編集可能

アイマスをとりまくいろんなお話

「アニメにディレ1がかかわるらしい。アニメ地雷決定」的な悪意の噂が与える、業界への影響への疑問。 そこから始まった、アイマスDSやアイマス2にまつわるいろいろな問題について、フリーライターとして活躍しておられる中里キリさんと、そのフォロワーさんたちとの会話を中心にとぅぎゃって見ました。 サラリーマンとしてのクリエイターとファンの間の壁が作る、誤解の連鎖。 でも、「見えているもの」だけじゃないんですよ? そこも考えて結論をよく考えてみませんか? というお話。
39
中里キリ @kiri_nakazato

「ディレ1監修が地雷」とか「シリーズ構成はオリジナル好きらしい」とか2ちゃんとかでふれて回ってるらしい人がいるようなのはなんとなく知ってるけど、それがどうまずくて、どう作品に影響するのかを誰も教えてくれない。

2011-05-21 09:26:16
CIA @CIA_urawa

@kiri_nakazato ディレ1嫌いな人多いですよね。諸悪の根源にして何もかも押し付けてしまえば自分の精神衛生を保つのが楽だからでしょうけど。

2011-05-21 09:27:22
中里キリ @kiri_nakazato

@CIA_urawa ディレ1嫌いってのはアイマス嫌いってのと同義だと僕は思います。ディレ1さんが嫌われ役を買って出てるのはあるでしょうけど、そもそもアイマスの多くの部分がティレ1さんのプライベートな部分から生まれていることと、それへの感謝がなきゃ始まらないと思うのですよ。

2011-05-21 09:34:22
CIA @CIA_urawa

@kiri_nakazato 「矢面に立つ」のは間違い無く意識してますよね。サクラ大戦で行けば広井王子とあかほりさとるの役割をある意味で一気にやってるんだから大変だと思います。

2011-05-21 09:37:04
中里キリ @kiri_nakazato

…………そうか。新しい人にとって一番未知なのって、アイマスがどこから来たのか、そしてディレ1って何者か、て部分かもしれない。だから、おもしろおかしい風説が幅をきかせる。ちょっと何かでけないか考えてみます。

2011-05-21 09:36:19
吉森P @mutyaburianP

@kiri_nakazato ディレ1に関して想像できる答えは「既存ファンの反感を買うゲームを作った(作ったらしい)人物が監修する=アニメもそうなるのでは?」という危機感+アニメの素人が横からものを言った場合よい結果になった例がほぼない=不安要素って感じでしょうか

2011-05-21 09:49:31
中里キリ @kiri_nakazato

@mutyaburianP そもそもアイマスは、スタッフや声優さん、ファン、そしてディレ1のキャッチボールから生まれたんだよ、お父さんなんだよという視野が提供出来れば、少しは風向きが変えられるといいなぁ。

2011-05-21 09:56:01
ナイアル @nyal013

ディレ1が悪い、とはあんまり思ってないんだけどね。全体の体質としてキャラクター構成力やシナリオ構成能力が非常に劣ってるのに、アイマスは石原「だけ」がガンだってのは変な話。でもそういう現状で「監修」言われてもなあ。

2011-05-21 10:03:28
ナイアル @nyal013

下請けのシナリオすらまともに監修できてないお粗末さで、外部のアニメスタッフ監修とか無理に決まってるやん

2011-05-21 10:05:48
中里キリ @kiri_nakazato

@nyal013 知らない人たちがこねまわして失敗したら、きっと僕は許せない。でも石原さんの微調整がちょっと間違っても僕はぜんぜん受け入れられる。ディレ1だから大丈夫って話ではないんです。

2011-05-21 10:06:25
ナイアル @nyal013

@kiri_nakazato あー、だからちょっと意識が違うんですね。「手綱の取り方がおかしい」とは思ってないのです。「手綱を取れる状態にない」と思っているのです

2011-05-21 10:07:25
中里キリ @kiri_nakazato

あとアニメの現場にめちゃめちゃ介入するなんて、できないでしょう。監修という仕事の職域がそもそも見えないで叩いてる人が多い気もしてきた。

2011-05-21 10:08:47
中里キリ @kiri_nakazato

最近の僕のアイマス論壇に対する不信というのは、「結局やらおん読んで感化されてる人がすごく多いんじゃないの」ということ。入るのははちまでもなんでもいいんだけど。自分の目で見て、自分で考えることを大事にしようよ。僕らはプロデューサーなんだから、ということです。

2011-05-21 09:29:11
中里キリ @kiri_nakazato

そういう流れに対して、すごく違和感を感じたのはDSあたりからです。「とまっちゃんも花澤さんもさんぺーさんも知らない人が、どうしてそんな断定的嫌えるの!?」と思って聞いてみると、最初のほうで誰かが吹き込んだレッテルをそのまま信じてる人がやったら多い。せめて自分で見ろよと。

2011-05-21 09:40:26
中里キリ @kiri_nakazato

DSで声優オタが有名人に浮かれていると思ってるアイマスしか知らない人は、「声優を知らない自分がネガティブ風評にころりとやられただけでは」と疑ってほしい。

2011-05-21 09:41:53
中里キリ @kiri_nakazato

で、どちらが正しいのかは自分が実際にプレイして、体験した中にしか無いのですよ。DSやって、声優やストーリー酷評している人、あまりいません。アイマス2でジュピターに聞かれる声は「キャラやエピソードが薄い。でもいいやつ」が大半です。ネットの声と違っても、自分の感性をもう少し信じよう。

2011-05-21 09:43:47
ナイアル @nyal013

@kiri_nakazato 正直絵理編と愛編は完全に構成失敗してるし、ゲームやシナリオのデザイン的にも、達成感の得られない構造は非常に稚拙だと思ってますけど……

2011-05-21 09:45:49
中里キリ @kiri_nakazato

@nyal013 そう言ってくれたらいいんです! 構成が破綻している、という意見には、なるほど、ここの構成を考える余地があるのか、という何かが生まれる。コピペの意見で数で押される圧力はネガティブな影響しかないんですよ。

2011-05-21 09:50:54
ナイアル @nyal013

@kiri_nakazato ……その結果コピペと同じ結論に至ってる場合はどーしたらいいのかw

2011-05-21 09:54:42
中里キリ @kiri_nakazato

@nyal013 俺はコピペと同じに見えるかもしれないな、と思ったら、ちょっと余分に経過や思いを語ってくれると助かります。先程のは「顔の見えない、よく理解できないPさんたち」への怖さとかいらだちが多分に含まれてたので。すんません。

2011-05-21 09:57:51
@KIDATAROU

@kiri_nakazato 最初にDSのキャスト見た感想は「これは荒れるwww」でしたねぇ。木星は765プロのプロデューサーとして今でも全力で叩きますが。

2011-05-21 09:44:39
中里キリ @kiri_nakazato

@kidatarou 見て考えた結果、結論がフルボッコならやりゃいいんです。思考を行動にうつす前に、「それが自分の感覚か? 誰かの激情や偏向したイメージをインストールしたものではないか?」を疑うと、しばしば結論が変わるということですね。

2011-05-21 09:46:42
中里キリ @kiri_nakazato

@kidatarou 僕だって、「ライバルキャラが魅力的な女の子か、男か」の二択なら前者ですよ。ただ、同時に「ただただ安易に気持ちいい方に流れるコンテンツへの危機感」とか、「次回作はジュピター子をプロデュースさせろと大騒ぎする連中」が天秤の反対側に乗るんですねw

2011-05-21 09:48:34
@KIDATAROU

@kiri_nakazato 実は安易に流されても案外長持ちしちゃうんですよね…減衰するけど死にはしないみたいな。

2011-05-21 09:51:02
中里キリ @kiri_nakazato

@kidatarou そそ、流されても死にはしないんですよ。だから、「ライバルは男」とか、流れに抗っての戦いを挑んだ時点で、その挑戦に対して僕は加点したい、というのは、少し評価の点が人と変わる原因かもしれません。

2011-05-21 09:59:34
残りを読む(26)

