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キメこな騒動まとめ。

ふたば(画像掲示板)でコラを多重に合成する事で製作されたキメこなちゃん(キメラこなた)というキャラクターを自分の作品に組み込んだ絵をアート作品として発表し、ふたばを表舞台に出した事に反発したふたば住人との騒動についてのツイッターでの反応まとめ。 きめこな│ピクシブ百科事典 http://t.co/3d6yKR8 梅ラボ│梅沢和木 http://twitter.com/#!/umelabo 梅ラボのコメント│梅ラボmemo http://d.hatena.ne.jp/umelabo/20110520 二次元裏についての解説 http://www23.atwiki.jp/homashinchiw/pages/126.html 続きを読む
moetron 梅ラボ tokoton55 カオスラウンジ キメこな tumblr 同人 黒瀬陽平 盗用 検証
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東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
梅ラボ @umelabo の新作はまじでいい。震災後の救済、女神と天罰といった普遍的主題に加え、らき☆すた、というかキメラこなた。あれは彼のマスターピースになると思う。いままでのデータベース・スーパーフラットと違い、空間もある。コンテクチュアズにあの作品が飾れるのを誇りに思う。
黒瀬陽平 @kaichoo
梅ラボ「ふたば楽しいなあ 天国のようだ」
黒瀬陽平 @kaichoo
梅ラボは今んとこ、オタクの楽園にちょっと変わったルートで潜入してて、誰にも咎められてないからそのまま居る感じだよね。しかしそのうち追放される... おそらく著作権的な意味で... RT @umelabo: やらおんのコメント欄がオタクたちの楽園だったのか…
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
まあそりゃそうだよな…… RT @kaichoo: 梅ラボは今んとこ、オタクの楽園にちょっと変わったルートで潜入してて、誰にも咎められてないからそのまま居る感じだよね。しかしそのうち追放される... おそらく著作権的な意味で... RT @umelabo: やらおんのコメント欄
とことん @tokoton55
こりゃ一体なんザンス?これがウワサの梅さんの創作物?女神天使キメこなちゃん? http://bit.ly/iDW0Lt  #anime #akiba #chimekona
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風景/藤城嘘/地獄 @lie_
美術手帖を買ってキメこなちゃんを見よう! http://instagr.am/p/EW8a_/
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風景/藤城嘘/地獄 @lie_
キメこなちゃん特集でないので挿絵程度ですが、梅沢さんの作品として2箇所、私の挿絵イラストが一箇所載っています…! RT @tokoton55 これを買えばよろしいんですか?キメこなちゃん関連は何ページくらい乗ってますか?http://amzn.to/l73VMR
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東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
梅沢新作張りつけ中ーーこれはすげえーーー http://yfrog.com/h0qwwsyj
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
オフィススペースからはこう見える。 http://yfrog.com/h7sx2izj
hat808/ハットハチマルハチ @hat808
梅沢和木(梅ラボ)さんの作品が今日、コンテクチュアズ事務所内に納められたそうです。"キメこな"ですね!美術手帖の発売と時期がかぶっていてタイミング良いなー。 RT @hazuma 張りつけ終了! 梅沢くんも。 http://yfrog.com/hs53273617j
梅ラボ* @umelabo
というわけでコンテクチュアズオフィスにかける作品の貼り付けが無事終了!これから加筆しまくります。 http://instagr.am/p/EZYF-/
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梅ラボ* @umelabo
この作品について話す事いっぱいあるので、今から練ってます。 http://lockerz.com/s/102665850
梅ラボ* @umelabo
只今描き続けていますー しばらく滞在させていただく予定です RT @asaco4: 昨日、オフィスに飾る @umelabo 作品が設置されましたー! http://contectures.jp/?p=1694
梅ラボ* @umelabo
快調に塗り描きしております。コンテクオフィスのコーヒーが美味しすぎる http://lockerz.com/s/102919012
梅ラボ* @umelabo
みんな大好き(笑)なにっくき虹色の回転体 http://instagr.am/p/Ebup8/
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梅ラボ* @umelabo
はいー 快適に描かせてもらってます! RT @asaco4: おつかれさまー。完成楽しみっす!RT @umelabo 只今描き続けていますー しばらく滞在させていただく予定です RT @asaco4: 昨日、オフィスに飾 http://contectures.jp/?p=1694
およねー @oyone555
キメこなスレが荒れた。 すぐにおさまるといいが…… 現代芸術ねぇ…
風景/藤城嘘/地獄 @lie_
梅ラボの人がある事情によって口を封じられもがいてるようです。
風景/藤城嘘/地獄 @lie_
梅ラボなら俺の横でzip圧縮されてる
なとり @encanatrium
キメこな自体がコラージュされた物だから、キメこなさん自体を個人のキャラクター著作物として主張するのは相当無理がある。まあしてないみたいだから良いけど
mizu @miz2000
キメこなちゃんスレ荒れてるわ。imgとmayで同時に。無理も無いけど
.あいあ @dot_aia
キメこなちゃんファインアートの世界にはばたいたん?
lain @lain_the_wired
羽ばたいて行っちゃったんじゃ無くて、拡大して侵食し始めたのさ RT @dot_aia: キメこなちゃんファインアートの世界にはばたいたん?
