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2019年07月18日に発生したプリコネのサレン(サマー)の優良誤認について

プリンセスコネクト!Re:Dive(通称プリコネ)において2019年7月18日に実装されたガチャキャラ、サレン(サマー)について優良誤認もしくは有利誤認の疑いがあるため具体的にどういう事があったのか大勢の人に知って貰う事を目的としたまとめです。
火消し 詐欺 拡散希望 プリコネ サイゲ 優良誤認 Cygames サレン
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プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2
プリコネにおいて、2019年7月18日に実装されたガチャキャラ、サレン(サマー)について、優良誤認もしくは有利誤認の可能性があり、被害は1人当たり9万円に達する可能性もあり、具体的にどんな事があったのか細かく記載する為のアカウントです。 #プリコネ #優良誤認 #サレン #詐欺 #拡散希望
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2
これから、具体的に何が問題なのか、なぜ問題にする必要があるのかを説明して行きます。 #プリコネ #優良誤認 #サレン #詐欺 #拡散希望
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2
2019年7月18日にプリコネにおいて、サレン(サマー)という限定キャラが登場しました。しかし、以下の問題が発覚しました。 ❶サレンUBの速度アップ表記は「大」だった ❷しかし実際にはモニカのフリューゲル専用なしの「小」と同じ効果量だった #プリコネ #優良誤認 #サレン #詐欺 #拡散希望
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2
これにより、以下の問題が発生しました。 ❸これにより、ユーザーの一部はサレンの強さを過大に見積もるという錯誤に陥り、ガチャを回してしまった ❹正しく表記されていたら、ユーザーの一部はガチャを回さなかった #プリコネ #優良誤認 #サレン #詐欺 #拡散希望
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2
・新キャラのガチャ告知では「速度アップ大」と表記 ・実際は新キャラのスキルでは既存の速度アップ大ほどの効果値はなく、速度アップ小の効果値と同様であった ・運営は数値には問題はなく、大中小表記が誤っていたとして既存キャラの表記を修正 #プリコネ #優良誤認 #サレン #詐欺 #拡散希望
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2
これは景品表示法の優良誤認、もしくは有利誤認に当たるれっきとした不法行為です。 運営は、誤記は認めたもののキャラの上方修正やガチャに使用したジュエルの返還はせず。今に至っています。 #プリコネ #優良誤認 #サレン #詐欺 #拡散希望
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2
多くの方がCygames運営に問い合わせましたが、対応できないとのテンプレ返信しか返ってこず、天井まで回した人間は最大9万使って宣伝されていたものとは違う、既存のキャラと同等の効果大ではなく効果小の、必要のないキャラを入手する事になりました。 #プリコネ #優良誤認 #サレン #詐欺 #拡散希望
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2
今、多くの人間が消費者庁、各プラットフォームにCygamesの不法行為を通報しています。 もし、この文章を読んで、Cygamesに問題があると感じられたプリコネユーザーの皆さんは、負担にならない程度で各所に通報、及び拡散して頂けると助かります。 #プリコネ #優良誤認 #サレン #詐欺 #拡散希望
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2
以下、誤記の証拠のスクリーンショットです。 pic.twitter.com/nVHTcONn8B
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かおすもにゅめんたむ様のこの件に関する記事です。非常にわかりやすくまとめられています。管理人様にはリンクの許可を頂き誠にありがとうございます。
https://www.mirikai.site/entry/2019/07/23/023559

消費者庁への投稿フォームです。
もし協力して下さる方がいたら通報お願いします。

【消費者庁景表法通報フォーム】
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/contact/disobey_form/

