日本の政治議論では、なぜ「左派」と「リベラル」がひとくくり?(更新済)

「どうしても頭に入って来ない、日本でのリベラルの使い方。英国では左派とリベラルは明らかに異なるもので、あなたリベラルでしょと言われたら困るぞワタシは」への回答・議論・返信をまとめたヨ。 右のリベラルの見本とも言うべき自民議員のツイートから自民のリベラルの歴史まで、その後の展開を追加したヨ。
リベラル 新自由主義 左派 政治
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Midori Fujisawa共訳『候補者ジェレミー・コービン』岩波書店 @midoriSW19
どうしても頭に入って来ない、日本でのリベラルの使い方。英国では左派とリベラルは明らかに異なるもので、あなたリベラルでしょと言われたら困るぞワタシは。
リーガン美香 @Mika_Regan
@midoriSW19 右に寄っている人たちからは、保守ではないイコールソーシャリストぐらいの大雑把さで中道から左を見ているので、「リベラル」も思いっきり悪口にはなってますよね。彼らからすればリベラルもレフトもプログレッシブもぜーんぶまとめて悪なわけですから。
Midori Fujisawa共訳『候補者ジェレミー・コービン』岩波書店 @midoriSW19
右の人たちが大雑把にくくるのは理解の範囲なんですが、そうでない人たちが「リベラル・左派」というくくり方をするのが理解できないんです。それ、明らかに違う二つのものだぞと。 twitter.com/Mika_Regan/sta…
リーガン美香 @Mika_Regan
@midoriSW19 それは多分リベラルというカタカナ言葉が、自由主義とはズレて、昔の「左翼」を代替する言葉の意味合いを持つようになっているからなのでしょうね。 だから、経済再分配を優先するのか、人権や多様性を優先するのか、その両方なのか、ある意味うやむやなままで有権者を煙に巻くことが可能。
リーガン美香 @Mika_Regan
@midoriSW19 自分で一回リプした後、ツラツラ考えてましたが、民主→民進→立憲民主と迷走を続ける中で、彼らの中には新自由主義かつ人権リベラルの人と、旧社会党の人とかなり幅を持って存在していたので、たぶんカタカナの「リベラル」という言葉が最大公約数的な便利な言葉だったんだろうなあ、と思います。
Midori Fujisawa共訳『候補者ジェレミー・コービン』岩波書店 @midoriSW19
なるほど。おそらく民主党のアレコレと同時期ですね、リベラルという単語が日常化したのは。旧自民的なものと社会党的なものをひとくくりにするから「リベラル・左派」いっしょくたになると。腑に落ちました。ありがとう。 twitter.com/Mika_Regan/sta…
Rokko @R76Giovanna
@midoriSW19 私も過去に混乱してちょっと振り返ると、冷戦のち革新の壊滅、リベラルが残って保守と対立、左派がリベラルと交わったような話が。しかしそのうち確実に見ていたドイツの古い友人とも語らってみるつもりです。
Midori Fujisawa共訳『候補者ジェレミー・コービン』岩波書店 @midoriSW19
英国でもニューレイバー時代(ネオリベ)は大政党に左派不在ではあったんですが、労働党をリベラルとする見方はなかったと思います。「左派のくせに」とは言われていた。リベラルとはあくまでも自民党のこと。自民党は、イラク戦に関してはケネディ党首の信念もあって最も左でしたが。 twitter.com/R76Giovanna/st…
Rokko @R76Giovanna
@midoriSW19 こちらネオリベ傾倒するドイツ自民党を私はまず支持しないけど日本自民党と比べたら断然まし。日本自民党からはこの20年の間にリベラル派が引退脱党等でほぼ消滅してしまい中身ドイツAfDとほとんど変わらないんじゃと私は見ています🙄既知の知識と重なるでしょうが時代の証人からの話を連投します。
Rokko @R76Giovanna
@midoriSW19 戦後1960年代までは「資本主義か社会主義/共産主義か」という対立の構図があり、日本では1970年頃にこの構図に崩れが生じます。とくに学生運動および新左翼運動の挫折によって共産主義に対する失望感が広がったためで、この頃から社会主義はヨーロッパの社民型社会主義を志向するようになります。
Rokko @R76Giovanna
@midoriSW19 そのためこの頃から日本では「保守と革新」という言葉が広がっていったと思います。次の大きな転換点は、言うまでもなく1989年の東西の壁の崩壊。これで既成の共産主義および社会主義に対する幻想は、ほぼ完全に息の根を止められます。とここで同時に資本主義のグローバル化が一挙に進みましたね。
Rokko @R76Giovanna
@midoriSW19 資本主義の側が大幅に「改革」を必要とするようになり、もはや旧来の保守対革新という用語は意味を失います。日本で言えば橋本氏や小泉氏が政権についた頃がその象徴。こうなると以前の革新派にふさわしい言葉がなくなり、代わって「リベラル」という言葉が使われるようになったという印象があります。
Rokko @R76Giovanna