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コメント

ゴーヤ @go_ya 2011年5月21日
そもそもの権利を持っているであろう角川、京アニなどがスルーされて俺達が権利持ってるという人達の主張恐い><
憑猫 @tsu_ki_neko 2011年5月21日
権利なんか微塵もないお遊びだから表に出すなってことでしょ・・・
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2011年5月21日
梅ラボさんの成果物は、他人が勝手に自分の物として宣伝してもオッケーって事なんですよね?
岡一輝 @okaikki 2011年5月21日
ネットから生まれるモノって、誰が作るかも何処に出現するかも分からない、カオスな存在であることに意味があるのに、作家とか作品とかゆう、前世紀の遺物である「現代芸術」の旧態依然としたシステムに閉じ込める意図が分からんねぇ。
岡一輝 @okaikki 2011年5月21日
つうかキメこなちゃんをモデルに一から描くなり、立体化するなり何なり、ハッキリ何らかの手を入れてりゃ、荒れなかったってゆうかむしろ喜ばれたかと思うんだがな。
岡一輝 @okaikki 2011年5月21日
有りモノをそのまんま放り出して作品ですなんて、そんなモノはデュシャンの『泉』ひとつありゃあ充分っつうか、現代芸術って奴は、百年前からまるっきり進歩してねぇんだなぁ。
岡一輝 @okaikki 2011年5月21日
そうか、梅ラボの名前じゃなくて、作者リチャード・マットの署名で出せば(ry
薄紙胡椒 @usukami 2011年5月21日
ホッカイオーもそうだけどこういう暗黙の了解で成り立ってきたものを、その了解破って調子のってなんかやらかす人間の多いこと多いこと
薄紙胡椒 @usukami 2011年5月21日
そういえば「」のなんかよくわからん駄フラはインタラクティブアートになるんじゃないかな
karedo @susumu_karedo 2011年5月21日
今からでも遅くないからキメこなちゃんの代わりに裡沙ちゃんコラを使ったらどうだろう。「好きだったから邪魔しちゃったの。でも許されたいの」事への願望として。
岡一輝 @okaikki 2011年5月21日
『ふたば→ニコ動』って移植に、「」やとしあきが、まあ抵抗ある人もいるだろうけど、だいたい許すっぽいので、『ふたば→展覧会』って移植も似たような物、って梅ラボの中の人は思ってたのかな? ネトラン騒動とか経験してないと、そのへんの線引き、感覚がつかめないかもねぇ。
瀬川深 Segawa Shin @segawashin 2011年5月21日
2ch黎明期に「AAってスゲエ!匿名性のグリッド!スーパーフラット! 」とか理屈くっつけて8頭身モナーだののAAをちりばめたコラージュ作品をこしらえてしまったら、今がちょうど10年目ぐらいだなーと言うのが本件に対する感想。
めどあき @medoaki 2011年5月21日
ふたばの人が怒ってるのはサイトを晒された事が大きいけどね。 その中の一箇所はカオスラウンジお断りバナー作って張ってるし。
志士奮迅 @Nico2Justice 2011年5月21日
「匿名の他者の創作物の著作権を犯して利用して「個人」としてお金を稼げば」なんてコメントがあるが、そんな事実がどこにあるのかね。著作権を主張する以上は当然、己の立場を明らかにすることが前提だ。どこの誰が侵害されたのだ?
志士奮迅 @Nico2Justice 2011年5月21日
匿名による発言や作品発表を行うことの良い点と悪い点をきっちり認識していないとこうなるのだ。「我々の財産を守れ」という主張をするというのは、「我々」を一己の存在として尊重しろということだ。こいつらは最初からそれを放棄しているも同然なのだ。その覚悟も無くて匿名活動をしていたとは笑わせてくれる
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2011年5月21日
著作権やパロディについての難しい問題かとおもったら違ってた。コミュニティの一生で言うところの「住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める」←イマココ
志士奮迅 @Nico2Justice 2011年5月21日
こいつらみたいなのが都条例案が出た時に石原に対して反発していたことは私からすればドリフ大爆笑を見ているようなもんだ。こいつらに著作物を語る資格は無い
岡一輝 @okaikki 2011年5月21日
この絵そのものは良いと思うんだけどねぇ。たくさんの花やスカートで飾って、こんなにキレイに描いてるんだから、キャラへの愛はあるんだよねぇ。なんかモッタイナイ。現代芸術なんかより、素直に評価され歓迎される場所があったんじゃないかしら?
