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2011年5月21日

βもγもでています。

事故直後の放射性物質を多量に含んだ空気を呼吸することによる内部被曝の話から始まった、なぜβ線をだす核は普通γ線もだすか、という話。 β線しかださない「魔法の核」はほんのわずかです。γ線の量とだいたいの核種比率が分かればβ線のエネルギーがどのくらいかは推定でき、大きな数え落としはありません。 ホコリで吸い込む分の内部被曝については評価する方法を聞いた事がありませんが、単に漠然と怖がるのではなく、定量的な調査が望まれます。
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須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato

ベータ線はエネルギー強度によっては検知器の窓を通れない。ガンマ線は検知器を完全に通り抜けるのが多い。ベータ線を検出したければ窓を薄く、ガンマ線なら検知部を大きくってことでしょうか。たしかに機種によって違いそうです。 @nmilog:

2011-05-16 21:36:55
Hidekasy Cam. @hdk2kmy

@Mihoko_Nojiri 何度も申し訳ありません。5/16の質問気付いて頂けたでしょうか。回答するに値しないような質問でしたら申し訳ございません。。松戸在住で、生後3ヶ月の娘を木造の家で育てており不安になってしまい。。お気付きでしたら本返信無視下さい。よろしくお願い致します。

2011-05-19 00:09:17
🐱みほちゃん(fully vaccinated) @Mihoko_Nojiri

@hdk2kmy あ、わすれていました。15日の内部被曝量(東京)は計算したことがあり 0.1mSv 以下でした。0 じゃないと思いますが、同じような感じだと思います。

2011-05-19 00:11:55
Hidekasy Cam. @hdk2kmy

@Mihoko_Nojiri 早速ありがとうございます!3/21に雨で地表に降下した分については、呼吸による内部被爆は無い(0では無いかもしれませんが)との理解で合っていますでしょうか。

2011-05-19 00:30:22
🐱みほちゃん(fully vaccinated) @Mihoko_Nojiri

近場のエアフィルターの核種の値(その日の)を見つけてきていただいて、こちらにそって計算してみていただけますか? http://bit.ly/kPXHuQkmy 3/21に雨で地表に降下した分については、呼吸による内部被爆は

2011-05-19 00:48:30
須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato

ロフトのイベントでも @Mihoko_Nojiri 先生に質問したのですが、こういった限定的な測定手段の結果をシーベルト換算すると上にも下にもずいぶんと誤差の出そうな気が。同じガンマ線量が観測されても空間の状況は色々.. http://togetter.com/li/136232

2011-05-19 01:43:02
Hidekasy Cam. @hdk2kmy

@Mihoko_Nojiri 日本分析センターの値で計算してみたところ同様に0.1msv以下の小さな値でした。雨とともに放射性雲が流れてきたのであれば、降下により大気中の濃度は低いかな、とか浅はかな推測していたのですが、とんだ見当違いでした…定量的に確認出来て安心しました。

2011-05-19 01:46:12
🐱みほちゃん(fully vaccinated) @Mihoko_Nojiri

急にガンマ線量があがった時の上がりぐあいが同じならだいたい同じとおもっていいんじゃないですかね。だから、エアフィルターしているところより自分の方が倍高ければ倍にする。まあ目安として。全部はかるのは無理なので、目安考えるのが大事。RT @sudahato

2011-05-19 06:11:05
須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato

ほぼ同じ環境での目安になるというのはわかります。3月15日に東京で1μSv/hと検出した機械が、現在の茨城で同じ1μSvと出したとか言うとき、同等評価でいいのかというのが疑問です。 @Mihoko_Nojiri

2011-05-19 07:35:47
須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato

より極端には現在のチェルノブイリ付近との比較とかも。α線やβ線を出す核種の吸入がどのくらい考えられるかなど、ガイガーカウンターでは測れないリスク量のブレがそこそこの幅あるんじゃないかなと。 @Mihoko_Nojiri

2011-05-19 07:40:02
🐱みほちゃん(fully vaccinated) @Mihoko_Nojiri

@sudahato βだけのってはストロンチウムがあって、これは土壌とかからあとで比率を定量する。放射性核種の放出について、チェルノブイリと同じと思ってはいけない。

2011-05-19 08:45:47
🐱みほちゃん(fully vaccinated) @Mihoko_Nojiri

これは何をいっているのかよくわかんない。RT @sudahato: ほぼ同じ環境での目安になるというのはわかります。3月15日に東京で1μSv/hと検出した機械が、現在の茨城で同じ1μSvと出したとか言うとき、同等評価でいいのかというのが疑問です。 @Mihoko_Nojiri

2011-05-19 08:47:46
Susanna Yukari Oseki @niigatamama

放射性物質の種類が違うから同じ値でも解釈が違う、ということでしょうか@Mihoko_Nojiri これは何をいっているのかよくわかんない。RT @sudahato: ほぼ同じ環境での目安になるというのはわかります。3月15日に東京で1μSv/hと検出した機械が、現在の茨城で・・・

2011-05-19 08:55:20
🐱みほちゃん(fully vaccinated) @Mihoko_Nojiri

例えば最近だったらほとんどヨウ素はないけど、寿命の長さで説明できる比率の変化だよね。高崎のCTBTの値とかみると、短寿命核減りました、って以外のものはない。心配だったら、高崎の検出値でγとβの比率を推定してみたらいいと思うけど、そんなかわんないと思うよ。RT @sudahato

2011-05-19 08:56:51
🐱みほちゃん(fully vaccinated) @Mihoko_Nojiri

まあいずれにしても、再臨界大爆発圧力容器大損壊とかでないかぎり、今からすごいものとんできたりしないから。今日は3号炉のご機嫌いかがだろう。@sudahato

2011-05-19 08:58:02
須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato

比率定量後の評価値は、ガイガーカウンターの速報値とどのくらいズレるものなのかなあ、というのが知りたいところでした。RT @Mihoko_Nojiri βだけのってはストロンチウムがあって、これは土壌とかからあとで比率を定量する。

2011-05-19 08:58:31
🐱みほちゃん(fully vaccinated) @Mihoko_Nojiri

そもそもなんでγとβがでるかっつーと、β線がでるのってのは弱い相互作用の効果で、この崩壊しかできない核は例外的に寿命が長め。ところが崩壊した先はもっと不安定な核だからあっというまに崩壊する。この時はγ線がでる。だから、γ出しませんなんて崩壊はほんとにふつーじゃない。

2011-05-19 09:01:31
🐱みほちゃん(fully vaccinated) @Mihoko_Nojiri

結局炉からしばらくしてから出てくるやつはたいてい寿命が長めで弱い相互作用で崩壊し、行った先は不安定だからγ線をだすっつーのがお約束で、γ線じゃまるで見えない崩壊核ってのはかなり珍しい。ストロンチウム異常。

2011-05-19 09:04:04
須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato

燃料プールが露天で炎上したり、圧力容器も格納容器も密閉性が失われたりしてるわけで、揮発性に限る理由もあまりなさそうな。まあ、量が少ないということなんでしょうけど。RT @Mihoko_Nojiri 揮発性の核種にαないです。す

2011-05-19 09:04:51
🐱みほちゃん(fully vaccinated) @Mihoko_Nojiri

もちろん量が少ないって話です。Sv で無視できるものは無視。まあ Tc とかは普通にありますね。RT @sudahato: 燃料プールが露天で炎上したり、圧力容器も格納容器も密閉性が失われたりしてるわけで、揮発性に限る理由もあまりなさそうな。

2011-05-19 09:06:24
🐱みほちゃん(fully vaccinated) @Mihoko_Nojiri

@sudahato でもウランだのプルトニウムだのα崩壊系は飛ぶのとても大変だから。

2011-05-19 09:06:55
須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato

おおむね同意ですが、地味ーに建屋や格納容器の倒壊とか竜巻、台風襲来とかも怖いです。RT @Mihoko_Nojiri まあいずれにしても、再臨界大爆発圧力容器大損壊とかでないかぎり、今からすごいものとんできたりしないから。今日は3号炉のご機嫌いかがだろう。

2011-05-19 09:10:31
🐱みほちゃん(fully vaccinated) @Mihoko_Nojiri

それは私も怖い(^^)RT @sudahato: おおむね同意ですが、地味ーに建屋や格納容器の倒壊とか竜巻、台風襲来とかも怖いです。RT @Mihoko_Nojiri まあいずれにしても、再臨界大爆発圧力容器大損壊とかでないかぎり、今からすごいものとんできたりしないから。

2011-05-19 09:11:17
虹の彼方へ @taisuketkd

こういうことがわかるようになる書籍とかご紹介いただけませんでしょうか?(お忙しいところ恐縮です。手のあいたときで結構ですので)@Mihoko_Nojiri そもそもなんでγとβがでるか…β線がでるのってのは弱い相互作用…崩壊した先はもっと不安定…

2011-05-19 14:53:10
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