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4月に行われたニコ生対談「津田大介と東浩紀による『あいちトリエンナーレ2019が始まってもないのに話題沸騰してるけどその裏側を語る...』」の動画の一部が拡散中
リンク ニコニコ生放送 40 津田大介と東浩紀による「あいちトリエンナーレ2019が始まってもないのに話題沸騰してるけどその裏側を語る... 津田大介と東浩紀が話題のあいちトリエンナーレ2019の裏側を語ります。あいちトリエン

該当箇所は17:00あたりから

あまやさ @amayasa3
これは本当に日本人のやることなのでしょうか? 天皇陛下を燃やすことに興奮しとても喜んでいますね。 #あいちトリエンナーレ #津田大介 #東浩紀 pic.twitter.com/9whXpMbhJT

以下一部文字起こし

Susuka @Susuka55193608
@tsan4425 @sPOBXWeNVX4wvlC @hyakutanaoki 津田:現物を、展示すると。公立美術館で撤去されたものを、「表現の不自由展」という展覧会を持ってくる体にして全部展示してやろうというそういう企画で。おそらくみんな全然気づいてないけど、これが一番やばい企画なんですよ。おそらく、政治的に。 東:やっぱり…天皇が燃えたりしてるんですか?
Susuka @Susuka55193608
@tsan4425 @sPOBXWeNVX4wvlC @hyakutanaoki 津田:ああ…(笑) 東:天皇制にはどんなお考えですか? 津田:まあ天皇というのは一つタブーになって撤去されるという事例があって、それは広く知られているので、それはこの展覧会でもモチーフになる可能性は、あります。 東:えーっ!こんな令和でめでたい時に?
Susuka @Susuka55193608
@tsan4425 @sPOBXWeNVX4wvlC @hyakutanaoki 津田:令和の今だからこそ、違った意味を感じ取れるとも思うんです。 東:人々は新しい元号ですごく前向きな気持ちになってるときに、税金でそういう…やるのはどうなんですかねえ? 津田:二代前じゃん。二代前になると人々の記憶も、二代前だし、歴史上の人物かな、みたいな。そういう捉え方もね

この対談に非難の声が殺到
百田尚樹 @hyakutanaoki
今日のニコ生「百田尚樹チャンネル」は、有本香さんが来てくれ、取ってきたばかりのものすごいネタを語ってくれることになりました! 名古屋の河村市長から入手した、とんでもない話です!!
有本 香 Kaori Arimoto @arimoto_kaori
これは拡散させましょう。 そして、一人の日本国民として、大村知事(あいちトリエンナーレ実行委員会会長)と津田大介芸術監督の国会参考人招致を強く希望します。 twitter.com/sPOBXWeNVX4wvl…
CTaro @ctaroluckycat
@sPOBXWeNVX4wvlC @hyakutanaoki 悲しみと怒りしか感じませんね。人をむしけらと思っているんでしょうか。自分の親が同じことをされたらという想像力もないのですね。誰がこの二人を選んだのでしょう。芸術の名を借りれば、何やってもいいのでしょうか?
暇工作 @cbp60570
@sPOBXWeNVX4wvlC 確信犯だからね。 この映像で、擁護に廻ってたパヨク達は一斉に引くよ。 大村愛知県知事も青ざめるんとちゃいます?
T @ta_biz_
@sPOBXWeNVX4wvlC よくぞアップしてくださいました。 津田・東のおぞましい姿をできる限り拡散します。
TAK🐸 @bvwwRv6wxi40piB
@sPOBXWeNVX4wvlC @hyakutanaoki これは絶対に地上波は取り上げないだろうな だって釈明の余地無いもん
Minor at any time @minor_any_time
国会招致も良いですが、まず民間でやりましょう。大村さんと河村さんと津田さん、そして「表現の不自由展」の責任者を呼んで、公開討論会をやり、ネットで完全中継。観客は参加自由。ただしプラカードを持ち込んだり集団で罵声を浴びせる行為は禁止で、やったものは直ちに退場。 twitter.com/arimoto_kaori/…
avene @avene1122
@ziyuuzindayo1 @sPOBXWeNVX4wvlC @hyakutanaoki 各、国会議員にも報告です。この動画の津田大介の発言で、全て「やらせ」が確定です。「防弾チョッキ」=「テロ」を警戒です。つまり、「ガソリンFAX」につながります。
観察 @tadanokansatsu
@ctaroluckycat @sPOBXWeNVX4wvlC 津田大介(あいちトリエンナーレ芸術監督)&東浩紀(あいちトリエンナーレ企画アドバイザー)による悪ふざけ動画。 この二人は確信犯ですね…。 さらに、なんと東浩紀の経営する芸術塾の在籍者、出身者の作品が多数あいちトリエンナーレに出展されています…。 とんでもないです…。
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コメント

いま @imamu6 2019年8月5日
こんばんは。歴史上の人物の御代に生まれた女です。誰か結婚して❤️
いま @imamu6 2019年8月5日
いやぁw人間て呆れ果てるとふざけちゃうねw 笑いながら怒る人の気持ちわかっちゃった。
nekotama @nukotama001 2019年8月5日
これで、陛下に失礼だと抜かしてる手合いに、戦時下に現人神を演じさせられた陛下の心情に拠り、憤るのを見ないのは、天皇の尊顔という偶像や天皇制が好きな自分が好きなだけで、人間天皇とかどうでもいい連中なんだろうな、とは思いますよ。
BD-bular @bdburage 2019年8月5日
今願うのは今回のスポンサー入っていた所にこの動画が届くことだな。昨日までの話と認識が一気に変わるだろう
おかちまち @hogehogeat 2019年8月5日
もうこのトリエンナーレとやらの芸術祭?を未来永劫全面禁止して、「みろ!これが表現の不自由展だ」とか言ったら本当に表現の不自由が表現できると思いますよ。
名前はまだない @774rider 2019年8月5日
アートディレクターの肩書きがよほど嬉しかったんだろうなぁ、このはしゃぎっぷりからして
時計じかけのミカン @mkn_inv 2019年8月5日
二代前だから良いってんなら、「慰安婦だって植民地支配だって二代前の事だからもう良いだろ」って事になっちゃうだろ。天皇は二代前だから侮辱しても良くて、植民地支配は永遠に謝罪し続けろって事?津田大介って、一体歴史を何だと思ってるの?こんな輩に平和だの何だの語ってほしくないね。
おきぐすり @1985oronine666 2019年8月5日
教育の失敗??なんやろか。私はこの人より年下だけどこういう感覚は信じられない。
くーろん @dalanneko6 2019年8月6日
「お前のじいちゃんばあちゃんの遺影燃やすね〜!えっ2代前なんだから大丈夫なんでしょ?www」とかやったらどんな反応するか見てみたいね
ヨネ @yone_imo 2019年8月6日
2代前とか簡単に言うけど、たった30年前に亡くなった人だし、今の陛下のおじいちゃんなんだぞ。今生きてる日本国民の半分近くは元気な姿を見たことがある人なんだぞ。どこが「歴史」なんだか。
かつ丸 @katumaru8000 2019年8月6日
安重根は歴史上の人物ですが、その写真なりを燃やす動画を芸術的な感じで作れば、日本の美術館で展示しても構わないわけですかね?
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2019年8月6日
京都で悲惨な事故があったばかりなのに、人物の写った写真を燃やして尚且つ踏みつけるという行為の記録を芸術として展示するという神経を疑う。私はその対象が天皇であれ一般人であれ、自粛もせずに展示を続行した津田氏と、行政上の責任者である知事を許さない。
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2019年8月6日
しかし4月のニコニコの動画が今頃発掘されたということは、信者以外誰もこの2匹の生放送を視聴していなかったという事だよな?
名前はまだない @774rider 2019年8月6日
eK0SV72lWxlYb8L 信者以外にこいつらを見たいやつなんていないだろw
reesia @reesia_T 2019年8月6日
そら普通の人はウンコで満たされた桶に顔を突っ込んだりしないからな。
みおな @SheemaClassic 2019年8月6日
炎上してた当日の夕方のテレビのニュースでは、全くもって、慰安婦とか天皇の御影燃やすとかは流してなかった。ピエロのヤツがメインな感じでしたわ。展示会の真実を流したら大変なことになるって、地元テレビ局も分かってたんだろうなぁ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年8月6日
チンギス・ハーンは朝青龍の何世代前の人なんか、みたいな。
gaheki @gaheki 2019年8月6日
なぁ、今この事知らずに擁護してるが知ったら手のひら返す人結構いるんじゃないか…?
Katz @yoshi_katz 2019年8月6日
安重根の写真を韓国に行って韓国人の目の前で焼いてきたら許してやらんでもない。歴史上の人物だしできるでしょ?
アオカビさん @Penicillium_ch 2019年8月6日
表現の自由ってのは、何をやってもいいという御旗の錦ではない。
ぽぽ @poporirinPORIN 2019年8月6日
こんな証拠をアップしておいてよくもまぁあんな謝罪会見できたものだ。新聞、テレビ各社はこれを報道できるか?今後要注意だな。
アスパラガス@春イベ丙丙丁丁丙完走 @Asuasupara_gasu 2019年8月6日
ヘイトスピーチは言論の自由じゃないと言ってた奴が昭和天皇を焼く作品を表現の自由として展示する滑稽さよ
エメ @emeto000 2019年8月6日
脳味噌の不自由展の展示かな?
倉井 @cryneko 2019年8月6日
日本からサヨクやリベラルを絶滅させる為にわざと評判を落としてる工作員かな?君達が自己犠牲をしなくても日本では順調にサヨクリベラル嫌いが進んでるからそのうち消えると思うけど
八月さん @hatigatusandesu 2019年8月6日
この人嫌いだから写真燃やしてもいいだろって考えがもう人として最悪。韓国の映像で総理の写真焼いてて嫌悪感しかないし、逆に日本人が文大統領の写真焼いてても嫌だわ。絶対そいつらの主張には耳貸せない。
RXF-91 @rxf_91 2019年8月6日
津田の金髪豚野郎みてぇなぶっこぬきクソ野郎が好きって人間が要る事が信じられんなー
mi1000RR @m2SX_SE 2019年8月6日
おい金豚、北のかりあげ君お爺ちゃんの肖像画焼いてみろよ。
tester @tester65281616 2019年8月6日
政治的主張でも芸術でもなんでもなく、ただ嫌いという子供じみた感情表現にしか見えない 君がきらいでもいやな思いをする人もたくさんいるからもやすのはやめようねとしか言えない
neologcutter @neologcuter 2019年8月6日
昭和天皇を貶す行為が芸術とはとても思えんし、陳腐な政治的パフォーマンスでしかない(反天連や韓国を見よ)。
RXF-91 @rxf_91 2019年8月6日
津田の野郎は大昔からゲス野郎だったのは俺を始めふたばの古い住民が身に染みて思い知らされた事なンだけど?あの金髪豚は16年前の時点で自分の稼ぎの為に他人様に迷惑を掛けても平気なクソ野郎だったぞ!
RXF-91 @rxf_91 2019年8月6日
津田が昔はマトモだったとか言う世迷言は2003年より前の津田の話持って来てくれねえと説得力ねぇんだよタコ
neologcutter @neologcuter 2019年8月6日
東にしろ津田にしろ、そしてコメ欄で暴れてる奴にしろ、自分の行為は「エッジがきいてる」と思いこんでるんじゃないかな。
yjsnpi931 @yjsnpi931 2019年8月6日
ネット右翼煽ろうとしたらネットじゃない方の右翼煽ってしまって慌てているところ
RXF-91 @rxf_91 2019年8月6日
なンだみあうの頃って。全然最近じゃねえか話になんねえな
showRR @showRR 2019年8月6日
どうでもいいけど政治的活動だったことの自白と捉えていいんですかねこれは。
neologcutter @neologcuter 2019年8月6日
あと円頓寺商店街のトランプベビー(オムツつけたトランプ大統領のハリボテ)なんかも陳腐極まりない。あんなのさんざん海外でやってた事の物真似でしかない
shuich kimura @NEOura36 2019年8月6日
二代前だから歴史上の人物?お前は昭和生まれやろ。自分が生きた時代の天皇を歴史上の人物と呼ぶなら、この世に生を受けた人全員が歴史上の人物になるぞ
RXF-91 @rxf_91 2019年8月6日
だから全然フォローになってねえよカス もうちょっと脳味噌使ってコメ書けやカス
RXF-91 @rxf_91 2019年8月6日
津田と東とカオスラウンジの連中はゲザって謝るまで死んでも許さねぇかんな 3日後100倍だかんな?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年8月6日
なんかいや夫みたいなのが混じってないか? 自分のまとめから出てくんなよなー。
イリオモテ猫 @the_cold_wave 2019年8月6日
↑ ユーチューブに長い動画が上がっていますが、17:00辺りから「表現の不自由展」の話が始まります。 初っ端から、あいちトリエンナーレ企画アドバイザーの東浩紀は「これね、いいね」と「表現の不自由展」を称賛しています。 ツイッターでは知らんフリで悪ふざけしている短い動画が拡散されていますが、東浩紀は最初から展示内容を知ってるし、「表現の不自由展」を称賛しています。
краб @kani_viiv_ 2019年8月6日
私の最初の陛下は昭和天皇だから…年賀の「きぼお↑します↓」とポンポンしたお手振りがなんだか見逃せないものだった。
杉醒 @mitumasa3 2019年8月6日
中国(というか儒教?)でも3代は裏切ったり独立したりするのは許されない風潮なのに。2代前って年寄りにとっては最近だぞ。こいつはとんでもない恩知らずだな。
Inetgate Writer @Inetgate 2019年8月6日
ちなみに あいちトリエンナーレのスポンサー企業の一覧はこれの模様 https://aichitriennale.jp/sponsor/index.html
RXF-91 @rxf_91 2019年8月6日
だからあの野郎は16年前から金の為に他人に迷惑掛けっぱなしで平気なクズだっつってんだろいい加減にしろ
名前はまだない @774rider 2019年8月6日
この記事から察する限り、スポンサー引っ張ってくることで美術監督に座ったっぽいね <金曜カフェ>ジャーナリスト・津田大介さん あいち芸術祭 監督として:北海道新聞 どうしん電子版 https://www.hokkaido-np.co.jp/article/322393/
ヘリオドール @heliodor_ruby 2019年8月6日
死者ならいくらでも侮辱して良いって発言、とんでもないなほんと。遺族や故人の知人・友人達の前で、亡くなった方の写真燃やして「何年も前に死んだ人じゃん、燃やして何が悪いの?」 と言ってるわけで… どうやったらこんな発言に至るのか想像もつかない。
da7801 @da78012 2019年8月6日
heliodor_ruby 何が悪いのかわからないんだが説明しろ
テストアカウント @iir3YfMwe1IPasO 2019年8月6日
表現の自由って言えば何をしてもいいと思ってるの?それこそ写真燃やすなんてよっぽどの人でなしか物凄い憎悪を抱いてないとそんなことできないでしょ。あの国と同じレベルのことしてるよ、この人。別に天皇陛下に愛情持ってるわけでもないけど非常に不愉快。
da7801 @da78012 2019年8月6日
iir3YfMwe1IPasO 写真が燃えてなにか問題でも?