以下、入力例です。

【サイゲ情報】
株式会社Cygames
かぶしきがいしゃさいげーむす
150-0036

東京都を選択
渋谷区南平台町
16番17号
住友不動産渋谷ガーデンタワー
http://www.cygames.co.jp/

提供情報種類の選択
不当表示

表示媒体
スマートフォンもしくはパソコン

表示時期
2019/07/18~2019/07/22

表示が行われた場所
自分のスマートフォンもしくは自分のパソコン

対象となる商品またはサービス
プリンセスコネクト!Re:Diveというソーシャルゲーム

その表示内容
味方全体の物理攻撃力と魔法攻撃力と行動速度を大アップさせる

その表記からの印象
非常に魅力的で金銭を支払ってでも手に入れたいと思った

実際にはどうか
行動速度は小アップの効果しかなかった

添付ファイルなどはなくてもいいとおもいます。

ご協力いただける方いましたら宜しくお願い致します。

コメント

都幾川 沙月 @SatsukiFox 2019年7月28日
まーだこういうのあるんですねぇ・・・Cygamesなので「またか」という感じでしかないですが。
yosshy/家族の人 @yosshy_efc 2019年7月28日
うーん、表記誤りの影響とはいえ、フリューゲルエールは元々速度増加が大だった訳で。証拠画像では専用装備後のスキル表示なので参考にはならないかと。 専用装備前のスキルだと攻撃力上昇もスズメの涙程度しか無いですし、表記は大アップに修正されてますので。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月28日
yosshy_efc フリューゲルエールが運営の誤表記で小だったものが大に変更してる証拠画像は見ていただけたのでしょうか。 修正されるまで、フリューゲルエールが小と表示されて、サレン(サマー)はそれより効果が大きいと一般的に判断される大と表記されていました。それは証拠画像の運営の誤表記修正画像で見ていただけます。 これで優良誤認、もしくは有利誤認ではないと思われる根拠は何でしょうか? 優良誤認、及び有利誤認は提供者の過失でも認められる景品表示法の1つです。
はる @haru_tt 2019年7月28日
表記誤り云々はサレン(サマー)の性能が表記と相違ないことを主張するための苦し紛れの言い訳だからあまり気にしなくて良い。 簡単にいうと飯屋で大盛り頼んだのに小盛りが出てきたぞ、おかしくね?ってだけの話。
がそ @gaso 2019年7月29日
ほっちゃんかわいい。
w3hy1phsi1 @w3hy1phsi1 2019年7月29日
どうして被害者の会とやらの一方的な主張だけまとめて、運営が説明して謝罪して再発防止に努めるといった部分は切り捨ててるのかな? あとやたらと「多く」という煽りがあるけど、実際問い合わせに及んだ人数がどの程度だと把握してこの言葉を使っているの?これをまとめた5CHのスマホゲーム板の【プリコネ】プリンセスコネクト! Re:Dive Part899 【優良誤認】に残っていた人数ではせいぜい数人ぐらいだと思うんですが?
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月29日
w3hy1phsi1 謝罪や再発防止に関することは誤表記の事であって優良誤認の件に関してはなんの謝罪もされてないように思いますが違いますか?この件が景品表示法の優良誤認に当たらないとお考えでしょうか?でしたらそこからまず説明させて頂きたいと思いますので、コメントお願いいたします。スレの人数は、そうですね、私には多いと感じましたが具体的に人数を数える方法があるのでしたら実際の人数(もちろんスレ以外の問い合わせた人数も含めて)を教えて頂ければ幸いです。正しい人数を教えて頂ければ勿論訂正いたします。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月29日
w3hy1phsi1 取り敢えず運営がスキル表記不具合の修正を行った時にわざわざ「プレイヤーの皆様よりご意見を頂戴しております。」とおっしゃってますので、この文言を入れたお知らせの前とお知らせの後での人数を別けて教えて頂けるとなおありがたいです。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月29日
w3hy1phsi1 そこは私の認識違いかも知れませんので、お時間のある時で構いませんので是非ご協力お願いいたします。
w3hy1phsi1 @w3hy1phsi1 2019年7月29日
pg5FsRBaPLsBMT2 このアカウントは「具体的にどんな事があったのか細かく記載する為のアカウント」ではないのですか?優良誤認に触れないなら一切記載しないというスタンスなのでしたら別に構いませんが。 あと自分で勝手に「多い」と言う触れ込みにしておきながら突っ込まれたら正しい人数を教えろと言うのは筋違いでしょう?ますその表現を削ってから自分で考えたらどうですか?
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月29日
w3hy1phsi1 あ、いえ、このアカウントはサレン(サマー)の優良誤認に関するアカウントですので優良誤認以外のCygamesさんの他の不具合には当然ふれません。貴方は結局この件が優良誤認だと認めてらっしゃるという認識でよろしいでしょうか? あと、人数が多いか少ないかは本スレや他の掲示板、ツイッターなどのSNSを含めて多いと感じましたのでそう記載したまでです。事実と違うと主張するのであればその根拠を教えて下さい。5chのスレ以外に問い合わせた人はいないとお考えですか?
トマト @tomato900305 2019年7月29日
優良誤認と実被害は全く別軸で考えるべきだと思うのですが、想定より圧倒的に実用性が高く、評価が上向きにひっくり返っている水着サレンを″引いてしまった″被害者というのはどういう人たちでしょうか? 評価通り(モニカと同様の行動速度アップ)になっていれば、何が出来たはずで、実際出来なかったのでしょうか? 優良誤認をしっかり事後対応してほしいなら、「被害者の会」などと脚色しない方が真摯な対応を得られると考えますが。
トマト @tomato900305 2019年7月29日
むしろ「行動速度アップが表記から抜けていて、要らないと思ったら実は必要だった。取り逃がした」という真逆の状況になっていた方がノイズは大きかったと思います。マスの声にもっと耳を傾けないと理解は得られないでしょう。ノイジーマイノリティはかき消されてしまう事を念頭において活動すべきです。
トマト @tomato900305 2019年7月29日
捨て垢で被害者の会などと名乗っている時点で信用に足らない(マイナス評価から見られている)事も認識しておいてください。 念のため付け加えておきますが、あなた方の活動を全否定しているわけではないですよ。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月29日
tomato900305 被害者とは、行動速度大だと思って天井まで引いてしまった私のようなものどもです。もちろんそれでも構わないとおっしゃる方はいるでしょうが、評価が上向きになってると言われても私には天井まで引いて交換する価値はありません。トマトさんは優良誤認については認めてらっしゃるんですよね? Cygamesさんの優良誤認という不法行為についてどう思ってらっしゃいますか?まことに申し訳ないのですが、法律を守らない事を是とする方とは話が平行線になってしまいますので、そこだけ確認させてください。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月29日