志士奮迅 @Nico2Justice 2011年5月21日
著作権がどうとか創作業界がどうとかのたまってる奴なんかより「美味しいとこ持って行きやがってこの野郎」と素直に怒ってるほうがなんぼかマシだ。どうしてこうも自分の感情を自分の言葉で綴らずにスケールの大きいバックボーンを引き合いに出さないと何も主張できないのだ
志士奮迅 @Nico2Justice 2011年5月21日
これは著作物・創作物を食い物にしてきた連中が「俺達の聖域を守れ」などとほざく抱腹絶倒のチャップリンの新作なのであろう
hat808/ハットハチマルハチ @hat808 2011年5月21日
~梅ラボ「キメこな」騒動。最早、物事の倫理性の是非なんてセカイ、トライブの数だけ視点があるのだから回収不可能なわけで、作家側はそれを気にせず、騒動のエネルギーを自覚的に利用して動いたほうが効率的だと思う。しかし、それに至れるほど梅ラボさんは繊細さを欠いていないのが実情か…。
hat808/ハットハチマルハチ @hat808 2011年5月21日
ふたばキメこな梅ラボ騒動:しかし梅ラボさんの(擬似)著作権問題との(初の?)大きな接点がメジャーコンテンツ産業との間ではなく、このようなネット・トライブとの抗争劇で実現したことは非常に興味深いよ。としあき達の承認欲求や帰属意識はともかく、梅ラボさんの内面は確実に変化するはず。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2011年5月21日
記名作品である以上、「この作品の作家性はどこにあるのか」が問われているのでは。認知されキメこなという名前も与えられた物である以上、こなたのコラージュにそれはない。今、ウォーホルを真似て色違い写真を作っても評価されないのと同じに。の、はずが、キメこなの認知そのものが狭い世界の話なので、対外的には独創的なコラージュ作品に見える。それで評価や名声を得ることに感情的反発があるのはまあ自然かなと思う。村上隆まで突き抜ければ別の評価軸もあるんだろうけど。
電波P @amingb 2011年5月21日
結局、アートって世界に辺境世界の小さくて面白いものを紹介するキュレイター的な活動が、辺境世界で作品を生み出す無数の現地人よりも評価されるという事か。
つっきー @t5a_tsuky 2011年5月21日
懐かしいな。「とらぶる・うぃんどうず」とか、ネットランナー騒動を思い出す。
うてん。 @uten00 2011年5月21日
「あなた方のコンテンツは面白い、だから宣伝してあげましょう。嫌がる人もいますがリスペクトなので問題ないでしょう?何もかも公開してあげます」ネットランナーと全く同じ構図だね
うてん。 @uten00 2011年5月21日
反省するべきはコンテンツを利用したことなんかじゃなくて、一住人の好意で運営していてるまとめや倉庫を不特定多数に公開してそれを問題と思ってない部分。これらのサイトの「楽しさ」はルール無視で乱用されれば簡単に閉鎖してしまう
ナロー @syogakusya 2011年5月21日
著作権云々の話が出たりして話が噛み合ってないという印象。ふたば側がいってるのは「怖い人が出てこないようこそこそやってることを強引に人目のつく所に引きずり出された」ってことだろうに。
@krgrx 2011年5月21日
こういう風にして、高尚で正しいアートなヒト達による無断商業利用が蔓延り、地底の下賤な自由人たちが萎えて死滅していくような流れが、自称評論家様や知識人様からすれば理想的な、あるべき姿なのだろうか。 だとすれば最早仕方ないのかも知れない。ふたばは美味しいところを持って行かれるのを黙認するか、あるいは滅ぶほかない。
@pump58 2011年5月22日
俺なら恥ずかしくてこんな事できないわ。と同時に虹裏の影響力は結構でかいのね。と改めて認識 内輪でやってるのが楽しいのに、なにやってんだろね。ただでさえ虹裏は村社会なんだからこうなるの解って・・・なかったのか
三毛招き @mikemaneki 2011年5月22日
「外に持ち出さない暗黙の了解」を破ったからこれだけ荒れてるんでしょ。著作権がどうこうとか、枝葉以下の問題。ルールじゃなくマナー。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2011年5月22日
ふたば民の怒りも分からなくはないが、そもそもあそこの利用者自体が総じて著作権にルーズなわけで、誰かに上前をはねられる事は防ぎようがないと思う。本来の権利を持ってる企業側も、仮に公認するとしたら梅ラボ氏の方じゃないかな。
クソリプ魔王 @urawazakun 2011年5月22日
画像見てきたけど、半分子にs(この書き込みは半分子されました
エターナル艦艦 @ss11223 2011年5月22日
ふたばがキレてるって言うか、いもげとmayの連中がキレてるだけだよね。まぁ、変な奴等が流入してきたらjunが一番被害受けるんだろうけどさ
エターナル艦艦 @ss11223 2011年5月22日
「東方厨は東方板へ」という言葉を梅ラボさんに送ろう
