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ムララー @Revive_S_M_F
京アニの放火で京アニが作ってきた作品の資料や原画などが焼失してしまいました。 実はこれらの資料や原画は、2009年に自民党の麻生太郎内閣が国立メディア芸術総合センターで保管しようとしたんだけど、それを国営マンガ喫茶だ!って非難して阻止した政党があるんだ。 民主党って言うんですけどね。 pic.twitter.com/i46yWagEHA
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ムララー @Revive_S_M_F
いいかお前ら。 何度も言うけどマジで政治を知れ。 オメーの大好きなアニメもゲームもなくなんぞ。 どうぜ俺一人知っても何も変わらない。 とか思ってんだろ? オメーみてーなカスが何万人と集まって今の世の中になってんだよ。 政治の話はNGだぁ? クソガキみてーな寝言言ってんじゃねぇ!アホが!
ムララー @Revive_S_M_F
この民主党とかいうクソ共は今は散り散りにになって 国民民主党 立憲民主党 希望の党 その他様々な党になってる。 他にも社民党、共産党、なんかみたいな殺人を含む犯罪歴のある党もある。 お前ら自分の好きなもんくらい自分で守れよ。 ここ中国じゃねぇんだぞ。
このツイートに当事者の方が反応
池川佳宏@saikifumiyoshi

ツイートは手塚治虫・雑誌データ・食べ物・温泉・クイズ・将棋・下ネタで構成されています。 (link: https://twisave.com/saikifumiyoshi) twisave.com/saikifumiyoshi メディア芸術データベース(開発版)のマンガ分野管理など、マンガ業界では15年ほど、誰もやってない仕事をたくさんやりました。論文書き・講演・ラジオ出演など↓

池川佳宏 @saikifumiyoshi
党派性ナシで書きますが、2009年当時に提出された内容を踏まえ、その後も継続して関連事業に関わってきた僕にすれば「通っていたらもっとグチャグチャだった」ので、当時の廃案自体は「正しい判断」です。(117億は土地と建物の予算だけで人も中身もなくひどい内容) twitter.com/Revive_S_M_F/s…
池川佳宏 @saikifumiyoshi
@myan62 @ShinyaMatsuura すでに練り直しは民主党・自民党政権にまたがって進められています
Hiroshi Odagiri @smallboxman
@saikifumiyoshi 少しは調べてから発言してほしいと思いましたが、わかっててプロパガンダしてるような気もします。
池川佳宏 @saikifumiyoshi
@smallboxman このアカウントはそれが目的でしょう
Hiroshi Odagiri @smallboxman
@saikifumiyoshi RTやFAVの数を見るとゾッとしますね。
池川佳宏 @saikifumiyoshi
>RT 表さんが、ご自身が関わってきた経験からここ10年のことを記述してくださいました(できれば、最後まで読んでいただきたい)。関係者はこの10年、揺れ動く「政争」の中で地道に足場を固めてきたのです。
表智之@miche_r

北九州市漫画ミュージアムで学芸のお仕事。マンガの文化施設に対するそこそこ激しい追い風に、足元がもたつき気味な今日このごろ。

表智之 @miche_r
【お詫び】この長いスレッドの先頭は、ある冒涜的なデマツイートを引いて話を始めています。デマへの反証のためには必要なことでしたが、冒涜的なデマを更に広めることにもなってしまうので、迷いましたが、後から削除させていただきました。残っている二番目のツイートからでも話は繋がっています。
表智之 @miche_r
マンガの公的収蔵施設というのは、作品原稿も大事ですが、作品の最終形態として雑誌や単行本などの出版物の収集が重要です。そして集めたものを閲覧に供して活用することも重視しますから、どうしても見た目が「マンガ喫茶」っぽくなる。しかし内実は明確に異なります
表智之 @miche_r
流行りのものをただ並べるのでなく、歴史的体系性をもって、メジャーなものもマニアックなものも満遍なく集め、日本マンガの精髄と広がりを示すようなコレクションを公開する。むろん至らぬ点は多々ありますが、その理想をそれなりに実現してきた自負はあります。他の施設もみなそうでしょう。
表智之 @miche_r
マンガを公的に収蔵する意義はその資料性にある。色々な観点がある中の一つ、社会風俗史資料と見るなら、戦後の日本社会が生み出してきた「日本人の欲望や価値観の総体」がマンガの体系的網羅的なコレクションにはみっちりと詰まっている。これをおめおめ散逸させては日本の人文社会科学の未来はない。
表智之 @miche_r