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2019年8月6日
この @inbosk_old とかいうゴミ(ゴミに失礼)は バズったつぶやきに関係のない自作小説(自称)をリプでつけて宣伝をもくろんだりする低能です
Moku1738 @User_1738 2019年8月6日
ノリがひと昔前の不良青少年のソレと全く同じ
まえもと @maemoto_moriya 2019年8月6日
da78012 お前は江戸時代の踏み絵を「死んだ人の写真ですらないただの板なのになんで踏めないの」と思えるのか?敬愛する人のカタチをしたものを壊され踏み躙られるのをニコニコ観られる人間は世の中にそう多くないと思うよ。
RXF-91 @rxf_91 2019年8月6日
[c6636769] もう黙れ。いい加減にしろ。
RXF-91 @rxf_91 2019年8月6日
なンだコイツ…アカウント凍結されてんじゃん
マシン語P @mashingoP 2019年8月6日
薄々気づいていたけどあちらのやってきたオタクへの弾圧は「自分の好き嫌いを押し付けるだけの筋悪理論だから、こちらがなにか表現物を出す際は脇を突かれないよう十分注意しよう」じゃないんだよな。「俺らのやることは全部正義!敵がやることは全部悪!以上」で思考停止していたんだ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年8月6日
(強力な電波を検知しました)
舘 世岱 @tachi_yodaka 2019年8月6日
一番の問題は「展示の責任者」たる人間が、こんなノリで「一度規制された作品」を集め、供出してくれた「創作者」の気持ちを踏み躙ったコト。そりゃ作品を出してくれた人に協議も無しに打ち切るわな。覚悟以前の問題だろう。 「電話一本で展示会が潰される悪例を作った」のはその通りだろうが、それは第一に「運営者のクオリティの低さ」にあると露呈してしまった。 表現規制抜きにして、この程度の「コンセプト強度」しか持たない人間を美術監督に抜擢してしまった委員会の見識は問われるべきだろう。
🙊 @myrUgFExJHByahm 2019年8月6日
真面目に表現してる人達に謝って
kadochika @kadochika 2019年8月6日
「二代前だし歴史上の人物かな」が通用するならイスラム教国で「1400年前の人だし歴史上の人物かな」モンゴルで「800年前の人だし歴史上の…」アメリカで「30代前の大統領だし…」と称して同様のことをやってもいいことになってしまいますが…日本で天皇を対象にやるから許される[誰によって?]みたいな思考回路なら心配ですね。表現は自由ですが、そこに「相手を選んでヘイトをやっている」という自覚はあるべきです
kadochika @kadochika 2019年8月6日
あと、普段はコメントデザインダメ絶対なんていい子ぶっているわたしですが、まとめ主さんにおかれましてはこれだけ可読性を損なうアカウントの連投は掃除して構わないと思います
tetra @tetra1945 2019年8月6日
NEOura36 ほんの三十年前ですもんね。
ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 2019年8月6日
津田大介だけじゃなく東の社会的地位も道連れになりそうなw
da7801 @da78012 2019年8月6日
tetra1945 死んで30年も経てば十分だろ。そもそも、権力者側の人間だから批評や批判にさらされて当然だし、しかも戦争指導を行って日本をボロ負けさせた人物じゃん。
ぱぱばんちょう @bancho_scramble 2019年8月6日
なんだろうな、リスペクト精神のかけらもないんだなって。それが裏付けられた感じ。不思議と驚きは少ない。マスコミや河村市長は慰安婦の少女像の方ばかりに注目しているけど、こっちの方がいろいろ踏みにじっているしタチが悪い気がする。
ぽこ@皇道派 @darkmarx 2019年8月6日
こんなおちょくった男 生きる価値も頃す価値もない
重-オモ- @__oMo__ 2019年8月6日
表現だとかアートだとかそんなお題目すら無い、コンビニの冷蔵庫に入ったりバイト先の厨房で尻を出して写真に撮って「こんなことやったwww」と仲間向けにイキっている愚か者がそのまま年をとっただけのようだ。
uniuni @wander__wagen 2019年8月6日
京アニ事件以降キチ イの捨て垢が湧いてるけど、所詮左翼だったんやなって。左翼はみなキチ イという確信がさらに深まった
uniuni @wander__wagen 2019年8月6日
『権力者側の人間だから批評や批判にさらされて当然だし』 権力者じゃなかろうがバカは全て批評や批判にさらされて当然なんだよなぁ・・・むしろ、なぜ権力者じゃなければおkだと思ってるのか・・・まあ、こいつの頭の中の世界ではそういう常識なんだろうな・・・左翼はみんなファンタジーの中で生きてるなぁ
かじ @micking_bird 2019年8月6日
とりあえずこの展示は「「過去撤去された作品を並べる」というメタな文脈」を読み込んだうえで評価しなければならないうえで、一番物議をかもしている、昭和天皇を焼いた絵や作品制作動画(嶋田美子作:『焼かれるべき絵』と『焼かれるべき絵:焼いたもの』)は、大浦信行の《遠近を抱えて》(天皇といろいろなものをコラージュした絵で、髑髏もある)を契機として富山県立近代美術館が彼の図録を焼却した事件に対する抗議として制作された文脈を踏まえる必要がある。
かじ @micking_bird 2019年8月6日
micking_bird そのうえで、嶋田美子ともう一人の作品は、抗議や圧力で展示が撤回された作品ではなく、なぜ「表現の不自由展」にいるのか、という場違い感は否めない。そういった部分の批判はもちろんあるし、実際展示物の選び方にある種の恣意性はあると思う。しかしその恣意性はイデオロギー的なものではない。津田の「二代前になると人々の記憶も、二代前だし、歴史上の人物かな、みたいな。」という楽観論は甘ちゃんすぎだろ思うが、それは逆説的に彼が天皇のイデオロギーを理解できていないこと意味していると思う。
かじ @micking_bird 2019年8月6日
micking_bird 「天皇を焼きやがって」と憤慨する見方は、製作者が天皇や日本国民に侮蔑的な表現をしたとみなす見方だが、そう単純な話ではない。むしろそこでイデオロギーに囚われているのは鑑賞者であって、鑑賞者がイデオロギーに囚われているから作品もイデオロギーに違いないとみなしてしまうのである。
da7801 @da78012 2019年8月6日
wander__wagen 何言ってんのかわからないですね。公人は一般人なら名誉毀損になりそうな内容でも批評の範囲として認められるってだけの話
uniuni @wander__wagen 2019年8月6日
da78012 はいはい、君の世界ではね
da7801 @da78012 2019年8月6日
wander__wagen 森元首相が週刊誌に頭すっからかんのアホだという旨の記事を書かれて名誉毀損で訴えたけど、突っぱねられた事件知らないんですね
shin of u @shinofu4 2019年8月6日
写真を燃やすことを批評と勘違いしている阿呆がいますね。気持ち悪い
uniuni @wander__wagen 2019年8月6日
da78012 公人と一般人を比較できてないのでキミが馬鹿にしか見えない・・・
da7801 @da78012 2019年8月6日
shinofu4 特定の人物をモチーフに表現物を作ってメッセージを伝えたいって批評そのものじゃん
ふるたか @furu49144635 2019年8月6日
ゴジラだって皇居は焼かない。
marumushi @marumushi2 2019年8月6日
こんなこと言ってる癖に、脅迫じみた苦情が来る覚悟はなかったんだな。やっぱ全部込みで最初からの計画じゃね?
びよんど @apam2233 2019年8月6日
micking_bird お話を読ませて頂いて富山県立近代美術館の件等を調べてみますと今回の津田氏の恣意性というのは「権威に中指を立ててみましたイェー!」的な非常に単純なものなのかもしれないですね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月6日
ヘイトや差別の事はのことはやたらと大げさに反対しているのに、特定の人間に対しては、写真を燃やして侮辱する行為を芸術だと称し、 その愚かな行為は差別と考えない。差別を超えて侮辱している。しかも自国の過去の陛下だよ?今回の件で津田はマスコミに使われなくなるんじゃないかな? だって使えばそれこそ、右翼の格好の攻撃対象になるから、津田は自分の首を大きく締めちゃったね。 それこそTVメディア露出はアベマTVぐらいでしか使われなくなるわ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月6日
大村知事は、差別とか表現問題よりどちらかというと、京アニの事件を利用したテロ予告が起きたからこそ、安全面を考えて、表現の自由が阻害されたことに憤りを覚えつつ、苦渋の決断で中止に踏み切ったとあるから、対面上は表現の自由を憲法上規制する事は反対としつつ、河村さんを悪者にすることで自らの考えの正当性を主張したという後出しじゃんけんだけど、 これは大村さんが相応に頭の良い対処だと思うしうまい対応だと思っています。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月6日
それに、個人的には河村さんは河村さんで、税金を使ってまでの不敬行動に大いに怒りを覚えるというその対応と言動については大いに支持します。その点は他のまとめでも、河村さんを支持します。って自分は書いていました。
Yoshitaka Ohta @yonbili 2019年8月6日
要は死人に口なしっていう認識なんじゃないの? 津田もマスコミも
da7801 @da78012 2019年8月6日
zairo2016 公人に対する批判はヘイトにも差別にも該当しないと思いますけど。そもそも、30年も前に死んだ人物で批評の対象は半世紀以上前の出来事。もはや歴史上の人物でしょう。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月6日
たとえこんな津田や東でも、あなた方自身の写真を燃やすような展示をして、何も思わないのか?あなた方の家族の写真でもいいんだけど、それを目の前で燃やされたらどんな気がするのか?平気なのか?と言ったらそうじゃないと思いますね。  それで憤らなかったら?って 不快にならないわけはないのだから、自分の身に置き換えて想像しろって話。人権を考えてと、東もいつまで東大ブランドが通用すると思ってるんだろう? 東大出だけに、灯台元暗し という落ち。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月6日
da78012 その時とばかりの 捨て垢で言うしか能がない意気地なしさんの代表ですね、君は
B4たかし @b4takashi 2019年8月6日
これを擁護できる人たち、コロコロがチンギス・ハーン落書き企画でモンゴルから大激怒された件はどう考えているのですかね https://www.oricon.co.jp/news/2106335/full/
B4たかし @b4takashi 2019年8月6日
百歩譲って、肖像画を燃やす行為が芸術作品として必要なら、それだけの覚悟を示してほしい。上のコロコロが顰蹙買ったのは「落書き」というお遊び企画で確固たる覚悟がなかったから。
da7801 @da78012 2019年8月6日
b4takashi 当然突っぱねるべきでしょ。なんで謝罪したのか理解できない
uniuni @wander__wagen 2019年8月6日
da78012 お?「思います」に路線変更?やっぱキミの脳内世界の中だけでの常識だったんだね!あはは
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月6日
自分はそう、昭和生まれだから当然昭和天皇と一緒に生きた。当然その当時の陛下に対して敬う気持ちもある。津田だって1973年だから昭和48年でしっかり昭和世代の人間だろう?平成生まれの人間でもなく、東だって昭和生まれの人間だのに、なんでその時の陛下に対して、これだけ不敬な態度が取れるのか?お前らほんとに日本人か?とも思う。
da7801 @da78012 2019年8月6日
zairo2016 持ち上げなきゃいけない理由がわからない。むしろ燃えたのが写真でよかったねという経歴の持ち主じゃん
uniuni @wander__wagen 2019年8月6日
da78012 偉そうにしたあとに突っ込み食らって撃沈してる池沼の分際でよくもまあコメント続けられるなぁ・・・たとえ捨て垢でもおれなら恥ずかしさで自殺してるわ
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2019年8月6日
利害関係者が存命中の人物に対する調査や評価はよほど慎重にしないとダメだよ、って歴史を扱う上での当然の認識なんですけどね…本当に迂闊な方々ですなとしか >RT
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月6日
東の強がりも、連日しつこいほどの右翼のストーカーに付きまとわれ、勘弁してください。全面的に自分の不敬を謝罪します。 とまでならないと反省しないのろうな。 あと言っておく、ゲンロンカフェ は当然真の右翼活動の連中に狙われるから、行かないほうがいいぞ?そこは警戒したほうがいい。自分の身の安全を考えるなら、避けたほうがいいよ。 ゲンロンカフェの時代も終わったのよ。
めんつゆ @kerosenev7 2019年8月6日