志士奮迅 @Nico2Justice 2011年5月22日
「一住人の好意で運営していてるまとめや倉庫を不特定多数に公開してそれを問題と思ってない部分。」というコメントに寒気がしたぞ。お前らのその「好意」(だと思っている所業)が尊い所業で、梅沢なんとかのは「好意によるものではない悪質な何か」というわけか。どこまでも身勝手で恥知らずな連中の動物園だなここは
志士奮迅 @Nico2Justice 2011年5月22日
「門外不出が暗黙の了解になっているから」という趣旨のコメントも意味が解らんぞ。暗黙の了解は所詮暗黙の了解でしかない。ひっそりとやりたい(どうせそれも当局にバレると不都合だから、という理由であろう)というなら、最初からインターネットでどこからでもアクセスできるコンテンツでやるなよ
志士奮迅 @Nico2Justice 2011年5月22日
日頃からインターネット上で誰からも見える状態のコンテンツで真っ黒な行為をやっておきながら、たまたま真っ黒な行為の果てにある産物が「当たった」からと言ってその途端に所有者ヅラして一人前にも著作権だの俺達の仁義がどうだのと言い始めるとはどこまで醜いのだこやつら。悪人なら最後まで悪人らしくしていろよ
志士奮迅 @Nico2Justice 2011年5月22日
「ひっそりとやっていたい」のだから、何をされても黙っている覚悟があるかと思えばまったくそんな様子は無い。これはキャッツカードや置き手紙を残していく盗賊の自己顕示欲と同種のものだ。自分たちの「仕業」であるというアッピールでしかない。何が門外不出だ
志士奮迅 @Nico2Justice 2011年5月22日
素直に言え、「当局の目に付くといろいろ不都合だから、余計な事すんな!」と。共感とはそうやって勝ち取っていくものなのだ
Dia🌚 @Antares1104 2011年5月22日
OS娘の末期を思い出すような騒ぎだなぁ 外部が余計なことばっかりして結果、コンテンツが潰れた・・・ こいつも現代アーティスト(笑)か何か知らないけど芸術家名乗るなら一からモノを作れってんだ
油膜 @terentech 2011年5月22日
ネットのカオス云々を表現するなら、梅ラボは最初から顔出しNGで匿名にしとけば良かったんじゃないかな。
甲賀志 @hiroujin 2011年5月22日
ふたばはネットランナーやOS娘など昔から、外部の商業主義に振り回され、その度に激しく拒絶反応を示してきた歴史があるので、批判が起きるのも当然と思う。2chのギコ猫商標登録問題やのまねこ問題もそうだが、ネット上でユーザー達が誰も権利を主張せずに全員共有してきたものを、どういう意図であれ商業利用するという事は、どうしても特定個人による共有財産の横取りと見なされる。無償にするか、全額寄付(orふたばの運営費に回す)などの気配りが必要。
甲賀志 @hiroujin 2011年5月22日
@shinichikudoh 「匿名掲示板にしろ公園にしろ維持費はかかるわけで、経済活動と無縁でもないんだよな。」 ←この理屈はおかしい。維持費を出しているのはこの場合ふたば管理人であり、梅ラボではない。また梅ラボがこの作品で得た収益や名声をふたばに還元するという話も一切ない。さらに経済概念を持ち出しながら「双葉@ちゃんねる=二次裏にも好感を抱く」という、感情に摩り替えている段階で詭弁と化している。お話にならない。@naoya_fujita氏の方がずっと理が通っている。
ゴマ棒 @sesame_stick 2011年5月22日
2年もROMってったらこうなるのは予想できそうなもんだけどな・・・ふたばの不文律ってそんなにややこしいのか?
うてん。 @uten00 2011年5月22日
ネトランすら知らない外部からしたら何言ってんだになるのもわかるけどさ、昔から住人のために無償で鯖の維持管理や色々してくれてる人と当たったから住人の断りなく商用利用しようとして実際反発くらってる人のどっちに好意があってどっちが悪質なんだろうね
甲賀志 @hiroujin 2011年5月22日
梅沢氏は「この作品の意図について、話すべき場でしっかりと話したいと思っています」とか「この作品に怒りや不満を持ってる「」やとしあきと向かいたい」と話しているが、そういう機会はほぼ確実に訪れないだろう。せいぜい何処かの適当な雑誌やメディア媒体で一方的に自己の主張を述べるだけで、「」やとしあきと対話する気がないというのが透けて見える。本気で話し合う気があるなら、会場をセッティングして対話を呼びかけるべきだろう?結局、口先だけなのだろう。
甲賀志 @hiroujin 2011年5月22日
『コラージュアートの限界-「ワラッテイイトモ、」の壮絶さ』http://p.tl/HEGt これは「審査員特別優秀賞」を受賞しながら、著作権をクリア出来なかった為に非公開となった作品の話。芸術である事や、コラージュは言い訳にならない。
コナン🐣 @shinichikudoh 2011年5月22日