そんな思いで「京都国際マンガミュージアム」が開館したのが2006年11月。公的な作家記念館や美術館や図書館はあっても、出版資料の恒久保存を第一義とする施設は「現代マンガ図書館」など私設のものに頼っていた中で、20万点の出版資料を擁する、マンガを総合的に保存する初の公的施設です。
表智之 @miche_r
この施設、実は図書館として構想されたのですが、色々あって展示機能も備えた「ミュージアム」になりました。結果としては正解だったと思います。体系的にマンガを読める施設はそれはそれで魅力的ですが、展覧会を通じて「マンガ業界」と接点を持つことで信頼関係をじわじわと広げていけました。
表智之 @miche_r
この当時、新古書店やマンガ喫茶や貸本屋がマンガの売り上げに与える負の影響が深刻に議論されていました。開館の時点では法的整備が済み、一応の決着を見ていましたが、準備段階ではかなり緊迫したイシューで、「マンガ喫茶ではない意義ある施設」と見ていただけるかは、館の成否に関わる課題でした。
表智之 @miche_r
そんな経緯もあり、開館当初の数年は、大ベテランの先生方を順にイベントでお呼びし「ご協力のお陰でこういう施設ができました」というお礼とご報告の機会にできるよう心がけました。人工芝のグランドに老若男女がくつろぎ、マンガを読みふける光景には、皆さん目を細めて下さいました。
表智之 @miche_r
私どもがお伝えしたかったのは「ここは先生方のマンガにタダ乗りして食いつぶす施設ではなく、ここから次代の作者や読者が育つような、未来へつなげる施設であろうとしているのです」という思いでしたし、展示やイベントの全てにその思いを込めていました。一定のご理解はいただけていたと思います。
表智之 @miche_r
そんなこんなで、「マンガ喫茶に見えるけど、実は意義深い施設なんだね」と、1人また1人とご理解いただくことを励みに数年が経ちました。東京の明治大学では、同様に総合的な公的保存施設、それも、アニメやゲームやフィギュアにもまたがるコレクションという壮大な構想が水面下で動いていました。
表智之 @miche_r
その「東京国際マンガ図書館」構想が、「現代マンガ図書館」を大学施設として継承することや、「米沢嘉博記念図書館」の新設として目に見える形で動き出すのが、そう、2009年の後半です。したがって、麻生自民から鳩山民主へ政権が交代するあの選挙は、それらの準備の最終段階の時期に重なります
表智之 @miche_r
麻生自民による「国立メディア芸術総合センター」設立の予算化は寝耳に水でした。下地は福田政権の頃からあったと後で知りましたが、具体的な動きは見えていなかったからです。マンガの展覧会を色々手がけ、作家さんたち出版社さんたちと接し、明治大学の動きも随時伺っていたのに。全く。何にも。
表智之 @miche_r
「俺は聞いてないぞオジサン」になりたい訳ではありません。そこまで何の動きも見えないということは、肝心の資料収集や保存や運用の実際についてはノープランだなさては、と確信せざるを得なかったのです。だって、原画はともかく出版資料を総合的に収蔵している施設はみんな身内なんですもの。
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コメント

ゼノタ @z3_uc0087 2019年7月21日
「プランが雑だった」ということと、民主党が事業そのものを『国営マンガ喫茶』呼ばわりして社会的に抹殺したことは分けて考えるべき。前者は与野党が協力してブラッシュアップしていけば良かった話。
ゼノタ @z3_uc0087 2019年7月21日
自分がオタクだから色眼鏡で見てる部分は否定しないけど、家電が衰退して携帯も世界に参入できず、今は自動車があるけど、トヨタが電気自動車の参入に乗り遅れたら、いよいよ世界から見る「日本が世界をリードする産業」てアニメ・漫画・ゲームしか無くなる可能性がある。「たかがB級娯楽に税金突っ込むな」という感性も分からなくもないんですが、もう少し大事にしてもいいんじゃないの?と個人的には思います。
チュー2病@猫の生活が第一 @smooooch2byou 2019年7月21日
z3_uc0087 まとめ内にもありますが、与野党共同でのブラッシュアップは民主党政権時代から始まって続いてるんですよ。そこに至るまでの経緯はさておき。
ゼノタ @z3_uc0087 2019年7月21日
smooooch2byou 「そこに至るまでの経緯」が極めて重い、という話をしています。なぜなら世間の意識はそこで停止しているから。民主党が麻生総理(当時)の理念そのものは良いがもっとブラッシュアップすべき、と言ってくれていればだいぶ変わっていたのは疑いないんです。だからといって京アニの資料保管に貢献していた可能性は絶対的なものでは全く無いし、殆ど役に立たなかったかもしれないけど、僅かでも貢献していた可能性もあるんじゃないかと。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年7月21日
