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トカゲ(闇属性) @tokageAC
×:日本ではeスポーツはウケない △:eスポーツ以外にも脚光を浴びてない競技は多くある 〇:日本ではスポーツ全般に対する仕組み・理解がない ◎:日本でウケるのはスポーツでは無く感動ポルノ
くうあ @Kuu4S
鳥人間も感動モノにしちゃうから面白くないところあるよね
よっさん @Toshi1037
@tokageAC 企業が選手をスポンサードする事が少なすぎる。大会に協賛する事もその金額も少ない。 ほとんどの選手たちは何か収入源がないとそのスポーツを続けられない。バイトしながら練習していたのでは、海外のバッチリサポートされてる選手に勝てるはずない。悪循環。 デザートワイン美味しい😋
夢見る眠り猫 @yume_neko_gge
@tokageAC @Hashi_P_RCB eスポーツには「継承性」が無い。ゲームが変わればその都度ルールも変わってしまう。例えAというゲームを極めて優勝しても、2年も経たないうちに「そういやそんなゲームあったねえ」というのも数知れず。巷のストリートパフォーマンスより寿命が短いかも知れない。
めのん @yakimeno
@tokageAC ウケる、というかメディアがやりたい感動ポルノに合わないんでしょうねえ

つまりは...

Wood.Pecker@月南ユ24b @Wood_Pecker_
@tokageAC つまり友情とか闘病とか、なんかそういうのを混ぜた高校生eスポーツチーム密着一夏の思い出的な企画で勝利の方程式ですね
みこっと★あんつつ @RinaK10
感動ポルノを追い続ければ、ただでさえ選手寿命が短いプロゲーマーのセカンドキャリアの問題が大きくなる。下手したら社会問題になるかもしれない。 twitter.com/tokageAC/statu…
フォージネス@ロボットぶいちゅっば増えろ @forgeness_labo
つまり高校球児の肘みたいに指が折れるほどの過酷なプレイをすればワンチャン twitter.com/tokageAC/statu…
ペンちゃん @Penntyann9
じゃあ、生まれつき足が不自由な子なんかがeスポーツでプロゲーマーになるまでのドキュメンタリー番組でも作れば日本人ウケさせつつeスポーツを広めることができるのでは(そんな人が実際いるかどうか知らんけど) twitter.com/tokageAC/statu…
DAGASHI @dagashi360
盲目の格闘ゲーマーに総師範ぶつけてTVで流せばオッケーですやん twitter.com/tokageAC/statu…

そういえば

ファニィ/月曜南3ナ-10b @fanybot
24時間テレビ・・・そーいやそろそろその季節だっけねえ。 twitter.com/tokageAC/statu…
おんたけ @Ontake_PLX
そうそう、24時間テレビとか…と、誰か来たようだtwitter.com/tokageAC/statu…

コメント

さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年8月1日
選手の体形を何とかしろとまではいわないけど、とりあえず本名を名乗ることとマスク外すところから始めるべきだと思う。一言でいうと、見た目でああなりたいと思えるものがない
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年8月1日
怪我でスポーツできなくなったけどeスポーツで復活とかそんなかんじか
Chief Buster @chief_buster 2019年8月1日
メディアは「感動話」だけがコンテンツだと思い込んでいるのは確かでしょうね。 eスポーツ?あんな物に人生賭けたプレイヤーは現役引退後、何ができるのですか?プロスポーツ選手よりリスクが高過ぎます。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年8月1日
M__Sadohara パワプロ(野球ゲーム)のプロリーグでは今年からプレイヤーが本名で出ることになりました。ハンドルネームが違和感あるのはわからなくはないんですが、ゲームそのものへの偏見もあって悩ましい部分かなとは思ってます
周匝 @hammerorchid 2019年8月1日
そもそも既存のスポーツの枠組みに入りたがる必要がない。 興業として成立するものならそれ単独で勝手に盛り上がってりゃいいんで、日本におけるスポーツのありかた批判とか始めても誰も何も得がない
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年8月1日
D9hV1M7YOI3PZCj スポーツのゲームだとそういう面で良い部分はあると思います。
@onpu_original 2019年8月1日
テレビはみんなに受けるのが正義なので感動ポルノが正義なんですよ。 スポーツ自体の面白さなんて追求するのオタクだけなんで。 だから私はオタクでいいです
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年8月1日
そもそも、ゲーム動画を見てその凄さを理解出来る人が世の中に何%くらい居るんだろうね?100メートル走なら「私なら途中で足が攣って死ぬのに9秒台で走った!すごい!」って、まあ理解出来るし、囲碁や将棋はルールが定まってて知ってる人も多い。一方ゲームは初見だとどこまでが操作されたものでどこからがプログラムかもよくわからない。竜虎乱舞と目押しコンポの違いもわからない人に格ゲー動画見せて理解してもらえるのか?ってのが根本的な問題じゃないのかねぇ?
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2019年8月1日
24時間eスポーツ、これだ!