.@hiroujin まあ微妙な話ではありますが、この件がきっかけで「双葉@ちゃんねる」のアクセス数が増えれば、間接的にアフィリエイト収益も増えたりすることはあるのかなあと思いまして。
甲賀志 @hiroujin 2011年5月22日
@shinichikudoh それは当の梅沢氏がまず、該当作品で得た収益をふたばや4hcanに収め、そして公的な場でふたば利用者などと話し合うなど誠意を尽くしてからの話でしょう? 当人が一切それをしないで「アフリが~」というのはそれこそ問題外。逆に言えば、アフリエイトが増えるからいくらでも盗用していいという理屈にも繋がりますよ。盗人猛々しいと言われかねません、その理屈は。
ナロー @syogakusya 2011年5月22日
著作元の承認の元で二次創作活動してるやつがどれだけいるって言うんだ。著作権は親告罪だよ。だから「二次創作はおおっぴらにはやれない。ふたばも好きにやりたいから触れないで貰いたい」ってのがふたばの空気だろう。梅ラボはキメこな騒動で外部発表だけでなく外部住人をふたばに呼び込んだわけだ。その結果ふたばの関連サイトが鯖落ちする事態を招いた。そりゃあ住民は切れるよね。
コナン🐣 @shinichikudoh 2011年5月22日
.@hiroujin 「キメこな」は作品というかキャラなので、@naoya_fujita さんの「聖性」という言葉を借りるなら、それは場所よりキャラに宿っていて、キャラをないがしろにさえしなければいい気もします。
甲賀志 @hiroujin 2011年5月22日
@shinichikudoh 「「キメこな」は作品というかキャラなので(略)それは場所よりキャラに宿っていて」 ← それはキャラをないがしろにしなければ、何をやってもいいという事ですね。つまり「キメこな」を作った作者である、ふたばや4chanの住人達はないがしろにしていいという理屈です。naoya_fujita氏の言っている「聖性」とはキャラではなく「無償の「匿名」の表現者の方」です。貴方の理屈だとますます盗人猛々しいと受け止められますよ。もう止めましょう。
かつて敗れていったツンデレ系サブヒロイン @wak 2011年5月22日
梅沢さんも、キメこなというキャラを現代アートの領域で使うのではなく、キメこなに対するふたばの匿名のスタンスも実施すれば良かったのに。中途半端にキャラだけ使って、現代アートの作家性は残したままだから嫌われる。コラージュ技法がどうのとか関係ない。単純に仁義の問題。個人的には、のまねこ問題のナイーブさを彷彿した。
asiwaramaki @asiwaramaki 2011年5月22日
アートがどうのの口プロレスがしたいならホント駄サイクル内で完結させればいいのに、わざわざ他人の褌で相撲をとる意味が分からない。
コナン🐣 @shinichikudoh 2011年5月22日
.@hiroujin 無償で匿名の表現者をないがしろにしているわけではなくて、商業的であろうとなかろうと何らかの権力によって、MAD的な表現が規制されてしまうことに不快感を覚えるんです。
甲賀志 @hiroujin 2011年5月22日
@shinichikudoh 自分の不快感ばかり全面に出してますが、ふたばや4chan住人の不快感はどうでもいいのですか?それはあまりに身勝手な意見でしょう?そもそも梅沢氏がふたばや4chan住人とのトラブルを事前に避ける手はあったのです。それをやらなかったのは梅沢氏の過失であり失策。発表したければ先述した様にキチンと誠意を尽くしてからやりなさいという事。それが表現者としての責任の取り方。自由には責任が常に伴うという事を忘れないように。
コナン🐣 @shinichikudoh 2011年5月22日
.@hiroujin 互いに不快感があるなら、一応フェアな関係に思えますけどねえ。
甲賀志 @hiroujin 2011年5月22日
@shinichikudoh 梅沢氏と、キメこなを作ったふたばや4chan住人とどこがフェアな関係ですか? 梅沢氏は作者達に何の同意も取らず、作品を自己のものとして「美術手帖」という公式媒体に掲載してます。普通に剽窃ですね、これは。言葉は悪いですが盗人と被害者は同列にはなりません。問題があるのは明らかに盗人です。
コナン🐣 @shinichikudoh 2011年5月22日
.@hiroujin まあ有名人と匿名人なのでフェアではないのかもしれませんね。そしていずれにも属していない無名かつ顕名の僕が何を言っても何も変わらないでしょう。虚しいのでこの辺にしときます。
コナン🐣 @shinichikudoh 2011年5月22日
「キメこな×梅ラボ騒動」に関して、カオス*ラウンジに好意的と思われる大御所 @noieu @takashipom @hazuma 各氏の見解を探してみたが、今のところ見つからず。気になります。
コナン🐣 @shinichikudoh 2011年5月22日
おっと、ここの一番最初が @hazuma さんのツイートだったんですね。そこには作品の主題が「女神と天罰」であるとの見解が。そうすると梅ラボさん自身も女神からの天罰を受けてしまったのかな?
