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漫画家・小田原ドラゴン先生「おれは女の『私に出来る事があったら何でも言って』は信用してない。」

コメント欄で大いに議論を戦わせて欲しい。
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小田原ドラゴン @odawaradoragon

おれは女の「私に出来る事があったら何でも言って」は信用してない。「じゃあSEXさせて」と言ったらさせてくれない上に「私こんなこと言われた」と仲間内の掲示板で晒され、仲間からもフルボッコにされた自殺志願の男を知っているからだ。女の「何でも言って」は「お弁当作ってあげるね」程度のものだ

2019-07-27 06:41:37
室井佑月 @YuzukiMuroi

@odawaradoragon いや、べつにいいかも、あたし。

2019-07-27 12:35:45
小田原ドラゴン @odawaradoragon

@YuzukiMuroi やっぱ室井さんは信用できるなあ!

2019-07-27 13:06:40
小田原ドラゴン @odawaradoragon

皆はもうおれが料理の天才であるということは知ってるよね?これはキムチ炒飯だけど、キャベツは炒めると食感がキムチと被るから、敢えて生にしたんだ。これを混ぜて食べます。六本木で食ったら1800円くらい取られるよ。 pic.twitter.com/6YsKsewEVE

2019-07-27 16:33:53
拡大
小田原ドラゴン @odawaradoragon

料理の天才である俺に対して「お弁当作るのも大変なのよ!」みたいなクソリプが飛んでくるんで見つけ次第全部ブロックしてる。

2019-07-27 20:44:40
小田原ドラゴン @odawaradoragon

色々な意見があるようだが大いに議論を戦わせて欲しい。おれに直接リプは送らなくていいから。

2019-07-28 01:20:18
misoka katze @misokaneko

@odawaradoragon おくらなくていいは送ってもいいということですね。 自分が蒔いた種を他でやってというのは難しいでしょうから。

2019-07-28 12:44:14
小田原ドラゴン @odawaradoragon

@misokaneko 続き書いてるんで読んでください。それで叩くならご自由に

2019-07-28 12:52:46
小田原ドラゴン @odawaradoragon

まあ聞いてくれ。140字じゃ言いたいことが伝わらなかったとちょっと反省している。まず、死にたいって言ってる男(直接の知り合いではない)が居たわけだ。なんで死にたいかって言うと孤独だからだ。女と付き合ったこともない。友達の一人も居ない。その悩みや愚痴を掲示板に書いてたわけだ続く

2019-07-28 12:59:21
小田原ドラゴン @odawaradoragon

そこに掲示板でやり取りしてる女性が「私に出来ることがあれば何でもするよ」とDMで送ってきて、で、二人は確か会ったんだと思う。そこで彼はセックスしてくれって言ったわけだけど、彼にとってセックスっていうのは(というか非モテにとっては)最大の容認ていうか女性に認められたってことで続く

2019-07-28 13:08:39
小田原ドラゴン @odawaradoragon

そこでセックスしてくれっていう気持ちはキモイと言われようと何と言われようとおれは分かる!痛いほど分かるんだよ!おれは大して何も考えず「何でもする」って言った女性の方に嫌悪を感じる。キモイ、馬鹿、だから女にモテない、何とでも言ってくれ。おれはキモい男だしキモい男のの味方でいたい。

2019-07-28 13:15:31
misoka katze @misokaneko

@odawaradoragon これですね。 twitter.com/odawaradoragon… んー。じゃあ議論をシャットアウトするような書き方をせずにこっちを先に書いておけばよかったような…。 ちなみに私は「叩く」という論調でリプはしていませんので、もしお暇があればお読み頂けると嬉しいです。 twitter.com/misokaneko/sta…

2019-07-28 13:15:59
小田原ドラゴン @odawaradoragon

@misokaneko 伸びていたので言いたいこと言えないままにしとくのはよくないと思いました

2019-07-28 13:19:13
ポコ @mogakon

@odawaradoragon 「なんでもする」の前に「できることがあったら」と言っているのだから仕方ないのではないですか?その女性にとっては「できないこと」だったんですから。そして一般的な人は男女問わず「できることならなんでもする」の中に性行為や殺人、暴力行為などは含めないと思います。

2019-07-28 13:25:32
小田原ドラゴン @odawaradoragon

@mogakon 一般的な人はもちろんそう思わないと思います。人間関係が極度に薄かった非モテだからこそ女性の「何でも」を性的なものと都合よく解釈してしまうんです。だからトラブルになるわけですが。コテンパに責めるものではないと思います。

2019-07-28 13:32:56
misoka katze @misokaneko

@odawaradoragon 最大の容認だからこそ、小さな容認すら獲得できない人が一足飛びに求めるにはハードルが高いことかなと思います。欲しい気持ちはわかるけど物事には段階がある。女性は「何でもする」ではなく「できることならする」と言っています。相手を慮らない言動はキモイではなく、怖い。

2019-07-28 13:26:36
misoka katze @misokaneko

@odawaradoragon その男性が相手を慮る能力に欠けるが故に容認を得られないことには同情する。一方で、男性は感情ではなく身体快楽目的で性行為を要求することも多いから、女性は単なる性行為の要求は侮辱であると感じる人も多い。お弁当を作ってもらうところから始めていたら、未来は違っていたかもしれないと思う。

2019-07-28 13:41:41
小田原ドラゴン @odawaradoragon

@misokaneko 普通に友達がいて彼女が居て人間関係を築いてきた人ならヤバいことだと分かります。そうでないからこそ相手を慮るという部分が抜けて成長してしまったんですが。女性にとって「何でも」は「出来ることなら」ですが、非モテにとっては天から降りてきた蜘蛛の糸で悲しいかな飛びついてしまうんです。