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2019年8月1日
mizuki_windlow ゲームでなくとも、格闘技とかでも同じですね。フェンシングとかもそうです。経験者でないとわからない要素が多いスポーツってたくさんあるんですよ。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2019年8月1日
父親に連れ回されてゲートボール何年かやってた経験あるんですけど、あれこそ経験者以外にはわからないスポーツの代表格ですね。コート内のボール配置見て状況判断できる人が世の中にどれだけいるんだろう。経験者ならすぐわかるだろうけど。
tog20xx @tog20xx 2019年8月1日
mizuki_windlow それは裾野が広いかどうかと視覚的に派手かどうかの問題であって、既存のスポーツでも大して変わらんでしょう
ナガマツ @nagamatsu1988 2019年8月1日
ハンドルはリングネームみたいなもんでしょ
ケイ @qquq3gf9k 2019年8月1日
お前の見方がそうなだけだろ。
denev @_denev_ 2019年8月1日
ウメハラのブロッキングフィニッシュには純粋な感動を覚えたし、ああいうものを普遍化することはできないんだろうか。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年8月1日
以前,萩本欽一が将棋の森内と対談したときに「将棋は勝ったときが静かすぎる。タイトル戦とか観戦してる家族映して大喜びしてるところを放送すればいい」みたいなこと言ってて「あー昔のテレビの人らしい発想だなあ」と思うと同時に嫌いになった。
ちょちょまる @sakuya_little 2019年8月1日
例えば野球選手が年俸何億とか稼ぐけど、別にボールを速く投げられたり遠くに飛ばせたりしても何か生産性あるわけじゃないじゃん。 じゃああのお金はどこから出てるのかって、それを見て共感して感動して楽しんでる観客から出てるんだよね。 趣味のスポーツとプロスポーツの違いって結局そこなんだと思うよ。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年8月1日
プロスポーツ興行としてeスポーツを考えるのなら、酒を飲みながらでもゆっくり見れるものにしないとダメだよ。サッカーとか解説者でも素人と変わらないことしか言ってないけど、ああいう風に誰でも適当なことが言えるくらいの雑さというか緩さがないものははやらない
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2019年8月1日
「僕は次の格ゲーの大会でパーフェクト勝ちするから君も手術を受けるんだ」みたいなこと言われて感動できるんか?という疑問はあるなあ
nekosencho @Neko_Sencho 2019年8月1日
すそ野の広さは大事。 やったことがないと何がすごいんだか見ててもさっぱりわからん。 たとえばおいら自転車競技の経験者だけど自転車レースは見ててすごく面白いけどサッカーとか野球とか、自分が本格的にやってないスポーツ見てても何がすごいんだかわからんのでいまいち面白くない。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年8月1日
スポーツ観戦で感動ポルノでないのってどんなんだろ?と考えたら、競技に興味はあるけどチームに何の思い入れもないけど、通りすがりに「お、やってるな」と立ち止まって「A勝てB勝て」とローテンションで観戦することかな、と思ったけど、まぁカネは出さないわな。草野球の客にはなれても興行には寄与しないだろうね。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年8月1日
萩本欽一が素人を起用しだしたのは浅間山荘事件だったか街角での素人へのインタビューだったかで、今は何も起こっていないけど次の瞬間何が起こるか解らないという「リアルタイムの妙」に気がついたからだと聞くけど、日本でTwitterが定着したのはまさに「新規書き込みが止めどなく流れる」からで、お笑いやネットが本来スポーツが持っていた魅力の上位互換になっちゃっている。だからスポーツは感動ポルノかただの風景でしか存続できない。
すたみな @babatune06 2019年8月1日
スポーツ観戦は苦手な人も、スポーツマンガやドラマは好きだったりするもの。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2019年8月1日
スポーツや囲碁将棋の果てはダーツなど色々な中継番組があるけど、ルールがわからなくても見ていられる。スポーツそのものの結果じゃなくて、プレーヤーの顔やしぐさや動きを目で追ってエモーショナルを得るのが目的だと思う。eスポーツはどうしてもゲーム内キャラの動きが先行しすぎて現実感が弱く、プレーヤーが見えず、エモくなりにくい感がある。個人的に。
Ukat.U @t_UJ 2019年8月1日
tiltintninontun どっちかに肩入れして応援するのも楽しいですけれど、どちらのチーム化かに関わらずビッグプレイが飛び出すとテンション上がりますよ。
上下逆さまつげ(ツイート無断転載料は、ムカついた場合のみ1ツイ100万円ローン不可) @kitayokitakita 2019年8月1日
そもそも、スポーツは遊びや娯楽であることを認めたがらないジジババが多すぎるんだよなぁ。 認めないから、たかが甲子園でピッチャーの肩を壊すのを推奨するバカが幅を利かせる。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年8月1日
初動で投資を怠ったのが主な原因ではないかなぁ、Eスポーツがいまいち流行らないの。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2019年8月1日
chief_buster 普通のスポーツ選手にしたってその経験を生かした解説などやれるのは一握りでは…
_ @wholescape 2019年8月1日
Sports = △運動競技 ○競技 よって競技性があれば何でもよい。運動である必要は無い
ポテコ @poteccco 2019年8月1日
kitayokitakita テレビで選手のプレイ画面や日常のトレーニングを見た限りでは年寄りにできる感じではなかったなぁ。ゲームによるんだろうが、とっさの判断の速さや反射神経による瞬時の反応なんかが重要みたいだし、能力的には訓練と経験を積んで強くなる上昇曲線と身体能力の衰えという下降曲線とが交わってしまったらもう難しそう。将棋みたいに長考しながらじっくりできる競技とは根本的に違う気がする。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月1日
e-Sports の問題点って完全にカメラワークと実況アナウンサーの質の低さだと思ってる。これは、バトル系のホビーの実況全般に言えるコトなんだけど、パチンコ屋みたいでスゲェ安っぽいし、画面に視聴者が見たいところを入れられてないんだよね。なんか配信や動画でも地上波でもそうなんだけど、なんか作りがナメてるというか金がないというか、マニア向けにしかつくられてないんだよ。ゲームセンターCXのクオリティをもっと細かく見るべきだと思う。
日本でリュウに食わされた納豆 @guilegaguile 2019年8月1日
maochin39blue ゲームの実況アナウンサーがいまいちよろしくないというのは同意します。実況解説いらないからそのまま見せてくれ、ということも多い。(ゲームセンターCXは実況ではなく編集されたうえで後からナレーションをつけているので、実況の質の低さの話とはちょっと違うと思います)
昆布出汁 @kobu_dasi 2019年8月1日
確かに伝える側の技術不足はあるかも。正直画面見せられても駆け引きの凄さとかぱっと見で分からんもの。映像としてもだけど言語化出来る人間も少ないように思う。
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2019年8月1日
相撲なんかも本名ではないよなぁ…野球もアレ一応登録名だから本名じゃなくてもいいはずだよね?