志士奮迅 @Nico2Justice 2011年5月22日
表現者が他人の「不快感」などを気にする必要は一切、無し。当たり前のことである。不快感を露にしたどこかの知事による横暴極まりない条例案は周知の通りだ。梅沢なんとかに、作品を公開することについて、ふたばに対して挨拶なんかする必要もないし、みかじめ料を支払う必要もなかろう。無論、角川あたりが文句を言ってくると別の話になってくるがな
志士奮迅 @Nico2Justice 2011年5月22日
鍵のかかっていないサイト、投稿された作品の帰属も明確にしていない、あとから誰が投稿したのかもわからない。こういうオープンガード状態で作品を展開しておきながら、部外でその作品が公開されたことを嘆く。世間ではこのことを「マヌケ」と言う。
志士奮迅 @Nico2Justice 2011年5月22日
盗賊団が盗品を別の一人働きの盗賊に奪われ、マナーを守れとのたまう。これもまたマヌケの構図だ
でんねこ。 @denneko 2011年5月22日
「気に入ったから(自分のものではないけど)借りてくよ」という盗人精神。 これは愛着のある者にとっては憤慨以外の何者でもない。 ここでは纏められてないが、キメこなを輸入してMoetronという名称を新たに付け、1キャラクターとして昇華した物をこのような形で取られた4chanの名無し(Anonymous)の心情は察するに余る。
志士奮迅 @Nico2Justice 2011年5月22日
権利侵害があっただの、俺達の作品が盗まれただのとのたまうなら、とっとと出るところに出て争えばいいのだ。相手は話し合う用意はあると言っているのではないのか?ふたばで作品を公開してきた作者たちは名乗り出て、代表者として話し合って来い。自分が作者であることを証明する手立てがあればの話だがな
甲賀志 @hiroujin 2011年5月22日
梅沢氏に対しては誰でも告発できますよ。著作権法第121条「著作者でない者の実名又は周知の変名を著作者名として表示した著作物の複製物(原著作物の著作者でない者の実名又は周知の変名を原著作物の著作者名として表示した二次的著作物の複製物を含む)を頒布した者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する」これは親告罪ではありません。誰でも刑事告発ができます。
川村賢一 @kkawa01 2011年5月22日
@hiroujin 取り敢えず、角川に通報するところから始めるべきなのか?
かずくん @cazucun 2011年5月22日
キメこなは誰のどこの著作物なん?
ナロー @syogakusya 2011年5月22日
権利問題とかにしたい人がいるのか。理解力がないな。
志士奮迅 @Nico2Justice 2011年5月23日
その刑事告発とやらを、とっととやれ。話はすべてそれからであろうな
asiwaramaki @asiwaramaki 2011年5月23日
刑事告発がどうのって言ってる連中はなんなの 奴隷クラスの学級委員長か何かのつもりなの
ナロー @syogakusya 2011年5月23日
刑事告発って話はどこから出てきたんだろうな。ふたばでも梅ラボでも言ってない。
鳥目の梟 @P_lunulata 2011年5月23日
声のでかい変な子がいっぱい集まってる感じ・・・もう全部消して全部忘れてそっとしといてくれ
kartis56 @kartis56 2011年5月23日
一般論として、同人活動的な二次利用は暗黙に看過されるが、商業利用は著作権侵害の対象として告発しますよっていうのが原著作者のスタンスじゃないの? ふたばに対する道理も、原著作者に対する道理も無視してるところが二重に問題なんでしょ。動画については角川はMADすら権利者削除してるわけだし。
kartis56 @kartis56 2011年5月23日
で、それの巻き添えくらうからおおっぴらにやるなというのがふたばの暗黙の了解だったことを理解してないから叩かれていて、本人、本当に弁明する気があるんなら自分でスレ立てしてくるべきじゃないのかね。
甲賀志 @hiroujin 2011年5月23日
芸術はまるで言い訳にならない一例。この裁判は確か原告のダイナミックプロが勝訴したと記憶している。 2002年9月27日『「マジンガーZ」著作権侵害事件』http://p.tl/1Zph 「人気アニメ「マジンガーZ」を題材として翻案した絵画作品の展示や図録販売などが著作権侵害に当たるとして、原作者のマンガ家とダイナミックプロダクションが、絵画展を主催した東日本鉄道文化財団とJR東日本を相手取り、2000万円の損害賠償などを求める訴えを起こした。
甲賀志 @hiroujin 2011年5月23日
この作品は「散策する奈緒子 ― 八甲田遠望」で、マジンガーZの頭頂部に乗る少女を描いている。今年2月、東京駅構内のギャラリーで開かれた絵画展に展示され、宣伝ポスターやチラシにも利用されたが、同プロの抗議を受けてJR側が会期途中で撤去し、ポスターなども回収した。原告側は「無断で翻案した画家にも疑問はあるが、事前に連絡もなく展示、複製し、著作権侵害を認めない主催者の責任を問いたい」として提訴した。」
志士奮迅 @Nico2Justice 2011年5月23日
弁明する姿勢は見せているようだが、その弁明をすべき「相手」がふたばから出てこない以上は、どうしようもないであろう。なんせ正体不明だからな