2019-07-28 13:41:22
misoka katze @misokaneko

@odawaradoragon そうですね。ヤバいことだと気づけなかったことには同情します。でも、思いやりに無配慮かつ危険を感じる返しをされた女性側の反応はさもありなんと思うので、女性側を責めるのはおかしい、と。 そして、その経験から「ヤバいこと」と学ぶの脱非モテの第1歩ではないかと思います。

2019-07-28 13:54:51
ポコ @mogakon

@odawaradoragon お返事ありがとうございます。先生が一般的な人の思考を理解されていらっしゃるなら、女性の方も「何でも」という言葉に性的なことを含めたつもりはなかったということはお分かりだと思います。それならば女性の「何でもする」という発言に嫌悪を示すのは間違っているのではないでしょうか。→

2019-07-28 13:45:33
ポコ @mogakon

@odawaradoragon 男性側、女性側それぞれ優しくしたい、されたいという気持ちに意識の差があっただけだと思います。おそらくその後、掲示板に女性がこの件を晒したことに嫌悪をお持ちになっていると思うのですが、女性からすると性的な目線で見られたり消費されるのは非常に傷つくことだと思います。→

2019-07-28 13:46:57
ポコ @mogakon

@odawaradoragon →この男性も自殺願望があるくらい傷ついていたのだと思いますが、その相手の女性もセックスを求められ深く傷つけられたのだと思います。男性をコテンパンに攻めるべきではないのと同じくらい女性も責められるべきではないのではないでしょうか?長文失礼しました。

2019-07-28 13:47:26
小田原ドラゴン @odawaradoragon

@mogakon 自分は男なので、どうしてもそのもてない男の目線で見てしまうんです。「何でもする」って言ってセックスを断る事自体には嫌悪はありません。ただそこから、人間関係が上手く築けなかった上の不用意な言動を掲示板で晒して袋叩きにするその流れに嫌悪するんです。

2019-07-28 13:50:48
ポコ @mogakon

@odawaradoragon 確かに掲示板で晒しあげるのは良くない行為だと思います。ただ男性側の発言も考えると、一方的に女性を叩きすぎだと思います。そして先生がこうやってモテない男擁護、女叩きを誘発するような呟きをすることはその女性と同じではないですか?晒された男性が可哀想だから今度は女性を叩くのでしょうか

2019-07-28 14:10:06
ポコ @mogakon

@odawaradoragon どちらにも落ち度はあったとはいえ、スタートは救われたい、救いたいという所だったはずです。結果は悲しいものになりましたが、それに憤ってSNSでどちらかを叩くのは間違っていると思います。

