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町山智浩 @TomoMachi

映画評論家「映画は、何も知らずに観ても面白い。でも、知ってから観ると100倍面白い。観てから知っても100倍面白い!」

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町山智浩 @TomoMachi
ベルリンの壁は最初、一人一人がそれを越えようとし、多くが殺された。誰もが自分が生きている間に壁はなくならないのだと思っていた。しかし、ある日、市民が一斉に壁に押し寄せて壁を壊した。軍隊は何もできなかった。全部殺すことなど不可能だから。みんなでいっきにやれば古いものは壊せるんだ。
石井孝明(Ishii Takaaki) @ishiitakaaki

ジャーナリスト。エネルギー・原子力問題、グリーン経済、医療、農業、金融、投資と資産運用情報、安全保障問題、科学と工業技術、都市計画と地域振興。趣味で軍事史と経済史 。Ishii Takaaki, Journalist. Reporting Japanese energy policy and technology

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石井孝明(Ishii Takaaki) @ishiitakaaki
@TomoMachi 市民が一斉に壁に押し寄せて壁を壊した。軍隊は何もできなかった。全部殺すことなど不可能だからそんな単純なものではない。1・89年の自由化の流れ。2・出入り簡素化、3・確か東独政府の緩和発表を、報道官の言い間違えが混乱引起こす(有名な話) 歴史改竄に繋がる。やめよう。独にも失礼
石井孝明(Ishii Takaaki) @ishiitakaaki
@TomoMachi そしてベルリンの壁の崩壊は、市民の覚醒という社会主義政権の崩壊という意味もあるので、町山さんは、日本における社会主義政党の打倒を訴えているのでしょう。ネトウヨ認定してほしいようですね。苦笑
青木亮 @aokitoru88
@ishiitakaaki @TomoMachi そうです。単に人数が増えたから壁の倒壊に成功したわけではない。その間東独政府の威信が大いに低下したことが大きかった。
公安9課総務係 @sec_kouan9
@ishiitakaaki @TomoMachi ベルリンの壁崩壊は東ドイツ市民の大量出国の事態に東ドイツ政府が対応策として旅行及び国外移住の大幅な規制緩和の政令を「事実上の旅行自由化」と受け取れる表現で発表した事でその日の夜にベルリンの壁に東ベルリン市民が殺到し混乱の中で国境検問所が開放された事で始まったハズでは?
セカンドD2@小説執筆 @DD72461268
@ishiitakaaki @TomoMachi マスコミ「この自由化の法律の施行はいつからでしょうか?」 シャボウスキー「(やっべ把握してなかった)確か即日です(こうだったかな?)」 民衆「うおおおおお」
アップルトン中将(サブ垢) @Admiralappleton
@TomoMachi いや違うだろ。 当時の東ドイツ政府が海外旅行・移住の規制緩和を行い、東ドイツ市民が壁に殺到し検問所は人々の多さに門を解放、そこから壁の破壊が始まった。
英田朋(宇宙勢)ですよろしくおねがいします @ZQ8HcnJ2sfK8t5x
@ishiitakaaki @TomoMachi 【悲報】歴史修正主義者が嫌いと公言していた町山智浩氏、無事歴史修正主義者に成り下がる
funifuwa @funifuwa
@TomoMachi 1989年11月9日、東ドイツ社会主義統一党のシャボウスキーは、記者会見の場で、これまで厳しく制限してきた西ドイツへの出国を大幅に緩和すると発表。「すべての東ドイツ国民に、東ドイツからの出国を認める」と発言した。 ニュースを知った民衆が検問所に押し寄せ、ベルリンの壁を突破していきました。
元気もりもり @morimorigenkim
@funifuwa @TomoMachi 翌日早朝までに警備を整えて発表するつもりが、勘違いしてその日に発表しちゃったんですよね
