kokuramusen2282「強行採決批判は野党の負け惜しみ」に関するたれとんぼさんとの討論

kokuramusen2282「強行採決批判は野党の半分負け惜しみ。本来は言論をもって多数派の一部を造反させて否決させるべき。多数派を造反させられないのは野党の言葉にパワーがないから。強行採決批判をもって次回選挙で野党が勝てずに負けたら100%の負け惜しみ」に関するたれとんぼさんとの討論
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たれとんぼ @taretombo

@gerogeroR 与党による強行採決という、民主的暴力にも一言お願いします。

2019-07-23 21:52:51
小倉無線2282 @kokuramusen2282

@taretombo @gerogeroR 強行採決批判は半分は負け惜しみ。野党は本来は言論でもって多数派の一部を造反させて否決させるべき。多数派を造反させられないのは野党の言葉にパワーがないから。強行採決批判をもって次回選挙で野党が勝てずに負けたら、100%の負け惜しみ。RT 与党による強行採決

2019-07-25 20:42:48
たれとんぼ @taretombo

@kokuramusen2282 @gerogeroR 逆だと思っています。圧倒的リソースを持つ与党側が野党を論破出来ないのに採決するわけです。強行採決は与党の敗北宣言なんですよ。 そんな敗北を目の当たりにして、与党を勝たせる事は、さらに国民の敗北です。

2019-07-25 21:44:39
小倉無線2282 @kokuramusen2282

@taretombo @gerogeroR そこは私と考えが違う。政治目的(議案成立or阻止)とそれが継続となるかで勝負が決まる。議論の勝敗は政治目的での勝負を左右しない。野党は言葉のパワーを以て与党の造反や次回選挙で与党を敗北させることで、「議案阻止」or「議案成立前の状態に戻すべき」で、それができないなら野党の敗北。

2019-07-26 20:48:29
たれとんぼ @taretombo

@kokuramusen2282 @gerogeroR 説明責任、合理的な証明責任は与党側にあるのですよ。野党に責任がないとは言いませんが、割合で与党の責任が大きいのは自明です。貴方の考えでは手段が目的化していますよ。

2019-07-27 07:05:43
小倉無線2282 @kokuramusen2282

@taretombo @gerogeroR 合理的な証明責任か否かは、誰が判断するんですか? 少数派の野党が「合理的な説明責任をしてない」と独断で判断すれば、多数派の与党が議案を採決できないと言うのはおかしい。野党は言葉の力で与党造反誘発や次回選挙での与党敗北にさせない限り、「負け惜しみ」ということは変わらない。

2019-07-27 08:00:10
たれとんぼ @taretombo

@kokuramusen2282 @gerogeroR 話が飛躍していますね。誰が判断するかは御自分で仰っているように野党です。前提として野党は全ての法案に対して反対していません。反対している法案でも強行採決ではなく通常の採決により反対票を投じているのです。その前提があるので暴力的、与党の敗北だと言っているのです。

2019-07-27 09:37:58
小倉無線2282 @kokuramusen2282

@taretombo @gerogeroR つまり少数派にすぎない野党が独断で「与党が合理的な説明責任をしていない」と判断しさえすれば、議案を採決・可決・成立できない拒否権があるという考えですね? 少数派の独断で議案が止める拒否権があるのは間違ってる。 RT 話が飛躍していますね。誰が判断するかは御自分で仰っているように野党。

2019-07-27 11:06:56
たれとんぼ @taretombo

@kokuramusen2282 @gerogeroR 拒否権を行使しているのは与党側だと言っているのです。議論を拒否する拒否権です。野党の採決拒否権はあるともないとも言えます。議案が採決されない事は、与党にとっては重大かもしれませんが、物差しは国民にとって重大かで物事を見てもらいたい。

2019-07-27 13:52:34
小倉無線2282 @kokuramusen2282

@taretombo @gerogeroR では、たれとんぼさんは自民党が野党になって非自民の与党が野党自民党の同意なく採決したら、「説明責任、合理的な証明責任は与党側にある」「拒否権を行使しているのは与党側」「議論を拒否する与党」として非自民の与党の強行採決と批判するのですか?

2019-07-27 13:57:13
たれとんぼ @taretombo

@kokuramusen2282 @gerogeroR 100%仰る通りです。監視、批判すべき対象は常に与党、行政、(司法も)に有ります。

2019-07-27 14:18:30
小倉無線2282 @kokuramusen2282

@taretombo @gerogeroR 国民・有権者は監視、批判すべき対象は与党・行政・司法だけでなく、野党も含むというのが私の立場です。 RT 監視、批判すべき対象は常に与党、行政、(司法も)に有ります。

2019-07-27 14:32:28
小倉無線2282 @kokuramusen2282

@taretombo @gerogeroR それでは、夫婦別姓法案や同性婚法案を可決・成立を目指す非自民与党に対し、野党自民党が「与党は合理的な説明責任をしてない」と独断で判断しさえすれば、非自民与党は夫婦別姓法案や同性婚法案を採決できないことになるのですがそれでいいのですか? RT 100%仰る通りです。