Maguro ninja @Maguroninja 2019年8月1日
どれだけ既存スポーツを貶そうとeスポが普及しない現実は変わらない
なす @nasu_duke 2019年8月1日
絵面が地味だもんなぁ 素人もプロも変化が少ないからお祭り感無いし 実況にしても選手にしてももっと弾けた事して欲しいな 後最初に30秒でわかった雰囲気になる説明動画作って欲しいわ
富士見野男 @yasu43851374 2019年8月1日
そもそも日本ではいい歳(中学生以上)した人間がゲームをやると変な目でみられるからでしょ
アゼリア @Azelia_BB 2019年8月1日
日本ではって意見はよく聞くんで 詳しい人に教えてもらいたいんだけど じゃあ逆に例えばアメリカとかなんであんなにesportが話題になるのか知りたい ダーツやモータースポーツ フィジカルもアメフトからゴルフまでプロスポーツ一杯あるけど なんでそれぞれやっていけてんのかって 文化的違いであればそれそのまま日本に持ち込んでも流行らないんじゃねぇかなぁと
古橋 @FuruhasiYuu 2019年8月1日
eスポーツって言っちゃった時点で比較対象がスポーツになる不幸(自業自得?)みたいな。興行的な意味では共通点が多いのって、将棋とかチェスじゃないかなあ。
コン蔵 @konzopapata 2019年8月1日
適切な環境、指導で育まれた選手の洗練されたプレーを観て感動する感性は別にないのが正直なところ 全ては思い入れにつきると思う
コン蔵 @konzopapata 2019年8月1日
eスポーツは日本でも十分流行ってない?興味ある層は十分いるでしょ 楽しむためにやるのが第1で賞金だ社会的名誉は別問題でしょ
わかめ @wakamemorimori 2019年8月1日
eスポーツを題材にした漫画、アニメ、ドラマがヒットしたら流行るんじゃないかな
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月1日
wakamemorimori ファミコンロッキー?ゲームセンターあらし?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月1日
guilegaguile それはゲーマーの意見でしょ?e-sportsはゲーマー以外が見ないと成立しないからより細かい解説が必要で、たれ流しじゃなくて、サッカーの解説みたいに状況を言語化しないといけないの。いわば、ゲームセンターCXでやってるナレーションをリアルタイムのスピード感で出来ないといけない。それを叶えてる実況は「いいすぽ」くらい?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月1日
すごい昔の話だが多分違法に上がってる高橋名人vs毛利名人の動画があると思うけど、あれの実況もかなりクオリティは高かったし、テレビチャンピオンとかの作り方もe-sportsは参考にすべきだと思うわ。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年8月1日
wakamemorimori すがや先生に描いてもらおう
trycatch777 @trycatch777 2019年8月1日
単に日本の既存メディアとかがまだまだeスポーツ馬鹿にしているだけだと思う。あいつらほっとけばいいんじゃないかな?ぐらいにしか思えないけれども。
天たくる @ten_tacle 2019年8月1日
maochin39blue あとファミ拳リュウとかファミコン風雲児とか
ちょちょまる @sakuya_little 2019年8月1日
Azelia_BB 資本が全然違う。 プロゲーマーの待遇、大会の規模、そしてプレイ人口も格段に違う。 全て日本にないもの。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年8月1日
日本は景品法が幅をきかせすぎてるせいで、大会に大規模な賞金がかけられない。そのせいで、Eスポーツ関連は、TVゲーム大国でありながら超衰退している。 本当に国はセンスがない。こんなのすぐ取っ払えば、莫大な賞金が出せるようになるのに。  5000円までとかバカかよ。そういう時代かっつーの
akiran @akiran32748624 2019年8月1日
だいぶオタクに対する扱いがマイルドになってきてるけど、それでもまだ、「ゲームやってるような陰キャというイメージ」には憧れない日本人が大半なので、普及しない。
kartis56 @kartis56 2019年8月1日
いや、カーリングでもヒルクライムでもサッカーでも普通に戦術あるから面白いよ。むしろドラマとか要らないからアナウンサー邪魔だって思うことあるくらい
kartis56 @kartis56 2019年8月1日
ゲームの場合は、まだ初見の人が多くてそもそもどういうゲームを理解するところからだから、面白さを理解するまで至ってないだけだと思う。
kartis56 @kartis56 2019年8月1日
wakamemorimori ソードアート・オンライン…
Alpha with CUB&GSR @2525_Alpha 2019年8月1日
uchiwamaster 森内先生が苦笑してるシーンが目に浮かぶようだ…
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月1日
景品法はマジで厄介過ぎるね。ただゲームの難しいところは一歩間違えるとあらゆるギャンブルがe-Sportsになっちゃうところよね。
消火器605号 @syokoya3 2019年8月1日
スポーツって何か心を動かすような要素がないと、観客もお金を落としてくれないんだよね。一握りのマニアなら高い技術だけでも金を払ってくれるけど、たくさんのニワカを引き込むには感動が必要。「感動ポルノ」って言ってバカにするけど、そこ否定したらすべてのプロスポーツが成立せんよ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年8月1日
eスポーツの放送の安っぽさってのは正直あると思うなあ。なんというか,プレー見て「凄い凄い!」って言ってる人たちがどうにも凄そうじゃない人たちなせいでいまいち説得力がないというか。
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2019年8月1日
以前NHKがラグビーの試合を放送した時、素人にもわかるように丁寧にルール説明をしてくれて、それでラグビーって面白いってなった人も結構いると思うんですよね。 だから解説や実況の人の知識や伝えるスキルっていうのが、eスポーツにも必要なのかな、と思います。 感動ポルノ云々については、スポーツファンの多くはそんなもの望んでないよとだけ。
asada134 @asada1236 2019年8月2日
そもそもeスポーツタイトルのゲームが日本で不人気なんだからeスポーツが流行るわけ無いだろ
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年8月2日
M__Sadohara 芸能人もYouTuberも、そしてスポーツ選手でも、本名じゃない人沢山いますけどそれは…
のらえもん @nora_emon95 2019年8月2日
kitayokitakita 何言ってんだ、反射神経が物を言う世界だから20代前半でピークが過ぎて引退を考える世界やぞ。
のらえもん @nora_emon95 2019年8月2日
tiltintninontun 観客が金を出さなくても「たくさんの人が見てる」という事実があればスポンサーが金を出す。
乾也春海 @kanbaru 2019年8月2日
単純な話、各メディアへの露出が増えて一般に身近に感じられるようになれば人気出るのだろうなと。 ラグビーワールドカップを宣伝するために選手がTVや雑誌の取材を受けていたりするのを見て思う訳です。 eスポーツが深夜からゴールデンに近い時間帯に出てこられるか、そのままフェードアウトするのかは関係者の皆さんの頑張り次第というところでしょうか。
べるきち @nepudesk 2019年8月2日
