10周年のSPコンテンツ!
13
続き
本文
リンク Yahoo!ニュース 4 users 1811 タブー破り、日本最大の芸術祭で展示される“少女像”(ハンギョレ新聞) - Yahoo!ニュース 韓服(ハンボク・朝鮮半島の民族衣装)を着た少女が両手を合わせて正面を見つめている - Yahoo!ニュース(ハンギョレ新聞)
タブー破り、日本最大の芸術祭で展示される“少女像”

 29日、展示会場の一つである名古屋で会った芸術監督の津田大介氏は、展示の趣旨について「少女像について賛否を問うことが目的ではない。日本ではこの造形物の名前が平和の少女像であり、慰安婦像ではないということすらあまり知られていない」と話した。彼は「どのような経緯で製作され、どのような意味があり、なぜ(2012年の提示当時、レプリカが)撤去されたかを、客観的な事実とともに示したいと思っている」とし、「実物を見て判断してほしい」と語った。

 今回展示される少女像は、在韓日本大使館前の「平和の少女像」を作った彫刻家のキム・ウンソン(54)氏とキム・ソギョン氏(53)夫妻が、少女像と全く同じ形で制作したものだ。キム夫妻が2015年、日本の市民らに預けたもので、これまでは私立展示館や小劇場での公演の際に披露されただけだった。名古屋で会ったキム・ソギョン氏は、2015年に日本に持ってくるとき、目立たないように細心の注意を払ったと語った。キム氏は「日本で(平和の碑もある)完全な形の少女像を公の場で展示するのは初めてだ。日本の公共美術館の展示されること自体が大変意味のあることだ」と評価した。

 この少女像が日本に留まっている理由は、2012年に遡る。2012年8月、キム夫妻は東京都美術館で開かれた展覧会に、高さ20センチほどの「模型少女像」を展示したが、美術館側によって展示中に会場から撤去された。2015年には、日本の市民らが在韓日本大使館前に設置したのと同じ大きさの少女像と写真作家アン・セホン氏が撮影した慰安婦被害女性の写真などを集め、東京私立展示館で「表現の不自由展」という名前で展覧会を開いた。あいちトリエンナーレの芸術監督でありジャーナリストでもある津田氏が、当時展示を進めた市民らに依頼し、今回の少女像の展示が実現した。

リンク 東京新聞 TOKYO Web 17 users 374 <くらしデモクラシー>あいちトリエンナーレ あすから「不自由展」 「政治性」で規制の作品 政治色が強いなどの批判を受け、かつて美術館から撤去されたり公開中止になったりした芸術作品を集めた展覧会「表現の不自由展・その後」が八月一日から、愛知県美術館…
<くらしデモクラシー>あいちトリエンナーレ あすから「不自由展」 「政治性」で規制の作品

 政治色が強いなどの批判を受け、かつて美術館から撤去されたり公開中止になったりした芸術作品を集めた展覧会「表現の不自由展・その後」が八月一日から、愛知県美術館(名古屋・栄)で始まる。美術評論家や編集者ら有志でつくる実行委員会が二〇一五年に企画し、東京都内のギャラリーで開いた展覧会を受けた。今回は「その後」として、一五年以降に規制された作品を加えた。十月十四日まで。

 アートの祭典「あいちトリエンナーレ2019」の企画の一つ。さいたま市の公民館だよりに掲載を拒否された俳句「梅雨空に『九条守れ』の女性デモ」や、旧日本軍の慰安婦を象徴する「平和の少女像」など十七組の出品が決まった。

 美術界では近年、政治性などを理由に作品の撤去、改変が度々起きている。今回は、それらの経緯の解説と併せて展示し、来場者に「表現の自由」を問いかける。

NAL / ナルサワトモアキ @wastedays
今度のあいちトリエンナーレの「表現の不自由展・その後」はヤバいぜって津田っちが言ってたけどガチだった。官製芸術祭への挑戦だ。 /タブー破り、日本最大の芸術祭で展示される“少女像” : 日本•国際 : hankyoreh japan japan.hani.co.kr/arti/internati…
廣瀬徳経 @cenbalo
行ってみたい。 覚書。 タブー破り、日本最大の芸術祭で展示される“少女像”(ハンギョレ新聞) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190731-…
瀬川深 Segawa Shin @segawashin
大丈夫。日本は表現の自由が保障されているし、そう主張する人も引きも切らない。参院選では表現の自由を掲げて大量得票した国会議員が当選したほどだ。何ら問題なく会期いっぱい展示できることは間違いないだろう。 / “タブー破り、日本最大の芸術祭で展示される“少女像” …” htn.to/4tLsrKpSpE
akihiko@はてなブログでサブカル @akihik0810
数十万人が訪れる「あいちトリエンナーレ」で  日本大使館前の平和の少女像と同じ作品が  1日から初めて展示される / “タブー破り、日本最大の芸術祭で展示される“少女像” : 日本•国際 : hankyoreh japan” htn.to/2EZASmo2GJ
北村勝利 @katz7777
非難轟々、賛否両論だからこそのアート。 タブー破り、日本最大の芸術祭で展示される慰安婦のシンボル“少女像” : 日本•国際 : hankyoreh japan japan.hani.co.kr/arti/internati…
N口 S平 @古物収集癖 @Nheyhey
この企画、裏話とかも聞かせてもらったけど、めっちゃ興味深かった。まぁこれ程までに"反響のある肖像"というのもなかなかないわな。 タブー破り、日本最大の芸術祭で展示される“少女像” headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190731-…
ヒカリ @BioreUV1
さっそく物議を醸している。 アートだね。 タブー破り、日本最大の芸術祭で展示される“少女像” japan.hani.co.kr/arti/internati…
a🐋 @parkkore
うあおおお はよ見にいきたい…!! あいちトリエンナーレ💐 タブー破り、日本最大の芸術祭で展示される“少女像” japan.hani.co.kr/arti/internati…
柿澤龍介 rkakizawa @uchuuyarou
やっぱりタブーなんだ。年端もいかない女性までもを日本軍の性奴隷に動員した事実が「タブー」かー。いやまあ知ってたけどね。タブーがあると言えるだけマシなのかも。とりあえず展示の趣旨は支持するし、見に行きたい。>タブー破り、日本最大の芸術祭で展示される“少女像” japan.hani.co.kr/arti/internati…
cub_tsuke @cub_tsuke
何ら法にもモラルにも触れないにも拘らず日本で一番難しい「表現」になってしまっているものを持ってきたな。「表現の不自由展」にこれほど相応しい展示はあるまい / “タブー破り、日本最大の芸術祭で展示される“少女像” : 日本•国際 : hankyoreh japan” htn.to/2k6uYCTZCs
表現の自由関連まとめ
ツイートまとめ 幻冬舎社長の見城徹が、日本国紀のパクリを批判した作者の実売部数を公表し作家などから顰蹙を買う 箕輪もわけわからんこと言ってるし、何してんのや幻冬舎は。 858541 pv 1893 868 users 360
ツイートまとめ サブカル系アートイベントが表現に関するクレームにより自粛、中止へ 「SHIBU Culture ~デパート de サブカル」 西武渋谷店で行われてたサブカル的エッセンスのアーティストさんたちの作品展が突如自粛のお知らせ -> 中止に http://www.enjoytokyo.jp/shopping/event/409299/ 84527 pv 2112 222 users 10
ツイートまとめ 『鉄道むすめ』の駅乃みちかは東京メトロの公式キャラクターではありません。 これで公式に貼られていると騒いだ人達は一体何を見ているのでしょうか? 税金も補助金も出てないしトミーが出している鉄道むすめのキャラクターでしかないのに。 そして東京メトロ駅構内や電車内でさえも出ていないのに出ていると信じこむ人の思考回路は如何に? デマをまるっきし信じて反省する気がないのなら、あなた達はデマツイートする人達と何ら変わりはないですよね? 67900 pv 397 33 users 49
ツイートまとめ amazon コミックLO販売取り扱い中止問題まとめ 東浩紀【@hazuma】氏のツイートを軸に今回のLO問題について のコメントをまとめました。 65656 pv 311 52 users 4
ツイートまとめ 「のうりん」ポスター炎上問題について漫画家さんによる解説 漫画家の廣田眞胤 hirotamasatane さんが、美濃加茂市観光協会の「のうりん」コラボポスター炎上問題について、アニメオタクの立場から解説されていたのでまとめます。  (※2015年11月29日、TwitterおよびFacebookに投稿されていた美濃加茂市観光協会主催の「みのかもまるっとスタンプラリー2015」ポスター画像が、女性差別的である、セクシュアルハラスメントにあたると批判され、.. 51205 pv 716 26 users 17
残りを読む(1)

コメント

Yo-太 @Yota586 2019年8月1日
デマやヘイトをもたらす作品は表現の自由で保護されうるか、というのが問題か知らん。 「移民がいかに犯罪傾向のある存在か」を如実に表した作品は許容され得るのか?