2019-07-28 14:13:08
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コメント

ボン青柳 @BonAoyagi 2019年7月28日
週刊朝日で室井佑月さんの連載の挿絵を描いてる人ですね
7
メメタァ @memetaa_77 2019年7月28日
ちょっとストレートに言い過ぎ 違う言い方なら女性も受け入れたかも知れない
4
酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2019年7月28日
要は ん?今なんでもするって言ったよね? ってことよな
58
ころろ @zW9CLXUyu8cq5id 2019年7月28日
こんなん性別関係ないだろ、男なら笑顔で掘らせるみたいな風評被害はやめろ
108
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年7月28日
一日デートつきあってくらいで進めてうまいことやれば性交渉に至る可能性はあったでしょうね。ただまあ、そんなことできるんだったら死にたいとか言わないと思いますけど。
11
@taiheyou 2019年7月28日
すいません許してください、何でもしますから!
7
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2019年7月28日
とりあえずブロックしといた。何かの間違いでこいつのツイートがTLに流れたら不愉快になるだろうから。
61
重-オモ- @__oMo__ 2019年7月28日
「出来る事があったら何でも言って」と「何でもする」は同じではないと思うのだが。
114
fumi @karakararen 2019年7月28日
そこでセックスとか言っちゃう距離感しか取れないから彼女も友達もいねーんだろ、としか。
98
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年7月28日
「人間関係が極度に薄かった非モテだからこそ女性の「何でも」を性的なものと都合よく解釈してしまうんです。」 結局、男がただの勘違いしてただけで、女性は(言いふらす以外)なんも悪くないわ
54
星川月海 @hosikawatukimi 2019年7月28日
性別関係なく 「ん?今なんでもするって言ったよね?」の先を本気で要求する(実際に口に出す)やつがあるか
60
あ か こ @akakored 2019年7月28日
男の「俺に出来る事ならなんでも言って」も似たようなもんだよ(ただし他人のフンドシで出来る事なら無限に気前良くなるけどさ)
10
ニケ @fatigue_nike 2019年7月28日
人間どうせ自分が一番大事なんだからどんな悩みがあるにしろメンタル病んでる人に対して無責任なことは言わない方がいいというのはあると思います。「善意で親切にしてあげたのに!」と逆ギレする人は本当に善人だとしても無責任なことに変わりなし。
7
lily @katsuasada 2019年7月28日
リプで言いたいこと言い尽くされてた。で、この自殺志願の男がドラゴンなんでしょ?
60
もち @mchimochiokaki 2019年7月28日
女を1人の人間として見てないだろ。便利な欲望発散道具としてしか見てないとこんな考えできないわ
80
くじら @nemu445 2019年7月28日
「コメント欄で大いに議論を戦わせて欲しい。」いや議論の余地ある…?
70
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年7月28日
aux71011634 あ、やっぱり言いふらされたって仕方ないわ。寄り添ってくれた女性の気持ち踏みにじって身体だけ要求したんだからフルボッコで間違ってない。人間関係の経験云々なんぞ関係ないわ。
71
❃✾✻文月ケイ✻✾❃ @jc2sj5geh4 2019年7月28日
「出来ることあったら何でも」言った方、そこまで善意だっただろうにな……怒りか恐怖か呆れか、まぁどれかは湧くよな……
66
ふじみ @chocottogiri 2019年7月28日
友達も恋人もいない理由がよくわかる
63
もち @mchimochiokaki 2019年7月28日
この人こんなこと書いておいて嫁募集中とかプロフィール欄に書いてるんだな恐ろしい
74
kakorukisuto @kakorukisuto1 2019年7月28日
いきなりそんなこと言われても普通困るでしょ・・・むしろ受け入れてくれる人がいたら逆に怖い
40
@RaamenDrugRock1 2019年7月28日
てか室井佑月はこの発言には賛同なんだ、ふ〜ん
25
❃✾✻文月ケイ✻✾❃ @jc2sj5geh4 2019年7月28日
「自分の内臓に物理的に干渉される行為」を軽く扱う考え方は私には到底理解できないが、「ヤラせろ」って簡単に言う(言えてしまう)のはその事を考えたことも無いんだろうな……
70
Ukat.U @t_UJ 2019年7月28日
小田原ドラゴンも、非コミュだからそういうこと言っちゃうし言っちゃうからキモい、セックス断るのは別に悪くないっていうのは前提で、「だからって晒すことは無いだろ!」って話なのでそこは汲んであげてください。
11
メメタァ @memetaa_77 2019年7月28日
この流れで行くと室井佑月は受け入れてもいいと思ってるのかな もっと若い頃ならアリかも
1
Ukat.U @t_UJ 2019年7月28日
ようはまあ死にたくなるほどこじらせてる人に絡みにいって自分の想定を超えていたからといって黙って離れるのでは無くてわざわざ追い打ちをかけに行くのは正直どうなのよと思う。
13
nob_asahi @nob_asahi 2019年7月28日
単にコメ主とセックスすることが、相手の女の「できること」の範疇に入ってなかっただけだろ?女はみんな、誰とでもセックスできるとでも思っているのかな。
72
ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 2019年7月28日
そりゃ出来ねぇこと言ったらアカンわw
27
しろの @zoshirono 2019年7月28日
その女性のみに嫌悪したのに女はと主語でかくしてるところも「何でも」の中にセックスが入ると考えているところも気持ち悪いなあ
80
きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2019年7月28日
パターンA 「できることがあったら何でも言って」「おれのためにできることなどお前には一つもない」→アウト パターンB 「できることがあったら何でも言って」「じゃあセッ(ry」「それはできることではないです」→アウト
1
きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2019年7月28日
たぶんだけど「できることがあったら何でも言って」と言われた場合、言ってくれたことに対して感謝とか嬉しいとかはあるかもだけど、具体的に何かしてもらうとか、してもらって救われたとかいうことはないんじゃないかと思うし、そこがゴールじゃなくて、「相手の気持ちを受け取る」ことにポイントがあるだけなんじゃないかな
13
きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2019年7月28日
つまり「何かしてあげる」とか「してほしいことを言ってくれ」ではなくて「私はあなたのことを心配していますよ」っていうメッセージだと受け止めて「ありがたいことです」「心配してくれる人がいるんだからもうちょっとがんばってみよう」みたいに考えればいいってことかな
9
k @comikedaisukim1 2019年7月28日
男側の「セックスさせてくれ」という発言に非があることは前提でだからって弱者を晒して袋叩きにすることはないだろって話でしょ。それが正しいかはともかく言い分としてはわかる
14
星川月海 @hosikawatukimi 2019年7月28日
「社交辞令に本気になるとか何コイツ…そんなだから童貞なんだよ」って言って叩き出す奴もまぁ嫌だけどな
8
piyo @yuria_kinoko 2019年7月28日
「女」の概念を悪意味で神聖化させすぎでは 女神でも聖母でも何でもなく同じ人間だよ
27
