←犯人の動機も明らかになっていないのに「京アニが悪いからテロに遭った」って言ってますね。
サブラフ @b1YiG6l8bykNnDv 2019年7月21日
別の業種で例えれば、高品質な製品を作り出すA木工所が有り、そこは労働環境も良く新人への教育制度も整っていた為に若い木工職人はそこに入所する事を希望し一層高品質な製品を生み出すサイクルが生まれていた。一方他の木工所は安い賃金で長時間労働をさせざるを得ず人が居着かない為に低品質な製品しか作れなかった。
サブラフ @b1YiG6l8bykNnDv 2019年7月21日
人々はA木工所の高品質な製品を褒め称える一方で、A木工所が品質ダンピングを行っている事を指摘しなかった。だから今回自分が指摘をした。そうおっしゃりたい訳ですね。
サブラフ @b1YiG6l8bykNnDv 2019年7月21日
まず第1に違和感を抱く所はダンピングとは不当廉価販売の事です。あなたは他に比べ非常に高品質な製品を世に送り出すことを品質ダンピングなどと呼んでいますが、それをダンピングなどと呼ぶことは世の職人に対する大変な侮辱でしょう。
サブラフ @b1YiG6l8bykNnDv 2019年7月21日
第2に貴方の提示した例ですと他社のブラック環境を肯定していることになります。ブラック企業とは不法行為により利益を上げる反社会勢力に他なりません。国法を犯すブラック企業は一社残らず撲滅されるべきでそれを擁護する様な言論は社会秩序を犯す物です。
INU @INU_notsume 2019年7月21日
京アニクオリティとやらを劣化させて、日本国内でそこそこのクオリティのアニメを量産し、そこそこのクオリティでも満足するファンを抱えたとしても、いずれ日本アニメを遥かに超すクオリティの海外制作アニメに、日本アニメが潰されるんじゃないかね。アニメーターの待遇改善は必要だろうし高クオリティの作品を作るために制作する作品数を絞るのも良いと思うけど、「クオリティを下げろ」は悪手じゃねえの。
INU @INU_notsume 2019年7月21日
なんでレベルの高いもんの足を引っ張ろうとしてるのか分からん。
サブラフ @b1YiG6l8bykNnDv 2019年7月21日
故意か無自覚かは存じませんので詭弁、妄言とまでは申しませんが、結局は京都アニメーションは悪であるという前提の元でのみ成り立つ論説であり本質的に破綻しているのです。
INU @INU_notsume 2019年7月21日
「君の名は。」が大ヒットしていたが、あのときだって「絵(背景)が美しい。」って点でも評価されまくってたと思うんだが。いわゆるオタクじゃない人にもヒットしたのは作画の美しさも一因だろ。作画のクオリティってのは大衆を引きつけるには重要で、海外も視野に入れるなら尚更じゃないのか。低いレベルに合わせて日本アニメが生き残れるビジョンが見えないんだが…。
INU @INU_notsume 2019年7月21日
昔より線が多くなった、作画コストが上がった、高いクオリティが要求されるようになった……それって、これまでのアニメーター達がもっと美しい絵を描こう、もっと生き生きとした動きを表現しよう、と品質の向上に努めた結果じゃねえのかね。アニメーターっていう技術職なら「いいアニメを作りたい」ってやっぱり思うんじゃないかね。その努力の結果を「あなたが頑張ったから、みんな頑張らないといけなくなった。」ってのはどうなんだ。
INU @INU_notsume 2019年7月21日
良いもの作って、高く売る。そっちのほうが今後のアニメ業界のためだと思うんだよな。アニメーターの問題は端的に言えば「激務薄給」だろうが、その解決策は「薄給で納得できる業務量に改善する」ことなのかよ?
hechikoTKB @hechikoTKB 2019年7月21日
ダンピング(不当廉売)言う割には不当であることの説明がないのでただの廉売(高品質の作品を他社と同等の価格で供給)に思える。廉売そのものは社会的には悪じゃないし消費者サイドから見たら歓迎すべきことだよね、同業他社からしたら脅威だろうけど。
KUMI_Kaoru @KaoruKumi 2019年7月22日
INU_notsume テレビアニメで劇場用作品(以上)のクオリティを誇るのは、長期的には業界にむしろ混乱を招くのではないか、ということです。いやすでに混乱を招いてきた。「京アニみたいなのを」と制作委員会から迫られ、現場の人間が過度のクオリティを要求され、過労死していく…京アニは間接的にひとを殺してきたのではないかとさえ思えてくる。