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年8月1日
>日本では平和の少女像 日本でも慰安婦像ですがな、何言ってんだこいつ
やまだ @eien0213 2019年8月1日
賛否じゃない、名前を知られていないの時点で問題点に気づいてないじゃないか(そう言われてる理由は何だと思ってるの?)
ruquia @ruquiaccountant 2019年8月1日
こんな呪いの像を輸出して来るくらいなら、日本から盗んだ仏像を返して欲しいなあ。 展示?まあ勝手にすれば宜しい。ただしウィーン条約違反の個体はさっさと片付けてくださいね(笑)
@onpu_original 2019年8月1日
平和の少女像を平和のために活用しようとしたことが一度でもありましたか??
@maguna_purpura 2019年8月1日
戦車は展示しないの
深紫 @purple_d_101 2019年8月1日
平和の少女像よりモルゲッソヨ置いた方が平和になりそう
ゆーき @yuki073 2019年8月1日
「表現の自由でもヘイト表現は許容されない」がリベラルしぐさでしたよね?
魔太郎 @86stars 2019年8月1日
shizzumaru 日本では慰安婦像と呼ばれているが、本来の名称は「平和の少女像」だという事が日本国内では知られていないという意味だと思いますよ。
枝豆歯車な緋蓮@雑多 @hiyokurenri688 2019年8月1日
像のモデルは元々関係ない人物じゃなかったっけ?
権力の狗 @daken3gou 2019年8月1日
あくまでも個人が表現の一部として発表したのであれば、この像そのものに対する賛否両論は別として展示すること自体は守ってこその表現の自由。これが最終日まで無事に展示される日本であって欲しい。
Ajmw @Ajmw97068810 2019年8月1日
yuki073 「ジャップ倭猿をガス室に放り込んで一匹残らず絶滅させる」はヘイトに当たらないとか言い出すから
yaya @yakumokumaneko 2019年8月1日
芸術展ってそんなもんでしょ。大使館前とか他国にデマと一緒にとかで輸出しなきゃ存分に飾ればよろしい。
しろの @zoshirono 2019年8月1日
トリエンナーレは見に行く予定だけどこの像は興味ないなあ。従軍慰安婦は不明な点も多く朝日も間違いを認めてるようなものなのに不正確な情報を土台にしたアートのメッセージ性になんの意味も感じられない。 https://m.huffingtonpost.jp/iwao-yamaguchi/women-working-in-military-brothels_b_5649700.html
funpan @funpan2015 2019年8月1日
これを作品としてのレベルの低さ以外の理由で展示拒否としたら表現の自由とはなんなのかって話にはなるだろうな。それと同じで、これに反論する形の作品や、竹島・北方領土の日本の領有権を主張する作品も政治的な理由で展示拒否としてはならんだろうけど。
この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2019年8月1日
なお、元は米軍に轢き逃げされた少女の像の模様
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年8月1日
表現の自由にはその表現に対して反論されたり疑問を表現する自由も内包されているって理解出来ない界隈程自己中だよなー。それと国内のナショナリズムにだけ反対し国外から国内に向けられるナショナリズムには賛同する界隈ってナショナリズムそのものの危険性をまるで理解出来ていないから問題に成っている事に無頓着過ぎる。。。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年8月1日
いわゆる「表現の自由戦士」を揶揄し、挑発しているつもりなんだろうけど、見当違いもいいとこ。「どうぞご自由に」以外に何があるんだ?
ないあーらるとほてっふ @nyalrathottep 2019年8月1日
Akaneko801609 このアートの下に「実は米兵に轢き殺された少女像」というタイトルを置くのもまた表現の自由よな。叩かれるのも覚悟せねばならんがな
ないあーらるとほてっふ @nyalrathottep 2019年8月1日
表現の自由戦士と揶揄する相手は「表現規制の蛮族」なのでは?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年8月1日
それと表現の自由そのものと表現に対しての評価は別のレイヤーとして存在している事にもいい加減に気づけよ。。。
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年8月1日
朝鮮人の両親によって、金のために朝鮮人の女衒に売られた哀れな少女像って奴だな。知ってる知ってる
Np @npnp1804 2019年8月1日
「出番」なのは朝鮮シンパの皆さんだろう。別に積極的に妨害する気はないから、せいぜい気張ると良い。「妨害しない」以上のことを、シンパの皆さんのためにやってあげる義理はどこにもないね。
香織 @kaori_serizawa 2019年8月1日
当然作品自体は表現の自由として保証されるものではあるけど、別にその作品を恣意的に取り扱ったり展示したりするのが保証されているわけではないと思いますよ。それはもう表現の自由の枠外でしかありません。
funpan @funpan2015 2019年8月1日
nyalrathottep この作品に別の人が看板をつけて作者の意図とは別の意味をこの作品自体に付けてしまうのは、表現を妨害しようとする行為となって許されるべきではないとなりそうな。独立した作品として、自分で像をつくって「米兵に~」って題をつけるとかならともかく。
しらせ @shirase43 2019年8月1日
Akaneko801609 轢死事件の像(「少女の夢」)は「直方体2本」というもので関係性はありません。 制作者も平和の少女像には慰安婦被害者を尊重して作ったと発言しており別の作品です。
柏木彰二 @GmailShoji 2019年8月1日
別に客層とか考えて展示するしないを判断するのは会場か主催の判断であってタブーでもなんでもないと思うんだけど、それこそなんでも展示OKだからとか言って餌も水も与えてない犬を鎖で繋いで展示するようなことするのが湧いたりしたら大変だし
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年8月1日
日韓断交に向けて嫌韓反日を煽っていくスタイルなのかこの人?