どらごん@自称普通 @repairmandragon
@TomoMachi いやいや、先に東ベルリン政府が事実上の許可出したでしょ。
ユーグリッド@提督時々王子 @qkotoyh
@repairmandragon @TomoMachi このどらごん氏が指摘している当然の前提をすっぽり無視して、自説に都合の良い側面だけを切り取って流布するスタイル。双方向化したSNSメディアではむしろ指摘を読んだ人からは誠実さの無い人間だという印象が残り逆効果になるってことが未だに分かってないんですね、町山さんは
DJコジコジ official @ElektronischeDJ
@TomoMachi 友人のいいねから失礼致します。 町山様グッバイレーニンという映画をご覧になって下さい。明るい話ですが当時の報道場面もあります。 手違いから政府が海外渡航権を市民に与えたからです。 皆で行けば撃たれないなんて、赤信号とは訳が違いますから、どうかご自身の発信力を見くびらないで下さいませ
公安9課総務係 @sec_kouan9
@TomoMachi ベルリンの壁崩壊は東ドイツ市民の大量出国の事態に晒されていた東ドイツ政府が対応策として旅行及び国外移住の大幅な規制緩和の政令を「事実上の旅行自由化」と受け取れる表現で発表したことでその日の夜にベルリンの壁にベルリン市民が殺到し混乱の中で国境検問所が開放された事で始まったハズでは?
ナカイサヤカ@翻訳と英語と出版 @sayakatake
この表現、ミスリーディングだと思う。ベルリンの壁は、民衆蜂起で倒れたわけではなくて、東ドイツ政府のコントロールがガタガタになった結果として検問所を開いていいと判断した担当者が開いて、ぞろぞろと市民が出てきたという感じだったはず。 twitter.com/TomoMachi/stat…
菊池雅之🥞 @kimatype75
僕のフォロワーの方々には釈迦に説法ですが、ベルリンの壁崩壊は、こんな話しじゃないです。壁の上に乗ってハンマーで壁壊してる映像のみみれば、そう言いたくもなるでしょうが…。

コメント

らっともんきー @ratmonkey36 2019年7月21日
こんなくだらないまとめ読んでるヒマあるならニャロメロンのベルリンは鐘読んだ方がマシ
ろんどん @lawtomol 2019年7月21日
みんなで一気にやった結果、ルワンダ虐殺とか起きた訳で、こんな単純な発想には与しません
らっともんきー @ratmonkey36 2019年7月21日
まとめがくだらないは違うな。失礼しました。でもまあこんなアホはまとめつくる価値もないと思うよ!
ボトルネック @BNMetro 2019年7月21日
中国の天安門事件とかソ連の崩壊とか要するに社会主義の凋落があったその流れの一つやんってのは常識だろうに…
ボトルネック @BNMetro 2019年7月21日
ホント町山はバカだな。さすがバカの町山。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年7月21日
イデオロギーに傾倒してアベニクシーを拗らせすぎてどんどん馬鹿になっていく著名人多すぎだろ? それとも記憶障害でも起こしているのか?
甘茶 @amateur2010 2019年7月21日
こういう事実と違うウソを平気で吐くなら、もう唐沢俊一を批判できる立場じゃない。
yjsnpi931 @yjsnpi931 2019年7月21日
町山氏は昔は80くらいの広い知識をうまく継ぎ接ぎしてんだけど今のネットは粗があると95とか99レベルの知識の人からツッコミが入るようになってるので今までのやり方だときついと思う
Lafiell @Lafiell 2019年7月21日
さすがになあ リアルタイムでテレビで見てた世代がTwitterにはいっぱい居るわけで、だませないやろ(「1989 世界を変えた年」を読み直しながら)
マケン犬 @watasi_no_make 2019年7月22日
ああ、これがかの有名な「歴史改編」ですか
いかおとこ @mororeve 2019年7月22日
れ、歴史修正主義者だー!ネトウヨだー!
