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夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
尊い命を奪われたひととして、その重さに軽重はない、というのはわかるんだけれども、好きだったミュージシャンや俳優の死がつらいように、アニメを作ってた人たちの死は特別な悲しさがあるんですよ。それは命の価値、とは違うことなんです。
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
やまゆり園の犠牲者と差をつけるのか、アニメ会社だから悲しいのか、っていう話には抵抗を感じます。 非業の死を遂げたひと全ての命を同じように感じることはできないのではないでしょうか。
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
ボストンマラソンの惨事よりも僕は今回のことがつらいですが、それは命の価値に軽重をつけているということではないのです。素晴らしい作品を作ってくれたひとたち、これからもつくるであったろうひとたちのことを特別に感じるのはファンとして自然なことです。
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
そりゃほかのかたより悲しいですよ。ファンだったんだから。
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
スポーツ選手や歌手や俳優が死んだら一般の人より騒ぎますよね。同じですよ。たくさんの作品を世に出した人たちだからです。不思議がることですかね。
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
飛行機事故で亡くなった多くの無名の人よりも、坂本九やマンチェスターユナイテッドの選手たちのことを特別に記憶し、悲しんでしまう。それは多くの人にとって他人だけれども他人ではない特別な存在だったからです。
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
やまゆり園の犠牲者のことをほかの事件と比較して軽く考えているのではないのですよ。 京都の事件をほかの事件と比較して特別に重く感じてしまうのです。
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
@godspeedtetsuma やまゆり園の犠牲者のことをほかの事件と比較して軽く考えているのではないのですよ。 京都の事件をほかの事件と比較して特別に重く感じてしまうのです。
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
迷ったけどリプライで。理解してくれるといいのですけれど。
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
「やまゆり園事件と京都の事件との扱いの差がおかしい」という意見についてまだしつこく述べます。
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
ダイアナ元王妃の事故死に世界中の人々が衝撃を受け、悲しみを感じました。一緒に亡くなった二人のことをあなたは記憶しているでしょうか。運転手と、交際相手の男性が同時に即死しています。 僕もきちんと覚えてはいませんでした。
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
「あのダイアナさんが!」と悲しむことは、知らない二人の死を軽んじることとイコールではありません。同じように尊い死ですが、ずっと親しみや尊敬や興味を感じていたひとの死と、それまで何も知らなかったひとの死は、同じように衝撃を感じることはできないのです。
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
自分が個人的に大好きなもの、小説でも時代劇でもお笑い番組でも建築でも音楽でもスポーツでも何でもいいです。それを生み出した人たち、今も次の作品を準備していた人たちがごそっとこの世から去った衝撃を想像してみてください。
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
やまゆり園の悲劇について社会のリアクションが小さいのではないか、という問題と、京都アニメーションの悲劇が大きな衝撃をもたらしていることとは、それぞれ別な問題だと僕は指摘します。
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
だから、「アニメ制作者だからそこまで騒ぐのか」という質問への答えはYESでありNOです。どんな立場のひとであれ、命を奪われたのは重いことです。同時に、かけがえのない創作者たちでもあったのです。
来々☆牛宿 @rairai173
@futodoki オレはヲタクなので、アニメ制作者だから騒いでしまいます。 身近に障害者がいる人であれば、やまゆり園の事件がツラかったでしょう。 その受け取り方の違いは比較する事ではないし、一方が他方を批判する必要はないはずですよね。 それぞれがそれぞれに心を痛めてるーーそれだけの話です。
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
@rairai173 そうです。まさにそれが僕のいいたかったことです。ありがとうございます。
来々☆牛宿 @rairai173
@futodoki 両者を比較して騒いでるのを(幸いにも)見た事はないのですが、そんな輩がいるというのがスゴく残念で嘆かわしくて、コメントさせていただきました。
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
僕も『日常』という作品に出会ってなかったらここまでの衝撃は感じてなかったでしょう。あの一コマ一コマを作ってくれたひとたちが、と思っています。好きな作品がたくさんあったひとはもっとでしょう。
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
@godspeedtetsuma このことについて、長くなったので自分のTLにいろいろ書きました。ご一読いただければと思います。
来々☆牛宿 @rairai173
@Vmotherfucker オレはヲタクなので今回の事件に憤っています。 障害者の方は相模原の事件に憤りを覚えたと思います。 その受け取り方の違いを比較する事はできないから、羨んだり自虐する必要はないと思います。 一人一人が自分の感じた想いを大事にしていけばいいんじゃないでしょうか。
来々☆牛宿 @rairai173
@WintersGreen 全ての犯罪に対して、全く等しく感情を向けるなんて無理なんですよね。 「私は近しい人を亡くしたから、事件Aにショックを受けた」 「オレは好きな物を壊されたから、事件Bの犯人を許せない」 この両方の意見があって当たり前で、両者を比べる事に意味なんかないんですよ。
来々☆牛宿 @rairai173
事件への反響だとか募金額だとか、比べる事に意味のないものばかり比べて騒ぐのは何なんだ?