表現の自由をテーマに守護天使かジャンヌ・ダルク気取りで監督やったならさぁ、中止せざるを得ないにしても「暴力に自由が敗北した訳ではない」みたいなタテマエはしっかり作って中止にしてもらわんと。徒らに自由を後退させただけの無能監督みたいやんけ。
コアラの空母STRONGの旅最終章 @Yeeeaaaahhsss 2019年8月6日
なぜイギリスと日本でこんなにも元首の扱いが違うのか。日本人真面目すぎ。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2019年8月6日
津田のは表現じゃなくプロパガンダやろ
da7801 @da78012 2019年8月6日
kerosenev7 ジャップには表現の自由なんてないからしゃーない
竹乃矢@いろいろ作ろう @takearrow1 2019年8月6日
俺の尊敬する爺さま二人(父方母方)、両方とも帝国軍人だったんだけど、その大ボスの昭和天皇の写真燃やされたって事は爺さま方の顔に泥塗られたのと同義なんだが、俺の気持ちどうしてくれんの?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年8月6日
kerosenev7 なお津田大介は暴力を以て他人の表現を妨害した前科が多数ある「表現の自由の敵」でありインガオホー
めんつゆ @kerosenev7 2019年8月6日
da78012 そう思うんなら自分で実践しろよ
☔ひと ✧ @hitosi_00 2019年8月6日
30年前が歴史上ってお前、20代後半はババアって思ってる十代女子かよ
da7801 @da78012 2019年8月6日
kerosenev7 もうしばらくしたら編集されてコメント消されるよw
コアラの空母STRONGの旅最終章 @Yeeeaaaahhsss 2019年8月6日
たとえば https://youtu.be/dtKJCIeozQ8 とか https://youtu.be/jOnoRo5Azm8 の1:53とかを見てもイギリス人のシリアス批判コメが殺到していない。芸術家が批判を受ける作品を作るなんてよくあることなんだからいちいちカリカリしないほうがいいと思う。
もぐら @happy121232 2019年8月6日
津田くんのおじいちゃんの写真を頂戴。 オレもアートしたくなってきちゃったから。
めんつゆ @kerosenev7 2019年8月6日
d2N5Q4GciZtsa2e 津田が炎上するのはいいよ。刺されたとしても「せやろな」だ(暴力、テロは許されないという主義は当然として、蜂の巣を遊び半分で突いたら刺されました、ぐらい「そらそうなるよ」って意味ね)。でかい口叩いておきながら何1つ満足に守護れてないのが問題なのよ。
kumonopanya @kumonopanya 2019年8月6日
これが芸術?認めるヤツのほうが土人だろ。人の写真を撮って展示目的で燃やすとかセカンドレイプぐらいのインパクトあるだろ。天皇とか関係なく一般市民でもマナー違反だろ。マナー違反を見せびらかして喜ばすなんて個人の家の中で燃やして家事になるなら自業自得だけど、国の税金でやることじゃないだろ。税金だから検閲するなとはとんだ的外れだわ。
kumonopanya @kumonopanya 2019年8月6日
表現規制で文句を言うならもう大人なんだからAVのモザイクを外せ!ぐらいにとどめておけよ。
kumonopanya @kumonopanya 2019年8月6日
芸術なら無制限な言動が許されるという憲法の文面を縦にとって人に対するヘイトが許されると思っている奴らは知事初めやつらみんな頭がおかしいわ。
オー @ohchan2016 2019年8月6日
micking_bird 津田はそこまで考えてないと思います。 ただプロパガンダに使えれば良いと思っただけ。
朝倉梗概 @asakura_outline 2019年8月6日
わかっていたけど要は被害者面して表現の自由を騙って、芸術家や公権力による弾圧に反対する人間を煽りたいだけだろ。 こんな安い脚本に本気で踊らされるアホおらんて。
da7801 @da78012 2019年8月6日
kumonopanya 芸術だから許されているのではなく、天皇という公人に対する批評だからなんですが。
きたあかり @kita_akari0420 2019年8月6日
「不特定多数に見られる」のを理解せずに仲間内でチキンレースしてみせて嘲笑ってるという点では バカッターバイトとかTikTok、一芸を持たないYouTuberなんかと同じ。
すずみ @666Range 2019年8月6日
da78012 こんなもんは批評とは言わない。これを批評だという奴は、人を馬鹿にして楽しむただのクズだわ。
倉瀬美都 @clausemitz 2019年8月6日
天皇制という制度の批判ならわかる。だけど、そのために故人の写真を焼くことのどこが制度の批判になるのかが、さっぱりわからんのだけどね。さんざん、みなさんが言ってることだろうけど、やってることが幼稚すぎて話にならない。
茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2019年8月6日
不敬罪だからでなく、先人の写真を焼くのが侮辱行為に該当するからね。もし他人を侮辱したら、その仕返しを甘んじて受けてこそ「表現の自由」を言う資格がある。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年8月6日
まあどう繕っても、人物像を燃やすってのは「その創作過程で自らの破壊衝動を満たした」という側面を否定できんでしょ。「破壊衝動を表現に利用する」例としてパッと思い浮かんだのはデスメタルとかなんだけど、「ゼーキン使ってコンサートやっていいよ」なんて言われたらそっち方面の人は中指おっ立てそう。
da7801 @da78012 2019年8月6日
666Range 自らの能力ではなく、生まれによって国のトップに立ち、戦争おっ始めて見せ場なくボロ負けして国を危うくした人物への表現としては随分マイルドだと思うけど?
ゆり死ぃ @a88942740804 2019年8月6日
この一件はむしろ「表現の自由」として徹底的に擁護すれば、向こうの批判も全て「表現の自由」として殴り返せるからうまく利用すべき。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年8月6日
kerosenev7 そもそも、津田大介に表現の自由を護る意思が無い。 ついでにいえば能力も無いが
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年8月6日
同じ事をライターと始皇帝の絵を持って言えるんですかね、この金髪豚
trycatch777 @trycatch777 2019年8月6日
捨て垢逆張り君のTL見ていろいろ納得の上でそっ閉じ、触らぬが吉ですな…
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2019年8月6日
二代前って祖父母の時代なわけで、そのあたりを歴史上とするのはあまり一般的ではないような
ポポイ @p0poi 2019年8月6日
ムッソリーニを吊るしたのはケシカランとか言う人は滅多に居ないと思うのだが。その同盟者である昭和天皇とて,日本人が,自分で同様の裁きを与えるべきではなかったか。尚,是は,むしろ保守的な見地の筈です。
19800105-19981011 @P03054371 2019年8月6日
法のもとに展覧会やるとしてもせめて全額自費でやって。税金返して。愛知県民より。
波多家公式アカウント @yukaina_hatake 2019年8月6日
このクソ野郎がという気持ちが単純に、純粋に発生しました。
19800105-19981011 @P03054371 2019年8月6日
個人的には女性週刊誌が表現の自由を盾に皇族をないがしろにしてるほうがひどいと思う。どうしてネトウヨやフェミがここをスルーしてるのか全くわからない。毎週毎週コンビニの本棚で年頃の女の子が彼氏の家の事情をぶちまけられて結婚延期になったことを実況されたら誰だって堪らんわ。
yoshiko @yosii_0609 2019年8月6日
2代前ってたった30年前なんだけどなあ。日本人の7割が30代以上だから、日本人のほとんどにとって昭和天皇の記憶は歴史上の人物というほど遠いものではないと思う・・・。そして対談は、税金でこんなことやっちゃう俺たちwwwというノリが痛い・・・。
tacosun @kagami4432 2019年8月6日
写真を焼いたのはその前に陛下のクソコラ作って展示拒否からの焼却処分くらった事に対するカウンターとしての表現らしい まあ、そのクソコラも程度が低いのでISISクソコラグランプリに負ける位のもんだがw
yamada @yamada46089222 2019年8月6日
愛知(というか名古屋)の税金使ってやるって事は、お役所はこれをやるべきだって考えてる人達だったのね。代理だからそんなに関わりないってなんか言ってるけど
easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年8月6日
da78012 昭和天皇に戦争の事実上の指揮権があったと認識してる限りまともな歴史論議では相手にされないぞ。日露開戦時に「よもの海 みなはらからと 思ふ世に など波風の たちさわぐらむ」と詠んでみても軍部は眉一つ動かさなかったし、終戦のご聖断が「ご聖断」と呼ばれたのも天皇による決断が「異例中の異例」だったからこそ。
da7801 @da78012 2019年8月6日
easyiizi1111 「異例中の異例」って、つまりどうにでもなったんじゃん。二・二六事件のときも介入してるしね
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年8月6日
正直な話それが天皇だとか総理大臣とか、 公の人ならば表現の自由の範疇かなと思ってしまう、(悪趣味とは思うが) サウスパークでもネタにされてたし(サウスパークのがよっぽど上品だが) 今回のコレ認めないって話ならアクメツの作者とか石打刑のレベルだと思うよ。
上野まち @machi_ueno 2019年8月6日
表現の自由やプロパガンダ以前の問題で、昭和天皇でもそこら辺歩いてるおっちゃんでも誰でも他人の写真を燃やして喜んでるのは低知能で無神経なバカのやることだと思って軽蔑の気持ちしか湧かないし、似たような感覚でもともとクソコラも嫌いなんですよね。
R335 @R335_ARC 2019年8月6日
表現の自由は他人の人権を侵害して良いという権利じゃないんだよなぁ
めんつゆ @kerosenev7 2019年8月6日
d2N5Q4GciZtsa2e 何がしたいのあの人…。「日本に表現の自由はありません!!私がエビデンス‼︎‼︎1」みたいな ア レ の真似事?
55gentaro @gentaro_55 2019年8月6日
KATOHSAMANOSUKE 東浩紀は共犯ですからね。一緒にネタにして笑いものにしてる段階で、東浩紀と津田大介の感性は日本人の感性じゃないです。てか人間ですらないです
tetra @tetra1945 2019年8月6日
da78012 権力側なので検証されるべきというのは理解できるし、とりあえず個々の歴史観の違いも置いておくとして、 そもそも現行憲法化でも私人にはなってなくて、現代でも信仰されてる宗教的シンボルを侮辱したらどうなるか、日本人の民度や中東やキリシタンの方々を考えても、こうなるのは分かるでしょという。
🈚用 @anythingmuyou 2019年8月6日
全然皇室なんて普段意識しないし興味ないと思っていたんだけど これ見てめっちゃ胸糞悪く感じたと言うことは好感があったんだなと気付いたわ。
55gentaro @gentaro_55 2019年8月6日
「河村名古屋市長、吉村大阪府知事の要請を憲法21条の検閲にあたる可能性が濃厚であると大村秀章愛知県知事。同時に「税金を使った行政の文化事業だからこそ内容に口を出してはいけない」と。全編頷くしかなかった7分間」 動画が一気に拡散し始めたあとにこれをドヤ顔で書いちゃう金髪豚さん… もうね、検閲とかね、そんな段階じゃないんだわ
da7801 @da78012 2019年8月6日
R335_ARC 故人の名誉は虚偽の事実でもない限り罪にならないし、そもそも天皇には人権がない
Novem @no_ve_m 2019年8月6日
本当になんでもありの表現の自由をアートにしたいなら、美しく飾った少女像の反対側にサンドバッグにした少女像を飾ればいいと思うんだ。俺はどちらもやるべきでないと思うし、表現の自由ならなんでもやっていいもいうことではないと思うけど。本当に「なんでもありの表現の自由」を体現したいなら、自分や大切に思うものを侮辱する表現すら受け入れる覚悟が必要。一方的な主張の作品を出すだけでなくそういう姿勢が見えていたら、これの結果は違ったのかもね。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年8月6日
ただ津田何某がコレを表現の自由の一環だと言うなら、 彼の肖像画や家族先祖の写真彫像などをボロクソに貶める作品を作られても決して文句を言うべきでは無いと思うし、 竹島で今も人質にされてる人間の像を作って同じ会場に展示されても文句は言えないし、 韓国の国旗をボロクソにしたオブジェを飾られても表現の自由と認めるべき、 表現の自由ってのはそういうこと
wtsup @w_tsup 2019年8月6日
相手が公人なら何してもOK自分達は被害者だから何してもOK!な勘違い思考だから一生まともに聞く耳持たれないんだろ 安全圏から攻撃することに必死すぎて気づいてないようだけどそれってハナから人と人としての対等なやり取りを放棄してますと言ってるも同然だからね キチガイだなーと引く以外に耳を傾ける価値がないんだわ この手のリベラルと名乗る反日勢力がぴったり活動やめて黙ってた方がいっそ加勢増えるんじゃね?