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年7月22日
ブラックパンサーでのアフリカとイスラム世界ごっちゃにした発言といい、高校世界史レベルの知識すらこの方は怪しいのでは?と思ってしまう。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年7月22日
yjsnpi931 というよりも調べるのが雑になって政治的主張や自分の主張が全面に出てるんでは?
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年7月22日
流石にリアルタイムで見てた世代が多いからなー。アポロ11号は月に行かなかった!みたいにはいかんよね。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年7月22日
これ今日のまとめ?既視感あるなー、って思ったら強いるズか。バカはしょうがないがウソはいかんよね。
Tom C @amainau 2019年7月22日
ベルリンは良いところだよー。そして英語ができるなら、是非ともAirbnbのツアー群の中の一つ、「壁の東側の生活」についてのツアーに参加して欲しい。東側に住んでた人の視点からの壁崩壊の話はあまりにドラマティックで非常に興味深かった
kartis56 @kartis56 2019年7月22日
この人だってプラハの春って知ってるはずだけども
周匝 @hammerorchid 2019年7月22日
複雑な現実を刈り込んで「いい話」にして気持ちよくなるのって、5chまとめブログコメ欄のお子様がたとかに似合いのムーブじゃん。 町山って(私などはいちミリも評価してないにせよ)曲がりなりにも言論に関わってメシを食う、プロのはずでしょ。 どこまで落ちぶれるんだよ
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年7月22日
真鍋譲治センセイの読み切りでバンパネラってのがあって、エロいヤツか!?と思いきやチャウシェスクおじさんの話。(独裁者が吸血鬼で血液バンクを物理的に牛耳ってる)
まあらお @mahrao555 2019年7月22日
あまりにも無知。お話にならないレベル。町山智浩ってこの程度の知識で映画評論家やってるの? こんな陳腐な人間の話を有難がって聞いてる人たちって、頭大丈夫なのか?
yoshicall @movatiki 2019年7月22日
ドラッグ怖いなあ
遮光昏人 @KREHITO 2019年7月22日
過程を無視して結果だけを自分の発言に都合のいいように使う、こいつ毎回同じ手使ってんな
barubaru @barubaru14 2019年7月22日
進撃の巨人で巨人が押し寄せてウォールマリアが崩壊した話とごっちゃになってるんじゃないか?(古傷をえぐるスタイル)
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2019年7月22日
もしかして「パン・ヨーロッパピクニック」しらないで語ってるのこの人?
Rogue Monk @Rogue_Monk 2019年7月22日
そんなに「市民が大挙して力尽くで破壊する」という図式がすきなのは何故なのか>町山氏
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 2019年7月22日
汎ヨーロッパピクニックのエピソードは日本での知名度が低いらしい(自分も知らんかった)けど、緊張感とゆるい感じがないまぜになって歴史的事件としては面白いね https://www.travel.co.jp/guide/article/7114/
reesia @reesia_T 2019年7月22日
町山はベルリンの壁崩壊時に物心つく前の子供だったか、生まれてなかったか、前後10年くらい眠ったままだったりしたの?