日本だけみると大会でビッグマネー掴む機会ないですからね。わかりやすい夢がない
uniuni @wander__wagen 2019年8月2日
ホント賞金少なすぎんよ。カプンコが絡んでるなら10万ドルくらいPONと出せるでしょうに
地球ネコ @c9nk 2019年8月2日
マスメディアは基本的に実名主義なもんで、ハンドルネームのeゲーマーに対しては、競技より格下のイベント扱いしてしまう面はあるのかも。 その背景にあるであろう「スクールカーストで冷遇されたギーク層がeスポーツに居場所を見出しチャンピオンに」みたいなストーリーはマスコミ好みではあるのだけれど、その筋書に押し込もうとすればeゲーマーは反発するだろうし。
uniuni @wander__wagen 2019年8月2日
オリンピックみたいなのは人間ここまでできんのかぁって関心や感動があるけど、ゲームではキャラに対してはそう思えないし、プレイヤーにしてもいまいち凄さが伝わりづらいからなぁ。見せ方を工夫する必要があると思う
地球ネコ @c9nk 2019年8月2日
eスポーツの裾野を広げるには、セカンドキャリアも重要やね。 既存スポーツでは、全国大会に行けず高校や大学で競技を終えても、スポーツ経験をアピールして大手企業に入社し、打たれ強さを製造現場や営業職で活かしたり、ガタイと押しの強さを事務部門で不意の来客対応で役立てたり、なんて道がある。そういう人たちが余暇で少年チームの指導者になり、次世代を育てる訳だ。 eスポーツには、得たものを引退後も活かして食べていけるようなセカンドキャリアのモデルはあるだろうか。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年8月2日
DekatyouNy あんまりこういうこと言いたくはないですけど、yotuberとかe-sport関連の人のハンドルネームって競走馬よりもセンス悪い気がするんですよね。見てるこっちが恥ずかしくなる感じ。イチローみたいに実績積めば印象変わるんでしょうけど、景品法の厳しい日本でその可能性があるとは思えませんし
おきぐすり @1985oronine666 2019年8月2日
何にせよ『わかりやすさ』が全てだと思うわ~
真 大地 @d_daiti 2019年8月2日
自分の属するコミュニティがそうでないコミュニティを蹂躙する所を見たいのであって 何でそれをやるかはどうでも良いってのが大半じゃないか? 上は自国を応援する五輪やW杯、下は地元や近所の代表を応援する高校野球とか。 幾ら好成績出しても、それだけじゃ競技自体の地位向上にはならないよ
とわこ @OKAWOT 2019年8月2日
格ゲーは可能性があると思うんだけどなあ。日本人が割と強い。体力ゲージで大体の状況は分かる。なんか長い事殴ってたらすごいっぽい。問題はキャラ差なんだけどチーム戦にすることでドラマも生まれるしある程度キャラ差を埋めれる(カプコンはこれを分かってるはず)あとストファイ勢は比較的、いい意味で普通の見た目の人(イケメンではなく一般人っぽい)が多いってのもわりとでかい…
とわこ @OKAWOT 2019年8月2日
格ゲー流行ってヴァンパイアシリーズ新しいの出してほしいンゴ…(本音)
修行中 @telephoneNo8 2019年8月2日
単純に国の人口に比べての競技人口の少なさの問題が大きいと思う。 少ないとショービジネスに出来ないし、そもそも法律の壁もあってその部分は完全に他国に遅れを取っている。 ショービジネスに出来ないから一般に認知もされないし裾野も広がらないし、所詮はゲームという偏見も見直されないだろうしね。 感動ポルノ云々は関係無いと思うなぁ。
Bakabot @Bakabot13 2019年8月2日
M__Sadohara バカかお前? eスポーツにケチ付けたいがために、後付で理由を並べてるだけ。プロゲーマーは全員顔出しだし、LoLの高校生大会を見ればわかる通り、アマも顔を出して出場してる。そもそも、顔を隠すのはお前みたいにネットで中傷する奴が原因であって、ハンドルネームを使うのも同じ理由。
Bakabot @Bakabot13 2019年8月2日
chief_buster 被害妄想やめたら? eスポーツの高校生大会は日テレや毎日が主催だが、色んなメディアが好意的に取り上げてる。いつまでも「マスゴミに叩かれる」みたいなズレた嘆き方するな。
Bakabot @Bakabot13 2019年8月2日
mizuki_windlow こんなズレた事を述べてる奴が、根本的な疑問を示せてる気でいるのが笑える。100M走のスゴさが分かるのは、自分で走った経験があり、人体の動きを知っている奴だけ。eスポーツであれば、キャラクターの動かし方を知っている奴だけ。野球や将棋は、子供の頃に経験する奴が多いってだけで、「知識が無いならわからない」って点はどのスポーツも同じなわけ。
Bakabot @Bakabot13 2019年8月2日
sakuya_little そんな話はしてないが? スポーツの興行がどう消費されるかって話であって、スポーツ興行がどう成り立つかなんて話ではない。
Bakabot @Bakabot13 2019年8月2日
M__Sadohara eスポーツ観たこと無いのは分かった。無いなら口挟むな。酒を飲みながら、ダベりながら観戦できるeスポーツ競技はいくつもある。
Bakabot @Bakabot13 2019年8月2日
Neko_Sencho だから? 知識・経験がいらない娯楽など無いに等しい。お前が無知だという事しか伝わって来ない。
Bakabot @Bakabot13 2019年8月2日
tiltintninontun スポーツ観戦した事が無いのは分かった。
Bakabot @Bakabot13 2019年8月2日
babatune06 だから何? 結局フィクションとして物語を消費してるだけで、競技を楽しんでいるわけではない。だったら何の意味も無い話。
Bakabot @Bakabot13 2019年8月2日
umi_eoxyl9RE スポーツ観戦した事ないのは分かった。マインドスポーツだったら盤面が移ってるし、ダーツも似たような物。ただ人物がカメラで抜かれるだけでいいなら、eスポーツはその条件を満たしてる。選手用カメラとゲーム用カメラの二つで運用されてるわけ。
Bakabot @Bakabot13 2019年8月2日
kitayokitakita 甲子園への不満はよそでやったら?
Bakabot @Bakabot13 2019年8月2日
Halo_nyanko eスポーツは既に日本で流行ってるし、前提を間違えた上にスカスカの推論。メディアもゲームメーカー以外の企業もこぞって投資してるが?
Bakabot @Bakabot13 2019年8月2日
wholescape 誰もスポーツの定義なんて聞いてないが?
Shiro @Shiromagenta 2019年8月2日
M__Sadohara 対戦時に上半身裸になる、みたいなパフォーマンスはあってもいいかも。
Bakabot @Bakabot13 2019年8月2日
maochin39blue 一ツイートによくこんなツッコミ所を入れられる。LoL・ストV・PUBGと、国内で人気のeスポーツは、実況とカメラが優秀なことで有名。そんな優秀なスタッフが働いてることなんて、ゲームセンターCXという古いサンプル持ち出してる奴は知らないか。
Bakabot @Bakabot13 2019年8月2日
Shiromagenta 要らないから。素人が思い付きで考えるパフォーマンスなど、例外なく失笑モノ。観客はゲームプレイを観戦しに来ている。
08_Reader @08_Reader 2019年8月2日
Artanejp 厳しいのは「参加者から集めた参加料を賞金として配分するスタイル」に限った話。これだと賭博と同じような扱いで厳しく見られる。どっかの企業がスポンサーとしてポンと多額の賞金を提供するなら問題ない。
Bakabot @Bakabot13 2019年8月2日
guilegaguile そんな無知丸出しのコメントに同意してる時点で、お前の程度も知れてる。少しは具体的な配信タイトル・番組名を挙げたら?
