ヤマト運輸プログラミングコンテスト2019

hoshi524 @hoshi524

マラソン形式のコンテストを開催して業務で流用するって実際的にはかなり難しいと思っていて コンテストに適する問題より実際の業務の方がずっと複雑なことが多いことと 全くメンテできないコードを使うのは困難なので結局扱えるエンジニアが内部に必要になる twitter.com/chokudai/statu…

chokudai(高橋 直大)🐙🔥@AtCoder社長 @chokudai

@yaoon_good 実際、開発的な観点からだけ見ると、「無料で作らせて上位者にだけ賞金を払う」っていう点において、ただの搾取に見える点もあるんですが、一方で、「楽しく競い合う場を提供して賞金も出る」って見方もあるので、後者として楽しめる人に出てもらいたい、って感じですね！

2019-07-02 10:25:32

iehn @arimasenu

ヤマトコン、個人利用は可だけど、商用利用は不可なライブラリを使いたい。 と思ったが、提出時に何らかのライセンスを付与してしまえばいいだけかな？他人の利用をOKとするライセンスを付与しとけば、譲渡して自分のものでなくなっても利用はOKになる。(法律はわかってないので間違ってるかも)

コルン @colun

（そういえば、社内slackで仕事をつぶやきながらやるのって、マラソンマッチの試合中に公開ツイートしながらプレイするぐらいに新鮮な気もする。。。

~ @kosakkun

メモ: ヤマトコン 8/3 ~

コルン @colun

ごめん、参加しかないことになった。これだと今後のAtCoderマラソンもたぶん参加できない。＞ヤマトコン

chokudai(高橋 直大)@AtCoder社長 @chokudai

@colun ルールの決定はAtCoderが行っている訳では無いので、今後のコンテストと今回の決定は関係がないですけど、それでもですかー？

コルン @colun

@chokudai 今後のAtCoderマラソンで、AtCoder主導で著作権周りの規約を提案して、今回のようなことにならないのであれば、参加することは考えられますが、AtCoderのマラソンに参加を検討するたびに、その辺りの条件がどうなっているのかを毎回完璧にチェックし、間違いを起こさない自信がありません。

コルン @colun

（企業コンじゃないものは著作権変則じゃないだろうから、公式AtCoderマラソンのみ参加は、充分あり得る。。。

chokudai(高橋 直大)@AtCoder社長 @chokudai

@colun うーん。でしたら仕方ないですねー。 一応AtCoderが提案する標準規定は作成中ですし、基本はそれで進めるつもりですし、当てはまらない場合は明記するつもりですが、「今後そうならない」を厳密に守るというのは、出来る形で出来る限りコンテストを増やそうという思想と相反しますので。

chokudai(高橋 直大)@AtCoder社長 @chokudai

@colun (ところでKaggleって毎回そこって一緒なんです？)

コルン @colun

@chokudai 一つご提案ですが、確認がしやすいように、著作権の譲渡が発生しないコンテストに関しては、そのことを毎回明記して頂けると、とても助かります。

chokudai(高橋 直大)@AtCoder社長 @chokudai

@colun 注意するべきは著作権の譲渡だけじゃないと思いますし、「ないもの」を明記し始めると膨大になると思うので、あんまりやる気は起こらないですね……。

コルン @colun

@chokudai Kaggleは専用ライブラリなんて僕は作ってないですし、賞金が発生しなければソースコードの提出すら求められないコンテストが大半です。また、ほとんどの場合にKaggleカーネルに初期インストールされている汎用学習機を使うことで事足りる場合がほとんどであり、根本的にマラソンと状況が異なります。

コルン @colun

@chokudai なるほど、、、かなり残念です。僕は部外者ですから、これ以上は特に望みません。 色々あるというのであれば、AtCoder公式レギュレーションを用意して、「本コンテストはAtCoder公式レギュレーションに基づきます」みたいな表示でも良いかと思いますね。

まますさん @mamas16k

@colun @chokudai 割り込んで悪いですが、kaggle kernelで事足りることって画像コンペではごく一部だし、テーブルコンペですら半分も行かないのでは・・・？（そもそもルール上kernelしか使えないものは除きます）

コルン @colun

@mamas16k @chokudai 問題固有のコードの著作権譲渡に関しては特に問題ないと思っていまして、汎用ライブラリの著作権も譲渡される件についての話なのですが、Kaggleの上位者は機械学習の汎用ライブラリみたいなものを作っているみたいな感じなのですか？

まますさん @mamas16k

@colun @chokudai （そもそも自分のさっきのツイートはその論点と関係ない部分に関する指摘ですw） 自分はちょっとしたポンコツ汎用ライブラリはありますが、テーブルコンペはそこまで作りこんでる人は多くない印象です。画像コンペはガチガチに作ってる人がいる印象？（phalanxさんとか）

コルン @colun

@mamas16k @chokudai なるほど、承知致しました。私のツイートで足りなかった部分について補足頂きありがとうございました。

hoshi524 @hoshi524

ヤマト運輸プログラミングコンテストは終了後に提出されたコードは公開されるのかな？ （atcoder.jp/contests/aspro… みたいにならない？）

コルン @colun

（うーん、、、どうしたものか。。。

iehn @arimasenu

ヤマトコン、旧atcoderだとどういうフォームになってるんだろう？と思って参加するボタンを押したら、フォームとか一切なく参加状態になった。(慌てて新しい方で取り消した)

iehn @arimasenu

ヤマトコン、著作権関係が微妙で、仕事で使うものは使わないほうが良さそうで、参加するか微妙だと思ったけど、今後も使わない言語での参加なら問題ない？という考えに至ったのでC#で参加予定。(問題によって何もしないかもしれないが)

コルン @colun

（今の僕のマラソンマッチ用ライブラリは、基本的にはTopCoder用だからな。。。TopCoderOpenっていう、出る価値のあるのがあって、12時間だとか10時間の短い時間ではライブラリなしではどうにもならないので、その準備を進めながら、、、博士取ってた間に、なんか色々浦島太郎になっておかしなことに。

コルン @colun

（そもそも2週間マッチだと、極端な話、ライブラリ群は特に整備しなくて良いのだ。。。整備コストの方が実は大きいｗ

コルン @colun

（1回のコンテストの3分の2が、ライブラリメンテに費やされました、、、コンテスト開始後にライブラリメンテしてる間に本コンテストの参加時間が無くなりました、、、あるあるだが、たぶん最終目標にTCO決勝で使うためを想定してるからやってたんだろうとは思う。