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ざの人 @zairo21
昨日おふくろが、自転車横断中に車にひっかけられた。結論から言うと右ひざを擦りむいた、肩の打撲でたいしたことはなかったのだけど、相手に気を使って連絡先を黙っていたのには正直まいった。
ざの人 @zairo21
それでも何とか母親から聞き出す。相手と保険会社に連絡を取り、本日病院に行ってきて、そこで出してもらった警察提出用用診断書を元に、地元管轄の交通課に二人して出かけた。人身処理していなかったのを変更で人身事故とするために、現地で事故後人身としておけば警察署いかなくても済んだかも
ざの人 @zairo21
今後皆さんは、たいしてけがをしていない感じでも、少しでもケガや打撲、痛みを感じた事故に遭遇したら、人身事故で片づけておきましょう。供述のときに、相手に厳罰をのぞまない。 としておけばいいのです。悪質運転者には厳罰を望むとしましょう。
ざの人 @zairo21
ところがこの保険会社、母親の治療が終わってもおらず、事故から二日後、 あんたの母親には過失がある、15万円自動車修理費かかるから半分払えと言ってきたよ。賠償金やお見舞金を支払う話をする前から、人身の被害者家族にだよ?自動車修理費を請求するとは何事だ!糞が、
ざの人(togetter用垢) @zairo2016
私はおふくろに自動車事故おきた翌日、会社休んで、病院での検査と、警察への供述をしに行っております。 当然その会社休んだ分の代金を請求したいわ、といったら、相手はだんまりですからね。検査はしておいてよかったです。
ざの人 @zairo21
つうかこの運転者自分で警察に通報したんじゃない。第三者が通報し、病院に連れて行かなかったんやで? 勝手に糞保険会社に代理を頼み、こちらが電話をかけても一切出ない。(最初の一回目だけ)保険会社はこちらの同意もなく加害者の代理人になれるのか?弁護士ならともかく、出来ないでしょ?
ざの人 @zairo21
ということで、弁護士に頼むことを検討してるわ、まじで、 ほんと考えれば考えるほど糞腹立つ! 相手ドライバーとこの保険会社。話こじれたら、保険会社は実名出して報告する事にしよう。 糞保険代理店は、携帯の番号教えないしな。 ほんと糞腹立つわ。
ざの人 @zairo21
結局のところ保険屋は自転車の事故に関しては、自転車は道交法の車両であることから、歩行者扱いせず車両扱いの論理で、保険業界の過失責任を追及し、スラップ訴訟と同等の、スラップ賠償金回避 という手法を用いることがよく分かった。押して歩けば自転車も歩行者だが、自転車に乗ると?車両なのだ
ざの人 @zairo21
つまり自転車に乗って自動車にひかれた場合、保険業界の過失責任を用い、保険金と賠償金を支払わない方法を早期に仕掛けてくるという事。 今回おふくろはそれにて 50%過失で、自動車の修理代金15万かかるから7.5万円支払えと保険会社がいってきたのだ。
ざの人 @zairo21
本当にこの件で怒り心頭で、弁護士に頼んで戦おうかと思ったのだが、おふくろにそれ関係で相当な心労をかけることが嫌なので、今回の事故の治療代を健康保険に切り替え、相手に こっちは自己負担するのだから、そっちは修理代を請求するな という形に転じることにした。
ざの人 @zairo21
幸いおふくろの治療は、大したケガでなく、レントゲンでの異常もなく、今はかさぶた状態にまで回復したから、実質ダメージは軽傷で済んでいる。であるなら、こっちはそっちの過失を追求しないから、自動車の修理代を請求するな。 という作戦に転じることにした
ざの人 @zairo21
保険会社には連絡していないが、病院はかえてもいいと言ってくれてるし、後期高齢者だから、それで計算しても1.200円の負担で済む。あとは保険会社が了承すれば終わりになるのだけど、実質相手のドライバーは連絡取りようがないし、どうしようもない。早期解決はこれしかないわけだ。