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年8月1日
お隣に旭日旗モチーフの芸術作品でも設置して、もっと表現の自由を高らかに謳おう
kame4477 @kame4477 2019年8月1日
yuki073 ヘイトスピーチはヘイトの対象となる属性の人々の「自由」を奪うものですから、ヘイトスピーチは表現の自由として肯定はされませんね。→法務省:ヘイトスピーチに焦点を当てた啓発活動 http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken04_00108.html
kame4477 @kame4477 2019年8月1日
yuki073 というかヘイトスピーチ解消法は自民党公明党含めて賛成しているわけなんで、そこは保守派含めて国民的合意ができているでしょう。
kame4477 @kame4477 2019年8月1日
jigen_the3 当然、この展示があいちトリエンナーレで表現される自由と、従軍慰安婦に関する問題について韓国政府の主張をどう評価するかは全くの別問題です。わたしはこの展示が自由に表現できる社会を望みますし、一方で、現行の韓国政府の主張には合意できない部分が多々あります。
ないあーらるとほてっふ @nyalrathottep 2019年8月1日
funpan2015 誰かのそれがあって初めて成り立つのならそれは表現では? まあそんな表現をやるのは下も下だがね。
kame4477 @kame4477 2019年8月1日
zoshirono この展示は韓国政府の主張がどうこうという趣旨ではなく、表現の不自由展その後というものの一つで、「美術界では近年、政治性などを理由に作品の撤去、改変が度々起きている。今回は、それらの経緯の解説と併せて展示し、来場者に「表現の自由」を問いかける。」という趣旨なので、現物をご覧になられるのがよろしいかと思います。わたしもそのうち行きます。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年8月1日
民度の低い韓国と違って民衆が叩き壊すこともないでしょ。
kame4477 @kame4477 2019年8月1日
まとめを更新しました。
funpan @funpan2015 2019年8月1日
nyalrathottep その像で表現しようとしている事が他の人に伝わるのを妨害している形になるので、像の作者の表現する権利と像のメッセージを潰す表現をする権利との衝突となり、潰されてしまういうことはとメッセージを発信する機会が失われてしまう事となるので、権利が並び立たない形になるのであれば潰される側の権利を優先するべきだろう、などと思います。
九十九 @hakqq 2019年8月1日
権力に阿ってアート気取りか
Combattler_V @57m550t 2019年8月1日
既に作品の動画もツイートされているけど、業界関係者は撮影可能みたいだし、炎上しちゃうから撮影禁止というのも単なる売り口上に過ぎぬのだろう……まとめられている人らも炎上して欲しそうな空気を隠していないし 笑笑
仰凝亭源蔵@Genzouおじさん @gogot_man 2019年8月1日
そりゃ、厨の掲示板荒らしを先導するしか能のない中身スッカスカのクソライターを、見掛けの肩書だけを見て芸術監督に据えたヤツがいけないとしか言いようがないですよ。 この金髪が、小難しい事を言っているようで炎上と話題性の区別がついてない事に早めに気づくといいですね。おそらく手遅れですが。
ないあーらるとほてっふ @nyalrathottep 2019年8月1日
funpan2015 当然。故に下も下のやりかただと。まあ、同じものをモデルにした少女を置いても、やはり同じことを言われるでな。関わらんのが1番よ
まさご叔父さん @masago53 2019年8月1日
表現の自由を主張するのは勝手だけど、単体の芸術として見た時に他の芸術作品と並べられるほど芸術的価値あるのか?っていう話で。少なくとも自分はただの少女の像という以上に芸術的な面白さは感じられないのでこの芸術監督のセンスはイマイチだと感じる
Yeme @yer_meme 2019年8月1日
「政治主張が主で表現自体は単なる手段」って作品から政治主張を抜いたら単なる駄作じゃないスか?
BD-bular @bdburage 2019年8月1日
韓国からの入園者も見込んでたのだとしたら日本旅行ボイコット運動はとても残念でしたね(棒)
しめじちゃん @simiej01722872 2019年8月1日
例えば、観客を材料にして「少女像を芸術にする人々」というインスタレーションするなら風刺芸術としてありだけど、まんま置いただけで「意味は各自で考えて」など何の表現だと言いたいです。
しめじちゃん @simiej01722872 2019年8月1日
過去になぜ撤去されたのかって、そのまま展示し芸術としての実績を与えたら、活動家は主張に対する非難を作品に対する非難にすり替えて防げるため、美術館だってそんなもの担保するわけにはいかんでしょう。博物館みたいに歴史の保存という意図ならわかるけど、まだロビイストの手段に使われてる道具でソレやりますかね。
kame4477 @kame4477 2019年8月1日
simiej01722872 「そのまま展示し芸術としての実績を与えたら、活動家は主張に対する非難を作品に対する非難にすり替えて防げるため、美術館だってそんなもの担保するわけにはいかんでしょう。」なんで?展示したうえで批判するなり賞賛するなり自由にやったら良くない?主張に対する非難も良いし、作品に対する非難も問題ないし、何をどうすり替えんのかよくわからない。
K3@FGO残4.5 @K3flick 2019年8月1日
像の展示くらい別に好きにすれば良いんじゃないの、目くじら立てるほどのことでもない。 それにしても、金髪豚野郎はドンドン醜くなっていくな
無声化したv。人間には発音不能。 @fp0 2019年8月1日
つまり展示に政治的な意図はなく、政治的に問題となっていること自体に芸術性を感じて展示した、ということ? 本当にそうなら確かに芸術だと言えるだろうけど、それを許すと明らかに政治的な意図を持った上で同じ理屈で展示する連中が絶対に多発するからやはり許すわけにはいかない。
しめじちゃん @simiej01722872 2019年8月1日
kame4477 少し長くなりますが……『キム・ウンソンさんは「日本政府が心から謝罪し、反省しない限り、いつでもどこでも少女像を作る。違った姿の少女像をいろいろ考えている』https://jp.yna.co.kr/view/AJP20140117003300882 続く
しめじちゃん @simiej01722872 2019年8月1日
simiej01722872 反日団体である挺対協が日本大使館目に慰安婦の記念碑を建てたいと鍾路区長に面会した。その席で金ヨンジョン区長が、道路法上、記念碑建立は道路専用許可が必要だが、芸術品に分類される慰安婦像なら許可対象ではないとして、像を造ることを助言した https://00m.in/pZHVF 続く
しめじちゃん @simiej01722872 2019年8月1日
simiej01722872 そして、まとめにあるように、キム氏は「日本の公共美術館の展示されること自体が大変意味のあること」と言ってます。以上の点から、お題目で政治的主張を補強したいだけに思えるけど芸術としての表現に挑むとか白々しいぞという邪推です。でも表現すること自体をやめろってのはおかしいですね。勝手に非難なり称賛なりすればいいのは仰る通り。ちょっとムカついて無理筋なこといいました。そこはすみません。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年8月1日
それにしても「反論されない自由」が欲しくて堪らないおサヨク言論人界隈のみっともなさよ。。。
denev @_denev_ 2019年8月1日
どう言い繕おうと、政治運動以外のなにものでもないんだから、堂々と反撃しますよ。
にににry⋈ @for_registratio 2019年8月1日
kame4477 なんでそう思うのに、「二度目の人生を異世界で」の出版取りやめは妥当だなんて言ってたんだよ…。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年8月1日
for_registratio そんなん偉大な中国人様が、書いてもいない描写を誤読したのを認めるわけにはいかないからやぞ() あの愚行がオーケーならこの像を米軍被害者の像と断定して排除くらいなんて事はないな、日本の誰かの国民感情は傷つけてる訳だし?()
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月1日
政治的主張以外見るべきものがない芸術を芸術展に出すのはどうなのか。政治的主張ありきの傑作は、芸術的な価値も認められてるわけで。 ましてや政治的主張事態に問題があるものは・・・
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月1日
for_registratio 二度目には結局中国人差別の要素は無かったんだよなぁ。それなのに誰かさんは差別しなきゃいいとかピントがずれた事を言っていた。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年8月1日
まあでもあれだ。「リベラルのトレンドを芸術に落とし込んだらどうなるか」を知るのに非常に良い機会ではある。
uniuni @wander__wagen 2019年8月1日
日本人差別の象徴なんで除外で妥当。表現の自由ってなんで「信奉」だとか言われて皮肉られなきゃイカンの?Togetterでよく問題が起きてるのは「なんの実害もないのに表現の自由を侵害するような言動を取るな」って方向性のものでしょ。明らかな差別意識の発露に対して表現の自由を盾に守ろうなんてしてないのに、いちいち皮肉るやつがひっきりなしに湧いて出るのが理解できない。
将軍 @syougun 2019年8月1日
多分そのうち日本には日の丸棄損は罪にならないこと利用してビリビリに引き裂いた日の丸をアートとして出してきそう。この像は政治主張が目的のものなんだから、エスカレートすればいずれそうなる。
ると。 @nec0lt 2019年8月1日
なんというか。このまとめとコメント欄で、亀氏がどういう思想の人か解った気がするわ。
kame4477 @kame4477 2019年8月1日
simiej01722872 いえいえ、それは良い反論だと思います。展示したうえで「反論する自由」を行えばよいですね。
kame4477 @kame4477 2019年8月1日
for_registratio Lkpi8dEIKmF7bi1 二度目は二度目でまた別の論点がありますからね。
kame4477 @kame4477 2019年8月1日
nec0lt 具体的にどのように感じましたか?