そもそも、京アニにあっても襲撃を受けなきゃ残ってたし、国営施設にあってもそっちが襲撃受けりゃ燃えてたろ。 襲撃受けるなんて誰も考えてなかったってだけだし、本気で残す気なら複数の施設に複製をたくさん残していくしかない(極端な例が、ネットに拡散しちゃって消したくても消せないってやつですな)
チュー2病@猫の生活が第一 @smooooch2byou 2019年7月21日
z3_uc0087 「言い方が酷かった」以上でも以下でもないかな、と私は思ってます。あの国営マンガ喫茶発言で世間に偏見が根付いてプロジェクトがストップしたというわけでもなく、必要な調整などもこなし、生煮えのものを与野党当事者交えてちゃんと作り直してきたわけですから。 いずれにせよ消失したのは資料と言うより近年の業務データと言うべきものなわけで、それを京アニが同意してアーカイブに収めたかどうかと言うと私は疑問です。こういう事件の後から考えるなら別として…
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年7月21日
( ×H×)y-~~これは知らなかった。ずっと続いてたんだな。
jpnemp @jpnemp 2019年7月21日
smooooch2byou 今回の事件を踏まえて、そういう機能も持たせる方向にならないかなとは思っています。大手ならともかく、アニメスタジオなんて中小・零細が多いですから、複数個所にバックアップを取るなんてほぼ無理でしょう。そこを支援できる形にならないかと。
チュー2病@猫の生活が第一 @smooooch2byou 2019年7月21日
jpnemp あくまで個人的な考えではありますが、一カ所に集約するのは事業者の手間や、データを外に出すという点も含めて同意が取りにくそうですし、個々の事業者が資料の保存をできるよう制度的な後押しをするのが現実的ではないかなと思います。素人考えですが。
ゼノタ @z3_uc0087 2019年7月21日
smooooch2byou 繰り返しになるのでお返事は最後にしますが、「言い方が酷かった」という点が重いという話をしています。民主党が実はプロジェクトを継承していた、と言われてどれほど世間認知されていますか?民主党が発信してきましたか?あんなこと(『国営マンガ喫茶』)言っちゃった以上、実質、コソコソやるしかなかったわけで。少なくとも進捗を相当に遅らせたのは疑いないです。
チュー2病@猫の生活が第一 @smooooch2byou 2019年7月21日
z3_uc0087 お疲れ様でした。話が漏れないよう機密保持の手間を取ったわけでもありませんし、大々的に広報すればスピードアップするという類いの話でもありませんから、遅れたと言うのはやや無理があるのではないかと。まあ「当事者の心証を損ねた」という問題はあったでしょうけれど。
denev @_denev_ 2019年7月21日
「プランが雑だった」ことは「漫画喫茶呼ばわりした」ことよりも罪が重いと思います。雑なプランで完成させてしまったら、もう取り返しがつかない。いったん事業を中断させることよりも、遥かに重い罪です。年金が無駄遣いされたせいで、今も国民は苦しんでいます。これからも苦しみ続けるでしょう。
こねこのゆっきー @vicy 2019年7月21日
マスゴミと民主党が主犯なのは間違いないが、当時そいつらが7割の支持を得ていたことを忘れるなよ。むしろ「国営漫画喫茶」を積極的にバカにしていたのは民主党を支持したオタクだ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年7月21日
_denev_ 年金の無駄遣い? 何時の時代の話かね前世紀かな? まぁプランが雑であることは重罪だよな、だから早く今の雑な憲法は改正しようぜ
じむ123 @sdejr01212 2019年7月21日
規制法案やりながら保護しますと言っても信用なんかされるわけないわな。
おつらら @otsuraraa 2019年7月21日
バッサリ雑だったダメだったと言われても、それは個人の感想ですよね、としか。もうちょっと客観的な材料がないと判断のしようがないんだが、長々と語ってる割に内容が薄すぎる。
denev @_denev_ 2019年7月21日
d2N5Q4GciZtsa2e 何時の時代??なんの話です?今の自民党政権がしでかしたことではないから、気にするなということですか?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年7月21日
_denev_ その昔の自民党って、まだルーピーも汚沢もいたよね
denev @_denev_ 2019年7月21日
d2N5Q4GciZtsa2e そうですね。それがどうかしたんですか?