tomato900305 ちょっとレスが前後してしまって申し訳ございません。これは捨てアカではないですよ。まとめアカとして新規に取ったアカウントです。アイコンがないのは本当サレンの画像を使いたかったのですが、著作権を突っ込まれると面倒なので設定してないだけです。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月29日
tomato900305 コメント蘭に活気が出てきて私も嬉しいです。ご回答お待ちしております。
Lotus @Lotus19810101 2019年7月29日
まぁ速度アップ小でもそれ以外がクソ強かったからなコイツ どのみち引いて損はない
Lotus @Lotus19810101 2019年7月29日
そもそもトモの行動速度アップ中が非専用モニカの行動速度アップ小より性能が低いとかの時点でこのゲームのテキストは割とガバガバ
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月29日
Lotus19810101 まあ、そういう方もいるでしょうね。ただ、私はこの性能では不満ですので、上方修正して欲しいです。排出が終わる前に上方修正の通知があれば良いのですが。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月29日
Lotus19810101 ガバガバな件に関しては今後は間違えないようにするとの事ですので、Cygamesさんも騒がれたくないでしょうし今後はないと信じたいです。
ひろさき @hr_togetter 2019年7月29日
前パズドラも似たようなやらかししてた気がする。その時は石返還だったかなぁ
トマト @tomato900305 2019年7月29日
pg5FsRBaPLsBMT2 ご回答ありがとうございます。以下、返答です。 ①優良誤認という捉え方が出来た、という意見は理解できます。ここは関心の温度感が高くないので、共感には至らないです。 ②「行動速度アップが大というカタログスペックだった(活躍を期待した)から天井まで回したが、実数値との差分を知れば買わなかったし、現在の活躍を見ても手放したいと思う」という心理が理解できてないです。
トマト @tomato900305 2019年7月29日
③「どのみち持ってて損はしなかったが、明らかに優良誤認だろう。対応の仕方と濁し方はおかしくないか?ここはらもっと突いて糺すべきだ」という趣旨の発言であれば、少なくとも私の理解は得られます。
トマト @tomato900305 2019年7月29日
もしくは、「行動速度アップが大である」というカタログスペック(表記そのもの)が恩恵を与えるものであったなら、より理解は得られると思います。 例えば、「モニカと水サレンが両方いればこんな事が出来たはずだった。これを期待していた。実際は小だったからこれが出来なかった」だったら「おお。確かに!」と関心の温度感が上がるかと思います。
トマト @tomato900305 2019年7月29日
ちなみに、この手のゲームはゲームバランスを崩す方が問題ですので、対応を迫られた場合は上方修正ではなく返金対応になると思います。インフレ大戦になると返金どころの損失ではすまない被害を被るはずです。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月29日
tomato900305 こちらこそご回答ありがとうございます。ただ、肝心の優良誤認という不法行為をどう思っているか、という返答が頂けていないのが残念です。今からでもご返答頂けませんか? 他人(私等)に実害があっても自分が良ければ不法行為を許容する。という考え方では優良誤認を問題視してる私とは話しは平行線にしかならないんです。そこはご理解頂けませんでしょうか?
トマト @tomato900305 2019年7月29日
長くなりましたが要点は2つです。[b]カタログスペックを見て買ったなら、活躍を期待しての購入だと思われる。それを争点にした場合、優良誤認であるかの温度感は差分に依るところが大きい(例えばHPが表記より1少ない誤認があっても、みんな怒り出したりはしないと思われる)。 [c]程度に依らず、差分があった事が優良誤認であり、そこの対応は濁されてはならなかったと糾弾したいなら、そこに話の焦点を絞るべきである(べきではないか?)
トマト @tomato900305 2019年7月29日
↑に逸らしがちだった意見が纏まってる認識です
トマト @tomato900305 2019年7月29日
優良誤認として認められる例は、殆どがタチの悪い性質のものです。前科のようなものですね。 そして、課金物の表記ミスを正して詫び石で済まされている案件はこの業界星の数ほどあります。ですので、私が運営の言い訳や所持したモノの性能に納得すれば、優良誤認だと言って火を付けるほどの熱量は得られないのです。 また、前科〜の前述があるように、表記ミスが実害を生んでいない限り、安易に「優良誤認と捉えられかねない案件がありました」とはプレスリリースに載せられない事も理解できます。
トマト @tomato900305 2019年7月29日
よって、ミスと優良誤認と実害は混同せず語られるべきだと考えます。主張に正当性があれば世論を巻き込む事は可能ですし、世論を巻き込めれば対応を迫られますし、プレスリリースにも出さざるを得ません。そこへ向けて活動しているのであれば、そこまでの熱量は現在のまとめには無いですよ。と指摘しているまでです。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月29日
tomato900305 すみません。シンプルな答えをお聞きしています。この件に関しては私に実害がありました。今からでもサレンを返してジュエルを戻していただけるならそうして頂きたいです。あなたにとっては素晴らしいキャラクターかも知れませんが、私にとっては不要なキャラなのです。あなたは他人に実害のある不法行為があっても自分が問題ないと思えばその不法行為があっても構わないと考えているのでしょうか? YES/NOのようなシンプルな答えをお願いします。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2019年7月29日
pg5FsRBaPLsBMT2 不要なキャラって・・・お迎えしたキャラを上手く使いこなすのが、こういうゲームの醍醐味なんだけどね。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月29日
manaby76 カタログスペック通りならそうかも知れませんね。
トマト @tomato900305 2019年7月29日
pg5FsRBaPLsBMT2 「自分に実害がなければ優良誤認は許されるのか」という質問は卑怯です。NOと答えざるを得ませんが、それはあなたの主張を全面的に肯定する事にはなりません。それが何故か、という話が上記です。シンプルな押し問答やレスバトルをするつもりは毛頭無いですが、その上で、私はまだこの話を平行線だとも思っていません。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月29日