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
ごん、お前だったのか。京都の事件と相模原の事件でなぜここまで反応に落差があるのか、といっていながら、「同じように受けとめるべきだ」とは一言も言っていないのに、勝手にそう受け取る人が絶えないとかいいだしたのは。わけがわからないよ。どのくらいの落差なら納得なんだよ。
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki
この事件にはこのくらいの反応があるべき、この事件にはこのくらいの反応でいいって、 あ な た が き め る こ と か ?
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コメント

ふぁむ氏 @phantom0730 2019年7月25日
命の絶対的価値は変わらない。だが命の相対的価値は変わる。
野良馬 @nobody_oyaji 2019年7月25日
こういう発想をする人は、身近な親しい知人や親兄弟の死を体験してない気がする。  あれば見ず知らずの人の死と知ってる人の死に悲しみの差がある事判るだろうし。
asa @asa0625 2019年7月25日
もう散々言われてることなのにまだグダグダ言ってる奴がいるのか。
ろんどん @lawtomol 2019年7月25日
見ず知らずの工場が火事になって死人が出たら「かわいそうだなあ」とは思うがその程度、愛飲してるお酒の工場が火事で死人が出たら「なんて事だ!ショックだ…募金できるだろうか…」と悲しむだろう
マケン犬 @watasi_no_make 2019年7月25日
先日地元で母親を殺害した後息子が自殺した事件があったんだけどそれを知ったら当然彼らは嘆き悲しむんだよな?
lonngfa @lonngfa 2019年7月25日
他人の意見に納得できないから絡んでいるのではなく、「自分の絶対正しい意見と異なる意見をネットに流している雑魚がいるから否定してやってる」くらいの考えなのでしょう。いくらこちらが正論を言ったところで、無意味ですよ。
とりあえずネイ @monthlyicon 2019年7月25日
まあ、そう云ってもあの連中は相模原の被害者をこれっぽっちも悼んでなんかいないから。たんに嫌いな者を叩く道具として使っているだけだよ。
倉瀬美都 @clausemitz 2019年7月25日
まぁ、あの人たちは「正論を言う自分」「逆張りする自分がかっこいい」って自己愛がぷんぷん香るので基本的に無視したほうがいいです。(違うって言うなら反論してみろ、ってんだ)
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2019年7月25日
命の価値に軽重はある。これはたったそれだけの簡単な話だろ。無理に理屈を作ってそこから逃げるからおかしくなる。どんな綺麗事並べようが実際に惜しまれるなら価値があるのだし惜しまれないのはゴミなんだよ。
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2019年7月25日
結局役に立つ奴程扱いが重いんだし役に立たない奴程扱いが軽いって部分は変わらないんだからそう認めてしまえば良い。才能を持たない、才能を発揮できない奴は価値がないんだよ。これは自分がゴミだからこそ言う事だけど。
jpnemp @jpnemp 2019年7月25日
そもそもこんな事を言ってる人達の、川崎の事件との落差はなんだ?オタク叩きをしたいだけってのがまるわかり
ゆきのこ @yuki_reverse 2019年7月25日
新聞のおくやみ欄に毎日載ってる知らない人の名前を見ても特に悲しんだりはしないけど、もし子どもの頃の担任の先生の名前を見つけたら悲しいしお通夜に行こうと思うかもしれない。 命の大切さは変わらないかもしれないけど悲しみは確実に変わる。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年7月25日
どうあがいたところで「誰かにとっての命の価値」は親密度によってなんぼでも変わる。北朝鮮人の人命は日本人にとって数万分の1の価値しかないし、アフリカで餓死する難民100万人の命はニューヨークで怪我した子犬の命より軽い
野良馬 @nobody_oyaji 2019年7月25日
そもそも命の重さは平等って幻想はどっから出てるのやら。  それが事実なら犯罪や戦争で人が「意図的に」殺されないよね?