周匝 @hammerorchid 2019年8月1日
いつも言ってるが、正解のある話で自分の意見は違うと徒手空拳で頑張るのは無意味。 自由に展示させ自由に批判するのが正解。それ以外は間違い。展示すること自体への抗議は最高のアシスト。無能な働き者の見本
しめじちゃん @simiej01722872 2019年8月1日
kame4477 いえこちらこそ。あとすり替えについて。『展示した時点で各地にある像への「設置を認めたら主張に賛同したと見る人もいるからNG」という拒絶に対して「実績ある美術品だ。表現の自由を封殺するな」と論点のすり替えを行った後に政治的に賛同を得たと嘯く事が可能になる』という意味です。わかりずらくて失礼。 そういうの後押しする結果にならないか心配はしてます。
denev @_denev_ 2019年8月1日
hammerorchid 展示すること自体へ抗議しますよ。公的なイベントで韓国の誤ったメッセージを発信することは許されません。
!にゃん @bibibikkuri 2019年8月1日
「アートかどうか」と行為の是非や評価は別
周匝 @hammerorchid 2019年8月1日
_denev_ まあ唯一「日本人へのヘイトだ」ってやれば名分は立ちましょうが。いずれ政治的には悪手の極み
denev @_denev_ 2019年8月1日
hammerorchid 「ヘイトだから」などという、わけのわからない感情論で名分は立たないでしょう。感情の問題ではなく、単純に虚偽の主張だからです。
周匝 @hammerorchid 2019年8月1日
_denev_ 名分が立つとは単に法が使えるって意味で言ったんですが。そういう飛び道具なしで平場で言うんだったら「虚偽である」はまさに自由な批判の一つです。ただしその批判の真実性は、誰でも像が見られる状態を許容しなければ担保不可能というだけです
周匝 @hammerorchid 2019年8月1日
はっきり言えば、あなたがウソっぱちだというモノがその通り確かにウソなのか、他の人が検分する上での障害を置くことをあなたが主張すれば、あなたの主張の信頼性が直接毀損されるということですよ
denev @_denev_ 2019年8月1日
hammerorchid 自由な批判ではなく、単なる客観的事実の指摘です。韓国の主張が虚偽であることを確かめるには、単に事実と照らせば良く、歴史の検証に慰安婦像は不要です。
denev @_denev_ 2019年8月1日
政治の問題は、断固として政治の問題として扱います。政治の問題をアートの文脈で扱えなどという甘ったれた要求は、叩き潰すだけです。
周匝 @hammerorchid 2019年8月1日
_denev_ 原理原則の話は興味を示されないので各論として政治的功利性だけを考えてみても、イアンフ像は事実に反するので叩き潰す!は、無能っぷりも働き者っぷりもエグいですよ
周匝 @hammerorchid 2019年8月1日
一言で言えば「それでどうにかなるもんなら世話ね~よ!」という感じですが、とりあえず私はそんなところで
denev @_denev_ 2019年8月1日
hammerorchid ここで慰安婦像の正当性を正面から主張するのではなく、政治的功利性に話を逸らすということは、慰安婦像の正当性については諦めたということでよろしいですか?
周匝 @hammerorchid 2019年8月1日
_denev_ は?私を慰安婦像の正当性を主張する勢力の一味としてモノ言ってたんですか。それはそれは。ご苦労様です
denev @_denev_ 2019年8月1日
hammerorchid なるほどなるほど。つまりあなたは、 あいちトリエンナーレで慰安婦像を展示することは、まったく正当性のない暴挙であることを最初から認めていたというわけですね。大変結構です。
BMS(Goldenes Schwein) @BMS82699999 2019年8月1日
kumpoodoo いわゆる「表現の自由戦士は嫌韓ネトウヨと同一人物·グルに違いない!」というしばき隊によくあるカルト思想にでも浸かってない限り普通はそういう発想しないんだよなぁ......
周匝 @hammerorchid 2019年8月1日
_denev_ 心底げんなりですねえ
denev @_denev_ 2019年8月1日
hammerorchid 私に言いたいことがあるなら、遠慮せずにどうぞ。あなたは慰安婦像の正当性を主張する勢力の一味ではないんですよね?それならきちんと聞きますよ。
ると。 @nec0lt 2019年8月1日
例えば、「像の撤去を求める署名を集めて送り付ける行為」もその像の価値を高めてしまうから、芸術って面白いよね。芸術は話題性と知名度によって支えられてる面もあるから。この手のものは、炎上すればするほど「価値のある像」になってしまうし。それこそ裁判とかになった方が良いまであるし。それが嫌なら、誰も見向きもしない状態にしていくしか無いんだよね。無事に終わった既成事実は出来るけど、誰も注目しない事で価値が無くなっていくので。政治的意味合いが強いなら、尚更「興味無いので、ご自由に」が良いんだよ。
周匝 @hammerorchid 2019年8月1日
_denev_ 味方か敵方かという区分に脊髄反射で押し込めるだけで、これまでに語った内容は何一つ読まれてなかったことに心底げんなりしたと言っているのです
denev @_denev_ 2019年8月1日
hammerorchid 要するに、実利を考えて筋を曲げろと言ってるわけですよね。今まではそれも通用したかもしれません。それがとうとう、今のような日韓関係を招いてしまったわけです。いつかは精算しなければならない問題であることを分かってますか?日本政府も、今やだいぶ腹を据えたようですね。
周匝 @hammerorchid 2019年8月1日
_denev_ いや、全然そんなことは言ってません。ちなみに今は単語に反応するレベルの素バカとはどうしたって意思疏通不能って事実をひとり噛み締め中でした
denev @_denev_ 2019年8月1日
hammerorchid いいえ、言っていますよ。hammerorchid←ここでハッキリとね。慰安婦像の展示に正当性がないことを認めた以上、展示を許せというのは筋を曲げろということです。そうやって、真意を隠して場当たり的に言い逃れするから矛盾することになるんですよ。
楼主様🐍🐬@億里馬 @bow_hach 2019年8月1日
反日アートと言えば朝鮮学校美術部だよね!