志士奮迅 @Nico2Justice 2011年5月23日
ふたばの連中は匿名性を利用した活動をしてきたのだ。そこで発表されるあらゆる言説やイラストは、どこの誰による投稿であるかといった確認がきわめて難しいのである。2chをはじめとするサイトでもそうだが、自分の立場を明かさず投稿できることのメリットは書くまでも無い。 こういう連中が権利を主張したり謝罪を求める以上は、身分を確認できる方法と併せて名乗り出るしか無いのだ。
志士奮迅 @Nico2Justice 2011年5月23日
要するに「名誉を回復」したいということなのであろう。それらには「名誉が傷つけられた」「権利が侵害された」ということが前提にあるはずだ。 誰が傷つけられたのだ?匿名であろう。誰も傷ついていない。匿名なのだからな。 権利が侵害されたのであれば、誰が権利を保持しているのか?誰が主張しているのか? それもわからない。ふたばの人間は、何もやるべきことをやっていないままゴネているだけにしか見えないぞ。 そんなに梅沢某が許せないのなら、まっとうな手順で出るところに出て決着をつければ良いのである
志士奮迅 @Nico2Justice 2011年5月23日
そういうわけなので梅沢某は何も変にへりくだることは無いぞ。別にキメこなたというのは「ふたばの所有物」ではないのだから、存分にやればよい。俺達に分け前よこせとか、挨拶してからやらんかいとか、そんな傲慢な連中がもし居たら相手にしなくて良いぞ。繰り返すがキメこなたはふたばのものではない。インターネットで広く公開されたものなのであるから、ふたばなどという小さな枠組みで捉えずインターネットミームに乗っかったと胸を張れば良いのだ。まあ、らきすたの権利関係者とはうまくやれとしか言いようが無いがな
トビウオ師匠 @city_swimmer 2011年5月23日
ははは こやつめ ははは
ナロー @syogakusya 2011年5月23日
うーん、Nico2Justice さんは経緯とか理解できないようだしこの件にコメントしないほうがいいですよ
伊豆ジャルゴン@秘35 @jargon01 2011年5月24日
「教授!これはいったい!」「第五の力だよ」
ScrblBug @scrblbug 2011年5月24日
表に出たくない(出されたくない)匿名の集団を、表に出さないようにするというのはどちらかというと仁義(暗黙の了解)の問題かと思う。権利とかルールとか代表とか言い出すからややこしくなる。仁義を守る「義務」があるかといえば、それは各々の心の問題。
雨森K@俺ほむで悪魔崇拝の良さわかった @saysyounen 2011年5月24日
ちょっと個人的なまとめ、ただ自分はふたば側の人間なので見方が偏っている可能性はある。問題の争点として「ふたば」は「外部持ち出し・不可」をローカルルールにしたコミニュティでありそこで生まれた(あえて作られたとは書かない)キメこなが外に持ち出された。持ち出したのは「カオスラウンジ」というところに所属する方でそこの責任者の方は「カオスラウンジ」コミニュティのローカルルールに従ってこの行為を容認、あるいは肯定している。ここまでは合ってるのかな?
kartis56 @kartis56 2011年5月24日
>その弁明をすべき「相手」がふたばから出てこない 弁明するんなら相手の居るとこで、相手の前でやるのが筋なんじゃないですかね。自宅にこもってブツブツ言ってたって弁明にならんのは当たり前でしょ
志士奮迅 @Nico2Justice 2011年5月24日
>kartis56  その「相手」はどこの誰なのだね?梅沢某が積極的に弁明なんてする必要は無い。梅沢某はしなくてもいいことをしようとしているあたりは、愚かであろうな。ふたばの連中が弁明を求めるのであれば、席を用意するべきはふたば側だ
志士奮迅 @Nico2Justice 2011年5月24日
何度でも言うぞ。インターネットであらゆる場所からアクセス可能な状態にしておいて、それで権利関係もはっきりしない仕組みのまま運営しておいて「外部に持ち出さないで下さい」は悪い冗談でしかないということだ。 おまけに匿名で活動しておきながら、都合の良い時だけ一己の存在として「いやそれは我々のもの」とアッピールするとは醜いにもほどがある。 権利者がゴネ出した時に知らん振りを決め込むことができる匿名性を利用して表現活動をしておきながら、いざというときは積極的に利害関係者であることを主張するというのは身勝手であろう
志士奮迅 @Nico2Justice 2011年5月24日
これも繰り返しになるが、キメこなたはふたばの所有物ではない。アクセス制限もかけられぬインターネット上のコンテンツで発表が続けれ、今ではグーグルのイメージ検索やピクシブで検索するだけでも該当の作品がヒットする。とっくにふたばの元を離れた存在である。発祥の地に敬意を払うことは美しいが、払わなくても良いのだ
志士奮迅 @Nico2Justice 2011年5月24日
私が許せぬのは、梅沢某に対する表現活動の自由を奪おうとするあらゆる言葉だ。現時点で権利者であることの確証も取れないふたばの人間が、彼の表現活動を阻害しようというのは言語道断だ。唯一、梅沢の表現活動を制限できるとすればそれは国家権力(法律・条例・憲法)しかない。 ふたばにリスペクトする人間も、しない人間も、キメこなたを自由に描いて、自由に発表しなさい プチ石原都知事みたいな連中のワガママと横暴には絶対負けるな!