野良馬 @nobody_oyaji 2019年7月25日
dualfoxy まあ俺もその口ではあるな。  少なくとも何十人何百人に死を惜しまれる人間ではないわ。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年7月25日
死人に鞭打つような真似をする人がいればそれは非難されるとは思いますけど、そこまでの話ではないですよね
teigakurekishineyo @patmschizophren 2019年7月25日
ネトウヨは死んでもいい 命の価値はゼロ
denev @_denev_ 2019年7月25日
長々と書いてるけど、結局言ってることは、やまゆり園の犠牲者のことは、京都の事件と比べて軽く考えてる、ということですよね。それでいいと思います。
ジェットハナアルキ@お絵かき始めました @A_propulsator 2019年7月25日
さんざん言われてることだけど、世界のどこかで今この瞬間も何百という人命が失われてるわけで、すべての命を平等に悼むべし、という主張の人たちは24時間365日喪に服して悲しんでいなければその主張と矛盾するんだよねえ。
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki 2019年7月25日
まとめを更新しました。ここで論争をするつもりはありませんが、リアクションをひとついれておきます。
北邑直希 @naoki_ng08 2019年7月25日
「どちらも悲しい事件だが、同じように受けとめられないため、反応に落差がある」というだけの話だよなあ。
denev @_denev_ 2019年7月25日
ずっと親しみや尊敬や興味を感じていたひとの死と、それまで何も知らなかったひとの死は、同じように衝撃を感じることはできないのです。私もそのとおりだと思います。私だって何も知らなかった人の死を重く捉えることはできません。身内の死と比べれば「軽く感じます」。だって赤の他人だもの。
uniuni @wander__wagen 2019年7月25日
別に誰も「障害者の死はどうでもいいことである」だなんて言ってないのに、わざわざ無意味な問題提起を始める輩の真意ってのは、結局の所「可哀想な障害者を重視しろ」と「(私が嫌っている)オタクは差別的だ」ってことに過ぎないと思うんだよね。「社会全体で崇め奉るべき障害者様の死よりアニメーターの死に悲しむなんて、これだからオタクは差別的だ」と言ってるようにしか見えないし、ここ数日虫のように湧いて出ている差別主義者共の中には実際そういう事を言っていたものもいる。
野良馬 @nobody_oyaji 2019年7月25日
個人的にはやまゆり園の事件は逆恨みによる殺人、京アニの事件は通り魔だと思ってる。  やまゆり園より京アニの方が騒がれるのは、通り魔故の予防できない恐怖と常軌を逸した殺害方法というのもあると思う。
lily @katsuasada 2019年7月25日
ええ、価値の軽い重いって話じゃないでしょ。悲しむ人が多いほどその人の価値が上がる訳じゃない。単純に、人は自分が間接的にでも関わりのあった人の死をより悲しむ。ただそれだけのこと。
周匝 @hammerorchid 2019年7月25日
nobody_oyaji 相模原の逆恨み要素というのは? 使命受け取っちゃった人によるヘイトクライムだと思いましたが
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年7月25日
うちのバジルは悲しい、ゴキブリはせいせいする。切り花は何も思わない。将来受益する期待値というかインパクトの確率分布関数によりけりかね(´・ω・`)めちゃくちゃ素直に言えば。金髪碧眼猫耳美少年は地球の裏側にいようが次元の隔たりがあろうがただその存在があると認識できるだけで尊いのだ。
jpnemp @jpnemp 2019年7月25日
_denev_ 川崎の事件の時は何も言わなかったのに、京都の事件ではこのような事を言う人は「相模原>川崎>京都」って事でしょうしね。さらにこの後に(もしかしたら京都の前に)外国の死者が続く。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年7月25日
俺はやまゆり園の方がヤバいと思った。アレは動機が「かつて正義とされていた事」「これから先正義になりうる事」だからな。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年7月25日
こうしている間にも、アフリカでは1分間に60秒が経過しています。
qquppa @qquppa 2019年7月25日
平等なのは他者から不条理に命を脅かされない権利。なので闇に乗じて大勢の人を無差別に刃物で切り裂く行為も、人が大勢いる屋内でガソリンを撒いて爆破する行為も、どちらも同レベルに無くなればいいと強く思う。でもだからと言って、やまゆり園も京アニも犯人そのものについては特に憎いわけではない。犠牲になった方たちに特に思い入れがあるわけではないからかも。
周匝 @hammerorchid 2019年7月25日
qquppa 個人的怨恨がないという意味では無差別ですが、実際はいちいち選別して殺したんですよ。こわいですね
🈂トリ @satori_Lv35 2019年7月25日
そもそも落差なんかない。
呉紋@おっさん @gomonz 2019年7月25日
あくまで俺がTL見た中の私見だと、表現の自由戦士を攻撃したい方々が命の重さを論じている気がします。オタクへの憎しみに捉われてリベラルらしさを無くしていくのは悲しい
denev @_denev_ 2019年7月25日
私が見た限りでは、少なくとも発端となった呟きをした人は、世間から置き去りにされる(忘れ去られる)怖さから思わず呟いただけで、オタクを狙い撃ちにしよう、オタクを貶めてやろうという意図は感じられませんでした。オタクという括りではなく、才能ある人間に高い価値を置く世間一般に対する言葉のように思えました。
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年7月26日
_denev_ >才能ある人間に高い価値を置く世間一般に対する言葉 逆から言うと、例えば「徒競走で皆んな仲良く並んで手を繋いで一緒にゴールしましょう」とかいう悪しき平等主義になるんですがそれは
jpnemp @jpnemp 2019年7月26日
_denev_ 死んだ後に忘れ去られない人間の方が少ないでしょうに。現にその人も川崎の事件の事は忘れてたわけで。
nels1000 @nels1300 2019年7月26日
lawtomol 10年ほど前の話だけど、愛飲していた地ビールの工場が事故で半壊して職人さんが亡くなった時は本当に悲しかったな……。
なヰあーらるトほテぷ @nyalrathottep 2019年7月26日
五飛「貴様のせいで何人の人間がこの戦争で死んだ!?」 トレーズ「昨日までの時点で9982人だ。レディ、あとで今日亡くなった人の名前を教えてくれ」 というやり取りがあったな。 逆に聞いてやれ。「死んだ被害者の名前、貴様は言えるのか、覚えているのか」と。
なヰあーらるトほテぷ @nyalrathottep 2019年7月26日
_denev_ まあ、綺麗事を抜かしても「命の価値は平等ではない」は真理でな。中年男性が過労死しても騒がれないが、何某まつりとかいう若くて美人な東大卒が死んだら大騒ぎしたろう? ま、それでも電通は何も変わらなかった。会社にとって、社員の命なぞゴミ以下、という意味では平等だがね
denev @_denev_ 2019年7月26日
Blue_Reimu jpnemp そのとおりですね。ただ、人間はそれほど合理的で割り切れる存在ではないのだと思います。実際、このつい主兼まとめ主も「命の重さには格差がある」という言葉を必死に避けようとしています。
qquppa @qquppa 2019年7月26日
_denev_ 格差がないのは「他者から命を不当に脅かされない権利」であって、尊いのは「命」ではなく人間社会が勝ち取った「権利」であることに気づいていない人が多いということです。「命は等しく尊い」と他者を諭して自分に酔うのは気持ちのいいことだから、本質に気づく人が少ないのは仕方にないことかもですが。