@midoriSW19 その場合、おそらく個人の自立と自由を重んじ、社会的正義や公正を目指すというような意味合いが込められていたのでしょう。日本で左翼とリベラルが混同されているのは、そのような歴史的背景があるからです。いずれにせよ、日本のジャーナリズムの不勉強も責任の一端ではあるのではないかと。終り。
Rokko @R76Giovanna
@kiya__na ちなみにAfDは単純に反移民なわけではないです。特定の移民の受け入れには前向きです。ドイツではシリア難民以前にも数多くの移民を受け入れてきています。ドイツ人から見たら日本の自民党のほうがヤバいですよね。歴史修正なんかしたら政党続けられませんから。AfDにちと失礼だったかもしれませんね。
K2 @ktothe2nd
@midoriSW19 @46yzr たまには「共産党寄りの右翼」なんて単語もでてきますので、もう何が何だか。
monobe @kuchimiyuruha
鶴見俊輔はリベラルの思想家と書かれることが多いけれど、彼自身はリベラルの人間は信用ならない的なことを随分書いていたことを思い出しました。 twitter.com/midoriSW19/sta…
森田広記 @morita0
日本でも困ります。リベラルは共闘の対象ではありますが、私は左翼なんでリベラルなんて思われたら困ります。 twitter.com/midorisw19/sta…
宮前ゆかり @MiyamaeYukari
冷戦時代のまま凍結したアタマなんじゃないかな。未だ「リベラル」名乗る時点で世界の左派運動の歴史的文脈に何周回も遅れているから連帯の糸口も弱い。自民党(Liberal Democratic Party)的メンタリティを受け継いで冬眠したまま、左派たるべき理論的基礎を共有していないことが明らかだと思う。 twitter.com/midoriSW19/sta…
HIGE VISION @higevision
@midoriSW19 選挙の便宜上「リベラル」と使ってるのではないかしら?特殊な事情ではあると思うのですが、日本の小選挙区制で極右(自民公明)に対して共闘して戦わざるを得ない野党は左派(共産社民)やリベラル(国民立憲)含めて「立憲主義」でまとまってるのかなと。んで「立憲主義」と「リベラル」がほぼ同意に
窓際のはいおくたん @high_octane2960
@midoriSW19 @gaitifuji 松下圭一の影響も大きいと思う。 ファシズムの経験から、イギリスのような市民社会が日本にないからという結論にいたり、ジョン・ロックと日本の地域社会を往復し続けた。
ヨナタン @jonathan_1955
日本に「リベラル」なるカテゴライズはありませんでした。90年代、ソ連崩壊以後、社会党向坂派(ソ連万歳)が、使い出しました😒 twitter.com/midorisw19/sta…
Midori Fujisawa共訳『候補者ジェレミー・コービン』岩波書店 @midoriSW19
政党で言えば、リベラルは自由な経済活動を奨励する中道、能力主義的かつ個人主義的。それと同時に、男女同権や少数者の権利拡大など社会的リベラルの要素があり、この濃度で左右が分かれます(濃ければ中道左派、薄ければ中道右派)。 ポピュリズムは大衆目線の政治で、右も左もあります(中道は?) twitter.com/nazy7091/statu…
Midori Fujisawa共訳『候補者ジェレミー・コービン』岩波書店 @midoriSW19
カテゴリー分けすると、ニューレイバーは中道左派になります。金融・雇用の規制緩和などネオリベ政策を推進する一方で、金融・企業から徴収した税金を教育・保健・社会保障に注ぎ込んだので。ただし、法律は金融・企業優先のままだったので、金融危機で、社会保障に対する貢献は全て消えました。 twitter.com/matsuwitter/st…
Midori Fujisawa共訳『候補者ジェレミー・コービン』岩波書店 @midoriSW19
サッチャー以降「他に選択肢はない」との掛け声のもと、本来は労働者の政党であるはずの労働党が中流の浮動票をあてにするニューレイバー(ネオリベ)になり、左右の境界線が曖昧に。当時の保守党左派、自民党、労働党右派は全部リベラルにカテゴライズできると思います。 twitter.com/matsuwitter/st…
Midori Fujisawa共訳『候補者ジェレミー・コービン』岩波書店 @midoriSW19
「リベラル」と「左派」がひとくくりになるのって変じゃない?と前にもツイってた。今見つけた。 twitter.com/midoriSW19/sta…
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コメント

TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2019年7月25日
「左翼と呼ばれたくない人たちが自称し始めただけ」という分析もあってな。不祥事起こした会社が社名を変えるのと同じだと思う。民主党→民進党→立憲民主党…みたいな感じで。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年7月25日
政治状況が異なるのに「イギリスではこの単語がこういう意味だから日本は間違ってる」って言うのは、それこそ妙に思える。イギリスとアメリカでも、リベラルって単語は微妙に違う意味になってるってのに(アメリカでは、文脈によっては、日本と同じく左派を意味することもある)。
ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 2019年7月25日
左は左で保守と右派を一緒くたにしてますからね
たいら まさひろ(内調の屍) @tylor_masahiro 2019年7月25日
日本のリベラルの代表格が「香山リカ」っていうだけで、日本におけるリベラルの意味なんてお察し。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年7月25日
とりあえず家父長制、マッチョイズム、異性婚、夫婦同姓などなどの「保守」に反しての自由主義、リベラリズムが起点でしょう。日本では「自由」と「民主」がセットになっていると思われているようだけど本来この二つは別の問題で、「自由」とは「しきたり」からの自由、「民主」は「しきたり」に従うか従わないかを決める手段で、「自由」と「民主」の結果「しきたり」に「従う」ケースだってある。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年7月25日
これ tiltintninontun 、渡部昇一の、たしか「知的対応の時代」で読んだことで、例に挙げられたのはイギリスの事例だったぞ。英国国教会はローマカトリックと衝突して作られたもので、下々はカトリックの軛から逃れられたときに「じゃぁどうしよう」と決めないといけないことが山積するわけで、どう決めるかがトップダウンではなくボトムアップが結構あったって。
jpnemp @jpnemp 2019年7月25日
日本で左翼団体がデモしているのをマスコミが報道する際「市民団体が~」って言うのと同じ。「左翼」にいいイメージがないので実態を隠すための呼称。
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2019年7月25日
そもそもまとめ主が「リベラル」「左派」がどう違うと理解してるのかがどこにも書かれてないな。
yaya @yakumokumaneko 2019年7月25日
ロンダリングのひとつで変なやつらが自称したから意味が歪んだだけ
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2019年7月25日
左派、リベラル、あとは市民団体やNGOなんかもまとめて左翼というかセクトまたはそのフロント、くらいの認識でいないと気づかないうちに取り込まれる。 当人たちにその気がなくても、活動が軌道に乗れば後から来て浸食される事も多い。
周匝 @hammerorchid 2019年7月25日
直接の答えは「日本では左派がリベを僭称するから」しかないが、そんな解りきったことはどうでもよく、左派を正しく左派と呼んだとして、今のこの国でのその存在意義は? 再分配・福祉拡充の推進圧あたりだろう、しかしそれを担うべきが左翼である合理性を疑っている。北欧諸国とか別に社会主義じゃないよな
周匝 @hammerorchid 2019年7月25日
さらに定義だとか期待されるありようがわかりにくいのが、保守主義とは別のものとしての「右翼」だよな。右翼ってなんだ?今でも必要なものなのか
神楽月はじめ @november_1 2019年7月25日
アナーキスト・共産党親派が一般人を騙くらかすために使ってる看板が今は「リベラル」なだけ。 どうせまた近いうちに看板を掛け変えるでしょうから。
asada134 @asada1236 2019年7月25日
リベラルはもともと大きな政府を志向する左派の一派でしょだからそれと区別するためにネオリベとかリバタリアニズムとか言う言葉があるんでしょ
しらせ @shirase43 2019年7月25日
左派とリベラルの違いについて調べると、左右どちらかが他方を貶すために作った記事が上に集まっててゲンナリする。
barubaru @barubaru14 2019年7月25日
tiltintninontun その理屈だと「立憲」従うべきしきたりを決めること「民主」しきたりに従うか従わないかを決める手段となって立憲民主ってなんだそりゃということになりませんか。(なんだそりゃという結果になっていることを否定するものではありません)
贅沢保湿 @ien0RS0ZuuIQLOW 2019年7月25日
保守左派、リベラル右派なんてのもあるんだけど日本だとあんまり認識されてない気がする。反安倍政権=反日左翼で「軍事費増やして国防を重視しろ!」って言ったら戦争好きの右翼みたいに認識される。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年7月25日
リベラルな人材として典型的なのは米国の元大統領のオバマさんのようなタイプで共産主義とは違うので、そこは分けておきたい。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年7月25日
古い自由主義の自由競争は無制限。リベラルの自由競争はウェイトハンデ有り。新自由主義は無制限で最低限生活できるだけの補填って感じじゃないかと。
Hornet @one_hornet 2019年7月25日
左派が自分達のことをリベラルと言ってるんじゃないの?