Bakabot @Bakabot13 2019年8月2日
Maguroninja 既に日本でeスポーツが流行ってる事実も変わらない。前提を間違えてる連中は、「日本でeスポーツが流行らない理由」を語る間抜けさに気付いて貰いたい。
Bakabot @Bakabot13 2019年8月2日
nasu_duke お前みたいに最初から理解する気がない奴には、何を用意しても無為に終わる。eスポーツであってもマインドスポーツであっても。「さぁスゴさを伝えてみろ」という態度の相手には、表面的な"わかりやすさ"など無駄。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2019年8月2日
おっ、大丈夫か大丈夫か
uniuni @wander__wagen 2019年8月3日
Artanejp 競技と違って、ある会社のゲームを使う以上は同じようには行かないのかもね。大丈夫だろっていう見解もあるんだけど。https://toyokeizai.net/articles/-/212817 何にせよ賞金高額化も含めて夢のあるコンテンツにしてほしい。そのほうが盛り上がるに決まってるし。
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2019年8月3日
自分にゃ出来ないから負け犬の遠吠えみたいなコメントもそこそこありげだろうけれど……自分が出来ないeスポーツに不平不満を垂れるのは結構だろうけれど……eスポーツが生き甲斐の人だって居るんで、程々にねぇ~💦
@izanamu 2019年8月3日
ときど選手はウメハラですらなし得なかった、一般企業との契約選手として地上波TVでのCMを勝ち取るまでに来たのですから。少なくとも日本ではeスポーツは日陰の存在という認識は時代遅れではないかと思います。時、折しも世界最大規模の格闘ゲーム大会である EVO2019 が今週末から開催され、主な試合結果は無料で動画配信されますので、雰囲気でも知りたい方は是非ご覧になってください。 https://kakuge-checker.com/topic/view/06559/
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年8月4日
盛り上がろうぜ!!!って言ってるうちはまだまだ遠いな。こじらせて盛り上がらないのは大衆が無知なせいだ!!!とか先鋭化していく様は目も当てられん。
じむ123 @sdejr01212 2019年8月4日
新しい文化は簡単に普及しない。野球も戦前は学生野球が中心で「専業でやるのはおかしい」評価だったらしいしね。
バカボット @bakabot19 2019年8月5日
sdejr01212 新しいって見方がまず間違い。eスポーツというブランディングがここ最近活発なだけで、1990年代からeスポーツの原型は盛り上がっていた。バーチャ鉄人の文化がそれ。
バカボット @bakabot19 2019年8月5日
taken1234challe 何ボケたこと言ってるわけ? 既にコミュニティも企業も盛り上がってるし、無知な層が足を引っ張る例は実在する。オリンピック競技化やプロゲーマーのビザ問題など、知見を持たない奴が足を引っ張ってきた。
バカボット @bakabot19 2019年8月5日
kitayokitakita だから? 「炎天下で球児をイジめる感動ポルノ」って話でもしたいのか? なら他所でやれ。関係ないから。
バカボット @bakabot19 2019年8月5日
MutsuniNaruBeam 何を心配してるのやら。まとめ内容もコメントも中身スカスカだから、「そんな周回遅れの議論して大丈夫?」という心配か?
バカボット @bakabot19 2019年8月5日
yasu43851374 そんな風潮は無い。いい加減、「TVゲームは悪いモノとして見られる」という時代錯誤な被害妄想やめたら?
バカボット @bakabot19 2019年8月5日
Azelia_BB 何も分かってないのにグダグダ固有名詞だけ並べるな。対戦ゲームの土壌は元から日本に根付いてるし、実際eスポーツは国内で流行っている。
バカボット @bakabot19 2019年8月5日
FuruhasiYuu お前は何が言いたいわけ? スポーツ興行では感動ストーリーが大事で、それはeスポーツも一緒だと最初から語られてるだろうが。端からフィジカルスポーツを参考にした内容なのだから、意味の無い指摘。
バカボット @bakabot19 2019年8月5日
konzopapata 競技力に感動できる感性、それが哀れにもお前には育たなかったというだけ。他の観客は感動ストーリーなど必要なく、純粋に試合内容で心を動かされている。
バカボット @bakabot19 2019年8月5日
wakamemorimori 既にeスポーツは日本で流行ってる以上、ただでさえズレた提案なのに、「マンガにすればウケると思う」とか何の知見もない提案。
バカボット @bakabot19 2019年8月5日
maochin39blue 根本的な部分で思い違いしてるから、こんなボケた提案する。eスポーツはゲーマーだけを対象にして成立する。むしろ考えるべきは「競技シーンに興味ないプレイヤーに観てもらう」なわけ。「興味ない層にわかりやすく」って発想がズレてる。
バカボット @bakabot19 2019年8月5日
trycatch777 そういう被害妄想から卒業しとけ。見苦しいから。どれだけテレビ局・新聞社がeスポーツ推してるか知ってるか? 近頃のeスポーツ甲子園は毎日新聞・テレビ東京がかなり力を入れてるし、熱を感じる。
氷雨(鴎) @kamome54 2019年8月5日
FuruhasiYuu e-sportsとはチェスをmind sportsと呼ぶ英語ネイテイブ世界のセンスで最初からチェスとかの延長線上でsport(s)を運動だと思ってる言語人口約1億の文化も地理も遠い国のことなんか最初から考えてない
風一人 @Giugno_bianco 2019年8月5日
何も知らないズブの素人さんに興味持たせたいなら実況と解説ってのは必要な要素。「いいすぽ」なんていい例だと思うし、AC北斗の拳での実況拳全一の流れるような実況は人を引き込むものがある
バカボット @bakabot19 2019年8月5日
sakuya_little 知ったかぶるな。賞金・賃金・ビザの手続きやオリンピックへの参加手続き・大会規模、そのどれもが海外と引けを取らない。
バカボット @bakabot19 2019年8月5日
kamome54 ここでe-Sportsの言語論やってる連中、自分がズレた議論してるの自覚してるか? 景表法を論じてる連中も。
バカボット @bakabot19 2019年8月5日
aabyyz_ 言ってる事の大半がアホ過ぎて、ツッコミ所がたくさんある。1.eスポーツの賞金が5000円に制限されることは無い 2.制限されるとしたら10万円 3.その制限も特定のゲームタイトルだけ 4.日本はeスポーツ後進国ではない 5.賞金より賃金が大切なので関係ない
バカボット @bakabot19 2019年8月5日
akiran32748624 お前の被害妄想でしかない。対戦ゲームをやってれば、対戦ゲームの競技者に憧れる。それで十分シーンは成り立つわけ。ファンコミュニティも。
バカボット @bakabot19 2019年8月5日
maochin39blue 別に厄介でも何でもない。F2P(無料ゲーム)のタイトルは元から高額賞金が出せるし、有料ゲームでもJeSUのおかげで出せる。そもそも賞金問題は致命的ではない。
バカボット @bakabot19 2019年8月5日
syokoya3 意味の無い指摘だ。試合内容に惹かれた"ついで"に、選手の背景・ストーリーに感動してるわけ。外部からストーリーだけ抜き出しても、瞬間的に消費されれば良い方で、大した効果は無い。
バカボット @bakabot19 2019年8月5日
uchiwamaster 最初から理解する気がない輩、知性の足りない輩を説得するのは不可能。つまりバカは説得できない。「まだ自分はわからないけど、あんなに盛り上がってるのは何か凄いのだろう」という態度を取れず、「パッと見で凄く見えない」という態度のバカに付ける薬はない。
バカボット @bakabot19 2019年8月5日
OrmFkkQMQISzCIz そんな人材はeスポーツ業界にもいるし、実際に行動で示してるが? お前が知らないだけ。高校生のeスポーツ甲子園。観客席にいる親向けに、普段は高度な解説してるキャスターたちが、かみ砕いて説明しているわけ。
ToTo@次はJC大阪2 @toto_6w 2019年8月5日
eスポーツよりもラジコンの方が未だ興行的に成功する目は高いと思う
バカボット @bakabot19 2019年8月5日
asada1236 世間知らずは黙ってろ。日本でeスポーツは既に流行っている。流行っているタイトルは国産・海外産のタイトルを問わない。ストリートファイター・ぷよぷよは元から国内で人気だったし、輸入品のLoL・PUBGも人気だ。
バカボット @bakabot19 2019年8月5日
toto_6w ぞろぞろ世間知らずが出てくる。ストリートファイターV・LoLは興行的に成功している。現状を調べられない、予測を立てる根拠もない、そんな奴が業界予測に手を出すな。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年8月5日
toto_6w ラジコンはもう無理。ドリフトは新規勢ガン無視な上、広坂氏がフジテレビの看板番組一つ潰した。
バカボット @bakabot19 2019年8月5日
kanbaru 現場感を全く感じさせない、フワフワした考察だ。日本代表が世界大会で活躍し、一時的にメディアで神輿を担がれる。その宣伝効果は確かだが、あくまで一時的だ。ラクビー日本代表を感動ストーリーとして消費した後、お前は大会観戦したり自分でプレーしたりしたか? 興行を支えてるのは通常のシーズンに足を運ぶ観客であり、そこで働くプロゲーマーとスタッフだ。
おうまさん @oumasanx 2019年8月5日
継承性がないってのは逆に捉えると、新しいゲームなら新規で入る人もスタートラインが同じだから参入しやすいってのはプラスであるかなと思う。それに新しいゲームにいち早く順応するのも含めてプロゲーマーの能力と捉えることもできる。何にしろ、これまでとは違うスポーツが出てきて時代が変わってくるのを見れるのは楽しい。
ToTo@次はJC大阪2 @toto_6w 2019年8月5日
dragonchicken19 あれは広坂にヤラセをさせたフジテレビが悪い
バカボット @bakabot19 2019年8月5日
nepudesk 「シャドウバースで1億円」は十分に夢のある話だが? というか、賞金の大小は関係ないし、このまとめとも関係ないが?