周匝 @hammerorchid 2019年7月26日
平等に尊重すべきものと決まってるのは人工物たる権利概念であって命そのものには尊いとも平等とも書き込めない。 生存権と命自体は別。その通り。 よって「命は尊い」というのは常に個人の感情移入、主観ベースの話になる。「この花は美しい」みたいに。 んーでも何か今更よくわからなくなった。では自分にとってどうでもいい人間の命は則ち別に尊くないと言い切ることは結局アリなのか
qquppa @qquppa 2019年7月26日
「殺されても構わない命」は存在しないが、「死んでも構わない命」かどうかについては話が別。やまゆり園も京アニも「殺されても構わない命」ではなかったと確実に言える。「死んでも構わない命」かどうかの基準は人それぞれで構わない。
周匝 @hammerorchid 2019年7月26日
qquppa 殺人は権利侵害だから当然ダメ、でも他人の生き死には自分が決めることでないから責任範囲の外ってことですよね。 ...結局、権利の話と感情の話はどこまでも別ってことか。自分でも他人に「別なんだよ」とか語りつつ、なんかどっかで不可分な部分があるような気がしていた。軽くは酔ってたということか。勉強になりました
🈂トリ @satori_Lv35 2019年7月26日
gomonz 憎しみの発露、破壊衝動、平和破壊、マイノリティを差別する、それがリベラルでは?。リベラルが小奇麗で平和主義で~なんてイメージで語るのはすでに不適切。
yadamon @yadamon11 2019年7月26日
この手のとんまなこと言ってる人に俺の両親が死んだことにも悲しんで欲しいとリプしたら ブチギレて暴言はかれたうえにブロックされたよ。 結局あなたは優しい素晴らしい人だって言われたいだけのそういう人間なんだなと理解した。 こんなことで悲しめる私はあなた方より崇高で偉いんですっていう選民思想の持主でしたとさ
yadamon @yadamon11 2019年7月26日
_denev_ 才能ある人間という価値は実際に高いものです。 命は平等で等価値だなんてのは単なる戯言に過ぎない。
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki 2019年7月26日
コメント欄の議論がとてもやばいほうにいっているので、緊急に意見追加しました。
uniuni @wander__wagen 2019年7月26日
あまりトゥギャッタを使わないと変に逆張りなのかなんなのかわからないコメントをする輩に苛つきを覚えることもあるでしょうが、わけのわからない比較をして落差を問題にする輩がいるように妙なやつはどこにでもいるものですので、気にしすぎないようにしてください。「命が軽い重いじゃなくて自分にとってショックが大きいかどうか」という観点すら受け入れられないようなので。皮肉った態度が格好良いと思っているお子様なんですよ。
あなぐま @badger2635 2019年7月26日
そもそも世間的に津久井やまゆり園の事件よりも京アニの事件の方がデカく取り扱われているか疑問だが。世間的には選挙と吉本のおかげで急速に昔の事件扱いされてるような。現時点では吉本の方が圧倒的に扱いデカイよね。
qquppa @qquppa 2019年7月26日
まとめ主の言う「人間の命の重さは平等」「人間の価値に差はない」は実質的に意味のある命題なのか謎。ある人間を別の人間と比較してどのように扱うと、軽い命と扱ったり価値の低い人間と扱ったことになるのか、命題が意図している実質的な意味が知りたいところ。たしかに他人に説くことで手っ取り早く自分に酔えるありがたい命題ではあるが。
yadamon @yadamon11 2019年7月26日
価値という言葉の定義の問題でしょう。どこの誰とも知らないおっさんの命と両親の命の価値が同じだなんて言ってる人がいたら言葉の通じない危ない人だとしか思わない。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年7月26日