こねこのゆっきー @vicy 2019年7月25日
とううか、左翼と右翼も怪しい。 右翼より左翼のほうが保守的、古典的、権威主義的じゃん。
マイコーver.2048 @Micky_UTN 2019年7月25日
海外まで入れて考えたら、自民党って中道左派じゃなかったっけ?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年7月25日
自民党は、英語での名前はLiberal Democratic partyなので、名前のまま解釈すれば中道左派。
飛騨太郎@カクヨム @hidatarou123 2019年7月25日
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%AB 「リベラル」という言葉・シンボルの曖昧さや混乱は、「保守」など他の政治用語と同様に、言葉の理解や定義をめぐる政治的な論争や対立の結果であり、「本当のリベラル」を確定する試みはそれ自体が政治性を帯びて問題の解決にならない
貝塚英輔 @598424929632 2019年7月25日
自民が極右やらAfDやらに見えてる時点で眼鏡に色が付きまくっているので。何を言うか。
leper @output201 2019年7月25日
そもそも自由主義とリベラリズムは別物だからリベラリズムを自由主義と訳さずそのままで覚えろと言われた記憶がある
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年7月25日
つまり日本政治でリベラル名乗ってる人間はどんな奴なのか分からなくて当然って理解でいいんかな。
leper @output201 2019年7月25日
有斐閣の『政治学』を引っ張り出して読んできたら、福祉国家を目指すようなアメリカ民主党的な意味での「リベラル」はヨーロッパでは「社会民主主義」的と言われることが多く、政治学では自由主義と言うことが多い。一方で小さな政府を目指す「リベラル」は特に「リバタリアニズム」と呼ぶらしい。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年7月25日
野球の外野席でホームランボールを取ろうと待ち構えている大人と子供がいたとして、子供に背丈の差の分の踏み台用意した方が良いと考えるのがリベラル。子供に優先的にボールを渡すべきとか、ボールを二つに割って双方に渡すべきとかでは無いので
上下逆さまつげ(ツイート無断転載料は、ムカついた場合のみ1ツイ100万円ローン不可) @kitayokitakita 2019年7月25日
ネトウヨの定義が未だにガバガバっていう事実の方がヤバイし、こうしてネットで何らかの意見を書き込んでたら普通ならネトウヨ認定された経験が誰しもあるまである。
ミキオタナカ @maniaxpace_mt 2019年7月25日
あーあの竪琴に鉄琴ついてる楽器な
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年7月25日
リベラルの定義はリバティを求めるということでは簡単なのだけど、リバティを求めるためには何が必要かがムズカシイかもしれない。
アル @aruhate 2019年7月25日
進歩的文化人を自称してた名残りじゃないの
yaya @yakumokumaneko 2019年7月25日
海外でどれだけ正しく使われてようが、残念ながらここ日本なんだよなぁ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年7月25日
個人のリバティ(自由)のためには、個人と個人、個人と企業、個人と国が対等でないとねということから、法の支配とかなるし、格差を埋める「踏み台」を用意するためにはその金を集めないといけないし、まぁ色々
笹かま @voyageur105 2019年7月25日
ネットとかで右翼だ左翼だリベラルだなんだと言うのは定義もわかってない連中もいるんだろうな。いろいろ読んでも混乱してくる。もう、俗語のレベルで使われているように思われる。
傘張長也(巽)@林檎様のディナーの添え物 @ZanderSouKu1 2019年7月25日
ぶっちゃけ、何を自称しても、中の人が全く変わろうとはしないので、同じような活動実績(笑)を積み上げて、同じような評価を得たって話よね?
leper @output201 2019年7月25日
まあ用語を正しく使えない/使おうと努力しない奴がどれだけ議論しても、砂場に基礎なしで立てた建築物のように脆く崩れるだけだよな
スグモドル @tktogs1972 2019年7月25日
左翼系マスコミが、左翼や革新という言葉の保守化を嫌って使い始めたのだと思ってた。
周匝 @hammerorchid 2019年7月25日
ちなみに左派ならぬサヨクの定義は簡単だ。世の中の問題はワルモノが起こしてるので、自分をはじめとするイイモノがワルモノを駆逐すれば、究極の正しい社会が実現されると考えるアホのこと。そしてネトウヨとは、世の中の問題は全てサヨクが起こしてるので(略)と考える、サヨクのいち変種である。話逸れたが
(あ) @MutsuniNaruBeam 2019年7月25日
あと10年したら欧米で新しい単語が流行って、それから数年したら日本でもそれを名乗りだすよ
倉瀬美都 @clausemitz 2019年7月25日
まぁ一般人からすれば日本におけるリベラルとサヨクの違いって、ボソンとフェルミオンの違いなみに理解不能だってことでは?