訂正 
保険会社には 連絡を取っていないが✖

保険会社には 了承をとっていないが◎

連絡はして、月曜日それを了承する旨だけ連絡するように
という電話はコールセンターに入れてはある。

センターの所長から電話ほしいと入れてあるわけです。
担当者だとらちが明かないので

ざの人 @zairo21
保険屋は保険屋でメンツ&信用問題があるだろうから、別の策提示してくるかもだが、もはや金額がどうのという問題ではない。早期に終わらせて日常に戻りたいだけ。落ち度で言えばお袋にもあるわけで、だったら自己がケガした部分は自己責任にという形なら、加害者にとやかく言われる筋合いもない。
ざの人 @zairo21
只、この件で学んだのは自転車が日常手段の人は、自転車保険をかけて!という事、自分が自転車で事故にあった場合は、相応の過失責任を問う仕組みが保険屋で横行しているから、その現実から身を守ってほしいという事保険屋同士で今回のようなことが起きた場合は保険屋同士の話し合いで済むそうだ
ざの人 @zairo21
自転車保険なら年間1620円からかけられる。その金額は微々たるものだから、そこは強く推奨したい。今回のような事態が起きた時でも、保険屋同士での交渉になるので、スラップ保険金対策を仕掛けられることもない。楽天のサイクルアシストが 年間1620円ならどう?もしくは弁護士保険を推奨。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016
さて、本日、お互い保険を使わないという事で、お互い了承し、解決となりました。これで解決できたことはついています。 ただこの方法.. togetter.com/li/1383645#c66… 「自転車のりは、絶対自転車保険に入らないといけない理由を身をもって体験、事故を..」togetter.com/li/1383645 にコメントしました。

この場合の手続きを

・第三者行為求償

と呼称します。公文書の用語です。

自動車保険を使わずに健康保険に切り替える場合の専門用語、
手続きを進めた場合の話、ただこの場合通勤途中だった場合
は労災適用になり、健康保険、国民健康保険は使えなくなるので、労災は労災での転用手続きがいると思われますから、 
ほんとめんどくさい。
 

・自転車保険に加入しておきましょうね!


  

ただこの方法は軽傷で済んだから使える手段であり、 他の方々は、自転車保険に加入する事。それ以前に交通ルールを順守し、危険な走行をしないことを心がけることは言うまでもありません。結局は自分が心がける事、これを超える安全策はないのですから。