kame4477 @kame4477 2019年8月1日
simiej01722872 なるほど、それは「設置を認めたら主張に賛同したと見る」のがおかしいというリテラシーの問題でしょうね。実際のところ、あいちトリエンナーレに愛知県と名古屋市から10億くらい出てますが、愛知県と名古屋市の行政は「賛同」していると解釈している方は、この件に関しては見受けられないですね。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年8月1日
芸術的な価値とは別な意味でに既に百個以上売れてるわけでしょ?何と対峙させたら作品になるかねぇ?フッ化水素水ってガラス溶けるよね?
kame4477 @kame4477 2019年8月2日
nec0lt 話題性と知名度というか「文脈」やね。実際表現の自由を強く支持する棘コメでは、「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう(キリッ)」で以上終了なハズが、この程度のまとめで100コメに迫ろうとしているて、それだけで納得できない感情的な何かがあるというのを示しているのがまさにアート。
しめじちゃん @simiej01722872 2019年8月2日
simiej01722872 ←私こちらで表現すること自体を禁止ってのはおかしいと言いましたが、調べてみると「昭和天皇の御真影を燃やす映像」が展示されてるじゃないですか。表現すること自体の問題でなく、表現の内容が許されざる下劣さ。アート?ふざけんなよ。断固として撤去を求めます。
uniuni @wander__wagen 2019年8月2日
nec0lt ただあの国って色んな国でプロパガンダ工作やってるし、NYタイムスなんかも明らかに毒されてると思うから、あんまり放置するのも怖いのよね。
しめじちゃん @simiej01722872 2019年8月2日
simiej01722872 こんなものが認められたら韓国人への誹謗中傷もアートと言えばOKか?いやいや駄目でしょう芸術なめんな。
uniuni @wander__wagen 2019年8月2日
クソみたいな情報に踊らされて徴用工だのエセ慰安婦だのの問題で韓国の肩を持ち始める頭空っぽのジャップも多いから、アート紛いの妙な活動は放置したくないんだよなぁ。あんなヘンテコオブジェに感化されるようなやつはすでにアレなお脳だろうからアレ一つをブロックしたところでさして効果はないだろうけどね。
@atelier_AO 2019年8月2日
ヘイトスピーチ規制法は日本人のみが一方的に義務を負わされることから、憲法14条に定められた法の下の平等に反する違憲立法であるという自論
朝雑炊 @Jingisukan512 2019年8月2日
「芸術監督の津田大介」 なんだ平行世界の話か。最近は別の時空からも書き込みできるんだな。
uniuni @wander__wagen 2019年8月2日
「実際表現の自由を強く支持する棘コメでは~」 まだ言ってんのか。まるで的はずれな皮肉なのに。 wander__wagen  Togetterって差別や誹謗中傷を含む表現には基本的に反対的立場の人間のほうが多いだろ
くみちす ⋈(3D生主) @ahoaho1313 2019年8月2日
せっかくの「表現の不自由展」というテーマなのに津田監督のお好きなものばかり。ナチスに迫害された「退廃芸術」とか絡めてもっと普遍的な不自由を集めたら意義深いものになっただろうにこのチョイスこそ不自由。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年8月2日
作品展示ではなくパフォーマンスなのか? >作者や主催者が美術としての論理や価値をしっかり示すことができれば、成功したと言えるだろう。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年8月2日
レベルの低いオナニーの事を芸術って呼ぶようじゃ本当の芸術に対する風評加害でしかないよなー。それにしてもアッチの界隈の「監督」って呼称は頭がおかしくないと名乗れないのか?(棒
jpnemp @jpnemp 2019年8月2日
ahoaho1313 韓国人の抗議で販売停止になった旭日旗デザインのスマホケースとかそういうのは絶対展示しないんだろうなと思う。須磨大丸の自衛隊車両とか。
jpnemp @jpnemp 2019年8月2日
kame4477 「反論が少ないのは私の主張が正しいからだ、反論がたくさん来るのは私の主張が図星だからだ」メソッドですね
kame4477 @kame4477 2019年8月2日
art_education_ まあ現代美術は作品単体が美しいかどうかというよりは、その作品の文脈を含めて評価されるものだからね。
kame4477 @kame4477 2019年8月2日
atelier_AO そういう少数意見も尊重はするけど、ヘイトスピーチが表現の自由として擁護されないのは yuki073 「リベラルしぐさ」じゃなくて、保守派含めた国民的合意でしょって話ね。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年8月2日
kame4477 それファインアートの作家の発想じゃなくて別のビョウキだと思ってるんだけどね。
kame4477 @kame4477 2019年8月2日
jpnemp 別に反論があるなら具体的にどうぞ。そういう意味じゃなくて、リプ付けてる先で「像の撤去を求める署名を集めて送り付ける行為」もその像の価値を高めてしまうって言ってるけど、コメ伸びてるのもそういう面あるよねって話よ。別にコメント伸びてるから私の主張が正しいみたいな意味じゃあないで。
kame4477 @kame4477 2019年8月2日
art_education_ そんなら現代美術とかスルーしとけばいいんじゃない?
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年8月2日
うん。作品をネタにコミュニケーションするために利用されるのであれば彫刻でもモニュメントでもなくて別のものだと思うねぇ。
@atelier_AO 2019年8月2日
どうにも履き違えている人が多いのですが、「表現の自由」は「批判されない権利」ではないのです。 他者を差別する表現でも発言の自由「だけ」は認められるなければならないのです。 当然、内容に問題があれば「言論で」袋叩きにすればよろしい
uniuni @wander__wagen 2019年8月2日
現代アートなんて芸術ヅラして分けのわからん説明したらバカを騙せて一儲け出来るやろっていうゲスの巣窟だろ。
uniuni @wander__wagen 2019年8月2日
表現の自由は誹謗中傷の自由じゃないけどね
kame4477 @kame4477 2019年8月2日
atelier_AO 「表現の自由」は「批判されない権利」ではない→全く異存ありません。 kame4477 当然、この展示があいちトリエンナーレで表現される自由と、従軍慰安婦に関する問題について韓国政府の主張をどう評価するかは全くの別問題です。わたしはこの展示が自由に表現できる社会を望みますし、一方で、現行の韓国政府の主張には合意できない部分が多々あります。
Combattler_V @57m550t 2019年8月2日
現代アートと言えば聞こえは良いが、90年代にサブカルどもがはしゃいでいた悪趣味ブームのれいわ版だよね……まるで成長していない
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年8月2日
批判を集めるためのポストペットのようなキュレーションなんじゃね?