ころろ @zW9CLXUyu8cq5id 2019年7月28日
「ヤらせてくれない"上に"晒された」という発言から晒しだけ叩いてると読み取る事はできないぞ
65
NO.2 @zmbom 2019年7月28日
仲間内の女からしたら教えて欲しいだろ。男でもやべー奴は把握しときたいし。特にやべー奴は自衛として付き合い方も変えなきゃならんし。晒し行為っつーより注意喚起ともとれる。励ましの言葉をかけてくれた相手にほんの少しでも敬意を払ってたらSEXさせてなんて口が裂けても頼めねーわ。他人はお前の空気嫁じゃねえ。
85
あさぎ @gentlerain_star 2019年7月28日
もうリプで出てたけど、セックスへのハードルの高さの感じ方の違いが裏目に出た感じか そして誘われた女にとっては、その男が全ての救いになるほどセックスを神聖化してるかもしれないなんて思えないから、善意の問いかけにゲスい返しをされたとしか思えない そして別の善意の女がその男の犠牲になるのを防ごうと思ったら晒すしかないだろ…性ってデリケートなものだしこの男はうっかり地雷を踏んだだけでは
34
トロコンビーフ @okotodo 2019年7月28日
なんつーか虚構と現実の区別が付いてない漫画家ってのが可視化されてるよな
33
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年7月28日
つーか非モテでも女性に対して言っていいことと悪いことの分別くらいつくだろ。勝手に味方として巻き込むなよ。
55
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2019年7月28日
金髪碧眼猫耳ショタからのセックスオファーはいつでもお待ちしております!(´・ω・`)
2
あさぎ @gentlerain_star 2019年7月28日
死にたいとか言ってる男にそんなこと言われたら、女としては「こいつ死にたいって言ってるのはポーズで、女の子が近づいてきたらうまいことヤるための口実なんじゃね?」ってくらい同情から警戒の対象に即クラスチェンジするからな… その女性が周りの人間にも警戒情報を伝えなければと思った結果晒されてしまったんだろ 晒されたのは気の毒だが「セックスしてくれ」は晒されるに値する文言だと思う…もうちょっと表現が違えばまだしも…
88
聖夜 @say_ya 2019年7月28日
自分なら男女問わず「何でも言って」は相談に乗る(愚痴なら聞く)程度の解釈なので自分なら弁当どうこうすら甘え過ぎレベル
41
kartis56 @kartis56 2019年7月28日
「そういうとこだぞ(真顔)」
42
おうまさん @oumasanx 2019年7月28日
非モテを免罪符にしてるとこがダメ。思いやりがない言動は誰でも叩かれる。女を自分と同じ人間だとおもってないからモテないんだよ。
60
ゆゆ @yuyu_news 2019年7月28日
「できること」の範囲内ではなかったってことで。
17
ゆゆ @yuyu_news 2019年7月28日
そんな言葉で言質を取ったつもりになってセックス迫って来るとか、その人間性が嫌だろ。
69
slips @techno_chombo 2019年7月28日
taiheyou ってことは、この人の定義ならアレも全然アリってことか。
3
awawa @awawawada 2019年7月28日
「セックス」とかそうじゃなければ「弁当」とか、根底にある考え方が恋愛シミュレーションゲーム的なんだね 女によってしか救われないんじゃなく、結果としてのトロフィー的な「アイテム」が欲しいだけなんじゃん
58
awawa @awawawada 2019年7月28日
女の子は少なくとも一緒に出かけて一緒に居て、自殺願望の人の愚痴や話を聞くぐらいのつもりはあったんだろうにね そういう味方でいてくれそうな人間との関係を自分でダメにして、後に残るのが一見味方っぽいけど女叩きに死にたい人を利用してるだけの奴って言うの、なかなかの地獄だね 本当にその希死念慮の人が居るならだけど
56
KID提督 @KID_sakotsu 2019年7月28日
その女性にとっては出来ることではなかったんだろ
33
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年7月28日
多分、小田原ドラゴン先生の漫画でもあったと思うが、百人に頼んで一人引っ掛かればOKとすれば良いのでは。
0
k @comikedaisukim1 2019年7月28日
礼節弁えてれば主張内容は自由だと思ってるのでこの漫画家さんよりも初絡みでタメ口で罵詈雑言リプ送ってる方々の方が危険人物に見えてしまう
8
キョウさん @XoWVFTL26mVWNuP 2019年7月28日
相手も人間だからなあ。相談に乗ってくれた人を都合良く扱うのは駄目だろうよ。こんな発言した時点でどう転んでもろくなことにならない。
27
G★SPOT P8/22.6号館Bね27b @g_spotp 2019年7月28日
小田原先生の作風知らない奴が叩いてる!という話に持っていきたい方々いるけど、ヤンマガ愛読者だけど「ないわー」だしせめて漫画のことで炎上して欲しい
44
たけ爺 @take_ji 2019年7月28日
”できることがあったら何でもする”>”じゃあ連帯保証人になって” これ、簡単にOKしてくれるとでも思っているのか?
48
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年7月28日
何でもする気が無いなら何故「できる事なら何でも」なんて言っちゃうのかね。感動ポルノにでも毒されすぎなんじゃねえの?
2
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2019年7月28日
何でもは出来ないわ。出来ることだけ。ってどこかの巨乳メガネ委員長が言いそう
7
lily @katsuasada 2019年7月28日
[c6605477] マッチングとかの問題じゃないのでは…自分が尊重されなくてもいいって女ってどんな地雷よ
29
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年7月28日
女性に認められたい・受け入れられたいのにそこに至るプロセスを全てスルーして最後のオイシイとこだけ欲しいって、漫画家で言えば苦労して作った漫画を他人に無断転載で奪われるようなもんだと何故わからんのか。
40
@todohami 2019年7月28日
もっと女性が叩かれるかと思ってたがそうでも無いんだな。まあ「減らないんだからいいだろ」「うんこ出すのと出産は同じ」とか言ってるひとが身近にいたから、マジで愚痴を聞くのと同じ程度と軽く考えてるひとはいるんだろうな。
4
@todohami 2019年7月28日
todohami メンヘラは試し行為をするから、逆に「治療代と生活費に必要だからとりあえず300万ほどちょうだい」ぐらいに重く考えている場合もあると思うけど。
4
@todohami 2019年7月28日
非モテっつーか愛着障害・人間不信の問題。
2
てす子 @momimomitest 2019年7月28日
神龍「願いは聞き届けた さらばだ」
2
azusa◢͟│⁴⁶ @azusa_1210 2019年7月28日
いや、最初から"私に出来る事"って制限付けてるじゃん。 確かに"何でも"はついて入るけど貴方の願いをどんな事でも全て受け入れるなんて言って無いと思うし、 "私に出来る事"は叶えて貰う人間がジャッジするのではなく 叶えようとする人間がジャッジするものでは?
64
Shiro @Shiromagenta 2019年7月28日
火垂るの墓を見て「子供だったから生きる術を知らなくて死ぬことになってしまったかわいそうに」と思うか、「子供だって限度あるだろ馬鹿すぎじゃね?」と思うかのような違い。
0
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年7月28日
何でもっつったら連帯保証人から殺人まで含めての「何でも」だろうに。そこまでの覚悟も無いのに何でもとか言っちゃう神経が本気で理解できない。そんなに善人ぶりたいの?
4
新CMTC @MontyGlycon1 2019年7月29日