55gentaro @gentaro_55 2019年8月6日
津田大介「約80組の作家選びは当初、学芸員に任せるつもりだった。ところが、上がってきたリストを見て「ピンとこない。これはまずい」と方針転換。自ら決定権を握った」https://www.hokkaido-np.co.jp/article/322393
easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年8月6日
da78012 「聖断」の後もどうとでもなったなんていうほど簡単に事は運んでない。宮城事件なんてものが起こり、何より大事なこととして、その実行者はこの、客観的に見てこれ以上ないほど明確な反乱行動を「反乱」とは考えていなかったということ。つまり彼らにとって、一個人(「神」でもいいが)としての天皇は、本質的な意味で忠誠を示す対象ではなかった。その背後にある何か、を天皇が体現できなくなったとき、もはや彼らにとって天皇は「用無し」だった。
ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 2019年8月6日
ムッソリーニを吊るしたのほケシカランというイタリア人はそう多くはないがそれでもムッソリーニを後押ししたイタリア国王の写真なり肖像画なりを焼いたら流石に激怒すると思うよ
da7801 @da78012 2019年8月6日
easyiizi1111 沖縄を見捨てるのかとか馬鹿なことを言って水上特攻計画させて、復員に使えるはずの貴重な艦艇と油を沈めた戦犯がなにか言ってるわ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月6日
なるほどねぇ…「気に入らない」って凄い正義なんだな。あたしには一切理解出来ないわ。終わってるとしか言いようがない。
passing bird @passingbird1 2019年8月6日
micking_bird 作品を発表した時点で、解釈は鑑賞者の意思に任されるのでは?特定の鑑賞者しか求めないのなら、特定の人しか入らない場所で展示するべきでしょう。
らくしぃ @x891rksy 2019年8月6日
それにしても楽しそう 全身全霊を込めて自己実現しているなぁ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月6日
みんな自分の「気に入らない」が正しいんでしょ?もう一掃のこと、殺し合いでもしたら?みんな自分の「気に入らない」を押し通したいだけなんだろ?もう武力でやりあえよ。野蛮人どもが。
ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 2019年8月6日
バベルの塔の話が放っておいたら自動的に互いに憎しみいがみ合う人間の本性を認めたくない奴が神様のせいにして作った逸話に思えてきた
tubu8kiya @tubu8kiya 2019年8月6日
質問(東:天皇制にはどんなお考えですか?)→回答(津田:まあ天皇というのは一つタブーになって撤去されるという事例があって、それは広く知られているので、それはこの展覧会でもモチーフになる可能性は、あります。)  答えになってねーよ。
スイジュ @morisui 2019年8月6日
アーティストや彼らの生み出す表現物という財産を銃口の下に晒し、SNSに投稿禁止なクローズドの場にしたにも関わらずネット上で表現戦士にさかんにアプローチをして彼らを巻き込もうという姿勢は徴兵でしょう。「彼らにとっての戦争加害国日本」と同じ構図であるとするならば、私は津田氏の加害性について思いをはせずにはいられません。弱者男性と弱者女性を分断しようとするのと同じでまた表現者を政治的スタンスで分断する気だこの人
tubu8kiya @tubu8kiya 2019年8月6日
というか、これがテレビで普通に放送されたら例の展覧会に対する世間の目がどうなることやら。
fishburgerman @fishburgerman 2019年8月6日
「昭和天皇の写真を燃やさないと炙り出せない感情や視点がある」わけでもなく、燃やすっていう安易にセンセーショナルな表現に頼らないとアートを気取れないだけなんだよね。そんなものしかキュレーションできないうえにヘラヘラしてたらそりゃ叩かれるっすよ笑
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月6日
hatsuyume その視点、かなり正しいと思うわ。
fishburgerman @fishburgerman 2019年8月6日
これでも法的には何の問題もないんだからめっちゃ表現の自由あるな。「俺のキュレーションはクソだったが表現の自由には守られていた展」なんじゃないの?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月6日
まあ、これで色んな口実が一杯できたし、本格的にSNS規制始められちゃうね…山田太郎氏にバランスはとってもらいつつ、いいところに着地すればいいけどね。まあ、その時のSNSの自民党支持からの手のひら返しっぷりが楽しみだ。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年8月6日
ムッソリーニは「イタリアはファシストの手先なんかじゃありません。貴方がたと同じく、自由博愛平等を愛する尖兵としてナチスとの戦いに邁進します」って意思表示なんだよ!と思ったら彼らが昭和天皇の写真を燃やしたい気持ちがなぜか腑に落ちた。
シオシオ神殿 @WsaltTemple 2019年8月6日
覚悟も実力もないのに悪ふざけしたら叩かれましたとさ。ほんと豚野郎になっちまったな。
宇宙落描き @uchurakugakikai 2019年8月6日
maochin39blue アテクシは違うんですー他の馬鹿とは違って賢いんですぅーって言いながら「「気に入らない」を押し通したいだけ」を実践してみせるのは流石ですね
@re3141592 2019年8月6日
表現は法律に触れない範囲で自由だし、その内容が酷いと感じる人がいれば同じく法律に触れない範囲で批判するのも自由だ。公の場で国の象徴燃やして批判程度で済んでるんだから逆説的に日本での表現はかなり自由だと身をもって証明してると思うわ
サブラフ @b1YiG6l8bykNnDv 2019年8月6日
過去に撤去された創作物を集めて展示するというコンセプト自体は大変良いと思う。ただしそれは特定の分野に偏ることが無い場合のみの話だ。ナチス芸術から社会主義リアリズム、性的である卑猥である非倫理的とされた作品まで満遍なく取り揃えていれば評価したが、現状ではただのプロパガンダ展示会に過ぎないであろう。
飛騨太郎@カクヨム @hidatarou123 2019年8月6日
re3141592 公開した結果、政治家は不適切だと介入をちらつかせ、インターネット民はデマ上等で吊し上げに走り、あげく右翼は京アニ放火事件をもう一度とか言い出したんですが、まぁそれでも自由と言うなら自由じゃないっすかね?
飛騨太郎@カクヨム @hidatarou123 2019年8月6日
しかしインターネットで表現の自由を語る人たちの多くが菊タブーを知らないのが今回の騒動とかこのまとめのコメント欄で分かったわけど、割と真面目にエロと左翼たたきだけにしか表現の自由は適用されない感じなんだろうなぁと。一般人の写真燃やしたところでここまで盛り上がらねぇよ。天皇だから炎上するんだよ
@re3141592 2019年8月6日
hidatarou123 不特定多数にヘイト撒いたら不特定多数からヘイトが戻ってくるでしょ。それでどちらかもしくは双方が法的に問題あったら罰せられる。発する自由はあっても守られる権利はついてこないよ?だから理解を得られるように発する側は努力するんだろ?
飛騨太郎@カクヨム @hidatarou123 2019年8月6日
re3141592 表現する人が何を言おうが不特定多数が納得する義務なんかないんだから、その意見は「少数派の意見に表現の自由はない」ってことだよ。まぁそれが自由というなら大いに結構ですけどね。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年8月6日
nukotama001 君、普通によそ様のじい様ばあ様を侮辱するような芸術許容できるかどうかの延長線上だろう。何言ってるの?歴史上の人物と言えば、他人の先祖侮辱する芸術許されるのかってだけだろ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年8月6日
hidatarou123他人が君の家の先祖侮辱するのが芸術かどうか?単にそれなだけ。
飛騨太郎@カクヨム @hidatarou123 2019年8月6日
rareboiledお前恐れ多くも天照大御神から続く日本国民の象徴的存在である天皇とそこらの平民でしかない俺が一緒だって言いたいのか?天皇バカにしてんな
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年8月6日
って言うか、ムッソリーニは自己批判じゃん。政治パフォーマンスじゃん。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年8月6日
hidatarou123天皇と、陛下もつけずに言うお前が何恐れ多いとか言ってんだよ。
@re3141592 2019年8月6日
hidatarou123 オープンな展覧会をやるってことは不特定多数をターゲットにしてるよね?じゃあ全員とは言わなくても不特定多数の理解を得ようとする努力が必要だと分かるよね?そんで今回のこれ、理解されてないわけだ。しかも内容からして理解されなかったらどうなるか考え付かないのなら発表したものが悪い。あなたの意見からすると少数派の意見はどんなものでも無条件で尊重され守られなくてはいけないということになるわけだが、それは自由なのか?
長 高弘 @ChouIsamu 2019年8月6日
そりゃ、太陽の神の子孫とされる一族なんだから、燃えもするだろ。先代も自分が死んだ時には火葬を御希望されてるので、燃やすしかなかんべ。
他人 @Messiah_Justo 2019年8月6日
犯罪者を閉じ込めるのは、そうしないと市井の人が枕を高くして眠ることが出来ないからです。移動・居住、発言など種々の自由を奪われる「犯罪者扱い」も日本人の安寧のためならば、その犠牲も由とする。まさに「懸けまくも畏き」御方である。
飛騨太郎@カクヨム @hidatarou123 2019年8月6日
rareboiled 平民でしかない俺の祖先と天照大御神がから始まる天皇の祖先を同じ扱いにする不敬罪の極みみたいな発言する人が「陛下とつけない!!!不敬だ!!!」みたいな些細なこと気にするの?すごいね。
なかわんくま @nakawankuma 2019年8月6日
にやにやにやにや。 サイテーだね
やじ @yajicco 2019年8月6日
菊タブーはやっぱり生きていたんだね、という感想しかない。当人の意志はともかくとしても、アジア侵略のイコンにされ、その名前の下で苦しんだ人たちは内外問わずいたわけで、それでいて裁きも受けずにいた事について思うところがある人はそりゃあいるだろうな、と思うけどね。
飛騨太郎@カクヨム @hidatarou123 2019年8月6日
いやさ、右翼のおじさんたちもお前らも政治家も「昭和天皇の写真が燃やされてるから」ここまで騒いでるんだよ。俺の祖先の写真が燃やされたって騒ぐのは俺かうちの家族親戚くらいでここまで炎上しねぇよ
2ap_2 @2ap_2 2019年8月6日
コメント欄がカオスすぎる…
トゥートゥー @togetogeman666 2019年8月6日
hidatarou123 ところで君、他人が君の家の先祖侮辱するのが芸術かどうかという質問に答えていないようだけど、どうなのかな?
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年8月6日
人の顔の写真を燃やすって行為自体が結構な負の感情を受けとるから、誰の顔であっても気分は良くないと思うよ。 不敬罪だなんだとか言われるけど、そもそも顔を写真を燃やすことが誰の顔であろうと敬意を感じさせる行為ではない。
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2019年8月6日
津田を黙らせる最強の呪文、「ネトラン」
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年8月6日
そのうちガソリン撒き散らしそうなのが湧いてるな
showRR @showRR 2019年8月6日
それにしても、30年で歴史上の人物というなら70年前の戦争なんて完全に歴史上の出来事だよね。
pdx_jp @pdx_jp 2019年8月6日
hidatarou123 人の肖像画や写真はその人の人格や存在を象徴するものとして扱われてるでしょ。だから普通は写真を踏んづけたり破ったりなんてしないし、お隣の国では抗議のために破ったり燃やしたりしてる。なので、日本国及び日本国民統合の象徴だった人の写真を毀損することは、その人に象徴される国やその国の主権者たる国民を侮辱してることになるんじゃないの?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月6日
hidatarou123 ムハンマド風刺画やタイ国王でもやれば燃えると思うぞ。こっちは国際問題になるね
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月6日
ChouIsamu 火葬と肖像画を燃やすという行為をごっちゃにしてるのはわざとかな? 天皇陛下が太陽神の子孫であるという物語を肯定するんなら、その肖像に侮辱を加える者を非難する連中も正当だという事になるぞ。まあ事実表現の自由で認められた権利だ
ゆーき @yuki073 2019年8月6日
一人で大量に書き込んでて違和感を持たないのがすごいよな。
わと @ATK9999DEF9999 2019年8月6日
天皇は政治的な公人で批評される立場だと思うから批評されるのは別に良いと思います。何なら2代前と言わず現在の天皇でも良い。今回は批評の手段が顔写真燃やすという表現方法だっただけで。こういう作品にも税金を投入されてまで表現の場を保証するからこそ、もっと別の人が顔をしかめる表現にも公に露出出来る機会が保証出来ると思うけどなあ。
tacosun @kagami4432 2019年8月6日
そーいや、表現の不自由展の展示物って 検閲や規制された芸術品って話なんだけど ちょっと芸術に対するヘイトだと思うのw たぶん、あのなかで一番芸術してるのって慰安婦像じゃないかな?w あとのって下手すりゃデモのプラカードにも劣るようなやつあるぞwww
pdx_jp @pdx_jp 2019年8月6日
ATK9999DEF9999 天皇を政治的な公人と位置付けるのは、天皇は国政に関与させないという日本国憲法の趣旨に反する解釈ですね。まあそう解釈するのも自由だし、そう表現するのも自由。だけど、それを公的機関が税金でその主張の機会を作るのは、公的機関がそういう主張をしている、あるいは妥当としていると取られかねないのでまずいのでは?
pdx_jp @pdx_jp 2019年8月6日
もっと恐ろしいのはヘイトスピーチは法で規制するのは当然だが、という主張と絡められてるところ。法に基づき内容を審査し、法に背かない内容なら表現の自由を保証しますよ、という主張は、大日本帝国憲法第29条の「日本臣民ハ法律ノ範圍内ニ於テ言論著作印行集會及結社ノ自由ヲ有ス」そのものなんですがね。いいのかな〜。
pdx_jp @pdx_jp 2019年8月6日
泉佐野市民会館事件で最高裁が示した「財産や人身に差し迫った危険性があると十分認められる場合」のような基準、破壊活動防止法が極めて抑制的に制限を規定してるのも表現の自由や思想信条の自由が大事だから。ヘイトスピーチの法規制、一見人権擁護に見えてそういう基本的人権なんて法律であっさり制限できますよ、という実例になってしまう。
飛騨太郎@カクヨム @hidatarou123 2019年8月6日
togetogeman666俺ははじめから芸術の定義論なんか全くやってねぇから知らん。聞きたいなら俺と天皇を同じ物と考えてる rareboiledに聞け。
しろの @zoshirono 2019年8月6日
[c6638196] すみません、コメント欄が機能しなくなっているので無関係な内容の連投は控えていただけませんか?
飛騨太郎@カクヨム @hidatarou123 2019年8月6日
pdx_jp だからこそ「祖先の写真を焼くのが」なんて議論は無意味なんだよ。俺や一般人の祖先は日本国の象徴でも天照大神でもないか焼いたところでここまでは盛り上がらん。天皇の写真が焼かれることに良くも悪くも意味があるの。って話をしてるだよ。俺はな
わと @ATK9999DEF9999 2019年8月6日
pdx_jp >公的機関がそういう主張をしている、あるいは妥当としていると取られかねないのでまずいのでは? 大分考えましたが表現の自由さを謳いあげる事がテーマの博覧会ではありと思います。表現の自由さを尊重は公的機関が主張していても問題ありません 例えそれが慰安婦問題反天皇に重きを置いていても、中国朝鮮人ヘイトでもユダヤ人黒人差別でもロリコンポルノ展であっても表現の自由がテーマの展覧会ですから 但し責任者は相当な胆力が求められるでしょうね
わと @ATK9999DEF9999 2019年8月6日
仮に表現の自由さがテーマじゃなくて、反天皇、韓国寄り慰安婦問題がテーマの展覧会だったら、税金を投入して良いか?も考えてみたけど、親天皇、日本寄り慰安婦問題がテーマの展覧会が税金を投入されて開かれるならありだと思う。逆に親天皇、日本寄り慰安婦問題テーマの展覧会が税金で開かれるなら、逆のテーマの展覧会も税金で開くのは認めないといけないと思う。そうする事で公平性が保たれるし展覧会の主張が公的機関の主張という見られ方も大分薄まるかと。
pdx_jp @pdx_jp 2019年8月6日
ATK9999DEF9999 ところが「中国朝鮮人ヘイトでもユダヤ人黒人差別でもロリコンポルノ展」が税金で行えないわけですよね。特に津田などは強く反対するでしょう。その状況で慰安婦問題反天皇のような主題だけ認めるとなると、津田の主張を支持したという公的機関の意図がそこに表現されたことになってしまう。だから今回は税金を使って表現するな、という主張に妥当性があると思えるわけです。
pdx_jp @pdx_jp 2019年8月6日
ATK9999DEF9999 そういう表現の自由を認める胆力が国民自身に求められますね。ヘイトスピーチを規制しようという論客たちとは全く相いれないでしょうけど。
pdx_jp @pdx_jp 2019年8月6日
hidatarou123 あなたの祖先の写真を焼くことで表現したい内容が何か次第では?誰だか知んないが爺さんの写真焼いてるやつはけしからん、って感じで大騒ぎになるでしょう。内容が伝われば、ですが。
わと @ATK9999DEF9999 2019年8月6日
pdx_jp 次は津田さん以外の誰かが表現の自由をテーマとした中国朝鮮人ヘイト展やユダヤ人黒人差別展やロリコンポルノ展でも親天皇展でも日本側擁護の慰安婦問題展でも開けば良いと思いますよ。あくまで税金を使って表現の自由をテーマの展覧会で。そこで開かれなかったり、津田さんが「こんなもの表現じゃない」と言った時点で不自由な表現があったとなり『表現の不自由展』は完成だと思います。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2019年8月6日
da78012 憲法に記述が無い元老が差配してて最後の責任は天皇持ちな国だったんだぞ>大日本帝国
pdx_jp @pdx_jp 2019年8月6日
ATK9999DEF9999 理念上はそうなりますが、実際は「特定の人種や民族に対して差別的言動を街頭などで繰り返すヘイトスピーチを行う団体について、愛知県の大村秀章知事は30日の定例記者会見で、『申請があれば許可しない』と述べ、県施設の使用を今後認めない方針を明らかにした。(2016年5月30日付 毎日新聞)」。つまり、これで表現の不自由展を認めたら公的機関の意図の表出になるわけです。それはまずいという河村氏と当然という大村氏、って構図になってますね。
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2019年8月6日
コメント欄の皆様におススメなのは『とげカッター』で、まとめ主におススメなのは『意味不明なコメントを連投している方をブロックとコメントデザイン』
しろの @zoshirono 2019年8月6日
大変遺憾ですが、お一人コメント数が70を越えてなお連投が止まらないようなので削除いたします。
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2019年8月6日
ツイッターアカウント凍結されていても書き込める仕組みは何とかならんもんかね。
トゥートゥー @togetogeman666 2019年8月6日
hidatarou123 その人が君に質問してるんだが?日本語わかりませんか?それに、君の心情をなぜ他人が理解できてると思ってるのですか?
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年8月6日
単純な話下劣な品性披露する権利はあってもその品性が唾棄されない保証はないってだけだよなぁ
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2019年8月6日
zoshirono ブロックしないと意味無いですよ。現にホラ、自分の言い分が通らない、無視する奴は傷つけて良いんだと暴言を吐きに来た方が。
きゃっつ(Kats)⊿8/25たけやま3.5アルバムツアー愛媛 @grayengineer 2019年8月6日
こういうことばかりやってると、やがて「表現に自由も大事だが、制限が必要だ」みたいな論調になって、本来の自由であるべき表現が抑圧されるきっかけを作ってしまう。
しろの @zoshirono 2019年8月6日
GoChestTenno ありがとうございます。ブロックいたしました。
@re3141592 2019年8月6日
上で児童ポルノ引き合いに出してる人いるけど、ヘイトスピーチとかと違ってアレは論ずる以前に否だと思うわ。あとロリコンポルノって言い方してるけどそれだとロリコンのおっさんとかのポルノになるぞ。
トゥートゥー @togetogeman666 2019年8月6日
[c6638710] 他人が君の家の先祖侮辱するのが芸術かどうか?という問に対しての答えがそれでしたら、君なんでここにいるの?ということになりますが。芸術かどうかって今回の件では重要なことなのですが。ただ脊髄反射で噛み付いているだけではないのですか?
トゥートゥー @togetogeman666 2019年8月6日
おいコメント消えてんじゃねぇかよ。カクヨム小説家さんよぉ。
トゥートゥー @togetogeman666 2019年8月6日
君の心情をなぜ他人が理解できてると思ってるのですか?>しかもこの問には答えてないし。
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2019年8月6日
super_haka その呪文唱えるとブロックされるという噂が #経験談
飛騨太郎@カクヨム @hidatarou123 2019年8月6日
なんでコメント消したかってtogetogeman666 何書いてもこうやってウザく絡まれるだろうから面倒くせぇなと思ったからだよ。
飛騨太郎@カクヨム @hidatarou123 2019年8月6日
真面目に答えるのであれば、そもそも「芸術とは○○である」という定義から離脱し自由な発想と手法で昨品を作るのが現代の美術だから、特定の定義を求めること自体が無意味。というか誰かにとって都合が言い常識と倫理で「芸術ではない」って断定し制限を与えるべきということは、ただ単に表現の幅を狭めるだけでしかないぞ。
トゥートゥー @togetogeman666 2019年8月6日
hidatarou123 「芸術とは○○である」という定義から離脱し自由な発想と手法で昨品を作るのが現代の美術だから、特定の定義を求めること自体が無意味。>なんだろ?じゃあ自分の自由な手法を尊重して付き合ってくれよw ていうかね、それなら名誉棄損なんて言葉は存在すらしないことになるんだが?芸術であって、美術なんだからなぁ?
トゥートゥー @togetogeman666 2019年8月6日
hidatarou123 君にとって「都合が言い常識と倫理で」こちらの芸術である君への絡みを制限するんじゃあないよwこちらとしては、まさに、今、君から、表現の幅を狭められているんだよぉw
passing bird @passingbird1 2019年8月6日
hidatarou123 いやまあ、確かに天皇だから、なんだが、法律上は象徴天皇なので、日本の象徴=天皇という扱いがある訳で、それは普通の祖先とは別扱いになると思うが。もう一つは、宗教的意義もある訳で、キリスト教の法王の写真を同じ扱いしたら、キリスト団体から抗議が来るのは普通な訳で、表現の自由だからってやって良い事と悪い事がある
かじ @micking_bird 2019年8月6日
apam2233 それもあるかもしれませんが、違うのもあります。例えば、このまとめhttps://togetter.com/li/1383571に乗せられている東郷正永氏の意見では、横尾忠則氏の作品は美術品ではないにもかからわず、撤去・撤回された美術作品として「表現の不自由展」に出されています。また、このまとめの動画によると、出品者は男女同数にしたらしいので、そういった部分の恣意性もあるでしょう。
かじ @micking_bird 2019年8月6日
passingbird1 「特定の鑑賞者しか求めない」というのはどこから出てきたステートメントでしょうか?私はそんなことは言っていませんが。私がここmicking_bird で言っているのは、 嶋田美子氏の作品を「単なる日本人に対する侮蔑作品」として解釈してしまう解釈には、ある種のドグマティックな前提が内包されていることです。そう解釈してしまう人も多いですし、そういう人たちが来ることを拒めるものでないのは当たり前の話ですよね。だからこそ津田氏の見通しが甘すぎたという批判もしています。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年8月6日
金髪豚野郎呼ばわり程度すら許せない上に、かつて犯罪教唆してた事実を示されるのを嫌がる程度の人間が、表現の自由を語るのやめた方がいいんだよなぁ()
長 高弘 @ChouIsamu 2019年8月6日
Lkpi8dEIKmF7bi1 確かにおっしゃる通りだ。死体を焼いてる訳でも、火炙りにしてる訳でも無い。
pdx_jp @pdx_jp 2019年8月6日
re3141592 なんでもいいんですけど、表現の内容を精査して良い表現と悪い表現に分けるという手法は検閲行為を是認することになるのでダメです。例えば中身が小児性愛だから排除するのではなく、小児性愛を表現することによって財産や人身に差し迫った危険性があると十分認められるかという観点で排除する必要があるってことです。これが公共の福祉の考え方。帝国憲法の下なら権利は法律で制限できるんで「小児性愛は禁止」で終了です。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月6日
ChouIsamu 貴方はタイ王国でタイ国王の画像を焼いて、「死体を焼いたわけでは無い、火炙りにしているわけでは無い」と言ってみては如何か? イスラム圏で、コーランを「ただの本だ」と言って・・・・・・でもいいけど
飛騨太郎@カクヨム @hidatarou123 2019年8月6日
実例としては、ろくでなし子はわいせつ物配布だかで警察に捕まってる(無罪になったけど)し千円札裁判って例もあるし、世界で評価されてるバンクシーなんか要は落書きだから違法なわけで、「違法だから」「倫理的に問題があるから」芸術ではない。って理屈もないんだな。(それを行政や大衆が認めるかといえばまぁ別なのはここのコメント欄みりゃわかるので自己責任でやってくださいねって話だが)
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月6日
津田大介にやらせるよりもろくでなし子や会田誠にやらせるべきだったとは思う。ろくでなし子は、ガソリン脅迫対策ツイートしてたし
tacosun @kagami4432 2019年8月6日
hidatarou123 四次元殺法コンビにツッコミくらいそうな定義乙w
皐月七瀬⭕⚽ @satsukinanase 2019年8月6日
東浩紀氏はいちおう「令和元年のめでたいときに」「税金を使って(昭和天皇のお写真を)燃やすのはどうか」とやんわりたしなめてはいるわけだ。ところが津田大介氏は東氏の言葉を完全にスルーして展示を強行した。この事実は覚えておくべきだろう。
@re3141592 2019年8月6日
pdx_jp 表現として現実の児童で児童ポルノを作成して発表するのは論外だというつもりで言ったので公共の福祉に反するって意味では沿ってるんじゃないかね。言葉は足りなかったかも知れんが。俺は何かを主張するなら誰でも好きなようにやればいいが責任は全部自分に跳ね返ると思ってる、そして法律に触れれば罰を受けるだろうってことが言いたいだけよ?
55gentaro @gentaro_55 2019年8月6日
satsukinanase 東浩紀のアレがたしなめているように見えるんだ… どう見たって一緒になって笑いものにしているようにしか見えないけど
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年8月6日
hidatarou123 じゃあ、例えば君の家族の実名出して凌辱ものやサスペンスもの、医療ものの小説をカクヨム辺りで出すとして、それを君は芸術作品だとして許容できるのかな?その作品がエログロとして批判され捲るようなものとしてでも。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年8月6日
hidatarou123 ではこういうのはどうだろう?君のログ解析して君の生活にリアルにアクセスするのを、ドキュメント作品として生配信して君の顔や住所まで晒すことが芸術と言えるのか?それって芸術と言わんだろ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年8月6日
hidatarou123 芸術と言えば何してもいいのか?