煮物 @nimonotenpura 2019年7月25日
海外では、と言うか日本以外の国では右派に左派にしろ、保守リベラルにしろ非武装中立平和主義なんて訴えたら敗北主義として国民全てから唾棄されるんやで。 もうちょっと目を覚ましてくれ。
K3@FGO残4.3 @K3flick 2019年7月25日
左派でもリベラルでもない、よくわからない何かでしかないから、こんな雑なラベリングされてるんだろう
にゃるらっとほてっぷ @nyalrathottep 2019年7月25日
kitayokitakita 「ネトウヨが現実で暴れる」とかもはや意味不明
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年7月25日
kitayokitakita 右翼の定義が反左翼なんだし、ネトウヨの定義は反サヨクでいいのでは。
五月 @xf52_523 2019年7月25日
右にしろ左にしろ、単純化しないと物事を理解できない連中にとっては用語の正確な定義とかどうでもいいんじゃない。どうせ聞いても理解できないだろうし。
倉瀬美都 @clausemitz 2019年7月25日
kitayokitakita ネトウヨの定義ってネット上では「おまえのかあちゃん、デベソ」なみの幼稚な悪口だと思っておけばいいのでは?私みたいな同性婚賛成、選択的夫婦別姓賛成な自称リベラルに対しても、ネトウヨとか思っているアホがいるから、そんなもんでしょ?
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年7月25日
変にカタカナ使おうとするからニュアンスが人によって変化してグチャグチャになる
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年7月25日
kitayokitakita 反既得権益、反権威で、同性婚、夫婦別姓OKやワイも、韓国と関わりたくない、安倍総理でええわなのでネトウヨと呼ばれるし
ギゴガゴン @gigogagon 2019年7月25日
ネット上で安倍首相or政府を擁護(支持ではない)だけでネトウヨと呼ぶTVラジオコメンテーターが多い上に、擁護した案件の一部が保守的じゃないのにネトウヨ呼びとかもうわけわかんねえ
しょーた @shota243 2019年7月25日
自称保守の人たちが敵対勢力をひとくくりにして呼んでいるってのもあると思ったけど、右・左ってのは相対的な話なので、まあ今はそういう世の中なのかな、と。民主党に集まったのは自民党から流れた保守リベラルと数は力の経世会と民社党や社会党からきた政界全体からみれば左だけど党内では右だった人たちだしその場の都合で足元がふらつく人も多かったし。
週末の肋骨 @vurithra 2019年7月25日
意味が歪んでることを認識しているのに「原語義などどうでもいい」みたいなスタンスなのもどうかと思いますがね。 余計混乱させるだけなのに自称してる方が変えればいいみたいなことを言ってるからフェミやヴィーガン関連で意味不明な話になるというのに。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2019年7月25日
すでに言われてるけど左の人達が大雑把に使うネトウヨのほうがよっぽどやべーぞ
名前はまだない @774rider 2019年7月25日
言葉以前に構成員が共通じゃんw 区別する意味ないでしょ
もこ @mocomb 2019年7月25日
ネトウヨが左からしか言われてないみたいな勘違いもやべーぞ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年7月25日
頭についてる(ファッション)が省略されてると思えばいーのでは。
Ajmw @Ajmw97068810 2019年7月25日
人間BBQや総括なとで地に落ちた「左翼」という言葉の持つイメージから逃れるためにそれまでの左翼がリベラルを詐称し始めた経緯があるので右派がリベラルを誤用しているというよりは左翼がリベラルを変質させたって言った方がよい
Ajmw @Ajmw97068810 2019年7月25日
mocomb 左端から見ればすべて右ですよ
ふぁむ氏 @phantom0730 2019年7月25日
リベラル(自由主義)と左翼(社会主義)はまったく逆の思想なんだけど、日本だとなんか知らんがリベラル自称する連中ほど管理型社会を賞賛する傾向があるから「リベサヨ」としか言いようがないのでは
マシン語P @mashingoP 2019年7月25日
政治的左右の定義はその国の歴史や地政学的状況で異なるからしゃーない。フリーチベットが叫ばれた北京オリンピック前にリベラルを自称する集団がだんまりだったのをお忘れで?
ぱんどら @kopandacco 2019年7月25日
リベラルは現時点では日本語でちゃんと解釈できてない言葉だと思えてならない。そのままだと「自由」とか「自由主義」とかになるが、それで「ああこういう思想、信条なんだ」と判るかっちゅーたら情報量ゼロだよねえ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年7月25日
新聞とかテレビが世論形成してた時期が長く、今もそうだからかもしれないけど、日本って世界から見たら極めてリベラルで大きな政府の国だからね。
IIJIMA Koichiro @SWEETROBOT_1979 2019年7月25日
ノーランチャートのように2軸で考えれば分かりやすい。 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nolan_Chart けど、人はやっぱり2項対立で考えたがる。
よーま / ケンちゃん @yoma_kenichi 2019年7月25日
米国と欧州で「リベラル」の意味が違うだけ。
れて @leght0 2019年7月25日
日本だけではありませんよ。ハイエクが「集産主義者は自らのイメージが悪いことを嫌って『自由主義者(リベラル)』と自称した。我々真の自由主義者から言葉を盗用した」(→積極的自由の誕生)という 趣旨のことを述べています。だからハイエクは「古典的自由主義者」を自称しましたし、アメリカを中心に「リバタリアニズム」という呼び方が生まれました。
周匝 @hammerorchid 2019年7月25日
leght0 その方面で本邦のオリジナリティなどないってことですね
吉田 @shigotoyounoaka 2019年7月25日
定義がおざなりのまま語感が先走り、加えてリベラルを自称する方々がアレなことが多かったのもあり、もはや日本においてのリベラルは蔑称の感すらある
げんじーにょ @guendhinho 2019年7月25日
政策の内容はほぼ関係なくて、与党サイドか野党サイドかを表すトライバリズムの表出だと思ってました。
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2019年7月25日
なんか「ウヨクが勝手に混同してるだけだよ」みたいに言ってる人いるけど、いやいや頭の天辺から足の先まで完全に100%ド左翼な人たちが「わたしたちリベラルでーす、サヨクじゃないでーす」って言ってるからでしょうにw
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2019年7月25日
これフェミニストもそうなんだよな。サヨクにほぼ乗っ取られてる
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年7月25日
grayengineer フェミニズムの一部は「失敗したので」輸出したソ連型フェミニズムの成れの果てですからね。(全部がとは言いませんが)
ハイホー @Ho__Hi 2019年7月25日
これは自称・他称にかかわらず、「リベラル」という語を使用してる人に知識がないからだと思いますよ。ルソーとかロールズとかちゃんと読んでるかどうか聞いてみよう。
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2019年7月25日
日本では一般的には「左翼」といえばマルクス主義者のことを指す、と思ってほぼ差し支えないと思う。そしてそれは本人がマルクス主義者だと公言しているかいないかに関わらず、考え方(思考経路)にその色が濃厚な場合はそうみなされる場合が多い。
ふぁむ氏 @phantom0730 2019年7月25日
「政権攻撃に使えれば何でも良い」のでリベラルだろうがフェミニズムだろうが反原発だろうがすり寄って人間大砲に仕立ててるだけ説
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年7月25日
毛沢東主義者の亜種とスターリン主義者の亜種にわざわざ区別をつける必要あるかなぁ
tama @korogari5625349 2019年7月25日
もはや何が保守的で何が革新的なのかなんて誰かの偏見でしかない時代になったと思うけど。
八代泰太 @clockrock4193 2019年7月25日
リベラルと左翼を混同するのは右翼のせい。右翼が左翼を貶めすのにリベラルと呼び始めたんだって、それじゃあ自称「リベラル」な活動家や組織が結構多い割に左翼を自称するのは少ないのなんでだって話だよなあ。
ごん @nadushu_gran 2019年7月25日
私達は中道です、偏っていません。リベラルなんですと言い続けた結果だよね。 そしてアメリカでも同じ様な動きがあって、リベラルが左翼的な言葉になってしまった。 どこの国も対して変わらんなーと。
ツルギ👒 @TsurugiSaver 2019年7月25日
個人的に、日本の現状は「小さすぎる政府」。企業家の言いなりになって所得税・法人税をどんどん下げて、消費税ばかり上げる。消費税の納付は年1だから、資産運用で利子をつけてから納付できる。金持ちだけが得するシステム 現状に反対してない政党は、自由主義者なんじゃないかな?
イチロー @sbzkichi 2019年7月25日
ま、今の野党マスコミは自称してるだけで左派でもリベラルでもないんだけどね。
ツルギ👒 @TsurugiSaver 2019年7月25日
Ajmw97068810 逆もまた然りで、左端と右端で喧嘩してて、真ん中の人にも極端な思想を強要して……
ろんどん @lawtomol 2019年7月25日
日本で「リベラル」を自称する方々が、なんでか知らんけどやたらと規制大好きなのでバグってるせいじゃないかしら
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2019年7月25日
リベラル名乗ってる界隈が「左派であることの言い訳」&「左派の中でも選ばれし高等民」みたいな使い方してるからな。 そもそも自ら名乗ってる連中に区別すべきマトモな奴が居ない。
Hornet @one_hornet 2019年7月25日
そもそも自民党自体が党名に「リベラル」って入ってるのにね
nixsia @nixsia 2019年7月25日
自称リベラルの対立軸になってるのは欧米的にはalt-right(オルタナ右翼)なのかなーとか思う。 alt-rightのイデオロギーは雑多だけど、雑多なリベラルが好むイデオロギーと思われるポリティカル・コレクトネスの唾棄でとりあえず纏まってるみたいな。 これを日本的に訳すとネトウヨになる。
cocoon @cocoonP 2019年7月25日
上の方でリバタリアニズムの話が出てるけど、さいきんは「リベラル」にも悪評を伴うようになったことを嫌ったサヨクがリバタリアンを自称してることがあるので、元々リバタリアニズムに傾倒していた人が嫌がって一緒にされたくないのでアナキズムを標榜していたりしますね。僕もそれに同調していますが、ガチのアナキストほどの教養はありません。
ふっくら物産展 @huttkura_b3 2019年7月25日
日本版のポリティカルコンパスとやらをやって判断してみたら良いんじゃ無いの? 因みに私は中道右派でした。
hachigatu @iijagennahito 2019年7月25日
釘バッド団が自分達はリベラルと言い出した時は自称リベラルと言ってたけど、キズナアイ騒動で弁護士やら社会学者まで湧いて来たのを見て、この手の輩もう全部ひっくるめてリベラルで良いなってなった。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年7月25日
リベラル(権威主義的社会主義)
gaheki @gaheki 2019年7月25日
労働者寄りのマトモな政党あればなぁ
hachigatu @iijagennahito 2019年7月25日
iijagennahito ま、これに関してはパヨがリベラルを自称した時クレーム付けた人はネトウヨで一括りにされてるのを実際見て来たんで、今更何言ってんだ?って感想しかでないかな。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年7月25日
gaheki ノウハウが無いまま立ち上げても容易に乗っ取られるだろうなーと予想できてしまう・・・。
しだいもく@ @SHIDAIMOKU 2019年7月25日
むしろ、左翼、リベラルと分けられてるだけマシでは?お前らそれ以外は全てネトウヨに一括りにしてるじゃん?
spin_out @spin_over 2019年7月25日
1、社会党が社民に名前変えたように、本来であれば左派の立ち位置の人がリベラルを自称しているから。2:過激派が市民運動団体に偽装してき。3:フェミニズム運動が政治的な色が強くなって左派に合流した。これらの1~3が絡み合ってる。辻元清美なんかがその典型。ピースボート(過激派の影がちらつく市民運動)→社会党→社民党→民主党→立憲
アーティ・かろやかダイナマイト @Ertai_twit 2019年7月25日
いつもいつも小理屈を並べ立てて、何も実行できず、排他的なバカだからだよ。
しろの @zoshirono 2019年7月25日
「右寄りの人は自分以外全部一緒」ツイのブーメランっぷりすごいな
wipern @wipern1 2019年7月25日
自民党がリベラルだから保守の野党が欲しいって言ってるんだけどいつも伝わらないんだよね
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年7月25日
リベラルって言葉、コンサルタント業の人が無暗にカタカナ言葉使いたがるのと同じ理由で使われてるのではという予感はある
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年7月25日
しかしあれ、ネトウヨって言葉はほんとによくなくて、ネットを使わない人たちからの「若者の右傾化はネットのせい」とか「ネットを使ってる人間は右翼だ」といった偏見を生んで、特に左翼的な考えを持ってる人たちの側でネットをよく使う世代と使わない世代を分断しちゃった感があるんだよね……。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年7月25日
Holyithylene 古くは天皇制にはじまって左翼が自分で作り出した造語に呪われるのはよくあるパターンですな
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年7月25日
wipern1 自民党が保守派に対するサービスもまめにしますからね。伸びないですよね。(悔しいでもry
ミキオタナカ @maniaxpace_mt 2019年7月25日
q_b_384 俺の通ってた小学校ではリラベルって呼ばれてました
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年7月25日
「ネットを使うやつはバカになる」「ネットをするより本を読め」みたいなのは現代から見れば明らかに保守的な考えなんだけど、それを左派がネトウヨって言葉を使ってやってしまったことが一因となって若い世代から「左派政党は保守的」みたいなことを言われるようになってしまったと認識してる。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2019年7月25日
Holyithylene 「保守的」というよりは「守旧派」ですね。変わりゆく国際情勢に対応しようとする自民党と、それに反対する(変化を拒む)左翼勢力という構図。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2019年7月25日
「自由民主党」って、イギリス、ドイツ、オーストラリア、トルコ、台湾、ロシアにも同名の党があるんだけど、名前が同じだからといって中身も同じ前提で語る人は(あんまり)いないわけでね。だからリベラルとか左派とかの違いを論じる意味もあんまりないと思う。「日本では同じもの」で良いかと。
frisky @friskymonpetit 2019年7月25日
phantom0730 日本に限らず、諸外国でもリベラル=ソーシャルリベラリズムを意味してることが多いので、間違いとも言えないような。(諸外国ってみんなアメリカ文化圏じゃねーかという批判は妥当だと思う)
こねこのゆっきー @vicy 2019年7月25日
つーか、これに関しちゃウヨ側も悪いと思うぞ。個別に考えられない、なんてもザックリカテゴライズする奴がたまにいるじゃん。 あいつらの中だと、サヨ=リベラル=フェミ=ヴィーガン=アカ=在日=男性社会、くらいの勢いだぞ。全部とは行かなくても3つ被ってる奴がいたらアウトだわ。
もこ @mocomb 2019年7月25日
Ajmw97068810 つまり右端から見れば・・・
Ajmw @Ajmw97068810 2019年7月25日
mocomb そう、「左側の奴が左側を批判する」という構図になるね。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年7月25日
リベラル名乗っていても実情サヨクってのが多い印象だが、敢えて分けるなら左派であっても表現の自由のためなら山田太郎に投票出来るのがリベラル。アベガー!としか言わないのがサヨク。
名前はまだない @774rider 2019年7月26日
言葉遊びに終始して、本質的なことはごまかす左巻きの悪い癖だよ
LCO @f_lco 2019年7月26日
kitayokitakita 大丈夫、語源と対象の比較的キッチリ決まってたハズの「パヨク」ですら、ソッコーでワヤになったし 罵倒に使われる語は脳味噌使わずに繰り出されるので定義が曖昧になるのがデフォルト
名前はまだない @774rider 2019年7月26日
リベラルもすでに印象が悪くなりつつあるけど(ていうかバカっぽい)、次はなんて自称するんだろう?
Hornet @one_hornet 2019年7月26日
保守が憲法を変えようとして、革新が憲法を守ろうとしてるしね。
八代泰太 @clockrock4193 2019年7月26日
774rider 反原発、反ワクチン、反米軍基地、反アベ、反〇〇、反✕✕、metoo、kutoo、etc…… みたいに、細分化してるように見えて人員同じで看板変えただけ……とか最初に掛け声あげ始めた人はいつの間にか隅っこに…… って、運動の乗っ取りメインになるんじゃないですか?
jpnemp @jpnemp 2019年7月26日
774rider 枝野などは「保守本流」を自称し始めました
名前はまだない @774rider 2019年7月26日
jpnemp 実は守旧派という意味でなら「保守」ってのは間違ってない。既得権益を守るってことなんですがね。世の中自体が左に巻いてますしw
skon @skonn96 2019年7月26日
新しいものを毛嫌いし、精神論や感情論を好み、懐古主義的で、肩書きに弱く、自分と違う考えは認めない。 このての保守的な頑固爺がリベラルを名乗るからおかしくなる。
コーガン @YpPIVLdJCaESsCB 2019年7月29日
あまり浸透していない比較的新しい概念だからじゃないの 知らんけど
ソフトヒッター99 @softhitter99 2019年7月29日
共産主義・社会主義は、基本は全体主義で、プロレタリア(労働者)による独裁=多数者による独裁だから、民主集中制でも大丈夫という言い方で「民主的だ」という正当性を確保している。だが、ソ連は崩壊したし、北朝鮮だ、中国だと見ていて、そんな幻想信じられるわけない。だから、民主的だという幻想にすがりつきたくて、「サヨク」と呼ばれないように、リベラルを自称するようになったとしか思えんね。イデオロギー・ロンダリングだ(爆
Midori Fujisawa共訳『候補者ジェレミー・コービン』岩波書店 @midoriSW19 2019年7月31日
まとめを更新しました。→右のリベラルの見本とも言うべき自民議員のツイートから自民のリベラルの歴史まで、その後の展開を追加したヨ。
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