コメント

ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月4日
相手ドライバーと連絡が取れるなら、保険屋がこんなこと言ってきてるんだけど、その対応で納得するのか?と言いたかったが、一回目の電話は出たが(相手の保険屋の電話を聞いただけのとき)、それ以降は一切電話に出ないし折り返し電話もない。保険屋が電話に出るなと指導している事とか含めて、一切交渉が出来ない状態で、あまりにも悪質だから、内容証明含めての色々な対策を考えてはいた。けど、あまりにもそれらは時間がかかりすぎるとか早期解決は出来ない状態。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月4日
zairo2016 本当にこの件で怒り心頭の毎日で、つい愚痴に出してしまうから、相方への悪影響がすさまじいというのもあった。ただ?相手を追い詰めるんじゃなく、事故は大したことなかったのだから、自らその部分は自己負担すれば、相手も事故を起こした手前、自分の車が壊れた点については強く言えないのでは?と気が付いた。 さすがに人身事故を起こしておいて、相手がその治療費を持つと言っているのに、自分だけ車の修理代を払えなんて言えないでしょう?と
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月4日
で、今回の件、 もし自転車保険に入っていれば、保険屋同士で、相殺して解決した問題であったと気が付きもしたんですよね。その点 会社の上司が、保険屋同士だったら解決したんだろうにね。 という意見で、そこはつくづくそうだと気が付いたわけです。 自分も過去に対物で全損の事故を起こしたときはそうだった過去もありますから。という事で、くれぐれも、1620円ほどのお金で自転車乗りさんは、自ら守れるという事を知っておきましょう。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月4日
あと、今回の件で、相手の保険屋の名称を公開する事はしないと思います。 そこはやはり大人の事情というのはあるので。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月4日
実際に交通事故に強い弁護士を雇うことも調べました。ただし、その依頼料は10万円+かかった賠償額の1/10 とか書いてあったから、それらを上回る金額をあいてに求めなければいけないし、相応の日数もかかる。であるなら、このまとめを読んだあなたは、自転車乗ってるなら、安価な保険でもいいからかけておきましょう。 という事になります。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月4日
でね、土曜日曜祝日、休んでいるような保険会社代理店は選ばない事、 契約者本人とは連絡取れるけど、 相手被害者は、それ以外は集中コールセンターしか連絡が取れない。これにはまいった。 通販のほうがよほど対応がいいと思ったほど、これは現代においては被害者もいつでも連絡が取れる営業所(代理店)をえらんでおいたほうがいいですよ。 今回でも土曜日またいで、相手の連絡が来るのは月曜日と待たされたりする。あくまでコールセンター経由で直ではないし、携帯番号も教えようとしないから。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年8月4日
警察ルートがどうなったのかと、被害者になったとき火災保険の付帯でこっちの保険会社に立ってもらうことってできなかったっけ?と気になりました。
ねたろう @nomituma 2019年8月4日
大変でしたね。自転車は被害者にも加害者にもなりやすいので、私も保険を確認し直します! ただ、任意保険って示談代行サービスがついてるので、事故後は保険担当者か顧問弁護士としかやり取りしないもんみたいですよ。被害者の同意はいらないそうです。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月4日
tiltintninontun 警察経由で、ドライバーに連絡してもらうようにも考えたんですよ。 供述調書も作成してもらいましたし、 連絡しないようなら、相手を厳罰に へ変更しようとも考えました。 連絡しないなら~そういう方向に切り替えて色々めんどくさいことになる~ というプレッシャーをかけることは考えていました。 ただそれでいきどおる私に母親が恐れ、あなたが仕返しに相手からなんかされないのか?という事になったから、クールダウンし方針転換する事にしました。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月4日
tiltintninontun あと加えておふくろはその手の火災保険とか一切入っていないんです。 ですからそこも問題だったというわけで、最低限の生活保障のほけんはいるかなと思った次第です。 その代表が自転車保険だと思っています。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月4日
nomituma 保険会社がこじれた場合、担当の弁護士に任せて代行するという宣言をしたのなら、そこはそうでしょう。 ただ、弁護士特約にでこの件は弁護士で話進めます。と宣言したなら話は別ですが、 単に保険屋がその話も一切せず(実際しなかった、弁護士の話もしなかった)保険屋が独自に勝手に代行を進めた場合は、突っぱねることは可能です。 あなたは保険屋であって弁護士ではないから、義務も果たしていない運転者の代行は出来ない。とね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月4日
正直、相手が弁護士特約を契約していなかった可能性がありますから、そこは 弁護士 という単語を使用しなかったんじゃないかと思います。特約していないなら保険外交員がそれを受け持つ形になりますが、被害者の同意なく保険員が加害者の代行をすべてなんてことは出来ないでしょうからね。保険員だからその特権があるわけでもなく、そういう交渉になるとそこは 弁護士が受諾した上でないと民事上出来ないはずなんですよね(自力救済の禁止)
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月4日
まして保険屋が、加害者に、被害者家族の電話を受けるな! と指導して発覚したらそれはそれで大問題になると思われますが、そこはあくまで推測でしかありませんから(その件の証拠がない以上)ただ 運転者に連絡が取れない、折り返し電話が無いのは携帯の着信として証拠が残りますし、留守電メッセージを入れたのですが、一切折り返し電話もありませんし、保険会社も対応時間以外(17:00過ぎると?加害者からは連絡できない)部分を追求するわけです。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月4日
であるなら? 一番簡単で労力のない方法は? といえば、賠償請求しない。 大したケガでないなら相手の過失を請求しない。 といなるわけですが、 それはあくまで保険に加入していない人の対策。 たまたま自分はその対策が取れますが、これは万人向けではありません。 となると? 自転車保険に入っておきましょう。 と皆に推奨する事こそ、今回の痛い経験の話での結論に至りました。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月4日