uniuni @wander__wagen 2019年8月2日
べっつに個人がどう思おうが構わんけど、全く意味をなしていないクソ的外れの皮肉をいってんのが醜悪だよね。「表現の自由を信奉する方々」って。自分の意見を言うために他人を踏み台にしないと何も言えないのは屑だ。
のらえもん @nora_emon95 2019年8月2日
最初はジェンダーをテーマにしてそれを下地にいろいろやってたのに、結局こういうテーマに関係ない自分が入れたいものをガチャガチャ入れて台無しにしちゃう。どっかの企業がやるなら勝手にやってろで終わるけど、税金いれてんだから津田のお遊びは止めてくれやって話だ。
さとう⋈ゆーすけ(日韓基本条約=竹島拿捕人質帰還条約) @USK_Sato2 2019年8月2日
タブーを破るって言うなら、コーラン燃やしたり、ユダヤにケンカ売ったり、黒人を嘲笑したり、女性を性搾取したり、韓国をコケにしたり、身体障碍者を笑いものにしたり、そういうこともやんなきゃ片手落ちだろ
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月2日
天皇陛下の肖像への侮辱は、天皇陛下が日本国の象徴であり、権威であると同時に神道の神官でもある宗教的存在と考えたら、ローマ法王への侮辱や、ヒンドゥー教の神、コーランやムハンマドの侮辱と同じカテゴリーに入るのではないかと思う。その場合、宗教的ヘイトスピーチとして規制してもいいんでは?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月2日
art_education_ 現代アート自体そう言うパフォーマンス優先で芸術品としては?なのが多いからな
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月2日
USK_Sato2 タブーやぶりなら在特会のデモやら播磨屋本店のトラック、バニラトラックだって芸術扱いしてもらえるだろうね
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月2日
とりあえず、この芸術とやらを擁護している方々は、隣国への攻撃最優先の芸術、例えば、チベット問題やベトナム戦争での韓国軍戦争犯罪、竹島での漁民銃撃などをテーマにした作品展示しても騒がないんだよな? 百田尚樹が津田某を批判した際、そう言う旨の発言してるけど
Osahiro Nishihata @_Osahiro 2019年8月2日
ツッコんだら負け展示会。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月2日
kame4477 どういう論点なんですかね? 二度目は作品自体にヘイトスピーチはなく、作者の暴言は、尖閣諸島での漁船と海保が激突した事件の渦中にツイートされた5年前のものだった。 貴方は、それを知らなかったのかもしれないが、差別しなきゃいいとかピントのズレた事を言って表現の自由の外に置くことを擁護した。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月2日
タブー破りなら許されるってのなら、この件を擁護している連中はシャルリエブドのムハンマド風刺画も擁護するのかな?襲われても仕方ないとか言ってなかった?
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年8月2日
「表現の自由」が憎い余りにこんなものまで「表現の自由」とするとか面白い脳みそですね津田も大村も亀も
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年8月2日
まっこと残念で遺憾ながらこのクソみたいな知事がトップに君臨してやがります県に税金納めなきゃいけない身としては納税者として抗議非難する権利はあると思うんですよ
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年8月2日
アートじゃねえ単なる税金の無駄遣いだ
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年8月2日
税金返せ(この言葉を本気で使うことになるとは終ぞ思わなかったわ・・・
nekotama @nukotama001 2019年8月2日
このまとめを作った人は表現の自由が憎いらしい。
Dory @Dorumen 2019年8月2日
この少女像に関する議論なんて報道されてから散々されてきているワケで。何故今さら「日本ではタブーとされている物」という文脈で展示するのかが分からない。
kame4477 @kame4477 2019年8月2日
Dorumen タブーといってるのはハンギョレ新聞で、展示の趣旨としては「政治色が強いなどの批判を受け、かつて美術館から撤去されたり公開中止になったりした芸術作品を集めた展覧会「表現の不自由展・その後」」で実際に「2012年8月、キム夫妻は東京都美術館で開かれた展覧会に、高さ20センチほどの「模型少女像」を展示したが、美術館側によって展示中に会場から撤去された。」という話。
kame4477 @kame4477 2019年8月2日
nukotama001 そんなことないよ、表現の自由は重要です
kame4477 @kame4477 2019年8月2日
cabe_cave 愛知県民こんにちは、私も愛知県だよ^^せっかくだから現地見に行ったら?名古屋市長がなんかやるみたいだよ、これで撤去されたらアート完成やな https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190801-00010000-kinyobi-soci
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年8月2日
公金の割合が極端に小さかったらアートだったのにな
こけだぬき @raccoonpot 2019年8月2日
nukotama001 憎いというより、小馬鹿にしてるんだポンね。それを包含した基本的人権そのものも、かれは小馬鹿にしてるかもだポン。
kame4477 @kame4477 2019年8月2日
Lkpi8dEIKmF7bi1 その件は矢印とさんざんやったから繰り返す気はないけど、簡単に言うと「二度目」の本文の記述自体はまあヘイトじゃないからセーフ、5年前の書き込み自体はヘイト。しかし、ヘイト発言発掘で本文の記述も南京事件肯定みたいな疑念が出て、イメージ悪化を恐れた声優降板→アニメ中止って時系列で、オタク産業もハリウッドとかと一緒でチャイナマネー意識みたいな事情があるんだね、ヘイト発言残さないように気を付けなきゃねみたいな話をしていたと思うよ。
kame4477 @kame4477 2019年8月2日
cabe_cave むしろ公的機関だから政治的中立でっていう名目で、過剰な自粛が行われているっていう事例を並べた展示だから、公金支出されてるあいちトリエンナーレでやってこそというアートっすわ。
kame4477 @kame4477 2019年8月2日
raccoonpot バカにしてないよ、バカにしているというなら具体的にどの記述が何をどのようにバカにしているか指摘してください。
kame4477 @kame4477 2019年8月2日
繰り返すけどこの件も、「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう(キリッ)」で以上終了なんじゃねーの?でも文句言わずにはいられない、そのあなたの気持ちがアート。なんつって。
Dory @Dorumen 2019年8月2日
kame4477 なるほど。展示作品の過去を見ると自治体運営の美術館の要綱に抵触したり美術館が訴訟当事者だったりで主催者や作者に伝えたら自主的に撤去した作品も幾つかある様なので、そういったモノは今回の主催者側メンバーを見ると問題なく展示できそうですね。
kame4477 @kame4477 2019年8月2日
Dorumen ご理解いただき感謝です
こけだぬき @raccoonpot 2019年8月2日
と、このように小馬鹿にしてる訳だけど、だれもその口を封じろとは云わないポン。
kame4477 @kame4477 2019年8月2日
raccoonpot だからどの点が馬鹿にしてんのか具体的に指摘してみろって。むしろ恣意的に表現の自由の範囲を動かして、自分の都合の良いものは擁護するほうがよっぽど表現の自由バカにしてるでしょ。表現の自由の要諦は、自分と反対意見についても、その自由を擁護することにあるでしょ。
にににry⋈ @for_registratio 2019年8月2日
kame4477 「二度目」の時はデマや殺害予告を糾弾するわけでなく、五年前程度なら昔の発言だろうと許されるものじゃないし商業的判断だから取り下げ妥当みたいなスタンスで、日本国記見城の時は商業的判断を尊ぶでわけでなく不当とのスタンスで、今回は取り下げさせずに続けさせた上で批判すれば良い(=取り下げ不当)とのスタンス。ただネトウヨ的コンテンツかどうかだけが判断基準にしか見えないよ。
nekotama @nukotama001 2019年8月2日
kame4477 信奉とか書いている以上、あなたにとって表現の自カルトを支える忌むべきものか、俺が支持する表現の自由は綺麗な表現の自由でトリエンナーレの表現の自由は汚い表現の自由と選別して、結局は表現の自由自体を俺ルールで都合よく解釈したいか、どちらかですね。
田中 @suckminesuck 2019年8月2日
賛否を問うのが目的でないって言われてもな。芸術監督津田大介だもんなあ。
にににry⋈ @for_registratio 2019年8月2日
for_registratio 昭和天皇を焼く表現とか「天皇家と天皇家を敬愛する人々を侮辱するクソヘイト表現」だとは思うが、それでも表現は表現だと考えるかな。「各宗教や民族だとかを侮辱するヘイト表現」だろうがまずは自由の範疇かと。取り下げさせずに批判すれば良い。ただ一方的な政治的主張に対して公金を入れることの是非はあると思う。それを許す事は国家権力に有利なプロパガンダに補助がされてそういうのが蔓延っても文句言えなくなるしな。
にににry⋈ @for_registratio 2019年8月2日
for_registratio 誰かも言ってたけど、表現の自由を問いたいって意図なら、昭和天皇を焼く表現の前後に、安重根を焼く表現だったり、平和の像(慰安婦像なんだかどうかブレててよくわからん)の前後に日本軍善玉論だとか日本国記みたいな価値観の表現とか並んでれば、その表現が自由であるべきか問えると思うんだがな。自由であるべき、取り下げられるべきと貴方が思う表現は党派性や思想性によって決まっていませんか?と。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年8月2日
「エロ絵は法規制して欲しくない、でもカオスラウンジは許せない」という思想が間違っているとは毛ほども思わないし、「碧志摩メグは侮蔑的とは思わない、でも天皇肖像を燃やすのは侮蔑だと思う」もオカシクないと思うんだが、「表現の自由戦士」とレッテルを貼ると必要以上にゲンミツになって、すべてを許容する聖人でなければならないとなるのは、なんでなんだろね。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年8月2日
「碧志摩メグ」は公式を取り消されたけど、結果としては民で支持されて生き残ってる。この件について、「圧力での公式撤回」を表現者側がそういうこともあろうと受け入れたら、少女像の自主規制を受け入れんのか?って津田某に問うたら、絶対に認めないだろ?規制されたらその事実は喜んでプロパガンダに使うだろうがね。この騒動自体がアホらしいんだよ。
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年8月2日
表現の自由以前にヘイト反対とかやってる奴が公にやっていい内容なの?