Seismic Assault @BiteiKotuMisaku 2019年8月6日
昭和天皇を燃やして喜んでる奴らって「二代前だから歴史だよね」って金日成を燃やしたら切れそう
easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年8月6日
da78012 確かに、「航空攻撃だけなのか」の下問が水上特攻の決断に影響した(その構想自体は海軍上層部の中に以前からあったもので昭和天皇の発案ではない)可能性は否定できない。ただ、この一連の問答はあくまで「質問」、最大限拡大解釈しても「提案」にすぎず、この事例をもってして「天皇に軍事指揮権があった」とみなすのは流石に無理がある。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年8月6日
easyiizi1111 ついでに言うと、当時の日本で「戦後処理」まで見据えて動けたのは、軍事政治両面での大天才か未来人ぐらいだろう。われわれは「未来人」だから簡単に「この夏には戦争終わって、日本が植民地になったり分断統治されたりすることにはとりあえずならないぞ」って言えるけど。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年8月6日
故人の写真も燃やせない表現後進国
55gentaro @gentaro_55 2019年8月6日
sakkurisakuri そうおっしゃるなら、欧米のムスリム住民地区で「表現」と称してコーラン焼いてきてくださいな。ただの本でしょ? 先進国だからさぞかし寛容な態度を取られるんでしょうね(すっとぼけ)
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2019年8月6日
sakkurisakuri 表現の自由を盾に一般人であろうと天皇陛下であろうと侮辱や暴言、差別的な扱いを認めるのが先進国であるという価値観は理解出来ません。
tacosun @kagami4432 2019年8月6日
rareboiled 芸術は自由だ! 何が芸術かは我々が決める! いつもの入りましたーw
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年8月6日
gentaro_55 現実的に被害を被る上に別にメリットも無いから誰もやらないだけで、本質的には許されなければならない行為には違いないな。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年8月6日
というか欧米こそガチガチの表現後進国じゃないか
tacosun @kagami4432 2019年8月6日
sakkurisakuri 燃やすの自体は出来るだろうけど ただ燃やすだけで芸術にはならないのでは? …もしかして某デモでちょくちょく写真や物を燃やしてるけど アレって芸術点を競ってたのか…w
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年8月6日
GoChestTenno 故人の写真を燃やすのは侮辱にも暴言にも差別的な扱いにも当たらないので問題無い
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年8月6日
とりあえず今回のこの駄作を擁護する連中は、自分と家族の写真をアップして著作権フリー、燃やしてもなにしても抗議しませんって宣言しみては?…() もちろんどんな作品でも受け入れてくれると信じてるよ()
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年8月6日
kagami4432 芸術は具体性のある定義をされるべきものではないし、何をもって芸術とするかなんて人によって千差万別の水掛け論にしかならないから芸術かどうかなんて議論はナンセンス
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年8月6日
ちょっとお前の尊敬している人物の写真燃やして踏み潰してこいよ。なんなら韓国や中国の国旗を焚き付けにしてな。 ちょっとしたタブーに挑戦するために、亡くなった慰安婦の方とあわせるのとかお奨め。 先進国の一員として表現の自由を守るためだ、お前なら心も痛まないだろ?()
倉瀬美都 @clausemitz 2019年8月6日
sakkurisakuri 故人の写真を燃やすことが、どういう表現意図になるのか、わからないので、説明してもらえますか?マトモな説明ができないなら、ひっこんでろ、馬鹿。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年8月6日
clausemitz 表現を表現意図なんてもので説明できるなら最初から表現意図だけ言ってりゃ良いだろうがw 馬鹿?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年8月6日
意図や意味がなければ表現が成立しないと思ってる馬鹿っているんだな。あったとしても作者の解釈というだけであって、作品の意味性なんて限りなく後天的なものなのに。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年8月6日
言語的に説明可能な表現の意図や意味で表現を代替できるなら表現手法なんて要らないんだよな。
ST_009 @ST_565 2019年8月6日
clausemitz アナタちょっと怖いです
ST_009 @ST_565 2019年8月6日
sakkurisakuri メルカリのまとめでフルボッコされた人じゃないですか、あらこんなまとめにまでバカを晒しに来るんですねぇ
倉瀬美都 @clausemitz 2019年8月6日
sakkurisakuri ごめん。キミ、予想以上にアレだったんで相手すべき人じゃなかったようだわ。ほんと、ごめん。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月6日
grayengineer 全くその通りだね…そういう聡明さを持ち合わせた人間は極めて少ないのがインターネッツ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月6日
uchurakugakikai コメントを真っ赤にしてる奴らも全員含めて、自分たちがどれだけアホか思い知る日が間違いなく近年の間に来るから、楽しみにしておきなよw
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年8月7日
むしろこういう誰にも歓迎されないような表現が保護されなくて何が表現の自由だよ。てめえが気に入らないならてめえが見なけりゃいいだけだろうが。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年8月7日
re3141592 誰の理解も得られない表現であっても表現の場を強制的に奪われるような事はあってはならないなんて当然のことだけど。少数表現を尊べではなく排除するなってだけの事が実現されていないこと証明されてしまったわけだ。
@re3141592 2019年8月7日
sakkurisakuri どんなものでも公の場に出した結果賞賛されようが叩かれようが甘受すべきだと思うが、排除はするべきではないしそれが実現されなかったというのは事実だな。
RXF-91 @rxf_91 2019年8月7日
表現の自由の「自由」にヘイトスピーチは入ってないんスよ
飛騨太郎@カクヨム @hidatarou123 2019年8月7日
rareboiled 違法で警察沙汰になるけど芸術言われてる例を上げてる人に「これやられたら不快やろ?」って聞いてどうするの?場合によっては警察沙汰になる表現でも「=芸術」ではないって理屈はないぜ?って話なんだが、そこら辺わかってる?
飛騨太郎@カクヨム @hidatarou123 2019年8月7日
そもそも俺は「天皇だから問題になる」って話してるのに、なぜ芸術だから論にしたがるんだ?文芸の分野では 風流夢譚で天皇の処刑シーンとか書いたら右翼が出版社社長の奥さんと家政婦を襲撃した嶋中事件があるが、俺の家族をグロく殺したとして同じことがおそると思うの? rareboiled
55gentaro @gentaro_55 2019年8月7日
sakkurisakuri 現実的に被害? メリット? 何日和ってんの? 「表現先進国」なら許されるんでしょ?(すっとぼけ)
飛騨太郎@カクヨム @hidatarou123 2019年8月7日
俺の家族を小説内でグロく殺したとしても、せいぜい怒るのは俺か家族だけだ。しかし天皇に同じ扱いすると右翼からテロを受ける可能性がある(というかあった)たからそれに触れること自体避ける風潮がある。これが津田が言ってる「広く知られたタブー」なんだよ
らくしぃ @x891rksy 2019年8月7日
satsukinanase いや煽ってませんかあれ?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月7日
peerchaky そのとうり、不敬罪をとわなくても、津田や東の家族の顔写真を燃やされるのを見たら? 津田や東はどう思うのか?不快と感じるだろうと書いている。 誰であろうと自分の顔や身内を燃やされることを これは芸術だという大義名分が付いた場合は不快に思う。一方これが単にたまりにたまったゴミや遺品処理で当人たちが同意のもと、 というと片付け名目なので話が違ってくる。 写真を燃やすでもその目的によってそれに沸き起こる感情が違うという話。
tacosun @kagami4432 2019年8月7日
hidatarou123 起こらないだろうね たぶん、きみらのだいすきな安倍総理を作中で処刑しても起こらないが ジャニーズ所属アイドルだと起きるかも そうそう、かなり昔、マガジンで連載していたマンガで サイコパスシリアルキラーのアイドル出したら その話丸々単個本からカットされてたことがあってね デザインが当時の人気アイドルを参考にしてたのが原因とも言われてたな
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月7日
grayengineer それについては 表現の自由 と 基本的人権の尊重 が憲法上どちらも保証されている以上、 では今回は、 陛下の基本的人権は尊重されているのか?と言えばそこはあるから、 表現の自由だけが憲法じゃないのだから、それだけを追及している連中に、では 人物写真を焼かれた該当人物は基本的人権を著しく棄損している。という観点で行けば、 今回はNOとなるとおもいますね。今回誰もその観点で責めていないけれど(大汗
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月7日
基本的人権の尊重という考えは、表現の自由 より尊重されるべき項目であるのに、それを著しく棄損している表現者は誰もそこは言及せずに自ら主張する。 逆張りしている連中はその点述べていない。 だから君らの逆張りは支持されんのだよ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月7日
憲法で保障されているというのなら、 まずは基本的人権が上位にきて、 それを尊重されないで表現の自由でもって侵害されるなら、 その場合は却下、 という意識を持たなくては行けません。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月7日
表現の自由を用いつつ、 誰に対しての基本的人権を損害してもいないのなら、それこそその表現は守られなければいけない、山田太郎さんともなると、そこは尊重しているし、 今回の知事や市長の行動には一定の理解を示しているとツイッターでも表明しておりますよ。
barubaru @berururururu 2019年8月7日
津田や東の意図はともかく、大浦の映像のやつは、図録が燃やされたことを表現しているだけで被写体に対するヘイトではないという作者の主張は一定の理がなくもない。そもそものコラージュの出来の良し悪しはともかくね。 ただ、嶋田の「焼かれるべき絵」はダメだろ、図録焼却事件を踏み台にして超えちゃいけないラインを超えてるわ
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年8月7日
勘違いしてる人多いけど、 ここのまとめもコメント欄も立派な表現の一つだからね? 津田が気に入らないのは分かるし、 この表現の不自由展が控えめに言ってクソなのは否定しないけど、 表現の自由って武器を否定するならば、自分の武器も奪われる覚悟もしましょうね?
uniuni @wander__wagen 2019年8月7日
「気に入らないものだからっと言って批判するな~」 じゃなくてですね、ヘイトスピーチを批判してた奴らが「自分のヘイトはいいヘイト」を実践するなと言うだけの小学生でもわかる単純な話が理解できない子が湧いてるな。
uniuni @wander__wagen 2019年8月7日
「表現の自由って武器を否定するならば」誰か否定してる人いるっけ
pdx_jp @pdx_jp 2019年8月7日
hidatarou123 それをタブーとしてネット上で公言できるくらい安全と言えるわけですよ。本当のタブーなら「こんなところで過去にこんなことありました」なんて、とても怖くて書けませんってば。
pdx_jp @pdx_jp 2019年8月7日
zairo2016 表現の自由は基本的人権のうちの自由権的基本権に分類される権利ですよ。なので公共の福祉という概念でしか制限できないです。公共の福祉の発動には単に社会の大多数にとってメリットがある程度では不十分(これが少数派の人権弾圧に使われた論理だから)で、他の者の権利や自由に対する直接的な侵害が明白かつ差し迫った時じゃないと制限できません。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月7日
wander__wagen おまえは、出てくるなよ。全然わかってないな。批判が全部ヘイトだとでも言いたいのか?お前らが批判されるのは、まさに shizzumaru が言及してるような理由なんだけど、全然わかってない癖に何言ってんの?民族や国籍自体を揶揄するのはヘイトであり、表現や行動を批判するのは、ヘイトではない。表現を批判するのは自由だと思うが、先天的な事象を揶揄するのは差別だし、そういう人間たちの表現の機会を奪うのは、全くフェアじゃないと言い切れるね。
da7801 @da78012 2019年8月7日
wander__wagen この展覧会にヘイト要素がどこにあるのかわかんないけど?