バカボット @bakabot19 2019年8月5日
toto_6w 新興文化に先を越されて悔しいのか知らないが、二つの業界を語るなら双方の情報を仕入れてからにしろ。
バカボット @bakabot19 2019年8月5日
wander__wagen 賞金が少ないことと、スポーツとして感動できるかは関係ない。更に言うならeスポーツの盛り上がりにも大して関係ない。
ToTo@次はJC大阪2 @toto_6w 2019年8月5日
結局のところ、地上波のレギュラー番組で放送されるようにならないと日本ではメジャーにはなれないよ。TVを見なくなったとは言っても未だ影響力はデカい。
バカボット @bakabot19 2019年8月5日
c9nk もし敵を仮定するなら、お前のような無根拠にマスコミを敵視してる連中の方だ。
バカボット @bakabot19 2019年8月5日
toto_6w 自分から無知ぶりを晒していくとは凄い。フジテレビの「いいすぽ!」、日テレの「eGG!」、TOKYO MXの「eスポーツMaX」、テレビ東京の「有吉eee」と、eスポーツ番組は毎週放送されている。こんなアホが「ラジコンの方が盛り上がる」と夢想しているのだから呆れる。
トゥートゥー @togetogeman666 2019年8月5日
eスポーツの地上波はすでにあるだろうが…
バカボット @bakabot19 2019年8月5日
wander__wagen お前がオリンピックに感動した(つもり)ってだけの話。オリンピックに感動しない人間もいれば、eスポーツに感動する人間もいるし、モータースポーツに感動する人間もいる。要するに意味の無い話。
バカボット @bakabot19 2019年8月5日
c9nk そういう陳腐なセカンドキャリア論も求めてないから。自分の知ってる事を話さないと気が済まないタイプ?
バカボット @bakabot19 2019年8月5日
M__Sadohara 論理がアホ過ぎて理解不能。「イチローみたいに実績を積み上げる」と「景表法で賞金出せない」とが何の関連性を持ってるわけ? 国内のプロリーグで活躍し、海外のチームにスカウトされるって経歴なら、別に賞金額は関係ない。こんな考察してる奴にネーミングセンスを問われるとは、名付けのプレイヤーたちもたまらないだろう。
バカボット @bakabot19 2019年8月5日
1985oronine666 間違い。表面的なわかりやすさを求めても、大した成果は上がらない。導入から1か月の初心者を対象に、専門用語をかみ砕く程度の親切心は有効だ。しかし全く経験が無い視聴者を対象に、競技者のスゴさを伝えるのは困難だし、ゲーム内容から解説することになる。効率が悪いわけ。そもそも、既存プレイヤーでも「競技シーンに興味ない」って層がたくさん居る。その層に伝える所から始めるべき。
バカボット @bakabot19 2019年8月5日
telephoneNo8 一から十まで思い込みでしかない。ストV・LoLでショービジネスは成り立ってる。成立過程で景表法は関係ない。賞金も関係ない。風営法も賭博罪も関係ない。関係あるのは競技・観戦人口だけ。お前が当たってるのはこの点のみ。その点ですら思い違いがある。LoLは競技人口が他国に比べて少ないのに、観戦人口の比率が高いことで知られている。つまりLJL(LoLのリーグ)に学べ。
渚稜 @nagisaryou 2019年8月5日
そもそもフィジカルスポーツも感動ポルノに偏ってるかな。どっちか言うとナショナリズムとヒーロー(マッチョ)信仰に支えられてた気が。イチローとか浅田真央とかも別に、「怪我を乗り越えてどうちゃら」的な文脈で支持されてたわけじゃないし。
渚稜 @nagisaryou 2019年8月5日
まあ現時点ではキャラ消費スタイルが一番日本人受けしそうな気がする。アメリカ横断ウルトラクイズ的な。年齢も体格も性別も関係ないからこそいろんな人間が集うし、その中でキャラが立った人が出てくればみんな応援すると思うよ。
渚稜 @nagisaryou 2019年8月5日
顔や本名を隠すのも別にありだとは思う。でもそれならそれで、自身を魅力的に見せる努力はしないとダメ。4人中3人が風邪用マスクで一人だけ素顔、とかありえないよ。バンドメンならマンウィズみたいに顔は隠してるけどビジュアルやキャラ設定はちゃんと作りこんでたりするでしょ。自己プロデュース下手すぎ。
かじ @micking_bird 2019年8月5日
EスポーツはEスポーツとしか形容されない。サッカーや野球を球技スポーツと呼ぶ人はいない。サッカーはサッカー、野球は野球、ラグビーはラグビーで完結している。チェスや囲碁だってそう。盤面ゲームと形容する人はいない。EスポーツがEスポーツのタイトル名で呼ばれるようになったら、そこで初めてEスポーツの可能性が出てくると思うよ。あと、競技だけではなく育成や運営といったシステムの構築もまだまだ。JFAや日本将棋連盟みたいのがないと。
トゥートゥー @togetogeman666 2019年8月5日
Eスポーツ呼ばわりが後発なだけで、昔からゲームタイトル名で呼ばれてたんだよなぁ・・・浅い知識でもの語る人多すぎない?