!にゃん @bibibikkuri 2019年8月2日
「なんで我々を支持しないのか!」って言うと「架空の少女や戦車の写真は絶対許さない代わりに推奨する表現がこれだから」じゃないかな…
にににry⋈ @for_registratio 2019年8月2日
官房長官も精査の上適切に対応、とか言っちゃってるじゃん。公金使っての政治的主張がポンポン行われるなんてことになったら、独裁者が生まれたときに国民にとって都合が悪いと皆で合意形成できないもんかなぁ…。
にににry⋈ @for_registratio 2019年8月2日
for_registratio 独裁者にとって都合のいい表現に公金がポンポン投入されて、そういう表現が至るところにあるようになる…ディストピアの一歩目になりうるんじゃないかと、そこが怖い。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年8月2日
表現規制だ!と揶揄される「撮影禁止」は、たぶんゾーニングの一種なのではないだろうか?「会田誠展」で、センセーショナルな作品についてはカーテンの向こうで「了承のうえで入場してください」とあったように、(一部の人にとって)極めて不快な表現だとしたら、SNSで拡散されると気分を害する人が出てくる。ミュージアムは入場料を払った「閉じた空間」で、入場者は「表現」についてある程度了承が取れていると思う
にににry⋈ @for_registratio 2019年8月2日
for_registratio 個人的に思う好ましいケリの付け方は愛知県知事あたりか省庁からの「中止や取り下げ要請は行わないが、失望している。公金を使った政治的主張が行われるようになると国家権力に都合のいい表現にばかり補助金が集まりかねない」とでもコメントを出す、ところまで。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月2日
ゾーニング、表現の自由を否定する連中の言い訳かな?
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年8月2日
kame4477 ://twitter.com/TomoMachi/status/1156938337908715520 やっぱりこれ未完成だよね。会田誠の美しい旗みたいに、対峙がいるんだけど、それを鑑賞者に強いる作品
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年8月2日
Yota586 表現の自由なので保護されますが、あくまで法的な話だけ。フルボッコにされてもそれは表現者が受け止めるべきもの。
にににry⋈ @for_registratio 2019年8月2日
あ、ちなみに米国国旗損壊してるってやつは、法に問われるものだね。これは逮捕されるなり、取り下げさせられることには自分は異論ない。 それも自由であるべきという主張自体は別におかしいとは思わないが、法を変えようと主張するのでなく、法を変える前に実行するのは法に問われる事は受け入れな。 なんて言うか表現の自由を問いたいんだとしたら詰めがクソガバすぎるやろ…。 これも誰かが言ってたんだが国から金貰って国を侮辱するってのも「反抗期の中学生か!」みたいなクソダサさあるしな…。
な.ん.ば. @namba_1301 2019年8月2日
参加した芸術家の名簿作ったほうがいい。今後警戒できる
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年8月2日
太極旗のホワイトを中途半端に塗ったら罪に問われるのだろうか?
kame4477 @kame4477 2019年8月3日
for_registratio 普通にデマや殺害予告はダメでしょ最初から。別に取り下げたいなら取り下げればいいと思うよ。それもそれで自由。問うてるのは、「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう(キリッ)」を貫徹できますか?という話。
kame4477 @kame4477 2019年8月3日
for_registratio その発想は良いと思っていて、じゃあ津田は天皇賞賛とかナチス賞賛とかも同じように展示されたとしたら、(それに対する賛否は別に)表現の自由として擁護できんの?って話もまたできる。
kame4477 @kame4477 2019年8月3日
bibibikkuri 別に我々を支持するとか支持しないとか無関係に、「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう(キリッ)」が表現の自由なんじゃないの?別に批判は自由だから好きにしたらいい。一方、党派性によって表現の自由を支持したり支持しなかったりするなら、それは表現の自由を支持してないじゃん。
じむ123 @sdejr01212 2019年8月3日
これの賛同者が自由戦士と連呼してる側の人が多くてお察し。
!にゃん @bibibikkuri 2019年8月3日
kame4477 表現の自由を支持してないんじゃなく「我々を支持しないのか」と言ってる人に賛同しませんと言ってるだけですよ。国粋主義に賛同しないことは愛国心を持たないことを意味しないように。それに「表現するべきではない」とは言ってない。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2019年8月3日
「嫌われ者がいつものように大勢から嫌われるようなことをして、やっぱり大勢から嫌われている」というだけにしか見えない。それでいて当人は嫌われ者に徹する覚悟がないという、一番だっせえ結末になりそうな。
にににry⋈ @for_registratio 2019年8月3日
kame4477 最初からダメなものにわざわざ言及しなくても、ってことね。そして「俺の一貫性の話は今はしてない、お前らの一貫性の話だ」ってことなら、もう既に自分を棚に上げて人に言明を要求する不誠実さを感じるがどうだい?ヘイト発言は昔であろうと、五年程度なら今でも許されるものじゃないって言ってた人が今現在のヘイト表現について言うでなく、表現の自由を信奉する人出てこい、と揶揄する…これも党派性・思想性でしかないやろ。
にににry⋈ @for_registratio 2019年8月3日
for_registratio その上で回答するが「今回の表現もあくまで自由。取り下げや補助金停止は求めないし、そのような主張も批判する」ってスタンスだよ俺は。ただ「下劣なヘイト表現だとして批難するし、公金使って一方的な主張が行われることはむしろ権力にとって都合がいいことになりかねないことも懸念する」ってだけ。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年8月3日
一時話題になった「蘇民祭ポスター」とかあるじゃん?「のうりんポスターは女性差別でも蔑視でもない、貼るのは妥当だ」と発言した人が、「蘇民祭ポスターは気持ちわるいから剥がして欲しい」と発言したら、それはダブスタなのか?そうは思えないんだけど、蘇民祭ポスターを撤去させてはならない、批判だけに留めるべきだとか理想吐いても、批判が多く集まって、次年度掲載拒否したら、それは結局「規制」じゃねぇのか?とかとか
キケリキー @KIKERIKI17 2019年8月3日
仮に、散々っぱら批判したおしてぶち撒けて、それを受けてデメリットがあるから当該施設や企業が「掲載止めます」って言ったとして、「それは表現の自由の侵害だ、僕らは大勢で批判したが撤去や拒否をしろと言ってるわけではない」とかいい出すのも、大概頭オカシイとか思うんだが・・・どうなんだろね
kame4477 @kame4477 2019年8月3日
bibibikkuri それは問題ありません。津田氏も私もこの表現を支持すべきとは一言も言っていません。また、例えば現韓国政府の慰安婦問題に対する対応について、私は否定的です。論点はそこにはありません。
kame4477 @kame4477 2019年8月3日
SILVER_CAP 最終的にどうなるかわからんけど、一応愛知県は真面目にやる気ではあるみたいね https://twitter.com/vintasista1969/status/1157158163797254144
kame4477 @kame4477 2019年8月3日
for_registratio 別に私は一貫していると思うけど?「二度目」の本文自体はヘイトじゃない(=表現の自由の範疇)一方声優が降板してアニメがなくなるのも、それはそれで声優たちの経済活動の自由だししゃーない。以上終了。なんか棚に上げてっか?