まとめを更新、追記のツイートを追加
ISW @ISW007 2019年8月4日
ひき逃げになったら最低でも免許取り消しのうえ3年欠格になるのに、相手のドライバーは大胆だな。保険屋も免許取り消しになったら契約失って困るということは無いんだろうか。自動車メーカーで働いてたとき、社員が似たような事故を起こした事例が何度も回覧されてきて、たとえ被害者が逃げてしまっても警察呼べってしつこく指導されてた。
NT @nobio_to 2019年8月4日
同業者同士だと互いの手口や力量が分かるせいか、落とし所が見つかりやすい。知らないと相手によっては狙い撃ちされるって感じですかね。
NT @nobio_to 2019年8月4日
ピンで法律勉強してる専門家とやり合うのは無理だなあ。運が悪いと「ありのままに今起こった事を話すぜ!」と言いたくなるくらいボコボコにされかねない。
kartis56 @kartis56 2019年8月4日
道路は知ってる時点で相手10割にはならないから、って保険会社のやつ普通に言うよね。自分らの客がやらかしといてさ
kartis56 @kartis56 2019年8月4日
は知ってる>走ってる
kartis56 @kartis56 2019年8月4日
自分の場合丁字路横棒側、相手歩行者信号のみで左右確認せず、前輪の真横に突っ込まれて左手捻挫半年だったけど10割じゃないっていいやがったからね
kartis56 @kartis56 2019年8月4日
保険屋は信用ならんよ
草丸 @uduki_fuyo1 2019年8月4日
都道府県によっては加入が義務化されているところもあるが取締りしてる空気は感じないし入ってない人も多そう
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月4日
ISW007 実際そこから逃げたのではなく、おたおたして何もできないのを見かねて、通りがかりの歩行者が通報したという事です。 なんか持っていたばんそうこうはケガしたところに張ったらしいのですが、いくらお袋が大丈夫と言っても、少しは跳ね飛ばしたのだから、ケガまでしてたのを目視できるのなら、救急車呼ぶべきだったと思うのですけどね。そうしてれば私が翌日検査に連れていくこともなかったんです。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月4日
結局この手の案件は腹は立つけど、名前をさらしたところで何も解決はしない。保険会社を変えたところでどうしようもない部分もありますから、であるなら自分でできる範囲で自己防衛をして、めんどくさいことにならない対策を立てるほうが簡単ですよね。その対策が 自転車保険と言えます。 業界も自転車保険が一部の区域で義務化されることで、このようなスラップ対策が業界で慣例、常識化したのだろうか? とまで思っています。
ISW @ISW007 2019年8月5日
zairo2016 軽症であっても、医師や救急車に被害者を託すまでの手続きを運転者自身がやらないと救護義務違反(=ひき逃げ)になると、社内の安全教育で教えられました。たぶん専門家が入って追求されるリスクを最大限に見たうえでの説明なので、一般人の被害者がそこまで追求し切るのは難しいのでしょうね。続報をお待ちします。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月5日
さて、本日、お互い保険を使わないという事で、お互い了承し、解決となりました。これで解決できたことはついています。 ただこの方法は軽傷で済んだから使える手段であり、 他の方々は、自転車保険に加入する事。それ以前に交通ルールを順守し、危険な走行をしないことを心がけることは言うまでもありません。結局は自分が心がける事、これを超える安全策はないのですから。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月5日
まとめを更新しました。解決まで行きましたから、その報告のツイート(コメント欄と重複しますが)を収録。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月6日
zairo2016  追記、 交通事故、自損事故、第三者(他人)等の行為による傷病(事故)届 が役所に提出が必要でした。https://www.kyoukaikenpo.or.jp/~/media/Files/migration/g2/cat295/20130220-192523.pdf
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月6日
zairo2016 交通事故、自損事故、第三者(他人)等の行為による傷病(事故)届 これ以外に、事故証明書、負傷原因報告書、事故発生状況報告書 が必要のようで(汗  これを提出しないと    30000円ほどの治療代を払わなければいけない。 加害者に記入してもらう損害賠償金納付確約書・念書は必須ではないのですが、結構めんどくさい手続きが必要。 まあ最悪3万円全額負担はしてもいいという確約はおふくろからとれたのですけどね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月6日
三万円というのは自分(おふくろ)が横着をして横断歩道を利用しなかったがために起きた、巻き込んだ迷惑料という形での金額としては相応かな?それだけの迷惑をかけたというのはあるかと思います。その罰則金としては適量?という考えではいます。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月6日
で、役所に電話かけて確認したところ、合計で7枚ほどの書類がいるのかな(大汗、http://www.aichi-kouiki.jp/other/shinseisyo.html#trip4 の 第三者行為求償関係という項目、
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月6日
zairo2016 詳細は、 ①第三者行為による傷病届 ②事故発生状況報告書 ③念書(うちの おふくろさんが て愛知県(各都道府県別)後期高齢者医療広域連合に対しての誓いの文書になる) ④行政文書開示請求書(これはいるかは怪しい)⑤自己情報開示請求書(これもいるかどうかは怪しい)に ⑥で3つ 診療報酬明細等開示請求(依頼)関係が3枚と それに事故証明書が別と 汗
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月6日
事故証明書 は事務センターにネット申請すれば540円でとれるので、それで大体の書類は書けますが、相手の念書などは取れない場合がある。ただその場合でも保険は降りるそうですけどね。これで迷惑をこうむるのは、善意の第三者であるはずの治療した病院。という事にはなります(苦笑 その分の書類が通らなければ。27000円の請求がうちに来て、最悪そこは払えという事態になるかも?というお話にはなります。はい
風祭司 @whoxi4 9日前
残念ながら歩行者vs自動車の歩行者側であっても過失相殺が発生するのであれば過失相殺による賠償減額は普通にあります。自転車保険でも構わないですが、自動車所有世帯なら人身傷害の車外担保(=搭乗中のみ担保を付帯しない)と個人賠償責任特約で大体カバー出来ます。この件で言うと自転車の過失減額分以外ですね。