「出来る事があったら」なしの「何でも言って」でも、返答がいきなり「SEXさせて」は常識的にありえない。「弁当を作ってあげるね」も変だ。一度くらい弁当を買ってあげる、弁当代を代わりに出す、でもなく自分で手間をかけて作るということは職場で同席してるだけの他人でしかない相手にはしない距離感だろう。
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新CMTC @MontyGlycon1 2019年7月29日
今回紹介されたエピソードの人物のなかで、「(私に出来る事があったら)何でも言って」(+DM後に会う、というシチュエーション)は「距離をめっちゃ詰めてくれた」「恋人に近くなった」をあらわすものと処理されており、それによって「最低限、既に恋人同士でもないとできない要求」をしてしまったのではないか。
1
へきトラハウス @misat1192 2019年7月29日
社交辞令や挨拶程度でも、非モテ男やKKOとは関わってはいけないという好例。みんなー、非モテ男やKKOは空気のように無いモノとして扱いましょう!
2
へきトラハウス @misat1192 2019年7月29日
VK67K53YHvfSwbw 「出来ることなら」を都合よく抜かすな文盲。あとこの手のよく使われる社交辞令を理解できない低脳は表にでてくんなコミュ障。お前なんか存在するだけで周りを不快にさせるゴキブリと一緒よ。
46
へきトラハウス @misat1192 2019年7月29日
非モテはやっぱダメだね 自己中心的で平気で相手を傷つけるくせに それに対しての返礼を受けたら一方的に被害者意識を募らせる 幼稚かつ危険 関わらない、もしくはぐうの音も出ないほどにしばき倒して追っ払う、の二択しかない
9
周匝 @hammerorchid 2019年7月29日
本当に言う通りになるなんて思ってないけどそうとでも言いたくなるぐらいハードな状況に置かれてるんだって言いたいんでしょ。その甘えが気持ち悪いんだよ
9
すずみ @666Range 2019年7月29日
米欄含めて、コミュ障がコミュ障である所以を見た気がする
25
塩丸 @shiomaru0 2019年7月29日
「出来る事があったら何でも言って」を「出来もしないことを出来ますやれます(と言う女は信用できない)」に読み替えてしまう人がひとりやふたりじゃないことがよくわかるな
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うなぎ @unagi422 2019年7月29日
認知症で老い先短いジジイが看護師の尻を触るのを「触ってしまうのはしょうがない」「痛いほど気持ちが分かる!」っつって擁護してるのと一緒
23
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年7月29日
逆に言えばこれにギャアギャア言うような女相手にはいくらでも「君の言うことなら何だって聞くよ」とか「僕にできることなら何でも言ってくれ」とかいう大口叩いてもいいし、もしそれで実際には無理な要求されたら一般常識やら社交辞令やらを盾に晒し者にして叩いてもいいということだな。了解した
0
あると @nekoha_kotatsu 2019年7月29日
キモ男の味方じゃなくてキモ男製造機じゃないか・・・しかもこんなのを支持する女性も居るみたいでびっくりする・・・ セクハラとかそういうのを一切アップデート出来てない人間のみこれをネタとして笑えるんだなぁ・・・ 真っ当な人間の作品は味がないっていうけど、作品が面白いだけならこういう人にTwitterとかさせない方が良い。後から「あの人はこうだった」みたいな小話程度で出てくるくらいがこの人の執筆生活にも周りの人間にも最良の判断だと思う。
22
塩丸 @shiomaru0 2019年7月29日
「出来もしないことを出来ますやれますと言って信頼を無くすムーブ」というコメントは削除したのに、また「君の言うことなら何だって聞くよ」という言い回しで逆張りしようとしているのを見るに本当に違いが分からないみたいだ(「何だって聞くよ」だとしても「じゃあSEXさせて」が常識外なのは大前提として)
20
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年7月29日
単に「私にできることなら何でも言って」とかいうクソ雑無責任発言しなけりゃいいだけの話なのに、何をそんなに怒ってんだか。そんなに「何でも言って」なんて言いたいの?脳味噌ポリコレ漬けのお前らが人の話何でもとか聞けるわけないだろ
1
へぼやま @heboya 2019年7月29日
小田原ドラゴンに限らず、ネットで「非モテ代表」「非モテの味方」面する奴って、ほぼ例外なく「他の平和的、良識的な非モテを巻き込んだ自爆炎上テロ」を起こして世間に「非モテはキモくて恐ろしい」という印象をバラまくから信用できない。 お前の歪んだインセル思想に俺を巻き込むな。
52
永添泰子(まっとうな人を議会に送ろう!) @packraty 2019年7月29日
会った事もない女性の「できる事があったら言って」を「何でもしてくれる」と自動変換する男が拒絶されて逆ギレ
23
D.D. @m_d_d_b 2019年7月29日
自分、この件でブロックされたけど、つまりは知人=本人だったってこと…???    ここ数年、「生きづらさ」がキーワードになってる日本だけど、生きづらいって人の中には少なからず、周りが許容を強要されるのホントきついってレベルの人が含まれてるんだよな…って思わされた(俺だって自分がまともな側の人間だって言い切れるわけじゃないけど)
5
名無しの卵 @doktama21 2019年7月29日
リプ欄だとキモい信者がヨシヨシしてるけど、こっちのコメント欄には全然出張ってないの草生える
7
名無しの卵 @doktama21 2019年7月29日
t_UJ いや晒すよ、人の善意につけ込む危険人物だもの そのくらい信用を失う発言なんだよ
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水没END @PochaOrz 2019年7月29日
こういうのは阻止したり諌めるのが本当の味方だろうに。放っておいたらまた妙なことしでかして別の信頼を損なうことになる。性体験=最大の容認とかいう一番の思い違いを周りがヒートアップさせてどうする。
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水没END @PochaOrz 2019年7月29日
misat1192 さすが、キモくない人の言うことは違うなあ。常識ってモンがあるんだね。
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jirou @jirou04023860 2019年7月30日
「何でも言って」「一発やらせて」「いやそれは無理」「すまん」 で終わる話をなんで晒すとか言う方向にもっていくのかが分からないしいきなりキレるのかもわからない 嫌なら断る。断られたら諦める。これで終わる話じゃないのか
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へきトラハウス @misat1192 2019年7月30日
そもそもお前のいう「晒し」を禁止する法律がねぇぞ!名誉毀損になる可能性はなきにしもあらずだが、なら訴えてみろよ。勝訴するまでは推定無罪だ。非礼に非礼を返される、当然のこと。
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へきトラハウス @misat1192 2019年7月30日
自分は善意を逆手にとったセクハラをしたけど、それを周りに言うなんて酷いレス>_<どんだけ甘えてんだKKOは。害虫は害虫らしく暗いところでひっそりしてろ。
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へきトラハウス @misat1192 2019年7月30日
セクハラ被害の訴えだからね、コレ。
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へきトラハウス @misat1192 2019年7月30日
[c6610582] アンカーつけ忘れ。法律知識皆無の雑魚が法律持ち出すなよ?
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ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年7月30日
「常識とは成人するまでに身につけた偏見のコレクションのことである」というアインシュタインの名言の実例みたいなコメ欄
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@todohami 2019年7月30日
心理関係のサイトを見るとこういう試し行為をする相手からは離れる。あるいは「そういう無理な要求をするとひとは離れていく」と説明するとある。
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@todohami 2019年7月30日
todohami この発言主「セックスは最大の容認・容認してくれない人間はクソ」思想は今でも抜けてない。だから「なんでも」以外の発言でも対面したら即性行為に持ち込もうするのが常識を教わっていない非モテの特性ということになる。したがって異性はこのひとあるいは非モテに近づくな、近づくなら即ハメさせる覚悟を「常識として持て」という発言と解釈したがどうだろうか。
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@todohami 2019年7月30日
todohami 非モテが「常識をしらない」ように、一般人も非モテの「常識をしらない」。非モテが愛着障害のメンヘラであるように「なんでも」と言った女性もメサイア・コンプレックスのメンヘラだったかもしれない。
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水没END @PochaOrz 2019年7月30日
PochaOrz ネットで暴言! 明るいところで活発にコメント! かっこいい大人だなあ。
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賢しい需要家の理学潰す(ドクター日本(反対派)を支持します) @7F2jMcFCv2SkwD5 2019年7月30日
MontyGlycon1 あなたはデート相手に「なんでもいって」などの会話をしたことがあるのですか
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2019年7月30日
お弁当作ってくれるだなんてかなり色々やってくれてるのでは
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藩粉 @pankona36 2019年7月30日
(相談者が自殺志願者という前提で)こういう人(「何でも言って」系)にガチで相談すると、メンタルクリニック関係者の通知・共有・相談と情報共有されて推測される病名と適切な病院を紹介されるので、ある意味ではめっちゃ親切で有能なんだけど非モテの思う「言った人が何かしてくれる」じゃないよ
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へぼやま @heboya 2019年7月30日
todohami 非モテ云々というより、「相手に無茶な要求を突き付けてジャッジしたがる人間」問題なんだよねえ、これ。所謂モテ系でもそういうのは居る。モテ系で他者の好意を無茶な要求でジャッジする奴の場合は、相手に許容される事が多いからこういう形で話題にならないだけで。そしてそういう「モテ系だから結果的に許容されてること」を非モテが真似して、断られると「あいつは良いのに、自分はダメなのか!?」と逆恨みをする。
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へきトラハウス @misat1192 2019年7月30日
非モテKKOには関わらないことがマストなんですよ 特に自殺志願者なんてメンヘラには 下手に関わるとこのように逆恨みされて命が危ない 代わりに小田原何某が助けてあげればいいわ
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ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年7月30日
別に断ったら殴られたり怒鳴られたりレイプされたってわけでもないんでしょ?それでここまで噴き上がって注意喚起と称して晒し者にするとかどんだけセックス嫌悪症拗らせてんだよ
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こゆま @TozoT 2019年7月30日
晒されたって言うけど、仲間内に注意喚起しただけよなぁ。仲間にフルボッコにされた理由も分からんでただただ被害者ぶってるのスゲー。。
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かく @kayamaos 2019年7月30日
https://twitter.com/tataki_cucumber/status/1155697909561618432?s=20 何年も前から繰り返し呟いてるようで、あまりの執念深さに本当に知人の話か?と疑ってしまう。
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藩粉 @pankona36 2019年7月30日
「何でも言って」の人は非モテ男性と同じように仲間にも優しいので保護対象が「仲間>非モテ」と入れ替わります。 非モテ男性を危険対象と認識し仲間に"善意で"注意喚起したわけです。 というかそもそも「何でも言って」の人はコミュニティでの情報収集(問題が起きないか)が主目的なので無料カウンセラーと思ってたら痛い目見ますよ。
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@todohami 2019年7月30日
VK67K53YHvfSwbw DMで他の接触しようとする女性に注意喚起するとか、「他の場所での赤の他人の話ですが……」と話題にして注意喚起するとかならよかったということですかね?
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ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年7月30日
todohami まるで病んだタチの悪い元カノか何かみたいだぁ…(直喩)
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@todohami 2019年7月30日
VK67K53YHvfSwbw 「なんでも」の女性は彼女でも元カノでもありませんが、元カノと仮定すると理想的な対応は、彼女自体がその掲示板から「何も言わずに立ち去る」ことでしょうか?
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ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年7月30日
todohami 断ったら断ったでそれ以上何もなく穏便に済んだんならそれ以上ネチネチ言う必要もないわな。他の女性が同じように声かけて、同じようにじゃあセックスさせてと言われてもそれでさせるか断るかはその女性が決めることなんだし
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@todohami 2019年7月30日
真面目な話「セックスして」と要求されても驚くな、という主張なら「他の場所の赤の他人の話」としての話題は有用だと思うのだが。
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ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年7月30日
そもそも自分の言動に責任持ってる奴はそう軽々しく「何でも」なんてワード使わんだろ
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藩粉 @pankona36 2019年7月30日