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年8月3日
二度目は声優さん達に対し殺害予告があったのですが、それも抗議の自由の範囲ですか。
kame4477 @kame4477 2019年8月3日
KIKERIKI17 ポスターは公然と貼られるものだから、ゾーニング的な意味で配慮が必要みたいな論点はあるわね。この件はちゃんと説明されてるからその点ではクリアされている。
kame4477 @kame4477 2019年8月3日
dragonchicken19 もちろん殺害予告はダメです。警察に通報すべきです。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年8月3日
(パヨクからもウケのいい)森達也さんも「シャルリーみたいなのは表現の自由じゃない」って言ってたよね。(対談相手に合わせただけかも知れんけど)
kame4477 @kame4477 2019年8月3日
for_registratio 外国国旗毀損罪は、大使館に掲揚されているものなどが対象という話はある。https://blog.goo.ne.jp/gb3616125/e/aa9023d5439d70a2bf968a6c5e48c2eb ”ロシア側の情報によると、日本の警察当局が捜査した結果「侮辱されたのはロシア国旗を模した手製の物体。大使館に掲揚されている国旗を侮辱したのなら罪に問われるが、そうではない」と判断したという。”
鍋島たま @nabeshima_tama 2019年8月5日
国旗や写真と違って像そのものが誰かを傷つけてるとは思わないけど(可哀想な女性の像でしかないので)、単純に外交問題になって撤去申し入れてる像を国の名の下に国の補助金が入ってる展覧会で設置したらわけわかんなくなるし国はノータッチってことを示すのに補助金打ち切るのはしょうがないよね。 ただ河村市長はやりすぎだよね。国民の心を傷つける目的の作品なんだから傷付いて当たり前なわけで。 まぁ中止の直接的な原因は脅迫だろうけど。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年8月5日
kame4477 それこそ、「私企業のサロンから政治的主張の強い作品が批判で撤去される」のは別段問題ないはずなんだが、津田某は「表現の不自由」だと謳った。「批判」「規制」「自由」がどういう定義なのかも気になってくるよね。「良い批判で、配慮の結果、撤去するのは無問題」なのだろうから。
にににry⋈ @for_registratio 2019年8月5日
kame4477 もう少し具体的に言うね。今回取り下げはしないままにして自由に批判すれば良いと言いつつ(kame4477) 、脅迫やデマを受けつつ出版停止になった二度目についてはデマや脅迫については批難せず「馬鹿だなぁ、自業自得」と言って、今回は表現の自由の信奉者出てこいと揶揄する。「二度目の件でデマや脅迫や言うまでもなくダメだから、とそれらを批判しなかった」けど「表現の自由信奉者には常に表現の自由関係の事全てに口を出せ」と言う。
にににry⋈ @for_registratio 2019年8月5日
for_registratio まあkameさんに言われようが言われなかろうが、俺は俺なりに個人として可能な範囲で意見表明はするけどね。kameさんも今回、ヘイト表現でも批判に留めず取り下げさせようとすることは不当だろうとの意見で俺も同じなので、今後も取り下げ要求には一緒に反対していこうぜ。
xen38 @xen381 2019年8月5日
MutsuniNaruBeam そういう作品も展示されていましたが何か?
kame4477 @kame4477 2019年8月6日
for_registratio 別にすべてに口出す必要はないよ、こういう時どういう態度とるんか興味あっただけで。
kame4477 @kame4477 2019年8月6日
for_registratio いや、むしろ一般市民の取り下げ要求も表現の自由の範囲内でしょ。例えば朝日新聞に行ってる街宣右翼だって業務妨害で摘発されない範囲なら表現の自由。もちろん街宣右翼のやり方は批判すべきだし、差別の範囲を拡張しすぎた取り下げ要求(いわゆるポリコレ棍棒)も批判したらいい。それは個別具体的にいろいろある。
kame4477 @kame4477 2019年8月6日
KIKERIKI17 私の考え方では「撤去要求の自由」もあるし「撤去する自由」もあるし「撤去要求を無視する自由」もあるって感じ。んで「撤去要求を無視する自由」をもっと貫徹せよというのが、津田の意図であり、表現の自由戦士のいつもの主張でしょ。そこについて問うてみたってのがこのまとめ。
kame4477 @kame4477 2019年8月6日
KIKERIKI17 んでこの件は「ゾーニングされてんだから、おぞましい表現だったとしても問題ないでしょ」ってのが私の意見。「良い批判で、配慮の結果、撤去するのは無問題」→個別具体的な事例による。
kame4477 @kame4477 2019年8月6日
for_registratio まあただ https://www.bengo4.com/c_23/n_9967/ にあるとおり、”今回の抗議活動の担い手は、いわゆる「保守派」の市民ですが、(保守派の)百田尚樹氏の講演会中止や、ヘイト発言で知られる保守活動家の川崎の市民会館での講演会中止など、リベラル派の市民も似たようなことをしてきた点に注意すべきです。お互い同じようなことをして、「表現の自由」の幅を狭めていることには、反省が必要ではないでしょうか。”
kame4477 @kame4477 2019年8月6日
for_registratio というのは正しいと思うけどね。別にポリコレの行き過ぎは私も疑問に思う点はあるから、そのてんでいうとそれほどあなたと立場は違わないと思っている。
nekotama @nukotama001 2019年8月6日
パヨクとか抜かす人が賢かった試しはない。
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 2019年8月8日
ゾーニングしてればOK、という基準を立てたら、どこがゾーンか、誰が決めたゾーンか、という問題になって結局お互いに相手を言い負かそうとする不毛なことになる。不快な表現をあえて見せて怖がったり怒ったりするのを面白がる人間もいる。そういうのとも同じ世界に生き続けないといけないんだよ。ひどい話だけどあらかじめ覚悟さえしておけば多少はましかもね。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする