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glayash @glayash
どうでもいいけどはちま自体はレスの捏造はしていないのに、togetterのタイトルだけ見て捏造していると思い込んでる人がいそうだなー。ちゃんと読めば分かるとはいえ、これも大概な印象操作だと思うんだけど、憎いはちまが叩けりゃいいという人はそんなの気にしないんだろうなぁ。
glayash @glayash
@tendoh はてブの方でidコール飛ばしてしまいましたけどはてブ高層にするのもあれなのでなんでしたらこちらのtwitterの方にmention飛ばしてください。
天堂秋男 @tendoh
@glayash 了解です。どうやってメッセージ送ったものかなと思ったんですが、お手数おかけしました。
glayash @glayash
@tendoh 自分ははちまのようなゲハブログは嫌いなので見ない主義ですが、件の記事に捏造や奇行と表現するほどの悪意は感じなかったし、言論統制すべきとも思わない。問題はああいうワイドショー的なゲハブログをアルファブロガーと祭り上げる読者や、利用する企業側にあると思っています。
天堂秋男 @tendoh
@glayash 「これはやっちゃダメだろう」 のラインは人それぞれですので、今回の件も 「同じ話題を扱ってるんだから、別に混ぜても良いじゃん」 と思う人が要るのは当然でしょう。
glayash @glayash
@tendoh そのラインを強制するつもりはないです、悪しからず。あくまで私見として「捏造」と糾弾するほどの悪意(例えば文意を180度変えるような)は俺は感じなかったし、「都合のいい発言を抽出して煽り力を上げる」目的なら箱ユーザー叩いてるものを抽出するんじゃないかな?と思います。
天堂秋男 @tendoh
@glayash ただ画像を貼っただけだと、いまいちインパクトに欠けるな。エントリの冒頭だし→同じ画像を貼ってる他のスレから文章持ってこよう→あ、画像こっちのスレの別人のヤツの方が良いから差し替えよう……みたいな感じじゃないかな? と個人的には思っています。
glayash @glayash
@tendoh その辺りは想像にしかならないので、想像を利用して叩くのは「捏造」と大差ない卑怯な行為だと思うので同意はしません。例えば単にゲハの方を先に見つけて、元スレを辿っただけかもしれない。特別偏った書き込みを抽出している印象もなかったですし。
天堂秋男 @tendoh
@glayash Tumblr 拝見しました。ええとですね、あのまとめの本文の大半は 「THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用3154週目」 のもので、そこに 「■■速報@ゲーハー板 ver.14688■■」 の文章を冒頭に付け加えているわけですよね。
天堂秋男 @tendoh
@glayash それは、はちま起稿さんが 「あえて」 付け加えた部分ですよね。ですので、ぼくも 「自分でコメントを捏造はしていない」 と書きました。
天堂秋男 @tendoh
@glayash 「アイマス完全終戦のお知らせ」 という一文を意図的に付け加えた行為について、煽る意図があるのではないか? という印象をぼくは受けました、ということです。
天堂秋男 @tendoh
@glayash あと厳密に言うと >>950 以降の反応は、あくまで 「www.dotup.org1371532.jpg」 に対するもので、「imas78086.jpg」「imas78087.jpg」 へのものではないので、ちょっとマズいんじゃいかな、という印象です。
glayash @glayash
@tendoh http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1371532.jpgが既に404だったのですけど、これはどういう画像だったんでしょう?
天堂秋男 @tendoh
@glayash それはぼくにも確認できないのですが 「元スレでは1枚だった画像が2枚に増えている」「>>830 が貼った画像とはちま起稿に掲載されている画像がまったく同一」 だったので、内容を差し替えたこと自体は確認できます。内容的には似たものだったんじゃないでしょうか。
glayash @glayash
@tendoh なるほど。はちまが転載を試みた時点でdotの方は既に消えていたのか、あるいは別画像の方が画質が良かったのか、より煽れる画像だったのか分かりませんが、差し替えたということは事実みたいですね。
天堂秋男 @tendoh
@glayash だから 「どっちもアイマス2の亜美真美に関する意見なんだから、べつに画像自体は差し替えても良いじゃん」 て意見の人も居ると思うんですよ。ぼくは、ちょっとマズいんじゃないだろうかと思いますが。
glayash @glayash
@tendoh 俺もゲハブログが行儀が悪いということは同意するし嫌いなんですが、文意を変えない程度の改変(dotの画像が分からないので断定できませんが)を「捏造」だとタイトルに付けて糾弾するのも、はちま起稿がやっている印象操作とどの程度違いがあるの?という感じです。
天堂秋男 @tendoh
@glayash この Tumblr のエントリ書いた人は、ID:ZtLtPAQf は貼ったのは 「メール画像」 だって断定しているので、もしかしたら当日ここを見ておられたんですかね?
glayash @glayash
@tendoh 捏造とタイトルにつけたのはまとめ主であって、天堂様ではないので、天堂様を非難する意図はありません。あとtumblrの方は俺の勘違いのようなので修正しておきます、すいません。
glayash @glayash
@tendoh 一応。メール画像だと断定した根拠はレスの中に「文面」とあるので何らかの手紙やメールの画像だと判断しただけです。
天堂秋男 @tendoh
@glayash 了解です。あとは個人的な感想なんですが、「BよりAの反応の方が面白いからAから抽出した」 っていうのは、ぼくは悲壮感がある内容のほうが良いと、はちま起稿さんが思ったんじゃないかなと。これはご本人以外答えられないし、答えてはくれないと思いますが。
天堂秋男 @tendoh
@glayash あと最後にひとつ良いでしょうか? ぶっちゃけぼくも、はちま起稿さんに偏見がないとは言いませんが、「事実と願望が混同されすぎていて酷い」 ぐらいみっともなかったですかね。今後、言葉の使い方を気をつけようと思うので。
天堂秋男 @tendoh
たしかに 「煽った」 っていうのは印象で、客観的事実じゃないものな。日本語の問題というより、認知バイアスの問題だなー。ぼくも精進が足りてないわホント。
glayash @glayash
@tendoh 言葉の問題ではなく、「ファンも悲壮感に満ちたアイマス2」を作り出してアイマスを叩くやり方と、「悪意や捏造に満ちたはちま」を作り出して(これは俺の私見ですが)はちまを叩くやり方は、どちらもワイドショー的で大差ない、と俺は思います。
glayash @glayash
@tendoh 悪意や捏造の有無に関して、俺と天堂様では見解が違うようなので、気をつけようがないと思います。
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コメント

天堂秋男 @tendoh 2011年5月22日
「名前欄の違いによって判定すること自体は可能」 なんですけど、名前欄って自由に入力できますよね。例えば 「966 :毛無しさん」 の名前で 「ギャルゲーム@2ch掲示板」 だってわかりませんよね?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2011年5月23日
まあ、流れるに任せるしかないでしょう。あのブログの管理人が迷惑だと感じているのならば何らかの動きを見せるはずですし、現状それがないのであれば静観するしかないなと。
超天才少年 @tensaismith 2011年6月26日
ほんときもいね。 はちまが悪質な捏造を連ねてきた事を知らないのか・・・ はちまを擁護する奴ってなんでこう馬鹿ばっかなんだろう まぁあんなブログ馬鹿しかみないもんな
köümë™ @tknr_koume 2017年6月4日
削除依頼出しました

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