トゥートゥー @togetogeman666 2019年8月5日
nagisaryou 自分を魅力的に見せる手段がアーティストとゲーマーと一緒と言ってるのですか?アーティストがゲームの腕前高くても、「アーティスト」として上り詰めることは無理かと。別ジャンルを混同してわけわからん事言ってますよ。
バカボット @bakabot19 2019年8月5日
micking_bird 頭悪すぎ。LoL・CS:GO・ストVという種目があり、それらは個別にタイトル名で呼ばれている。総称する時にeスポーツと呼んでいるだけ。呼び方が定着したら可能性が出てくるとか、どういう理屈をお前は頭の中でこしらえてるわけ? 競技団体は出来ていて、むしろ乱立が問題視されてたくらいなのに、少しは調べてからモノ語れ。
バカボット @bakabot19 2019年8月5日
nagisaryou 下手くそなのはお前の評論。とりあえず、「4人中3人が風邪用マスクで一人だけ素顔」の実例・動画を引用できたら、お前のヨタ話に付き合ってもいい。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年8月6日
toto_6w いや、鷹の回でヤラセをスルーしたんだから、片棒ぐらいは担いでる、でしょう。
かじ @micking_bird 2019年8月6日
bakabot19 LoL・CS:GO・ストVと呼んで見分けがつくのは内輪のプレイヤーや観戦者でしょ。普通の一般人にLoL・CS:GO・ストVといって伝わればそりゃいいですよ。でも一般人にはEスポーツって言わなきゃ通じない。サッカーに興味がない、やってない人でも”サッカー”って言えば通じる。”球技スポーツ”って言っても伝わないか、”球技スポーツの何?”って言われる。おたくらがどう呼ぶかじゃなくて、世間様からどう認識されるかってのが大事なの。
トゥートゥー @togetogeman666 2019年8月7日
micking_bird じゃあ問題ないね。テトリスって言えば通じるからね。
トゥートゥー @togetogeman666 2019年8月7日
micking_bird てかタイトル名で可能性が広がるのロジックがないんだが。知名度だけでプレイヤーが増えるわけもないんだから。
かじ @micking_bird 2019年8月7日
togetogeman666 競技スポーツとしての「テトリス」として通じるならいいでしょうよ。でも「テトリスやっているんだ~」って言われてもそれが競技のスポーツとはまず認識されない。「サッカーやってるんだ~」で「実はドリブルとシュート練習だけやってます、試合はやったことありません」みたいに認識されてるのが今のEスポーツの現状だぞ。
かじ @micking_bird 2019年8月7日
togetogeman666 ×ロジックがないんだが 〇ロジックがおかしい(破綻している)んだが Eスポーツ見てるだけじゃなくて日本語もきちんと勉強しよう!ここmicking_bird で言っていることは、スポーツってのは内部の人だけで動いてるんじゃないってこと。その周辺層やなんとなく知っている層を含めて動いているわけ。おたくの視点には内部(プレイヤーと観戦者)しかない。それだけじゃ先細りになるから、今のスポーツには連盟や組織があって運営や「スポーツが世間とどうかかわっているか」が常に模索されているわけ。
トゥートゥー @togetogeman666 2019年8月8日
micking_bird 競技スポーツの定義が違う気がするなぁ。http://www.mext.go.jp/a_menu/sports/athletic/070817/001.htm ”競技スポーツは、自らの能力と技術の限界に挑む活動であると同時に、その優れた成果は、国民に夢と感動を与えるなど” サッカーもテトリスも野球もストリートファイターも同じだよ。サッカーと野球だってゲームなんだから。
トゥートゥー @togetogeman666 2019年8月8日
micking_bird 世間と関わったらプレイヤー増えるんか?連盟や組織がいくら増えて、世間に認知されたとしても、プレイヤーがいなければ先細るぞ?世間の認知度だけでプレイヤーが増えないのはほかの競技ですでにわかってるだろうが。どの競技でも当たり前だが、プレイヤーを第一に考えるものだぞ?世間の認知を第一に据えるのは明らかに間違い。
トゥートゥー @togetogeman666 2019年8月8日
まぁEスポーツという言葉が日本で有名になった後しか知らないんだろうな。運営もまだまだとか言ってるが、90年代からすでに大会は行われているし、その方々は今も現役であり世界でも絶賛されている運営を行っている。おそらく、twitter界隈で有名になるダメな大会しか知らないのだろうね。だから浅いって言ってるんだよ。
トゥートゥー @togetogeman666 2019年8月8日
micking_bird てかタイトル名の話どこ行ったんだよ。Eスポーツ呼ばわりが後発で昔からタイトル名で呼ばれてるって言ったろうが。君の論で言うならば、Eスポーツと言われる前からタイトル名で呼ばれていたならば、Eスポーツなんて総称は出てくることもないだろうが、世間に認知されるんだから。だからタイトル名で可能性が広がるのロジックがないって言ってるんだよ。
かじ @micking_bird 2019年8月8日
togetogeman666 それ競技スポーツの”定義”じゃなくて”意義”だぞ。というか文科省はEスポーツを競技スポーツとして認識してるの? togetogeman666 世間の認識を変えることが将来的なプレイヤーの参入を増やし、スポーツ運営として中と外のバランス取れて持続的なものとなるという話なんだが、難しかったかな? togetogeman666 へー、将棋連盟や高校野球連盟みたいに育成を管理している組織があるんだね~知らなった~。
かじ @micking_bird 2019年8月8日
togetogeman666 ×ロジックがない 〇ロジックがおかしい 二回目だけど。定義と意義の見分けもつかないんじゃしょうがないけどさ…。「テトリスやその他のタイトルは競技スポーツとしては世間には認識されていなかった」「それらがEスポーツとして呼ばれることによって世間から競技スポーツとして認識され始めた」「それがタイトルの名前だけで競技スポーツとして世間から認識されれば可能性が広がる」
バカボット @bakabot20 2019年8月8日
micking_bird お前の頭の悪さを再確認できた。国内で元から認知度の高い格ゲー・パズル・スポーツシミュレーションでは、個別のタイトルで報道されている。ストリートファイターやウイイレはその筆頭。そういう話以前に、「人々の認識を変える事が発展につながる」というロジックがおかしいわけ。まとめの本題とも関係ない。
かじ @micking_bird 2019年8月9日
bakabot20 申し訳ないけど、その点はすでに@togetogeman666との議論で語りつくしたから micking_bird micking_bird を参照してくれないか?あと、私はバカボット @bakabot19と話してたんだけど、なんで@bakabot20になってるの?複アカ?
バカボット @bakabot22 2019年8月13日
micking_bird あんな抽象的かつ中身のないロジックで、説明が完了したと思ってるのか? ズレた議論だが一応は付き合ってやる。eスポーツのファンですら、ソーシャルゲームやスマホゲームの台頭を快く思わない層が数多い。日本eスポーツ連合が、モンスト・パズドラを認定した時の反発がそれだ。しかしソシャゲは社会のインフラと上手く連動してるし、収益も良く、eスポーツ向けの専用アプリの開発、大会運営を継続的にやってきた。
バカボット @bakabot22 2019年8月13日
micking_bird 結果的に、モンスト・パズドラは日本の代表的なeスポーツと言っていい。そして認めるべき。で、何が大事かというと、世間のイメージ(認識)はクソ程どうでもいいってこと。「モンストをeスポーツとして認めるべきか?」という議論も、「モンストという種目名が知られるのが大事」という議論も、空虚でしかない。開発・広告・大会運営といった現場の仕事が、eスポーツとしての発展を支えた。お前のフワフワとした提案なんぞ、現場の地味な仕事に比べればカスでしかない。
バカボット @bakabot22 2019年8月13日
本題は「スポーツ漫画の様なストーリーが大事では?」なのに、ズレた議論し始めるわ、しかもその中身が浅薄なのだから呆れる。
かじ @micking_bird 2019年8月15日
bakabot22 その話って、例えば陸上競技にあらたな種目を入れよう、みたいなときに陸上競技連盟は反対したけど通ったみたいな話だら、私がいってる外部(世間)の認識の話とはまた別だよね。私が言ってる世間ってのは「陸上競技」の外部って話だからね。例として不適切。
かじ @micking_bird 2019年8月15日
bakabot22 あくまで「Eスポーツ界隈が新たなゲームをEスポーツに入れるときに紛糾した話」であり「内部とさらに内部の話」であるから、「世間のイメージ」ではないよね。私がしているのは、「Eスポーツ」外からどう受け止められるか、そしてその重要性という話なのだから、その事例は不適切だし、むしろソシャゲが当時閉鎖的だったEスポーツに認められたプロセスにこそが”世間”や外部の重要性が垣間見えるね。
かじ @micking_bird 2019年8月15日
bakabot22 あと、@bakabot20@bakabot22@bakabot19と次々に複アカで返答を繰り出してくる人の信頼性はないなぁ。凍結対策の複アカは利用規約違反だし。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2019年8月15日
興味を持ちかけた「新参以前」が置いてけぼりになるどころか、背を向ける状況を作ってる「古参?」が居るな。
トゥートゥー @togetogeman666 2019年8月19日
micking_bird 意義:その言葉によって表される内容 文科省の認知がどういう関係あるの?世間の認識だけではどうにもならないって過去の事例もあるって言ってるんだが?お前が理解していないだけじゃないか?で、将棋連盟や高校野球連盟みたいに育成を管理している組織があるんだね~知らなった~。>とか、知らないなら黙ってろよw組織なんて表に出なかっただけでそこら中にあったわw具体的に言おうか?ゲーセンだ。
トゥートゥー @togetogeman666 2019年8月19日
micking_bird その「世間」はお前の中の「世間」であって、お前の知らないところですでに競技として成り立っていた。この事実からいつまで無視し続けているの?ゲームの歴史も調べることもできないバカじゃん。90年代からすでにあったって言ってるし、その名前もコメントにすでに上がってるし。お前が世間を知らないから「それがタイトルの名前だけで競技スポーツとして世間から認識されれば可能性が広がる」こんなバカげたロジックを上げられるんだよ。お前が無知なだけ。
トゥートゥー @togetogeman666 2019年8月19日
micking_bird 語りつくせてないんですけど?上っ面しか知らんお前が何を語りつくしたっていうんだ?
トゥートゥー @togetogeman666 2019年8月19日
Eスポーツと総称される前からすでに個々のタイトル名で呼ばれていて有名→総称してEスポーツと呼ばれる→タイトル名で呼ばれなければ有名になれない 何この歴史改ざん。
ざわ @zawayoshi 2019年8月19日
既存のメディアとうまく付き合うのと、既存のスポーツよりもわかりやすい(というより受け入れやすい)面白さを提示できればなぁ…。
かじ @micking_bird 2019年8月30日
togetogeman666「ロジック~」でも思ったけど、君の日本語結構深刻だぞ。”意義”という言葉は「その事柄にふさわしい価値。値うち。」という意味があって、君の示した内容で読むと意味が通らなくなるぞ。そもそも「競技スポーツ”振興”の意義」だから競技スポーツを説明したものとして引っ張ってくるのは的外れなんだよね。それらの”振興”の意義なんだから。そして文科省が税金を投入する”振興”を行っている以上、それらの文脈で使われる”意義”は「税金を投入するにふさわしい価値。値打ち」を説明しているとか読めないぞ。
かじ @micking_bird 2019年8月30日
togetogeman666 文科省の競技スポーツに対する説明を持ち出したのはお前なんだから、文科省の認知が重要なのは馬鹿でもわかる話じゃん。文科省の認知を他のすべて分野に適用できるわけないじゃん? togetogeman666 「知らなった~」ってのは自分が知らないことを表明しているんじゃなくて、「存在するわけねぇだろ、一つでも挙げてみろや」っていう煽りだよ。ちなみにゲーセンが育成組織って爆笑しちゃうんだけど。そんなこと言ったらバッティングセンターが野球の育成組織か?笑
かじ @micking_bird 2019年8月30日
togetogeman666 togetogeman666 鳥頭なのかしらんけど、もう一回ここ micking_birdmicking_bird 読んでくれ。90年代にテトリスとか言われて競技スポーツと認識されるか?という話なんだよ。君たちみたいな内輪から「テトリス」と言われて競技スポーツとして理解していたかはどうでもいいの。テトリスをプレイしない層にも「テトリス」と言われれば、「あの落ち物ゲーね」って理解されるけど、「競技スポーツ」としては認識されないという話なんだよ。
バカボット @bakabot_15 5日前
micking_bird 持ち出す例として適切だ。お前の「イメージの好転が事態を好転させる」という勘違いと、根は一緒。スマホゲームへのイメージが悪かろうと、競技としての発展には大した影響を及ぼさない。
バカボット @bakabot_15 5日前
micking_bird 「世間のイメージが発展に大事」という根拠になってない。内の論理だろうが外の論理だろうが、エンタメ産業の発展においてイメージなど二の次、三の次だ。いいから具体的に語ってみろ。仮にeスポーツのイメージ・認知度が飛躍的に向上し、eスポーツではなく個別のタイトルで語れる様になった状態。それで何が起きるわけ? 結局、ゲームをインストールして、Twitch等の配信サイトで視聴しなければ全く意味がない。
バカボット @bakabot_15 5日前
micking_bird お前の反論が脆弱だからって、話と関係ない部分で補強するな。こちらのアカウントが凍結されようが、捨てアカウントだろうが、意見の妥当性には何ら関係ない。
バカボット @bakabot_15 5日前
Negative_IsGood 議論が熱してくると、こういう客観視したつもりのバカも出てくる。「そんな強い言い方したら、仮に正しくても新規が遠ざかるよ?」と。
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