コメント

テスト @Hiro_Shimanishi 2011年5月22日
ディレ1=石原って人? だったらネット上で確認できる公式な文面を見る限りでも、嫌われても好かれる要素が見当たるような人物には見えないけども。役割的にも広井氏と比較するのは広井氏に失礼だなあ。 でも、kiri_nakazatoって人の言うことがニートの戯言なので絶対信用してはいけないってことでいいんですかね? だったら納得。
0
瀧義朗 @takiy 2011年5月22日
まとめの趣旨からして、全くの外野の意見は正直ノーサンキューなんですけど。中里キリさんはフリーのゲームライターとして活躍しておられる方なのでニート云々は「会社で働いた経験がない」と言うことを自分で揶揄しておられるだけです。
0
ナイアル @nyal013 2011年5月22日
はっはっは、この抜き取りじゃおいらアイマス2肯定派みたいだw
0
瀧義朗 @takiy 2011年5月22日
ナイアルさんのご意見を受けて、ちょっとデコレーションの部分を変更しました。
0
無法召喚P @MuhouP 2011年5月22日
てか、ディレ1に対して9.18までは「アケマスラストイベントにも自ら雑用として頑張ってる」って印象しかなかったと思うんだよな。まぁ、SPのことはあるにしても。ラジオ内のドラマでモブやったりとかそこまでやれる人そうそういないと思うんだけどなぁ。
0
テスト @Hiro_Shimanishi 2011年5月22日
外野に対して発信したそうな内容なのに外野の意見はノーサンキューって面白い態度だなあ。外部では過度な悪い印象あるけど俺達は別に気にしてないぜ、って言うなら外が騒ごうがどうでもいいでしょ。愚痴に口を挟むなってんならこうしてまとめる意義はないし、何したいの? 俺は矢面に立つって面だけで広井氏と一緒とか言っちゃうのにイラッと来たんだけど。
0
デルクールP (−x−) @delecour 2011年5月22日
.@takiyoshiro さんの「外野の意見はノーサンキュー」というレスは不適切だけど @Hiro_Shimanishi さんの意見が外野にしても不勉強すぎてまったく参考にならない。4年前のアケマス冬の時代にディレ1がいなかったら箱マスも出なかった筈だし、アケマスのオンラインが5年続くこともなく、アイマス2もなかった筈
0
瀧義朗 @takiy 2011年5月22日
失礼しました。先の発言は撤回します。私も島西さんの最後の一文にイラッときたもので、つい。ただ、ご指摘の点はここで述べられていることとは関連が薄いというかほぼ無関係なので、そこにかみつかれても困ります。話の中心はプロデューサー(あるいは過去そうだった人)へのメッセージなので。
0
瀧義朗 @takiy 2011年5月22日
あと、石原さん=ディレ1さんに対する、「嫌われても好かれるような人物ではない」というご判断についても、私は支持しませんが尊重します。ただ、キリさんの発言にある「クリエイターはアーティストとは違う」というようなことも含めての判断なんですよね? ということが、この会話の本質だと私は思っています。アイマスをとりまく全てのことについて、です。
0
ささがぁ @HijonoP 2011年5月23日
Togetterは公に開いてるものだからバックボーンとか前提を知らずに額面通りに読んだ人が元々の話してることと全くかすりもしない感想を書き込んでくるのは仕方ないこと。噛みついた人は知らずに恥じかかされてる訳だし事情が判って読んでる人は「変なの来たー」「ウゼー」とか思っちゃうのも理由は判るしそう言う話をする上での邪魔になってるんだろうとは思うけどそれを満たすにはもう少し閉じたコミュニティでやる必要があるのかも知れない。
0
ささがぁ @HijonoP 2011年5月23日
そもそもTogetterというものが自分を知っててフォローしてきてる人、相手にまいてたクダをそんな前提の無いところに抜き出して一人歩きさせるシステムなだけにこの手の齟齬はつきまとうのだよね。後から読み返したり散漫なツィートというものを整理するのには便利なツールなんだけど。
0
テスト @Hiro_Shimanishi 2011年5月24日
TogetterだけじゃなくてTwitterだって同じでしょ。吐き捨てだから閉鎖空間的に流れていくだけで。それをまとめるのは不用意だと思うけどね。あと、飽くまで外野の意見として石原って人は嫌われるのは当たり前(アーケードのWeb担当時の話とか)ってだけなので、俺が彼のアンチに騙されてるのはあるかもしれないね。そういう意味で不勉強ってなら甘受しておく。
0
テスト @Hiro_Shimanishi 2011年5月24日
現実の石原って人については、nyal013という方の意見に大体同意だけども。一会社員ごときがでかいプロジェクトを大幅に方向修正するのは無理なのは場所は違えどわかるし、一人の力で成功させられないのと同じく、逆も一人では無理。クリエイターは会社員であってアーティストじゃないについて? は、会社員でも商品価値が上がるならば、アーティスティックな部分やクリエイティブな部分を求められることもあるかもしれない。でも、商売でゲーム作るなら、まずエンターテイナーにならないとやってけないんじゃないかな。というわけでこれも否
0
@miyukichi_ster 2011年5月31日
ディレ1についてはアーケードの頃からスレで語り尽くしたからもう何も思わない。けどアイマス2の出来が悪い原因を、木製やリストラの所為にしてほしくない。 あれはクソゲーとまではいかないけど、正真正銘のガッカリゲーだ。 何が悪いとかじゃない、ゲームとしてダメ。
0
一条和城@C99の頃は何をしてるだろうか @ichijou_kazuki 2011年6月10日
不勉強と言う発言の根拠が知りたいね。雑誌でのインタビューが確かならアイドルマスターのコンシューマ移植は坂上Pが次世代機のノウハウを蓄積するために提案したものだし、アケマスの停滞は、初期はプレイ時間に比してのコストの高さによるハードルに起因している。そして中期の停滞はオペレーター対応のまずさから反発を受けたものでしょ?
0
一条和城@C99の頃は何をしてるだろうか @ichijou_kazuki 2011年6月10日
まぁこちらは一般人でゲーム業界に居たわけでもないので飽くまで「外向け」の発言を読み解いた結論だけどもね、私の発言も。もしNBGIの内情を知っていて以上の認識が間違っていると言うのは問題無いけれど、それって一般のユーザーに求められる事なの?
0
きゃんどる @Intercandle 2011年6月30日
このソフトに関する小売のコメントはこうなってるわけで、 http://www.famitsu.com/news/201103/02041016.html この業界は結果が出てなんぼだと思う。
0
ぴろうず @pirows 2016年4月3日
4年が過ぎてこのツイートを見ると中里氏は非常に考えてものを言ってたし、正しかったことが分かる。 そして外野は熱が過ぎれば去るもので気にする意味がないことも。
0