この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2019年7月22日
会議で居眠りして話よく聞いていなかったおっさんの失言が原因やぞ
たまいぬ @tama_straydog 2019年7月22日
大麻って怖いなあという実例になりつつある
マス柿山 @ilovechibaken2 2019年7月22日
町山はもう本業の映画評論すら安倍やトランプなど嫌い奴を殴るための道具にしてるので醜悪としか言いようがない。
川島茶道朗 @illuda5173 2019年7月22日
なんかの比喩として言ってるんじゃないかな。当時小学生だった私ですらベルリンの壁が民衆蜂起によって崩れたわけではないということは覚えているもの。ただ東西冷戦の帰結を「民衆の力で自由を抑圧する東側を倒したのだ。民主主義万歳!」という美しい物語にするのは、町山さんが忌避するネオコンの歴史観っぽくて問題があると思うけど。
諸葛 均 @policedoog1971 2019年7月22日
BNMetro 町山さん、天安門事件への態度は真逆なのが興味深いところです。 https://tomomachi.hatenadiary.org/entries/2004/03/13
ゆうま @yuma_sai10 2019年7月22日
いい加減Twitterの通報理由に風説・デマの流布って項目をつけてほしい
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年7月22日
結局何回選挙してもおサヨク様の納得する結果にならないから民衆蜂起で革命に利用したいってだけなんだろうが薄っぺらくて笑いも出ない。。。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年7月22日
yuma_sai10 それやると議論のある出来事とか無茶苦茶になるから・・・
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年7月22日
nowkogami 少なくとも10年くらい前のNHKの番組だとヨーロッパピクニック触れられてましたよ。ベルリンの壁崩壊の辺りで。高校世界史の資料集でも見た記憶がある
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年7月22日
illuda5173 ベルリンの壁崩壊を自分が叩きたい現政権と与党を倒せという扇動に使ってるだけですよ。その意味ではアメリカのネオコンの歴史観と相違ないかもしれません。しかも町山氏の場合、天安門事件は戦車を投入した政府を擁護しているからおかしなことになる
はよ @hayohater 2019年7月22日
パンヨーロッパピクニック、それを可能にしたハンガリーの体制内変革、さらには東独のとなりの「連帯」の運動なんざ「ある日不満爆発の民衆がワーーといってガーーと壁なり軍隊秘密警察蹴散らした」なんて映画か漫画みてえなもんじゃないことぐらいすぐわかんだろうに。泥臭い、はっきり言ってもったりした妥協を積み重ねて山動かしてんだってのに。そうでなくてもピクニックひとつとったってオットー大公やらネーメトやらが七重の膝を八重に折って文字通り奔走してたのにさ
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年7月22日
「周恩来にウエメセで自己批判されて、他の四人組はぐぬぬってなってたんだよ」(毛沢東ジ・オリジン)
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年7月22日
もしかしたら町山版ベルリンの壁ジ・オリジンの話かも知れん。かも知れん。
happy_world @happy_world2 2019年7月23日
えっと、ベルリンの壁と天安門の件を総合すると「みんなで行けば付き崩せる!」と民衆を扇動して、いざ民衆が虐殺されたら「民衆が悪い」と手のひらクルーっていうことなのかな。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年7月23日
マッチー「トランプが当選したのはお前らのせい」
遮光昏人 @KREHITO 2019年7月23日
天安門をCIAに雇われた学生運動家によって起きたって主張するなら、ベルリンの壁もCIAに雇われた市民がって言わんと、なんでこっちは市民の力にしたがるのか
うまみもんざ @umamimonza 2019年7月23日
ギュンター・シャボウスキーの名前すら知らずにベルリンの壁崩壊のことを語るとは、度胸があるのか、壮大な釣りなのか、それとも大麻中毒で脳がやられてるのか
杭打ち機 (瞬砕) @P_Pile 2019年7月23日
今更アレだけれど、天安門と起こったこと、入れ替えてません?
諸葛 均 @policedoog1971 2019年7月23日
happy_world2「 常に勝った者の味方」なら矛盾はないです。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年7月23日
「天安門事件はキューブリックがロンドンで撮影した」
ひさびさ @Ka3x2_SensuiDOL 2019年7月24日
たまむすび出演が崩壊しないといいですね
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年7月24日
「勝ったのは共産党でも我々でもない。人民だ」(七人の後衛兵)
富士州@試され @fujisyu 2019年7月27日
『良い結果(ベルリンの壁崩壊)は良い行い(ある日、大勢の市民が自由を求め壁に押し寄せて来て軍隊も制圧をためらった)があったから起きた』という論理展開、どこかで似たようなの見たと思ったら『水からの伝言』ってやつですわ。『良い結果(きれいな結晶)は良い行い(ありがとうのようなきれい言葉をかけた)があったから起きた。』。前者は歴史改竄、後者は疑似科学であると伝えるのが未来のために大人がやることなんですよ。そこんとこわかってます?町山さん。