VK67K53YHvfSwbw だから目的は情報収集なので問題解決するのは「何でも言って」の人じゃないです。 例えばバイト先とすると親の介護の事情があればシフトの事を考えるし持病なら配置を考えます。 悩んでる本人が主体じゃなくて場の平和のために動いてます。非モテだけに優しいのではなくて全員に優しいから。
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藩粉 @pankona36 2019年7月30日
つまり軽々しくセックスに誘う危険因子が存在するから場の平和の為に情報共有をしたわけですね。
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@todohami 2019年7月30日
VK67K53YHvfSwbw 「専門機関に連絡したり、クリニックを紹介したり付添いできますよ」といえばよかったという話でしょうか?
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藩粉 @pankona36 2019年7月30日
todohami 軽々しくセックスに誘う人間は病気なのか?って定義から議論になりますよね
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ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年7月30日
todohami 何かしてあげたいというなら具体的に自分のできることを提案するのがベストだわな
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藩粉 @pankona36 2019年7月30日
VK67K53YHvfSwbw この手の男女記事で「先に条件を提示しないほうが悪い」と言い出す人を散見しますけど議論のムダなのでここで打ち切っていいですか?
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ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年7月30日
pankona36 場の平和のために動いてるのなら端から病んでる奴にうかつに触れるなって話だ。そこまで含めて思慮分別が足りない
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ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年7月30日
pankona36 知らんがな。勝手に首突っ込んできたのはそっちだろ
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藩粉 @pankona36 2019年7月30日
VK67K53YHvfSwbw 場の平和の為に情報を聞き出し対処するのが管理者の仕事です。管理責任がなくとも自分から役割を担う善人ですよ。
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藩粉 @pankona36 2019年7月30日
軽々しくセックスに誘う危険因子という情報を得たので場にとっては有意義な出来事だったんです。
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@todohami 2019年7月30日
結論:メンヘラに対峙するときは専門職でなければ条件をはっきりさせたほうが害が少ない。(※なくなるわけではない)
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ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年7月30日
pankona36 そもそも管理者ですらないよね
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藩粉 @pankona36 2019年7月30日
VK67K53YHvfSwbw 「何でも言って」の人はコミュニティの全員に言ってると思っていいし、全員に情報を共有させる場所に居ます。学生時代に学ぶでしょ。
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@todohami 2019年7月30日
まあ「なんでも」と言って炎上してるYouTuberとかツイート主はそこかしこで見るから、無茶振りメンヘラはそこかしこにいると思っていいよな。
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ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年7月30日
pankona36 「思っていいし」って知らんわそんなん。その現場見たわけでもないのに
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ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年7月30日
ついでだけど管理責任もないのに管理しようとする人間は、一般的には「仕切りたがり」、ネットでは「自治厨」と言う
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藩粉 @pankona36 2019年7月30日
VK67K53YHvfSwbw その自治厨に記事の発言者は悪手を打ってコミュニティに情報を拡散されたんでしょ。「何でも言って」の人間は拡散力があるからほどほどに付き合うものという学びを得ずに未だに逆恨みしてるんでしょう。
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へきトラハウス @misat1192 2019年7月30日
VK67K53YHvfSwbw だから礼儀や常識のないKKOには関わらないのがベストやねん。男でもそう。死にたいなら勝手に死にゃええわ。
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へきトラハウス @misat1192 2019年7月30日
VK67K53YHvfSwbw 声かけるのは勝手やけど、その内容が無礼、非常識、セクハラと感じたらワーワー言いまくる権利もあるねん。ツイッター民なんて、知らないババァに世間話されたくらいで、金髪にして追い払って、なおかつワーワー言うねんで。
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ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年7月30日
pankona36 結局のところそれ、「女の『何でも言って』は信用してはならない」というこの漫画家の見解と同じじゃない?
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へきトラハウス @misat1192 2019年7月30日
VK67K53YHvfSwbw お前はコミュ障だから知らんやろうけど「俺にできることなら何でも言って」って社交辞令、一般的やねん。でもそこで、相手に屈辱を与えたり、大きな損害を与えたり、危険を感じさせたりしたら、報復されんねんで。
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seidou_system @seidou_system 2019年7月30日
性別関係ないけどこの手の「できることがあったら何でも言ってくれ」みたいなセリフに「黙っててくれないか」「邪魔だからどっかいけ」っていうと角立つよな。
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へきトラハウス @misat1192 2019年7月30日
VK67K53YHvfSwbw キモ男にセックスしようって言われるのは、端的に気持ちわるいし吐き気すんねんで。同じ空気吸うだけでもキモいのに配慮してんのやから、感謝して。ゴキブリはゴキブリらしく隅っこで息しててや。女性からのお願いやで。