飛騨太郎@カクヨム @hidatarou123 2019年7月21日
そもそも商業作品の原画や資料というのは「生きた商品」ですから、それに商業的価値がある限り博物館に寄贈されることはありません。ですから京アニがあの時点で解散していた。などでなければセンターに保管されるようなことはまず0%と言ってしまってよいかと思います
飛騨太郎@カクヨム @hidatarou123 2019年7月21日
また、そもそもの話としてセンターは計画の段階で与党からも批判があり、ほぼ基礎計画の段階で流れましたから、「京アニの原画を保管する」などは決まってなかったとしか言いようがなく、「もしかしたら保管されていたかもしれない」程度の話でしかないです
denev @_denev_ 2019年7月21日
年金問題を引き合いに出したのは、単に「取り返しがつかない」実例として上げただけで、過去にあった年金の使い込みという罪を安倍総理に被せようとする意図はありません。政局の話はどうでもいいです。
denev @_denev_ 2019年7月21日
仮に京アニの資料が無事だったかもしれない筋道が存在したとしても、それは今だから言える結果論でしかない。未来を見通せない以上、過去の判断は今回の事件と切り離して評価すべき。
飛騨太郎@カクヨム @hidatarou123 2019年7月21日
個人的な感想だけど、根本的な話として30人近く人が死んだ現在進行形の事件を選挙前の反野党の持論拡散のために使う精神については、漫画喫茶がどうだ以前に人として「恥をしれ。政治語る前に人としての道徳や倫理を語れ」の一言に付きます
ゼノタ @z3_uc0087 2019年7月21日
hidatarou123 放送中ないし直後でない限り、原画や資料というのは「生きた商品」とは言えません。また「商業的価値」は当然ありますが、原画は安易にファンに販売するわけにもいきません。勿論、京アニは若い会社なので、その意味において寄与されていた可能性は低いでしょう。しかしこれが、サンライズなら?火事の原因だって放火が全てじゃありません。「もしかしたら保管されていたかもしれない」程度で“十分希望が持てる”という話です。そういう希望を『国営マンガ喫茶』発言は世間(国民)的に粉砕したわけです。
小川靖浩 @olfey0506 2019年7月21日
ただ、現状では今回の話でもデジタルデータが焼失してしまったとされて新作が公開未定扱いになったのは既報だけど、実際のところこの手の消失絡みは昔からあってプリンプリン物語がデータがほとんどなくて関係者やOBが録画した(機器自体が高額だった時代)の物の寄贈を得てようやく残り数話分迄回復できたとか日テレ版ドラえもんが打ち切りになった後関係資料を破棄されて前半分は今でも見つかっていないとか普通に途切れてしまってるからねぇ…。調べれば手塚作品でも幻の作品もあるそうだし…
飛騨太郎@カクヨム @hidatarou123 2019年7月21日
z3_uc0087 サンライズのガンダムなんか典型的で原画や資料なんかなんぼでも使いまわしてるでしょう。生きた商品であると同時に財産である原画や資料をイベントのために博物館などに貸し出すことはあるでしょうが、それを寄贈することはまずないと言ってしまって過言ではないと思いますよ
ゼノタ @z3_uc0087 2019年7月21日
hidatarou123 「ガンダムなら」ね。それはシリーズが頻繁に続いてるからであって。ザンボット3が同じ扱いを受けるとは思いません。
飛騨太郎@カクヨム @hidatarou123 2019年7月21日
京アニのようなコンテンツビジネスの旨味は「商品が劣化しない」ところにありますからね。生鮮食品ならうん十年前のものは腐るか干からびてますが、コンテンツは原画や資料があれば再録などで売り物として世に出すこともできれば使いまわしもできて、それが実際に売れる世界です。(まぁその下には半年もしないうちに忘れられる商品がやまほど並んでいる水物商売でもあるんですが) z3_uc0087 ザンボット3は今でもBlue-rayが売ってる生きた商品ですよ
福島の人(外道)ω @fukushimanohito 2019年7月21日
「作るからには最高でなくてはならぬ」というのは大いにリスペクトするし素晴らしい志と思うけども、「最高でないなら作る意味は無かった」って話なら、それは極端に過ぎる。地方の小さな博物館や民俗資料館にも期待される機能はあるし、そういう所に東京の国立新美術館や国立博物館並の設備でもなければ認めないと言われても困るでしょう。
福島の人(外道)ω @fukushimanohito 2019年7月21日
小さく始まった施設でも、意義が認められ拡大リニューアルする事だってある。もちろんポシャる事だってあるけれど、それはどんな事業も同じ事だし、それでも国益に叶うと意義を認めるなら続けるのが国の仕事だ。 fukushimanohito
福島の人(外道)ω @fukushimanohito 2019年7月21日