トゥートゥー @togetogeman666 2019年8月7日
hidatarou123 俺の家族を小説内でグロく殺したとしても、せいぜい怒るのは俺か家族だけだ>なんで怒っちゃうの?芸術でしょ?アートでしょ?表現の幅を狭めちゃうの?
uniuni @wander__wagen 13日前
da78012 まあ馬鹿に理解できることってそんなに無いだろうから無理しなくていいよ。バカ晒してだんまりしちゃったくせによくこの私に挑む気になれるなぁ・・・すげーよキミ
uniuni @wander__wagen 13日前
おばさんもおばさんで返答からトンズラしたくせに変わらず同じスタンスを取り続けてるのもすごいよ。その信念の硬さ、ある意味尊敬する。
da7801 @da78012 13日前
wander__wagen なんでこのアホ勝利宣言してんの?
uniuni @wander__wagen 13日前
「象徴の写真を燃やし見せびらかすことは民族や国家への揶揄ではない」という超次元思考をもつ御仁とどこまできちんとお話できるかなぁ・・・
uniuni @wander__wagen 13日前
「批判」?「全部」?いったいなんのことやら。まとめの話とずれてんじゃん。「燃やす=批判」とでも思ってるのだとしたら対話可能な人類は限りなく少ないだろうなァ・・・「先天的な事象を揶揄するのは差別だし、そういう人間たちの表現の機会を奪うのは、全くフェアじゃない」これとかマジに何の話なんだよってw
da7801 @da78012 13日前
wander__wagen 昭和天皇はそこらへんの一般人じゃなくて、戦争おっ始めてボロ負けして原爆くらった挙げ句に、「原爆投下は戦争だからしゃーない」と宣った権力者じゃん。法的にもモラル的にもまったく問題がない批評の範囲でしょ。お前にとっては信仰の対象かもしれんが、知ったことではないわ
uniuni @wander__wagen 13日前
da78012 あー、しょんぼり黙って逃げたくせにまだその話蒸し返す?一般人と公人の違いがーっていうのは結局キミがそう思うってだけの話で決着したよね? wander__wagen あとねぇ、キミの天皇に対する認識が常識を超越しすぎていて突っ込むのも面倒だわ。責任と原因の違いすらわからないお猿さんは黙ってたほうが賢く見えるよ。だいたいキミの言ってる妄言すべてが事実だったとしても「象徴を燃やし見せびらかすこと」の是非とは全く関係がないしねぇ。
uniuni @wander__wagen 13日前
「天皇が戦争を起こしたー!」って、はだしのゲンを真に受けたバカな小学生くらいしか言わねぇぞw
da7801 @da78012 13日前
wander__wagen 決着してねーよ。権力者(公人)への批評は多少のことでは名誉毀損にならない程度に法的に保障されてます。
トゥートゥー @togetogeman666 13日前
da78012 写真を燃やすことが批評だというのなら、どういう内容の批評なのか?君が読み取れた内容を教えてくれよ。
トゥートゥー @togetogeman666 13日前
明確な悪意をもってして写真を燃やすこと、のほうが適切か。
uniuni @wander__wagen 13日前
da78012 そのソースを一切出してないじゃん
cinefuk 🌀 @cinefuk 13日前
法的には「日本の象徴」として有効なのは「現在の天皇」なんだよな。「だから"生前退位"に激しい抵抗があったのか!」と今更気付いた訳だが
uniuni @wander__wagen 13日前
cinefuk そりゃ職務とかの話だろ。憲法制定以来同じ価値観の上で受け継がれているものなんだから、過去象徴であった人物に対する侮辱も国家や民族に対する侮辱と考えて当然。
uniuni @wander__wagen 13日前
「ヘイトだけどそれがなにか?」というのならまだしも、「ヘイトではない」と正当化する行為というのは、「自分(たち)の暴言は好き放題言いたい」という醜い願望の表れでしか無い。
さっくりさくり @sakkurisakuri 13日前
rxf_91 ヘイトスピーチの定義百回読み直してこいよ馬鹿
かじ @micking_bird 13日前
wander__wagen 横から一つだけ。「昭和天皇の写真」を(日本が清算しきれなかった(実際に昭和天皇の戦争責任は政治的な理由によって免責されたのだから))軍国主義の象徴、という読み方もありますし、表現の不自由展の作品紹介見れば、昭和天皇の写真は顔が切り取られており、それは「昭和天皇に責任を押し付けた日本国民の責任を問う」でもある、とも解釈できると書いてあります。「民族や国家への揶揄である」という解釈も排しませんが、それが単一の解釈ではないと思いますよ。
かじ @micking_bird 13日前
micking_bird 要するに昭和天皇を日本国憲法に書いてあるように日本国の象徴として捉えるのか、それとも第二次世界大戦の反省がなあなあにされた軍国主義の象徴として捉えるのか、解釈が分かれるということです。こういう解釈の別れは結構あることです。例えば、BTSの原爆Tシャツなども、日本としては太平洋戦争の悲劇の象徴や戦争の悲惨さの象徴でありながら、韓国としては「原爆によって戦争が終わった」としてもぱっら戦争の終わりの象徴、つまり大日本帝国の終焉という風にとらえられていたのです。
uniuni @wander__wagen 13日前
micking_bird 「御真影を燃やして踏み付ける」のはその解釈で擁護できるものではないでしょう。どのように捉えるか、ではなく憲法上象徴であったのは事実ですので、その行為の意味するところも自ずと定まります。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 13日前
wander__wagen お前は本当にアホだな。写真を燃やしたり、行動や表現自体を批判するのは問題ないし自由にやるべきだと言ってるだろ?お前は会話も出来ないアホなのか?先天的な事象を揶揄する行為は批判しても良いしすべきだろ。ただ、その批判される表現や行動の機会を奪うのは違うという話が理解できないのかな?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 13日前
だから、写真を燃やしたりへんなくだらないキチガイが作った像を展示したのを批判したり、その像や写真を燃やすキチガイ動画を大批判するのは極めて正しいが、それの展示機会や表現機会を与えないことは大きな問題だと言ってるんだけどわかんないのかな?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 13日前
フェアにオープンな場所に出してそれを大批判する分には全然構わないだろ。でも、展示会場にクレームや脅迫電話を入れる行為は、表現でも何でもなくただの犯罪だし、それに屈して展示を取りやめる津田も雑魚。この事件で失われたのは、市民の信用。表現の自由を行使して人々の反感を買うと暴力や犯罪によって駆逐しようとしてくる輩が現れて、その議論の機会すら奪うということ。そのトリガーはSNSによって引かれるという事。これは規制待ったなしだね。必死に自由を守ってきた業界も、儲からない上にクズが横行するばかりなら飲むよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 13日前
この手の炎上事件が起こるたびに言って来たし、その度に逆張り扱いされてきたが、確実に「お前ら」は規制されるし、もう業界の誰もお前らを守らないから。妄言だと思うならそれで良いよ。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 13日前
脅迫した阿呆どもは根こそぎ逮捕すればいいだけの話だろ
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 13日前
この騒動、燃やしたのがコーランやムハンマドを模したものだったら論議はどの方向に行ったんだろうか、という疑問はあるなぁ
uniuni @wander__wagen 13日前
maochin39blue あー、「単に写真を燃やした」としか認識できないほど残念なら何言っても無駄かな?の割には「民族や国家への揶揄は問題」と言ってるし「象徴の写真を燃やし見せびらかすことは民族や国家への揶揄である」ということに反論もないようだから、キミ自身で「今回の展示は問題だ」と認めてることになるね。そもそも、わし表現の場を取り上げろなんて一言も言ってないしキミのシャドーボクシングでしか無いんだけどもね。国家や民族への侮辱に公金を使うなとは言ったけども。
uniuni @wander__wagen 13日前
「先天的な事象を揶揄する行為は批判しても良いしすべきだろ。ただ、その批判される表現や行動の機会を奪うのは違う」 そうだね。だから民族や国家への侮辱は批判されたし、イベント中止も津田が勝手にやったんだよね。
uniuni @wander__wagen 13日前
maochin39blue 「展示会場にクレームや脅迫電話を入れる行為は、表現でも何でもなくただの犯罪だし」クレームが犯罪?何を言ってるんだキミは・・・おばさんの意見は「表現や行動の機会を奪うな」に集約されると思うんだが、別にそれに異論を言ってねーのに何を興奮してるんだ?わしは最初から連中のダブスタ万歳の醜悪な人間性に対する批判しかしてない。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 13日前
[c6642939] 展示物に関しては吐き気がするほどムカついてるし、あれの卑怯なメタ構造にもめちゃくちゃ腹を立てたし、実際に叩きにも参加してるが、「公費の問題」から正当性を調達して「展示会場へのクレーム」「展示会場への脅迫」は、絶対に許されることじゃないだろ。そこの議論までなら国辱であると主張するのは全然理解出来るし賛同も出来るが、そこからエスカレートした奴らが行動に移してるところがクズだと言ってる。やり過ぎる馬鹿問題は、確実にSNSの規制に王手をかけてるからね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 13日前
wander__wagen 会場にクレームを入れる行為は威力業務妨害になる可能性があるよな?補助金を出さないように陳情するまでが限界の嫌がらせじゃないかね?それ以上は暴力を振るってるのと変わらん。
spin_out @spin_over 13日前
展示主催者と展示会場の責任者が違う場合、主催者にするべきクレームを会場に入れるべきではないってことやろ。犯罪を助長するサイトがあったとして、プロバイダに抗議するべきかって話。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 13日前
クレームではなく、陳状として、一定の意見を取りまとめて、陳情書を県などの自治体に提出するのが常道だろうな。あとは津田自身にクソリプを送りまくる程度までなら、全然理解出来るし津田を批判する動画やアートで対抗するのがスジだろうね。詐欺だと言い始めたあたりからどう考えてもやり過ぎ感は漂ってたけど、無限に乗っかる空気があっただろ?あれがもう、SNSを規制する言質になりうるって理解出来てない奴が多過ぎるわ。そんな無法を犯して多くの人間に迷惑をかけなくても批判してダメージを通す方法はいくらでもあるわ。
uniuni @wander__wagen 13日前
maochin39blue maochin39blue うん、そのへんは理解できます。あくまで「威力業務妨害になる可能性」なだけで直ちに犯罪ではないとは思うけど。SNSでのクレームに関してはツールの特性上ある程度は仕方ないんじゃないかな。脅迫みたいなものでない限り。法じゃなくて運営が何かしらの制限を設けることはあるかもしれないけど。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 13日前
wander__wagen SNSの問題は、批判が盛り上がった時に、行動力を持て余してる奴が実際に当事者にダメージを通す為に動き始めることなんだよね。精神的なダメージにとどめない、実力行使を始める。「スポンサーへのクレーム電話」「関係各所へのクレーム電話」「大量の問い合わせへのクレームメール送信」「居住地の特定」「嫌がらせの大量出前注文」と枚挙に暇が無いわけだが、それを喚起してる空気を作るSNSの書き込みは、確実に識者達はダメだと考えてて、規制をすべきって提言は行政に対して何度もされてきたがから。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 13日前
wander__wagen ぶっちゃけ、官邸は今すぐにでも規制できるならしたいわけ。こんなくだらない内容よりももっともっと重要な内容の時に世論をなるべくコントローラブルな状態にしたいというのは、あるのよ。それが正しいか正しくないかという問題と別にね。どういう規制にするかはわからないが、おそらく出会い系サイトで成功した事例があるので、それを採用するんじゃないかな?それだけで無敵の人以外は軽々しく誹謗中傷は出来なくなるし、世間体を気にしなきゃいけない人ほどリスクが高くなるわ。実名じゃなくてもね。
tacosun @kagami4432 13日前
表現の自由を潰したがっていたのは当の津田氏本人だったわけですがw 批判しただけでコロスリストなんてこわいねー(ひふみん感
かじ @micking_bird 13日前
wander__wagen 「御真影を燃やして踏み付ける」のも「御真影をコラージュする」のもすべて”御真影”にどのような意味を込めるか、読み取るかによります。そしてその写真を日本国や日本国民としてではなく、軍国主義や他のものとして捉える解釈も可能だし、実際にそういう人もいるという話です。日本国憲法の第一条における”天皇の象徴”とは日本国における天皇の政治的意味を規定したものにすぎず、写真や絵画などで意味するところの象徴とは意味合いが相当に異なります。
かじ @micking_bird 13日前
wander__wagen 従って、「その行為の意味するところも自ずと定まります。」というあなたの主張は飛躍でしかありません。そもそも憲法とは政府の政治体制や法律群の上下関係・原則についてだけ記したものであるから、「この絵にはどういう意味がこめられているか」という絵画解釈において参照するのは憲法の理念と意義を全く理解していないものと言わざるをえません。そこでその他の解釈は認められないというあなたの見方は視野狭窄に陥っているといえます。
uniuni @wander__wagen 13日前
micking_bird micking_bird やった者の意図など関係ありません。象徴であるということは「意味を込める」みたいな曖昧なこととは関係ない「単なる事実」ですから。政治的にそうなっているからこそ客観的に見て国家や民族への揶揄でしか無いんですよ。ハナから「写真や絵画などで意味するところの象徴」という意味の話などしていません。知らなかったとか別の意図があったとか言っても罪が罪でなくならないのと同様に侮辱は侮辱。そして写真を焼き灰を踏みにじるというのは疑う余地もない侮辱です。
da7801 @da78012 13日前
wander__wagen 天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス(笑)
uniuni @wander__wagen 13日前
da78012 世迷い言を喚いてソースも出せない、挙げ句日本国憲法すら知らないエテ公がキーキーほざいたところで他人からはゴミにしか見えないだろうね
かじ @micking_bird 13日前
wander__wagen いや、作品の解釈ってのは製作者と鑑賞者の相互性の中に生まれるものだよ。今回の件は「美術展」に出展された作品の話だから、美術解釈、文脈理解が必須になってくるのは当然のことなのですが。じゃああなたはハナからトリエンナーレの話はしてないってことになる。あなたがしている話は、「天皇は日本国と国民の統合の象徴であるけど、国民の主権はある」っていう政治制度の話でしかなくなる。
かじ @micking_bird 13日前
wander__wagen あなたは憲法における"象徴(symbol)"と作品や行動における”象徴(metaphor)”の意味の見分けがついていないだけです。侮辱にちがいない、というのもあなたの一つの解釈でかありません。そしてその他の解釈を認めないあなた態度は独善的です。そもそも憲法の第一条から「これこれこういう行為は侮辱である」なんて引き出せるわけがないでしょう。憲法は玉手箱かなんですか。
da7801 @da78012 13日前
wander__wagen もう説明したろ。「森喜朗 名誉毀損」で検索すりゃいいじゃん。
uniuni @wander__wagen 13日前
micking_bird micking_bird 文脈のような些細な問題の前にあるものです。象徴だという「事実」は。芸術家気取りが何をしてもその事実は不動です。区別してるから事実の前にはメタファーなど無きに等しいと言ってるんです。何を見て勘違いしたのか知りませんがそもそも侮辱だという証明に憲法を持ち出してもいません。顔の写ったものを踏みにじるというのは客観的に考えて侮辱でしかなく、私個人の解釈にとどまらない大多数の人と共有できる常識です。別の意図を考慮するのは幽霊の存在を証明するくらいに無価値です。
uniuni @wander__wagen 13日前
da78012 wander__wagen これでトンズラこいた虫ケラ以下のゴミが何を言っても滑稽だね
さっくりさくり @sakkurisakuri 13日前
rxf_91 こういう勘違い馬鹿が世論を形成してんだろうな
!にゃん @bibibikkuri 13日前
これを見るに、「不快でも消せとは言えない」だけならまだしも「私は不自由展」「津田さんに続け」みたいのは軽率な発言だったんじゃないかな…(道義に言及したり、不当なら不当と言うべきとか言ってるなら特に)
uniuni @wander__wagen 13日前
micking_bird 加えていうと別の意図があっても馬鹿と言ったり馬鹿だと書けば侮辱ですよ。顔の写ったものを焼くだけでなく踏みにじるというのは馬鹿だという以上にわかりやすい侮辱です。「別の意図があった」「これは芸術だから」と言い訳すれば誰に対するどんな侮辱も看過されるという思想の持ち主であるならこれ以上歩み寄ることはできないでしょうが。生物種レベルで思考や価値観に差がありすぎる。
かじ @micking_bird 13日前
wander__wagen 「象徴だという「事実」とはまた飛躍ですね。天皇が象徴と書いてあるのは「日本国憲法」においてそう書いてあるからなわけです。ですから、「天皇が象徴」というのは憲法を参照することによってのみそう解されるわけです。「顔の写ったものを踏みにじるというのは客観的に考えて侮辱」というのを”唯一の、排他的な解釈”として採用したとしても、その”踏みにじった”対象、つまり天皇の写真が何を意味するかは多義的な解釈があり、それを「日本国の象徴」と読むには憲法を参照するほかありません。
かじ @micking_bird 13日前
wander__wagen そして憲法はそのような日常的行為の解釈の参考にしてはならないものです。そして、「顔の写ったものを踏みにじるというのは客観的に考えて侮辱」というのを”唯一の、排他的な解釈”とするのも自明ではありません。行為と発言は常に文脈によって意味を変えるからです。例えば、嫌いな上司に馬鹿と言えば侮辱ですが、愛する彼氏に馬鹿、というのは侮辱にならない可能性があります。
かじ @micking_bird 13日前
wander__wagen 発言と行動はすべて発し手と受け手の相互作用的な解釈の上に成り立っています。それを指して文脈依存的な行為を言います。我々が日常的にとっているコミュニケーションでは、この作業を常にしています。そして、そこで自分が相手と違う解釈をしてしまうと、途端にコミュニケーションが断絶してしまうわけです。
かじ @micking_bird 13日前
wander__wagen あと、「誰に対するどんな侮辱も看過される」なんて言ってませんよ。このコメ欄でも私人に対しては…という人がいたでしょう。自説が崩壊すると、相手の言ってないことを幻視して藁人形たたきするの、みぐるしいですね。
tacosun @kagami4432 13日前
で、結局津田ーん(辻ーん風に)は何がしたかったんだろ?