文句言ってるヤツは単に似たようなやまゆり園を政治的主張に使いたかったのに、京アニで似たような事件が起きてしまったから攻撃してるだけよな、だからそもそも落差なんかないし「障害者が殺されたときは冷淡だったmのに」とか、事実無根の言いがかりだから真面目に論じてあげる必要がまったくないんだよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年7月26日
政敵であるオタクが殺されたから小躍りして祝いたいのに世間では大きく報道されて悲しまれてる⇨「障害者が殺されたときは冷淡だった奴らが!!!!」
qquppa @qquppa 2019年7月26日
やまゆり園を悲しまない人にとって犠牲者は「死んでも構わない命」。京アニを悲しまない人にとって犠牲者は「死んでも構わない命」。その点に関しては主観で構わない。インパクトという言葉を使おうと、実質的に言っていることは同じ。一方、近代の民主主義が前提としているのは、やまゆり園も京アニも犠牲者は等しく「殺されても構わない命では断じてなかった」ということ。この点には主観を挟む余地はない。
ビールが魂で本体の人 @beer_fish_love 2019年7月26日
しかしオタクの中には作品が好きだったとか日本のアニメが、とかばかりで価値に対する言葉が多いし、あげくの果てには野党批判しだしたりする人もいたわけだ。 そもそもアニメアイコンで相模原のヘイトクライムに理解を示す奴もいたのはどうするつもりだろう。
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年7月26日
何度でも言うが本当に命の価値が同等なら19人しか死んでない事件と34人も死んだ事件を比べてる時点でナンセンスなんだよ。アニメーターの命は障害者の命より軽いのか?
周匝 @hammerorchid 2019年7月26日
個人的総括。この話はひとつの語の意味にブレや滲みがあるから混乱してるだけで、もしマシン語で語り合ってたらほぼ対立はない。 危ういのも少なからずあるかに見えるのは、そいつの言葉遣いが相対的に雑でロジックが整理不足だからというだけ。 マシン語トークによって本当におかしいこと言ってる奴を炙り出すとしたら、そのオーダーは相模原の犯人その人のような社会の異分子レベルでしかない
なヰあーらるトほテぷ @nyalrathottep 2019年7月26日
VK67K53YHvfSwbw 健常者オタクの命は、ニュートリノより軽い。アイツらにとってはな?
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki 2019年7月26日
なんかとまらなくてくどくどとすみません。そろそろやめます。反応をくださったかた、読んでくださったかた、ありがとうございました。悲惨な事件がこれ以上おこりませんように。全ての犠牲者に、哀悼の祈りを捧げます。安らかにお眠りください。
qquppa @qquppa 2019年7月27日
「死んでも構わない命はいくらでもあるが、殺されても構わない命は一つもない」たったこれだけでやまゆり園は起こり得ないんだけど、価値とか影響力とか言い出すから混乱するわけで。「死んでも構わない命が存在する」という事実を受け入れることが重要なんだが、どうしても受け入れたくないから別の言葉で濁したくなるという気持ちも解らなくはないがw
f。 @_ffff 2019年7月27日
自分はこういうので極力落ち込んだり悲しくなったりしたくなくて、20年あまり前から(特に音楽の分野で)作品を楽しむ以上のアプローチをすることをやめました。誰の作品でその人がどんな人なのかとかを必要以上に知ってしまうとその人(達)に何かあったときにやはり必要以上にツラい思いをするはめになりかねないので。
yadamon @yadamon11 2019年7月29日
[c6598630] 肯定しなかろうが、人間は誰の死でも等しく平等に感じるようにはできてない。それだけの話
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