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へきトラハウス @misat1192 2019年7月30日
seidou_system 大人なら言う方も言われる方も社交辞令として受け流すでしょ、普通。だからそういうのに応えられないコミュ障は、金稼げないし周りから嫌われるんだよ。
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へきトラハウス @misat1192 2019年7月30日
セックスの打診ぐらいしてもいいでしょ?と嘯く奴は、力関係上の女とか、自分より強い男の身内の女には絶対にしないからね。相手みてやる。つまり無礼である、相手を不快にさせることは認識してる。
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seidou_system @seidou_system 2019年7月30日
misat1192 誰が得するんだろうな、あの手の社交辞令。ネクタイぐらい意味が分からない。
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ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年7月30日
大人はそう軽々と「何でも」なんて無責任なワード使わない定期
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ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年7月30日
misat1192 それ漫画知識でしょ?力関係どうのこうの以前に彼氏旦那持ちの女とヤろうなんて男、寝取り物のエロ漫画か不倫物のレディコミやドラマにしかいねぇよ
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藩粉 @pankona36 2019年7月30日
[c6614082] 両方アウトです
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へきトラハウス @misat1192 2019年7月30日
seidou_system 一緒に飲みに行ったり愚痴きいてもらうだけで十分助かるよ。普通の人は他人に依存しないから、お互いに負担をかけないレベルで助け合う。コミュ障はまず「話をする」こと自体がストレスだから、その輪に入らない。もしくは、好意を示されて、一気に相手に依存して甘えて嫌われてしまう。
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へきトラハウス @misat1192 2019年7月31日
VK67K53YHvfSwbw じゃあ、お前、利害関係ある女か、その身内の女にセックスさせろと迫って録音してきて。(でも無職だと利害関係者いねぇんだよなぁ)
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へきトラハウス @misat1192 2019年7月31日
[c6614099] 普通の男だとアウトでも、イケメンならええ女もいるけどな。わい、モデル兼ホストの男に同じセリフ言われたけど悪い気はせんかったわ。自分よりずっと格上の男だったからやね。承認欲求トロフィーや。
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ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年7月31日
misat1192 流石に意味不明すぎる。なんで性的興味も無い女にヤらせろなんて迫る必要あるんですかね…
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へきトラハウス @misat1192 2019年7月31日
[c6614123] 急にストライクゾーン狭くなんなや。普通に働いてたら利害関係のある女いっぱいいるし、なかにはやりたい女もおるやろ。そこ避けるってことは、無礼を働いてもええ女にだけ声をかけてるって事やで。
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ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年7月31日
misat1192 まるで男は皆セックス狂いとでも言いたげだけど、普通の男はそんな何でもかんでもヤりたいなんて思ってないからな?漫画知識に染まりすぎか、そうじゃないならマトモな男と付き合った経験なさすぎじゃないですかね…
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ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年7月31日
そもそも「キモ男がセックス迫るのはアウト」とか言ったその口で知り合いの、それも向こうから誘ってきたわけでもない女にいきなりセックス迫ってこいとか俺の周囲の女性を何だと思ってるんだ
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ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年7月31日
礼節とか常識とかコミュ能力以前に下種すぎるわ。そんなんだからマトモな男に相手にされないんだよ
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焔纏いしモノ☆アオサギ @aosagin 2019年7月31日
社交辞令だという意見があるけど、掲示板でやりあっただけの知らない人に実際にあって話をしようとするぐらいには「私に出来ることしてあげたい」とは思ってた訳で、社交辞令じゃなくて本気だったと思う。その上でSEXは彼女の出来る範囲じゃなかったんだ…
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JJY🍋 @nanasamasuteki 2019年7月31日
この件で明らかにおかしいのは男側なのに女側を執拗に叩いてる奴はマジで非モテとかいうレベル超えてるだろ。女どころか男からも相手にされてねぇだろ。
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藩粉 @pankona36 2019年7月31日
nanasamasuteki それを北米ではインセルと名前がつきテロリスト予備軍扱いされてます。コミュニティから迫害された者同士で犯罪集団を形成するという構造が恋愛文化でも起きるんですね。
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@atelier_AO 2019年8月1日
これ、議論するような話だとは思わない。 莫迦な男の間抜けな失敗談として笑い飛ばして終わりじゃないか?
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もとしん @_motoshin 2019年8月2日
すごく悲しい話ですね。「彼にとってセックスっていうのは(というか非モテにとっては)最大の容認」っていうところが最大のポイントで、この感覚に1ミリも共感できない人がセックス要求をした男性を全力で叩くのは無理からぬ話でしょうね。いきなりセックスを要求された女性も気の毒ですが、この男性もかわいそうだと思います。
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おきぐすり @1985oronine666 2019年8月2日
とりあえず病院いってこい(´・ω・`)
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もももも @Ugj9ThNmcM5esDy 2020年1月21日
男が100%悪い。女には何の非もない。非モテはやっぱり人間のクズだわ
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