fukushimanohito というか、そのへんを話し合い議論するのが国会議員の仕事ではないのか。マスコミの煽り文も大概だが、それに安易に乗っかり強硬に反対する(当時の)野党も大概だわ。
チュー2病@猫の生活が第一 @smooooch2byou 2019年7月21日
その「とりあえず作ってみよう」で煽りを食って既存のアーカイブ事業が破綻していたかも知れないという危惧を述べられているはずですが……
denev @_denev_ 2019年7月21日
fukushimanohito 「最高ではないから」ではなく「逆に漫画文化に被害を及ぼす危険があった」という話だと思います。当時を振り返っても、具体的に何をするかが定まっていない状況で、いきなりセンターを建設しますと言われて唐突感があったことを覚えています。そうした危惧も、国営漫画喫茶という批判の大合唱に掻き消されてしまいましたが。
ゼノタ @z3_uc0087 2019年7月21日
hidatarou123 投票期日が終わったので。人が亡くなったことを盾に事実を語ることを封じる物言いに違和感を感じました。恥をしのんで申し上げますが、人命を軽視するつもりは毛頭御座いませんし、放火防止策も検討していくべきでしょう。しかし文化財の保存に敵意を向けられた事実を語っていけないというのは違うと思います。繰り返しますが税金の無駄遣いをするな、という意見については賛同はしませんが理解はします。
000 @qgatmdgtwd 2019年7月21日
また同年6月8日には自由民主党の「無駄遣い撲滅プロジェクトチーム」も、センターについて「新しい施設はまったく不要」「芸術等で本当に重要なのは企画や人材育成、保管でありそちらに経費投入すべき。東京にひとつより、全国の既存施設で巡回展示することの方が意味あり」などとした。プロジェクトチーム座長の河野太郎衆議院議員は「今までの棚卸し対象の中で最もひどい事業であり、ただちに執行停止すべき」「海外への発信というが、効果などまったく計画・予測が立っていない。とても21世紀への投資とは思えない」
000 @qgatmdgtwd 2019年7月21日
「ここにいる国会議員も大いに反省するところであり、このような事業が通ってしまったことで補正予算全体の信憑性も問われかねない。政府・与党の統治能力が問われる」とコメントした。
やし○ @kkr8612 2019年7月21日
10年くらい前になるけど、京都マンガミュージアムでの村田蓮爾のドローイングイベント(画集のタチアナさんのページにサイン描いてもらった!)や山田章博の原画展はすごく良かったなあ。あれがあったのもこういった人たちの長年にわたる地道な努力の成果だと思うと頭が下がる思いだ。そして左右問わず事件に政治的な思想を絡めてデマ飛ばすやつは心底軽蔑する。
ゆで生卵 @DailyEverythin1 2019年7月22日
現状の「クールジャパン政策」の惨状みれば、これが仮に実現してても我々の望んでいたものにはならなかったってのは容易に想像できるのでは?
ポポイ @p0poi 2019年7月22日
文化庁の<#メディア芸術データベース>てのが有ります。結構評判がいいです。2010(平成22)年度から始まってまして,国立メディア芸術総合センターの代案ではと。#デマ を流す輩はどうしようもねえですな,屑が。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2019年7月23日
本当にガ〇〇ンをかけるべき9万匹以上のゴキブリが見つかったらしいな。
ポポイ @p0poi 2019年7月24日
アニメ関連の原画,動画,レイアウトその他関連の物,一旦,電子書籍化して,国立国会図書館に収蔵等,出来ないものですかね?
ポポイ @p0poi 2019年7月24日
p0poi 漫画も同様に,生原稿から超高画質画像の電子書籍を作成,希望者に販売,国立国会図書館にも,等。
さばみそ @SabaDeath 2019年7月24日
hidatarou123 今は殆どデジタルデータなので、データをコピーして渡しておけば万が一の場合に対するバックアップにならないものだろうか
ポポイ @p0poi 2019年7月24日
p0poi p0poi そういうのを作るのは結構な予算が要るが,そこは公が助成。無思考なハコモノより気が利いてると思うが。
飛騨太郎@カクヨム @hidatarou123 2019年7月24日
https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/anime-no-dendo デマ確+該当アカは鍵垢になりました。(´・ω・`)つ#いつもの
ほげほげ @hogehoge_maru 2019年7月25日
hidatarou123 アカウントが作られたのは5年以上前なのに、最初のツイートはごく最近。完全に選挙妨害の為のイメージ悪化工作デマツイートでしたね。しかも、鍵垢からのリプライが多数見受けられることから、グループ的なやり方のように見えます。