tomato900305 いえ、無理してNOと答える必要はありません。ご自身が許される、とお考えでしたらそう表明して頂いて構いませんよ? というか、YESと思われてるのにNOと答えられてしまってはやはり話しは平行線にしかなりません。その答えだと無理してNOと答えてる印象を受けますが、どうぞ正直な答えをお願いいたします。
トマト @tomato900305 2019年7月29日
pg5FsRBaPLsBMT2 うーん。NOの想定で話を進めて頂いて構わないのですが、そんなに私がわざわざ事を複雑にしているように映りますか? 私とのやりとりは、あなたが返金を得るために近づいていると思うのですが。結論をくれ、ではなく、一つずつ問題を整理して潰すべきだと考えます。
トマト @tomato900305 2019年7月29日
「カタログスペック通りであればこんな実用性があったはずだった。それを期待していた。それが無くなったため実害がある。事前評価より遥かに使い所は多く、事後評価はうなぎ登りだが、そこは関係がない」という部分が明示されなければ、実害の部分は支持されません。優良誤認と実害は別問題ですが、それを混同されて話されているように見受けられます。そうなると「待って。その理論だと、実害は無いんじゃない?」と思われたら返金は望めないでしょう。違いますか?
トマト @tomato900305 2019年7月29日
「優良誤認の被害に遭ったから実害がある」は混同しています。 あなたが取るべきは2つに1つです。①実害を客観的に証明する、あるいは世論を味方につける。 ②実害と優良誤認を分け、優良誤認という焦点に絞って糾弾する。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月29日
tomato900305 NOと答えざるを得ない。との回答でしたので、無理してNOと答えているのかと思ってしまいました。良かったです。お答えありがとうございます。 実は私は返金は求めていないんです。 サレンの上方修正もしくはジュエルが返って来ればそれで満足です。 では、優良誤認は許されない、という前提で過去の発言を読ませていただきます。申し訳ないのですが、少々お時間下さい。
トマト @tomato900305 2019年7月29日
pg5FsRBaPLsBMT2 ゆっくり待ちますが、ひとつだけ。あなたの求める落とし所は、現在の活動では達成するのは難しいでしょう。 ①サレンが上方されるとゲームが壊れてしまうため。インフレするぐらいなら返金するはずです。 ②個別対応はごね得という認識を広げてしまうので、個別対応の前例を作る訳には行きません。 ③優良誤認で消費者庁を動かすには、ユーザの世論(相当数の同意見)が必要です。
vwxyz @HxN7bWkiD6whbnd 2019年7月29日
事前評価なんか人それぞれですからね 実際使ってみて想定より使えると思う人もいれば想定より使えないと思う人もいるわけで そこでの優良誤認問題は意見別れますよね
トマト @tomato900305 2019年7月29日
どうすればプリコネユーザ世論(マス)を動かせるかですが、性能に満足しているユーザが多く、運営の表記ミスに関する納得度(言いくるめられる度)もある程度あり、マスが運営にもヘイトを溜めていない以上、現状だと厳しいです。「全てのアプリに対して、些細なミスも優良誤認として、毅然とした態度で返金(石還元)を要求する組織」として立ち上げて実績を上げる方が手っ取り早い、と思う程度には困難なように見受けられます。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月29日
トマトさんのコメントを読ませて頂きました。しかし、私の主張は変わりません。サレン(サマー)が私にとって現状不要な存在でしかないので、いくらあなたが自分にとって有用だから、と言われても私の主張は変わらないです。あなたの主張は優良誤認を自分にとって有用だから許容するべき。としか私には読み取れませんでした。これは実質前述の答えはYESなのではないでしょうか?
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月29日
上の方が仰ってる通り、キャラの評価が人それぞれなので、私とトマトさんが相入れる事はないのではないでしょうか?
トマト @tomato900305 2019年7月29日
うーん。お互いの水サレンへの認識は相容れないと思ってます。「ほら、要るじゃん」という着地になる事は無いでしょう。でも、話はそこでは無いと思っているのですが……。
トマト @tomato900305 2019年7月29日
この件で可能な主張は2パターンあります。 ①優良誤認だから返金するべき。(不要かどうかは論点の外) ②優良誤認であったため、不要になったから返金するべき。
トマト @tomato900305 2019年7月29日
私は、「あなたは②で返金対応を求めているように映りますが、①の方があなたの要望は叶いやすいだろう。②は現状の情報だと認めてもらえないはず」と申し上げているまでです。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月29日
tomato900305 あ、わかりやすい解説ありがとうございます。これはわかりやすいです。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月29日
tomato900305 実際②の方法で解決を求めています。トマトさんの言う通りです。しかし、サレンが不要だと私が思っている以上、①の方法に移す理由がありません。①の方法の方が可能性があると言われても、私は②の方が可能性が高いと思ってます。この溝をトマトさんとの対話で埋められるでしょうか?
じむ123 @sdejr01212 2019年7月29日
やるのは勝手だし止める気もないけど、サレンガチャは終了直前で水着サレン評価点であがる事が多いのは全体TP回復だから大規模返金騒動になる可能性は低いだろうな。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月29日
sdejr01212 私は開始時全体TP上昇の効果は事前の告知で知っていましたが、ガチャを引く気はありませんでした。ただ、登場時にUBに移動速度大アップの文言があったので、一気に全体TPをためて貯まったTPで移動速度大アップとは環境破壊クラスのキャラだと思い、天井で引きました。移動速度大アップでなければ私は引いていませんでした。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月29日
sdejr01212 追記しますと、私も大規模返金騒動になるとは思ってません。私の目標はサレンの上方修正かガチャで使用したジュエルの返還です。
はる @haru_tt 2019年7月29日
「誇大広告は違法だけど世論の後押しがないと被害を訴えてる人たちの目的は達成できませんよ」 トマトさんはそういうアドバイスくれてるって理解であってる?
はる @haru_tt 2019年7月29日
サイゲームスほどの大手が詐欺まがいのことをしても有耶無耶にできるという前例を作るのってすべてのソシャゲユーザーにとってめちゃくちゃリスクだよね許しちゃダメだよねっていう裏のテーマにまで考えが至る人が少ないとは思いたくないんだけど
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月29日
誇大広告で被害にあっても世論の後押しがないと解決されないってきついですね。そういうのを解決するのが消費者庁だと思っていたのですが。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月29日
あれ、でも多分プリコネより規模の小さなソシャゲだと思うんですけど、ガチャの優良誤認で最初は返石に対応できないっていってたのですが、二ヶ月後だったかな? 突如石を返還したソシャゲがありましたよ。そんなアクティブユーザーいないはずなんですが…
yosshy/家族の人 @yosshy_efc 2019年7月29日
pg5FsRBaPLsBMT2 画像を見た上でコメントしてたんですがね。。 画像は専用装備後になっている為でスキルの能力も上がっているから参考にはならないと言ったまでです。 単純に水着サレンではUB、モニカではウェーブ初動の1回発動スキルの為、長期戦の場合は持続性も違います。 速度効果の表記が小になっていたにもかかわらず、大の効果を得ていたのであれば本来ならばモニカのスキルの下方修正が妥当です。 しかし、他キャラの表記誤りがあった為、表記修正のみとなっていると考えてあのコメントをしています。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月29日
yosshy_efc あれ、そうなんですか? 画像にはしっかり運営の誤表記内容としてフリューゲルエールの行動速度 小➡︎大と表示されているのですが、これがなぜ証拠にならないのでしょう?
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月30日
yosshy_efc 今前の書き込みを確認してきましたが、モニカが専用装備を付けているからという理由で証拠にならないと仰ってます。あきらかに違う画像を指して証拠にならないと仰ってるのですが。
yosshy/家族の人 @yosshy_efc 2019年7月30日
pg5FsRBaPLsBMT2 書いてますね。証拠になるかはかなり微妙かと考えますが。。 表記修正により、モニカのスキルは効果が大となりますが、これにより下方修正は行わない方針を示していると考えられます。 これは既存キャラを利用中のユーザーを考えての対応かと。 運営が頑張れば下方修正も出来たかと思いますが、元々モニカは小の表記で大の効果が得られていた訳ですし、サレンはUB(必殺技)である為定期的な持続が可能だと考えると戦闘時での立ち位置も変わってくる為、証拠としては弱いと考えます。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月30日
yosshy_efc これはプリコネのお知らせにもある表記で過去フリューゲルエールが小であったことの証拠だと考えているのですが、証拠として弱いとはどういう事でしょう。あなたのプリコネのお知らせにもこの表記がありますよね?
yosshy/家族の人 @yosshy_efc 2019年7月30日
pg5FsRBaPLsBMT2 そりゃー私もどちらも持ってますからね。検証してみながらお返事はしてますよ。 専用装備前と装備後では効果も変化しますし、参考にUPするのであれば装備前と合わせて表記修正前の方を上げるべきなんですよ。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月30日
yosshy_efc この表記は運営の出してるお知らせの通知で、フリューゲルエールが過去小だった事を示しているという証拠なのですが、重ねて聞きますが証拠として弱いというのはこの運営のお知らせの通知が間違っていると認識されているんですか?
yosshy/家族の人 @yosshy_efc 2019年7月30日
pg5FsRBaPLsBMT2 逆ですよ。ユーザーが効果が過大に得られていたとも取れませんか? クレームを出す先は第三者機関な訳ですから、そう言った捉え方をされる可能性を考えて下さい。
yosshy/家族の人 @yosshy_efc 2019年7月30日
pg5FsRBaPLsBMT2 ありますね。判断は運営ですが、私としては下方修正されなくて良かったね、の話です。 それに誤表記修正されてからこのクレームを上げるのであれば、某所の判断によっては下方修正もあり得る訳です。 んで、話を進めると誤認とするのであれば、モニカ側も割は食らう必要があります。 返金があったとしてもゲームバランスの為に下方修正される事も考慮されているのであれば私はもう何も言いませんよ。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月30日
yosshy_efc いえ、今の論点はそこじゃなくて、証拠として弱いと仰ってるのでその理由をお尋ねしてるんです。すみませんが、そろそろ就寝したいので、なぜ過去フリューゲルエールの効果が小と表記されていた事の証拠として弱いのかだけ教えてください。返信はまた明日の朝にしたいと思います。
yosshy/家族の人 @yosshy_efc 2019年7月30日
pg5FsRBaPLsBMT2 あ、これ以上返事をする気は無いので結構です。ぶっちゃけ、今回の件は一部の方の我儘にしか見えませんし。 単純に誤表記修正前後の画像があればいいんじゃない?くらい。 それ以上は言いたく無いですね。 どうも、引き出そうとしている感が否めませんので。
Lotus @Lotus19810101 2019年7月30日
まぁどう足掻いてもキャラ性能アップは来ないからそこは諦めな このゲーム実装後の性能変更一度たりとも行われてないはずだから(FPSやシステムの変更による影響は除く)
トマト @tomato900305 2019年7月30日
pg5FsRBaPLsBMT2 ②の可能性が低いと思う点は、実害の論理が難しい点にあります。 例えばデザインが優良誤認であれば性能の修正には依りませんが、性能に期待して手に入れたのであれば、現在の性能や評価に苦言を呈するのは難しいです。
トマト @tomato900305 2019年7月30日
「表記通りの性能(行動速度アップ大)があればこんな事が出来たはずなのに」という具体例があり、それが実際は出来なかったから、こう困っている。という例は必要なように思います。そうでなければ、実際は人権レベルで使われていますから「不要になった」というのはあくまで建てつけ、返金目的のイチャモンに映ってしまうのではないかと思います。
トマト @tomato900305 2019年7月30日
haru_tt 近しいですが、より近い言葉で表すなら、理屈の話をしています。誇大広告は詐欺紛いの行為であり違法ですが、ミスはつきものです。課金物の表記が誤っていればすぐさまこういう炎上に繋がりますから、どの会社も細心の注意を払っています。付け加えるなら、サイゲはQAチームに莫大な金を出しています。それでもミスはおきます。 故意ならダメで、不慮の事故ならOK、という話ではないですよ。あくまで、ゼロイチで考えるならこういう案件は既に星の数ほどある、という話です。
トマト @tomato900305 2019年7月30日
その全てのミスを誇大広告、優良誤認として処理する事は現実的ではありません。ではその線引きはどこか。対応に迫られるのはどのラインか。 その答えは、「多くのユーザが同様に騙されたと感じ、運営の対応に納得が行かず、消費者庁に多数のクレームが入る事≒客観的に見て疑いの強いもの」です。 お茶を濁すような事をされて火が消えてしまうようなら、それは処理される可能性が低いです。
トマト @tomato900305 2019年7月30日
「でもサレン強いよ」という一見的外れなノイズがこのまとめ内外に多い理由はそこで、水着サレンが「引いたやつ負け組」と言えるほど弱ければ、世論を味方につけて運営や消費者庁を動かす事も可能だと思います。 で、それは困難なため、「些細な表記ミスを含む、優良誤認と捉える事の出来る、全ての類似案件を罰するべきだ」という論調でなければ槍玉に挙げるのは厳しいと思われます。 槍玉に挙がったところでそんなにギチギチには縛らないと思いますが、挙げるまではそっちの方が楽なのかなと。
トマト @tomato900305 2019年7月30日
運営側の対応の難度の話もしますと、サイゲの側に立って考えると分かります。いくら被害者の言っている事に一理あれど、世論の支持を得ないノイジーマイノリティに対応工数は割けません。返金の個別対応はまずあり得ません。それがゴネ得だと周知されてしまえば、乞食クレームが殺到してしまうためです。では、全体に返金対応をするかですが、その月の利益を全返上する必要に迫られるほど、マジョリティのノイズが上がっている訳ではないですね。となると、沈黙を決め込むしかありません。
トマト @tomato900305 2019年7月30日
補足しておくと、プリコネは月商20億の稼ぎ頭です。それの返金対応がどれほどの規模の事件か、そして株価にどれほど影響するかを考えれば、動かそうとしている岩の重さが理解出来るかと思います。
トマト @tomato900305 2019年7月30日
「ゼロイチで見れば優良誤認」と「客観的に見て(≒炎上規模で見て)優良誤認」には大きな隔たりがあり、岩を動かすパワーも違うのです。と、いう理屈ありきでの「世論が優良誤認を決める」です。一見すると理不尽なトンデモ論に見えますが、背景を追うと理屈が見えてくるかと思います。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月30日
yosshy_efc あ、はい。お疲れ様でした。証拠として弱い理由が聞けなくて残念です。不法行為を正す事が我儘だという認識の方だったんですね。残念です。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月30日
Lotus19810101 コメントありがとうございます。最初の一例になればいいな、と考えています。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月30日
トマトさんコメントありがとうございます。しばらくお待ちください。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月30日
tomato900305 いえ、すみません。結構強いとは思いますが人権レベルとは思ってません。私は人権以上のぶっ壊れキャラだと思って引きました。引いた理由は少し前の私のコメントを読んでいただけると幸いです。実際不要になった人間がここにいます。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月30日
tomato900305 全てのミスを優良誤認として処理するのは難しいというのはわかります。ただ、実際に消費者庁にクレームが入るのはトマトさんのいう①ではなく②だと考えており、SNSなどをチェックしていますがそこは問題ないと思っています。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月30日
tomato900305 それは違うと思います。些細で本当にどうでもいいミスなら私は動きませんでした。サレン(サマー)が私にとって行動速度大アップでない事が些細とは言えない大きなミスだったのでまとめサイトを作ろうと思いました。賛同してくれる方もいらっしゃってます。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月30日
tomato900305 それはその通りだと思います。個別対応が問い合わせた人にだけ対応するという意味であればそれはありえません。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月30日
tomato900305 それ程の稼ぎ頭であれば優良誤認は許されませんね。消費者庁が動く案件だと思っています。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月30日
tomato900305 はい、トマトさんの主張は理解できました。私としてはこのまま②のスタンスで良いのかなと考えています。トマトさんのコメントに①にした方が良いという理由が、おそらくサレンの評価の違いだと思うのですが、見えてきませんでした。コメント頂いたのに申し訳ございません。
はる @haru_tt 2019年7月30日
やっとトマトさんの言いたいことがわかってきた気がする。これであってるかな? ★トマトさんは上記まとめの「必要のないキャラ」の部分に引っかかってる ★必要不必要の議論になると人によって意見が割れて支持を得にくくなるから「優良誤認は違法」ってところに焦点を絞った方が良いと助言をしてくれている
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月30日
考え方は人それぞれですので、難しいですね。私は数多いけどなんの実害もない優良誤認の消費者庁への通報より、それなりの数の実害のある優良誤認の通報の方が効果が高いと考えてますので。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月30日
消費者庁の内情はわからないので別の例え話になってしまいますが、うちの家の庭に1mmほど不法侵入された!なんの実害もないけど法律違反なので逮捕して下さい!って100人が警察に通報するのと、家に不法侵入されて9万円盗まれた!犯人を逮捕してください!と1人が通報する事ではどちらの方が警察が動いてくれると思いますか? 私は100倍の差があっても後者だと思っています。トマトさんはどう思われますか?
はる @haru_tt 2019年7月30日
問題の根本が同じであれば通報する理由が1つじゃなきゃいけないってことはないんじゃないかな。 被害者の会さんのように「優良誤認によって性能面での実害」を訴える人がいてもいいし 「優良誤認という違法行為が許されてはならない」という考えで通報してもいい。 個人的には数の暴力が最強だと思ってるからあえて通報理由をどちらかに限定するメリットはないと思ってる。 そもそも消費者庁の通報フォームにも優良誤認の事実を入力するだけだしね。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月30日
haru_tt そうですね。別に優良誤認という違法行為自体が許せない!と言った方が通報するのを止める気は全くありません。私自身は実害がなければ動きませんが、そういう方がいても構わないと思います。
トマト @tomato900305 2019年7月30日
まあ、止めるつもりはないので、「どう主張する方が動いてくれそうか」の部分は平行線でも問題ないと思います。
トマト @tomato900305 2019年7月30日
一応、複雑なので分解しますが、私は下記の通りの認識です。いずれかに認識のズレがあると思います。「a.行動速度アップの小と大にはかなりの性能差がある」 「b.水着サレンは行動速度小でも、とっても強いと評価されている」「c.事前評価よりも遥かに活躍している」「d.行動速度大なら出来たこと、の具体例(振れ幅)をイメージ出来ていない」「e.性能目当てで引いた」「f.現状の強さに満足している」
トマト @tomato900305 2019年7月30日
「g.優良誤認は良くないので是正されるべき」「h.水着サレンは優良誤認と捉えることができる」「i.運営の言い分(曖昧な表記の合わせミス/石3000の件)にはある程度の納得度がある」「j.ほかに最近石を配っているのは火消しではなく施策のタイミング被りである」
トマト @tomato900305 2019年7月30日
上記は被害者の会(まとめサイト賛同者間)でも意見が割れるところだと思われますので、ヒアリングされると良いかと思います。全員の認識を擦り合せる必要は勿論ないですが。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月30日
tomato900305 コメントありがとうございます。トマトさんとの認識の違いが色々とわかりました。簡単にできるので一応賛同者の方々にヒアリング的なものはしてみますが、私としてはそれで何が変わるというものでもないと思ってます。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月30日
tomato900305 あ、見逃してました。すみません。平行線という事はトマトさんは前者の方がいいと思ってらっしゃるのでしょうか。警察業務に支障をきたすからやめてくれって逆に怒られそうに思うのですが。
punipuni @mocomoco732 2019年7月30日
応援します。ソーシャルゲームの運営にモラルなどあるはずもないですし自分は電子麻薬の売人からヤク買うような感覚で遊んでるので、こういうことが起きても「またか」としか思わないですが、いい方向に行くといいですね。
トマト @tomato900305 2019年7月30日
pg5FsRBaPLsBMT2 はい、前者です。星の数ほどある類似案件の、対応する(消費者庁から動く)塩梅の線引きが難しい以上、サレンを対応するように迫るよりは類似案件全体を問題提起に挙げた方が影響力はあると思います。ただ、これは水サレンの対応を迫るよりも遥かに難しいです。(ニュアンスが少しでもブレると、懸念されている通り怒られ案件になると思います)
トマト @tomato900305 2019年7月30日
前者・後者の例えがどこに掛かっているか不安(①②の①のつもり)なので言葉を借りて補足しますね。「人の庭に不法侵入するやつ(1mm〜実害まで問わず)が後を絶たないんですが、どうにかなりませんか?こんなに居ます」という趣旨で問題提起していくのが最もスマートなように思います。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月30日
tomato900305 ようするに、実害のある人もない人も、まとめを読んで運営に問題があると感じたら通報すればいいという事ですよね。私的には、実害のない場合は職員さんの迷惑になるかなと思い自分自身は通報しませんが、上の方で言っている通り、通報するのを止める気はありません。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月30日
mocomoco732 ありがとうございます。いい方向に向かうことを祈ってます。
いまり犬🐾 @imarin_na 2019年7月30日
ステータス欄の表記が実際の効果量と異なるのは確かに問題だと思います。 しかし、行動速度上昇が小であったことによる実害が全くわかりません。 攻撃間隔0.33秒の差はそんなに大きいですか?
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月30日
imarin_na こにばんは。コメントありがとうございます。いまりんさんはCygamesさんの優良誤認という不法行為を認めてらっしゃるという認識で構わないでしょうか? その前提で聞かせて頂きますが、Cygamesさんの不法行為についてどう思ってらっしゃいますか? 法律を守らない事を是とする方とは話が平行線になってしまいますので、そこだけ確認させて下さい。
いまり犬🐾 @imarin_na 2019年7月30日
私はサレン(サマー)の表記については優良誤認だとは考えていません。初心者の私から見てもステータス説明の内容は適当そのもので、それを参考にキャラ性能を判断する人がいることに驚いてるほどです。もともと信用に値しない説明文でどれだけ盛ろうとそれで誤認する人なんているはずないよね、というのが私の意見です。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月30日
imarin_na あ、私それで誤認して天井まで回してます。いるはずないとおっしゃられましたが、実際にいるんですこれが。過去ログも読んで頂きたい所ですが、長すぎて大変でしょうね。誤記は問題だと思うと自分でおっしゃられてますが、その2点をふまえて優良誤認に該当すると思うかお答え頂いても宜しいでしょうか?
vwxyz @HxN7bWkiD6whbnd 2019年7月30日
なんか自己中心的に話している人が多いですね 自分はそう思うからって他の人も同じだとは限らないんですが そういう私もtp付与で興味を持ち、ubの行動速度で引く決め手となり天井まで回しました
いまり犬🐾 @imarin_na 2019年7月30日
私が実際の効果にそぐわない表記は問題、と言っているのはサレン(サマー)に限らず現在実装されている全てのキャラに対してですからね。そんな状況でどんな表記をしようと優良誤認とは言えない、という考えが被害に遭われた方と相容れないのは当然だと思います。しかし、小と大の差で明らかに使用感が異なるのであれば書き方が雑な現状を運営が利用しているとも取れるため、攻撃間隔があと0.33秒短ければなにができるのかお聞きしたいと思っています。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月30日
imarin_na 被害に遭われた方と相容れないというのは、実際に被害にあった人間がいると認識しているのに、自分が騙されなかったから他の人間が騙されてもそれは不法ではないという事でしょうか? ここは優良誤認の問題を提起しているまとめですので、そこの問題をはっきりして頂かないとお話しできません。ご返答お待ちしております。
いまり犬🐾 @imarin_na 2019年7月30日
優良誤認は違法かどうかなら違法です。運営はユーザーに対しそれなりの補填を出す必要ある点には同意します。しかし優良誤認と呼べるキャラが多数いるにも関わらずその中でサレン(サマー)だけ石の返還を要求するのは違和感があります。なので私はサレン(サマー)の優良誤認だけが特別に対処が必要な理由を、行動速度上昇が大ではなく小だったことがどれだけ重要かをお聞きしているのです。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月30日
imarin_na 優良誤認という不法行為があった事を認めて下さったようでなによりです。サレン(サマー)の件だけ扱っている理由は単純で、ここが書いてある通りサレン(サマー)の優良誤認についてのまとめだからです。他のキャラも不当だと思えばまとめなり作成してもよいと思いますし、それは他の方にお任せします。あと、誤解があるようですが、私は石の返還を求めているのではなく、サレン(サマー)を上方修正して頂ければ問題ありません。なぜ運営がそれをしてくれないのかは、長くなるので過去ログを参照して下さい。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月30日
imarin_na あ、もちろん過去ログに行動速度を大にあげられない理由も他の方が言及されています。
すからば @SnowFairyGarden 2019年7月31日
優良誤認を認めさせることに重きが傾きすぎてて、通報の協力をしてほしいという目的が見失ってる気がします。 あくまで運営側と対立する必要があるのであって、興味を持って見てコメントしてくださった方や少しでも何か感じている人にまで「優良誤認という不法行為を認めてる」かの二択を最初から迫っていくのはどうかと思います。
すからば @SnowFairyGarden 2019年7月31日
5chやRT数なども拝見しましたが、決して優良誤認だから訴えようとまで働こうとする人は少ないはずです 消費者庁を動かす数がまずは欲しいのに、優良誤認と認めさせる行為ではなく通報に関して協力を得ることではないでしょうか? 優良誤認と認めさせるのは運営や消費者庁であって、同ユーザーではないはずです ましてや世の中の大半はそれが黒だとわかっていても通報などの行動を起こそうと思うに至るまではそれなりの燃料が必要です 今はその燃料がとても薄いものに思えます あくまで一個人の感想です
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月31日
SnowFairyGarden コメントありがとうございます。嬉しいです。もともと運営を擁護して優良誤認を認めていなそうな方にしか確認していませんでしたが、まずかったですか?最初から到底通報して下さらなそうな方にしか確認してませんので、個人的には必要な事だと思うのですが。そもそも優良誤認だと認識していただけなければ、通報して頂けないと思うのです。もちろん確認した2人の方は最初からどう説得しても通報してくれなさそうだと感じましたので、そこを確認させて頂きました。一般ユーザーの方と対立する気は全くないんです。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月31日
SnowFairyGarden RT数は、私がツイッターを上手く扱えなかった為に情報が分散されてしまってどこの部分をリツイートすればいいのかわからなくて伸びていないと感じています。そこは私のミスだと思っています。140文字制限がもどかしかったです。TogetterのPV及び話題、拡散して下さる方は今のところは順調に伸びていますので、そこはそれでいいかなと思っています。燃料に関しては私が天井まで回してしまったので自分には十分あるのですが、そうでない方との隔たりは当然あると思います。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月31日
SnowFairyGarden アドバイスありがとうございます。もし、具体的にどこをどうした方がいいなど具体案がありましたら教えていだだければ幸いです。
すからば @SnowFairyGarden 2019年7月31日
pg5FsRBaPLsBMT2 先にも書いた通り優良誤認だから通報しようと行動する人は稀です。これは何らかのメリットが自分にはっきりとした形で存在するとわからなければ動かないという人が多数だからです。では何なら動くのかというと大体は同情票です。不謹慎な言い方になってしまいますが事件の被害者家族の方が駅前などで活動していて犯人が同じように憎いから協力する人は出てきません。被害者家族に対する同情、自分も同じ目に合うかもしれない恐怖心から犯人を捕まえてほしいというのがほとんどです。
すからば @SnowFairyGarden 2019年7月31日
pg5FsRBaPLsBMT2 燃料が薄いというのは、同情心や被害を恐れさせるようなものが少ないということです。現状の水着サレンの性能に満足している人が多数の中、それらの人を少しでも訴えるようにしない限りは多数の支持派や現状維持派によって負けてしまいます。
すからば @SnowFairyGarden 2019年7月31日
pg5FsRBaPLsBMT2 説得する必要はないと思います。先にも言った通り同情票を煽っていかなければいけません。多数の目に触れる中で大事なのは周囲の反応ではなく被害者の反応です。二択で最初から迫るというやり方は圧迫に感じてしまい、せっかくの興味もった内容をそこで閉じてしまうという人も存在します。また、それらのログは残ってしまうので後から見た方はコメントするまでもなくそういう印象を抱いてしまいます。
すからば @SnowFairyGarden 2019年7月31日
具体的にというと、正直なところ活動してくれる人がもっと欲しいです。この場合はRT数だと思います。分散された内容についてはそうですね、ここでコメントした内容には「「2019年07月18日に発生したプリコネのサレン(サマー)の優良誤認について」(link: https://togetter.com/li/1381182) togetter.com/li/1381182 にコメントしました。」というものが出るのでそちらを利用した方が早かったかもしれません。
すからば @SnowFairyGarden 2019年7月31日
後は言い方は悪いですがやはり同情票を得ることでしょうか。決して不満を抱いている人が少ないとは思いません。しかし動いてもらうにはそれなりの燃料は欲しいです。個人で動いてもらうには優良誤認という内容に不満を抱いていたとしても水着サレンに不満を抱いてもらわないと先に進めない内容です。しかし今月のクランバトルで不満を抱いてもらうにはあまりにも活躍しすぎました。なのでメリットの明確化や同情票の支持を得ることが一番大事だとは思います。長くなってしまい申し訳ありません。
プリコネ サレン(サマー)被害者の会 @pg5FsRBaPLsBMT2 2019年7月31日
SnowFairyGarden とんでもないです。長文わざわざ時間を割いて頂いてありがとうございます。仰ることももっともだと思います。しばらくどうしたらいいか、検討させて頂きます。
RGZ-95C @king_ky_1 2020年3月11日
pg5FsRBaPLsBMT2 今更で申し訳御座いませんが、トマトさんと被害者の会さんのやり取りは、結果無価値論vs行為無価値論という構図になってしまっているので、相容れる事は無いと思います。トマトさんの方は結果無価値論で被害者の会さんは行為無価値論のように思います。
RGZ-95C @king_ky_1 2020年3月11日
pg5FsRBaPLsBMT2 結果無価値論は終わりよければ全て良しとする法学的考え方です。一方行為無価値論はひとつひとつの行為や過程を踏まえて、判断する考え方です。サイゲさんが優良誤認と思われる事をしてしまったのは事実だと私は考えています。であれば私は行為無価値論派なので違法行為になり得ると私は考えています。
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