景季 【TFC No/17】 @genjinosue76 13日前
悪ふざけで済まないという判断力さえ無いのが本当に情けない。一応教鞭を取ったりしてるんでしょ?
uniuni @wander__wagen 13日前
micking_bird いや、何度も言ってるように読むとか読まないとか関係ないんです。対外的にも日本の象徴であることを示しているのでそのモチーフを使用することは象徴の利用でしかありません。「参照するほかありません」ではなく「否応なく参照される」んです。再三言ってますが、どんな意図を込めても侮辱は侮辱です。愛する彼氏だろうが侮辱は侮辱、それを言って許容されるかどうかだけです。日韓の関係はそれとは程遠い。だから別の意味を探るのは幽霊を探すようなものだと言ったでしょう。擁護に無理がありすぎるんですよ。
uniuni @wander__wagen 13日前
micking_bird いや、微粒子レベルの可能性にすがってバカバカしい唾棄すべき駄作を擁護しているので、そのような言い訳を通したがっていると考えても妥当だと思われます。そもそも、藁人形を叩いたのはそちらが先です。『憲法の第一条から「これこれこういう行為は侮辱である」なんて引き出せるわけがないでしょう』自分事を棚に上げて偉そうにしないでくださいね。自説が崩壊しているよのは国内常識としても対外的にも象徴であるものを象徴だと認識できないあなたです。
uniuni @wander__wagen 12日前
「写真を踏みにじる」という行為は常識的に考えて侮辱でしか無い。これは誰がなんと言おうと覆りません。そこに別の解釈()を見出すにはそれ相応の理由が必要だが、これまで続く韓国の反日的言動を鑑みるにその意図は自明なのです。その関係とは程遠い「愛する彼氏」などという例を持ち出すことがどれほど「飛躍」しているのか理解すらできないのでしょうか?悪魔の証明って言葉をご存じないんでしょうかね。
uniuni @wander__wagen 12日前
まだ絡んでくるならそれもいいですが、断定的に藁人形論法をとった挙げ句それを謝りもしないのに、他人の推測には藁人形論法のレッテルを貼り付ける卑怯者ではないのなら一言謝罪を済ませてからにしてくださいね。韓国を擁護したがる人たちはどうにも謝ったら死んでしまう病の方が多いようなので辟易しているんです。
uniuni @wander__wagen 12日前
micking_bird あと「私人に対しては」とか言っていた脆弱な捨てアカウントに関しては私がその根拠やソースを追求した途端逃亡していますのでなんの言い訳にもなりませんよ。それに、私はあなたとは違って「どんな侮辱も看過されるという思想の持ち主であるなら」と仮定の話をしています。上でも言ってますが、溜飲を下げたいがために無理筋なレッテルを貼るのはやめてくださいね。
uniuni @wander__wagen 12日前
micking_bird これにも補足しておきますが「天皇が象徴と書いてあるのは「日本国憲法」においてそう書いてあるからなわけです。」などとのたまっておいて象徴であるという認識を飛躍だとしているのは論理破綻以外の何物でもありません。「書いてある事実」こそが「象徴である事実」なのです。芸術家気取りの矮小な者が何を解釈しようと勝手ですが、事実とは解釈の前にあり、解釈によって逃れられるものではない。
名前はまだない @774rider 12日前
kagami4432 「逆張りの自由」展じゃないかなw 逆張りは現代アートだ!みたいなw
tacosun @kagami4432 12日前
774rider まーた、四次元殺法コンビがよいこの諸君ってしそうなことをwww
かじ @micking_bird 12日前
wander__wagen ああ、あなたはそういう一義的な解釈しかできないんですね。あなたの恋人が親愛表現「バカ」っていっても侮辱と受けられるのですね。まぁ日常のコミュニケーションで大変だと思います。そして、恋人関係と日韓関係が違うように、両者の関係性によって行為が変化するということに気づけたのは何よりです。というか、そもそも写真を焼いた人って韓国の人なんですか?
かじ @micking_bird 12日前
wander__wagen ここにある「これまで続く韓国の反日的言動を」というのを見る限り、天皇と慰安婦をごっちゃにしていないか?そもそも韓国人関係ないぞ。嶋田美子氏の作品は、大浦信行氏の作品(天皇のコラージュ)撤去の抗議として書かれたものだから、なぜ韓国の話が出てくるのか疑問でしかない。こういう事実ベースで全く理解していない感じをみると、そもそも美術展にあった作品がなんなのかすら理解しないまま適当に言ってる感じしか受けないんだが。
かじ @micking_bird 12日前
wander__wagen 「国内常識としても対外的にも象徴である」←はい、あなたそう思い込んでいるだけですね。違うというなら客観的に説明できる根拠を出しなさい。いや違うな。私は「昭和天皇の写真を国民の象徴する解釈以外も可能である」、あなたは「その解釈”しか”できない」と言っているんだから、あなたの解釈が唯一絶対の解釈である根拠を提示してください。日本国憲法はその客観的に判別できる根拠だったんですが、憲法に書いてあることは政治や法律の話にしか根拠にできない、という話は再三しました。
かじ @micking_bird 12日前
wander__wagen いや、だから憲法に書いてある”事実”を”解釈”する必要があるから憲法学や憲法学者がいるんじゃん。解釈なかったら自衛隊も違憲になってしまうし、”解釈改憲”という言葉も意味をなさなくなる。マジでなんもわかってないんだな。
かじ @micking_bird 12日前
wander__wagen 「韓国を擁護したがる人たちはどうにも謝ったら死んでしまう病の方が多いようなので」って自分自身でレッテル張りのブーメランになってるけど、大丈夫か?大丈夫か?あと、この件韓国関係ないぞ。天皇の話だから、それを一緒くたにしちゃうのはお前の前提がドグマに囚われているからだぞ。
かじ @micking_bird 12日前
wander__wagen 「自分の言っていることが馬鹿すぎて相手が愛想をつかした」「相手が相手の主張を繰り返しているのにそれを自分が理解しきれていないため愛想をつかした」という可能性に思い至れずに「逃亡」というの独善的ですごいっすね。誰もが我々みたいにえんえんと応酬続ける暇があるとは思わない方がいいですよ。解釈の話やコミュニケーションの話と言い、あなたは「自分がこれだ!」と思い込んだのを唯一の正しいものとするきらいがある。
かじ @micking_bird 12日前
wander__wagen 仮定形というなら、「もし~ならば」ぐらいつけましょうよ。「~ならば」だけでは仮定以外にも解釈可能です。そもそも相手が言っていないことを条件文の形で説明するのは、そこだけ読んだ人にはあたかも私がそういったように誤解させる効果があるので、不誠実です。
uniuni @wander__wagen 12日前
micking_bird micking_bird ああ、韓国人の作品ではないんですね。それは失礼しました。それでも行為は侮辱でありそれを覆せる根拠も示して頂いてないので、作品がどういう方向性であるかということについてはゆらぎませんが。結局侮辱ではないとする根拠はなく、あなたが幽霊の存在ほど希薄な可能性にかけている状態は継続中です。
uniuni @wander__wagen 12日前
micking_bird はあ、憲法に基づいて国家の象徴として国事行為を行っていらっしゃるんですがご存じないんですね。自衛隊を戦力とみなすかどうかというように言い訳できるようなものではなく、はっきりと象徴と書き記してある以上は解釈によって揺るぐはずもありません。当たり前すぎる話なので「象徴ではない」という無理筋な可能性にすがるのは止めてくださいね。何もわかっていない方に当たり前の話を噛み砕いて説明するのもなかなか疲れるので。
uniuni @wander__wagen 12日前
micking_bird まあ、情報の根拠やソースを追求されて急に黙ってしまった人を見て、しかもそれを2度も繰り返しているのに追求したほうが馬鹿に見えるというのであれば目か脳のお医者様に診てもらうことをお勧めします。それほど価値観が常識をかけ離れている方なら侮辱が侮辱に見えないことも象徴を象徴だと認識できないことも納得は行きますが。
uniuni @wander__wagen 12日前
micking_bird はあ、そのような枝葉に難癖をつけてご自身の「藁人形論法」を有耶無耶にしようとするさまが「不誠実ではない」と思うのなら、どうぞ今後もそのように人生を送ってください。糞にたかるハエに注意しても無駄なように、人間の社会で不誠実なことを美徳だと思っていらっしゃる方に注意をしても無駄なのでしょうから。
uniuni @wander__wagen 12日前
「飛躍」でしかない恋人云々に未だにすがり続けているのは、なんというか少し心配になるレベルですね。「バカ」と言うのは大前提として侮辱なんです。例外として恋人がどうとかいう恥ずかしい例を出すのなら作品の方に「恋人同士の間柄に相当する要素」があることを示さなければ全く無意味であるということ気づけ無いんでしょうか・・・
uniuni @wander__wagen 12日前
micking_bird 「憲法に書いてあることは政治や法律の話にしか根拠にできない、という話は再三しました。」だから、政治や法律の話だから問題なんだと「再三」言ってるんです。法規範だけじゃなく国家形態も規定しているんです。つまり天皇が国家の象徴だということは日本国および日本を主権国家だと認める諸国において事実。当たり前の話です。つまり天皇の利用というのは否応なく政治的意味を帯びるんです。芸術のようなお遊びによって変えられる解釈は内輪のみに通用するもので公開してしまった以上逃げることはかないません。
uniuni @wander__wagen 12日前
天皇は象徴ではないとする解釈にそんなに自身があるようでしたら、そのようなことを言っている憲法学者とやらを連れてくるがよろしい。万が一連れて来ることができたのなら、その数倍の逆の意見を持つ憲法学者をご紹介しますよ。
uniuni @wander__wagen 12日前
憲法にその在りようが明記されている存在を利用するにあたって憲法上の意味から逃れられると本気で思っているのだとしたらもう手の施しようがないかもしれないですね。芸術での解釈がどうとか言っていたのに今度は憲法解釈まで問題にし始めましたか。お忙しいことですが全て論理破綻しています。

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