2019-07-27 14:33:12
たれとんぼ @taretombo

@kokuramusen2282 @gerogeroR 野党を批判する事に、異論は有りません。野党に責任がないとは言ってませんから(前ツイートと同じ)。強行採決に関しては与党の責任が大きいと言っているので。

2019-07-27 14:45:36
たれとんぼ @taretombo

@kokuramusen2282 @gerogeroR 私の今までの発言から出来ない事になると断定される理由を先に教えて下さい。

2019-07-27 15:35:34
小倉無線2282 @kokuramusen2282

@taretombo @gerogeroR たれとんぼさんの話を総合すれば、野党自民党が「与党側が野党を論破出来てない」「与党は合理的な説明責任をしてない」「与党は議論を拒否する拒否権を行使してる」と独断で判断しさえすれば、非自民与党はどんな議案だろうが採決してはいけないんですよね? そう解釈できますよ。

2019-07-27 16:36:20
たれとんぼ @taretombo

@kokuramusen2282 @gerogeroR 私としては、現在与党側が責任放棄している強行採決は容認して良いものではないが、貴方の仰るように野党がその権利を乱用する恐れがあります。ではルール作りが必要ですね。ということです。

2019-07-27 17:15:38
小倉無線2282 @kokuramusen2282

@taretombo @gerogeroR あなたは『「合理的な説明責任をしてない」と野党が独断で判断すれば与党は採決してはいけない』と言ったんですよね? その主張は間違いだったと認めるんですか? RT 貴方の仰るように野党がその権利を乱用する恐れがあります。

2019-07-27 17:23:22
小倉無線2282 @kokuramusen2282

@taretombo @gerogeroR 「現在の強行採決は与党が責任を放棄」だが、非自民与党の夫婦別姓法案や同性婚法案の採決について野党自民党が「与党側が野党を論破出来てない」「与党は合理的な説明責任をしてない」「与党は議論を拒否する拒否権を行使」と独断すれば採決拒否するのは「権利乱用の恐れ」ってどういう基準なの?

2019-07-27 17:26:11
たれとんぼ @taretombo

@kokuramusen2282 @gerogeroR ごめんなさい、理解出来ないとは。私の説明が不足しているようです。これまでの説明が全てですが。これ以上補足する言葉が見つかりません。

2019-07-27 17:35:15
たれとんぼ @taretombo

@kokuramusen2282 @gerogeroR 基準が現在はないので、必要ですねという話です。

2019-07-27 17:37:08
小倉無線2282 @kokuramusen2282

@taretombo @gerogeroR 結局、あなたは自民党による議案成立反対ありきで強行採決批判をするが、非自民与党が成立を目指す夫婦別姓法案や同性婚法案について野党自民が「与党は合理的な説明責任をしてない」と独断して採決拒否するのは「権利乱用」でダメで、採決・可決・成立すべきという考えですね。それでは二重基準ですよ

2019-07-27 17:41:34
小倉無線2282 @kokuramusen2282

@taretombo @gerogeroR では『現在の与党自公党の国会運営は強行採決』『夫婦別姓法案や同性婚法案を可決・成立を目指す非自民与党に対し、野党自民党が「与党は合理的な説明責任をしてない」と独断で判断しても、強行採決にならない』と判断が分かれるような具体的な基準・ルールを明文化を提示して下さい。

2019-07-27 17:44:41
たれとんぼ @taretombo

@kokuramusen2282 @gerogeroR 参りました。必要ですねと問題提起している事に対して、明文化せよとの事ですので、降参致します。私一人では国会運営のルールを明文化して貴方に伝えることが出来ません。

2019-07-27 17:55:24
たれとんぼ @taretombo

@kokuramusen2282 @gerogeroR 夫婦別姓と同性婚という個別の話はやめて頂きたい。誰が野党だろうと強行採決はダメだと言っているのです。そう前から言っていますが、理解がどうしても足りないようですね。

2019-07-28 17:12:54
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コメント

Ajmw @Ajmw97068810 2019年7月27日
少数派に死ねと言われたら死なないと多数派の暴虐、もうほんとクソ
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ニートその3 @apribi 2019年7月27日
強行採決って言葉自体がゆがんでるやんw 議席の多い与党側の提案が通るのは誰が見ても明らかなんだから 野党の仕事は与党が飲める範囲での修正を提案することでしょw それをせずに反対廃案で騒ぐだけで議論も何もしないから 与党案が100%で通っちゃうんじゃんw
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ぺいぺい @peipei999 2019年7月27日
そもそも強行採決なんてないぞ
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権力の狗 @daken3gou 2019年7月27日
「与党が衆参の過半数を取っていれば野党がいくら反対しようが法案を通せる」状態では与党が野党を説得する必要は無い。ただ、自民党は基本的にお人好しなので必要はないけど野党にギリギリまで付き合ってあげてるだけ。ぶっちゃけ野党の事全部シカトしても与党は何一つ困らない。
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denev @_denev_ 2019年7月27日
なら、野党の存在意義って何なんだろ?与党議員を造反させろって机上の空論だよね。
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Ajmw @Ajmw97068810 2019年7月29日
_denev_ 当たり前の仕事が机上の空論に成り果ててる野党の能力を嘆こう
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