秒速で0.55円稼ぐ男 @nankamoune 2011年5月24日
ネットで誰かが作った、切り貼りしたものを作品として流用したらこうなるのは目に見えるだろう。周りの批評家気取りのパーが止めてやるべきだったね、ほんとに梅ラボって人の気持ちを思うなら。それに今後はやらないけど今回はやるって、反省という意味では矛盾してるのよ。悪いことだとわかったなら取り下げるべきだし、悪いことだと思ってないなら今後もやるってスタンスいかないと
甲賀志 @hiroujin 2011年5月25日
@Nico2Justiceは著作権法121条を百回読むべきだと思うよ。梅沢氏のやってる事は非親告罪の犯罪。ふたばは無償・非公式という形を取っているから親告罪の範疇。梅沢氏のは公式に商業利用したから、非親告罪の121条に該当。親告罪は版元の判断次第、現状彼らに問題視されていない以上、ふたばは問題なし。非親告罪の121条は版元の判断無用で適用される。梅沢氏の方が遥かに悪質で重罪。
志士奮迅 @Nico2Justice 2011年5月25日
>hiroujin だから、言っただろう? 「悪質」な犯罪なのであったら、とっとと告発しろと。「重罪」なのであろう?だったら当局が黙っちゃいないはずだ。良かったではないか。逮捕で懲役も時間の問題なのであるから。これで一件落着だ
ミィム@糖質制限中 @happylab 2011年5月25日
「綺麗にコラージュしました!(キリッ」って言うのに対して、評価はするけど、感動はしないというだけ。作品だが芸術ではない。
kenjirou_takasima @kenjirou 2011年5月25日
1人痛い子が暴れてる気がしますがまあ何ですか、他人のブラックなコラ画像をそのまんま貼り付けて使って現代芸術とかいわれても、素養のない自分にはふたば住民より労力使わない芸術家気取りとしか思えないぞw
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2011年5月25日
ふたばを知らない人間がふたばについてコメントする醜悪さ
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2011年5月25日
つか梅なんちゃらさんが自作をスレ画にしたスレをふたばに立てられても一切文句を言わないなら無問題では(可パ「」氏とか大槍さんとかプリエとかおっさんとか前例ある訳だし)
むらっち@ひげ @dwarvenwizard 2011年5月25日
これはひどいなあ。自分が見つけた美しいものが生まれた形式を、自分で破壊してるんだからなあ。「生まれる法則が壊れてゆく様が美しい」という表現を狙ってんだったらたいしたもんだけど。最後の最後で踏みとどまれば良かったのにね。
sesamechang @sesamecake 2011年5月26日
大人しくミoキーでもおいときゃ良かったのに
岡一輝 @okaikki 2011年5月26日
「サンタクロース」から「トイレの花子さん」まで、特定の作者や集団の中で作られたキャラクターが、その作者や集団から離れて、社会一般に「由来はともかく居るのが普通」なキャラになるのって、どういう現象なんだろう?
岡一輝 @okaikki 2011年5月26日
「キメこな」はまだ「サンタクロース」や「トイレの花子さん」や「南極のニンゲン」のような「生み出された場所を離れても成立するキャラ」とでも言うような境地まで行ってなかった。でも梅氏は、行ってる、あるいは行くべきだと思い込んで、行動したのではないかしら。しかし、境地に至ってないキャラには、特定の作家の名前やら作品というガクブチが絡みつくのは、逆行であり、ブチ壊しにする振る舞いでしかないわね。
Abe Thoru @kyou_sen 2011年5月28日
商業ベースにのせないことを前提に権利者のお目こぼしの元で遊んでいたものを、自分の作品として商業ベースにのせちゃったのだから、問題になるのも当然。
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2011年6月15日
とらぶる・うぃんどうず騒動は繰り返す、か。その騒動を当時煽った俺が言うのもなんだが。石黒直樹もそうだったけどどっかで功名心が悪さしてしまうのだろうね。
飯沼 @ikiho25 2011年6月19日
>発祥の地に敬意を払うことは美しいが、払わなくても良いのだ  ってのが目下の問題なので  >「悪質」な犯罪なのであったら、とっとと告発しろと  と開き直られると話が明後日の方向にいってしまうな  「敬意」よりは共犯意識 日蔭者の自覚といった方が受け入れやすいか? とにかくそういうものの話だ  著作権ははなから問題じゃない
p @paip0__ 2011年7月27日
リスペクトしてたらその人の描いた絵を勝手に自分の作品の一部に組み込んで踏ませてもいいのか?芸術以前の問題。
神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2015年11月8日
またのまネコかと思ったらよりめんどくさい方向に転がってるな…
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