物語に目的なくLGBTが出てくるのは「チェーホフの銃」の観点からは問題なのではないか？という議論

特型駆逐艦大島神猫@戻しましたw @nekosousei

@DividedSelf_94 @Traitor_in_JPN 百合アニメならわりとあると思うのですがw ゲイはみたこと無いからしらんけどw

Kingcorn21 @king21_sz

@ANKOU922 遺伝学に刃向かうポリコレ

ねむみがやばい @d_aksk

@DividedSelf_94 作りたいもの自分で作るためにクリエイターなった人たちの作品に「私の欲しいものじゃないから失格」のレッテルを貼ろうとするリベラル()とかフェミニスト()みたいな奴ら。もう死ねとしか。

人間ジェネリク @DividedSelf_94

@tori7810 そういう関係を持っている方はまだ希少ではないのか、という話です。 例えば映画というのは基本的に主人公の目線を通して描かれます。同じ”LGBT”でも「LGBTの友人」と「ヘテロの振りをしている友人」では後者を”LGBT”として描きようがありません。LGBTの偏在性と一般人の認知性は断絶があります。

人間ジェネリク @DividedSelf_94

@tori7810 カミングアウト問題も相まって、ヘテロにとって「LGBTの友人」という存在は依然希少であるのではないか。作劇においてそういう特異性を登場させるのはチェーホフの銃（＝物語的な意味づけ）になってしまうのではないか、ゆえに物語に登場しづらいのではないか、ということを言いたいわけです。

人間ジェネリク @DividedSelf_94

@tori7810 例えるなら、もし映画に片腕のない悪役が出てきたら、観客はその腕がなくなった経緯を「期待」してしまう、ということです。けれどこれが戦後直後の映画なら、「ああ傷痍軍人なのだな」と納得できるかも知れません。つまりコレクトネスというのは社会情勢の反映でもあります。

人間ジェネリク @DividedSelf_94

@tori7810 LGBTというのは、一般人の目線には偏在していないと思います。まだ「珍しい人」「どこかにいる人」。そのような人物を画面に出してしまうと、先程の例のように、観客はその物語的な意味を「期待」してしまうでしょう。いつか、LGBTが本当の意味で「当たり前」になればそのような期待も消えるでしょう。

ねむみがやばい @d_aksk

@DividedSelf_94 何か言いたいなら1億円払ってクライアントになろう。ドルでもいいぞ。

人間ジェネリク @DividedSelf_94

@tori7810 けれど、観客は（社会は）まだその粋に達していない、ということを言いたいわけです。 先程の養子縁組のツイートも、アメリカでは「ふつう」と仰っしゃりましたけれど、「説明もなく人種が違う」という批判をしてたのは私ではなくアメリカの書評の方で、「ふつう」と作劇の正しさには溝があります。

人間ジェネリク @DividedSelf_94

@tori7810 最後にこれは言っておきたいのですけれど、私は始終「映画にとって」「映画としては」と断りをつけてツイートしておりまして、全て物語の作劇上の意見であります。 それも、観客がどう思うか、製作者がどう作るか、という話をしてるのであって、LGBTを映画に出すな、とかいった話は一切しておりません

人間ジェネリク @DividedSelf_94

@tori7810 個人的には長らく同性婚運動に賛同しております。「インディペンデンス・デイ　リサージェンス」など、当たり前のようにLGBTを描写できた映画があればそれを称讃してきました。私と友だちになりたくないというのは結構でありますが、作劇の技術論の話とポリティクスを直結されるのは困ります。

酒粕 @ryoHeartBreak1

@0721_gg @DividedSelf_94 チェーホフの銃は撃たない銃と言うよりは撃っても撃たなくても物語の進行が変わらない銃は配置するなと言うのが本質です。 要するに登場人物がLGBTという設定が物語に影響を与えるものでないなら多数派にとって馴染みのない要素は無くした方がよりわかりやすいという技法ですね

人間ジェネリク @DividedSelf_94

言いたいことはこちらに纏めましたので、変なリプライ送る前に御一読いただければ幸いです。 あと「説明もなく中東系」という批判をしたのは私ではなくアメリカの批評の方です。 twitter.com/DividedSelf_94…

DANMETAL/10BMY @sutodanmetal

@DividedSelf_94 @ritsu66 まぁねぇ。ややこしい話でもあるが、無視しづらい話でもありますね。極論するとなんの説明も設定もなく女性しか出てこない作品に感じる違和感って事なんでしょうが、無理して多様性を表現するのも如何なものかと。できれば監督次第であってほしいです。

🫙🧊ボトル🧊🫙 @catchtheclo

@tori7810 「作劇的に意味がなければLGBTQの存在がフィクションに登場すること認められない」というその認識こそが偏見であり差別ですが、そう自覚されている方は少ないのでしょうね。 『きのう何食べた？』への反応の中にままある「面白いけどなんでゲイである必要があるの？」を連想しました。

シロ @siro_xx

・読者が認識できない設定は無いものと同じ ・読者は特に描写されていない部分については自分の常識で補う ・読者は明言された設定は意味があるものとして扱う ３行で書ける話を私はまた長々と……

やまごん @5chiu3

@DividedSelf_94 ご存じかもしれませんが、アニメに出てくるLGBT pic.twitter.com/Ky1Kx2Y5S3

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咲田氏 @fumanko1

@DividedSelf_94 普通にアダプションをしたと考えちゃうのですが。 その視点はないんですね。 何の説明もなしに両親がゲイだったりするのがアメリカドラマなので。

skia 000 @skia000

@DividedSelf_94 @miki_ksr 自分はチェーホフの銃では説明できないと思います 差別の言い訳にしか聞こえない note.ching.tv/n/naf671b5110ed

松本青空: 科学系ITエンジニア @kalfes

@DividedSelf_94 うーん 別に異性愛者でも「ここは女でなければならない！」とか「ここは男だ！」とか積極的な理由がないキャラもあると思うけど

英国の預言者エレミヤ🇬🇧 @SanMattino

@DividedSelf_94 っていうかLGBT+とて、日常を生きる人達なわけで、LGBT+じゃない人と同様にごく普通な感じに出せばいいのにと思う。 目的がなきゃ出しちゃいけないっていうのも何だかね…やっぱり、周縁化されているって感じよな。

荒井紅羽(アラクレ) @S92HIKO

@DividedSelf_94 なるほど、チェーホフの銃って初めて知りました 体感での話ですが映画では黒人と白人のダブル主人公をはじめとした人種のチェーホフの銃を置いてる前例があるので今後もしかしたら盛り込まれる可能性は高いかもしれませんね

人間ジェネリク @DividedSelf_94

京アニの話をすれば「スタジオより人命だろ」と罵られ、LGBTの話をすれば「銃と例えるとは何事か」と言われ

さらば全てのシン・ジロン @jinkstar

@DividedSelf_94 普通に数えきれないほどたくさんいるけど…子供の頃から今に至るまで年に一人くらいのペースで知り合いになりますよ。 あなたの周りに少ないように見えるのはあなたが人と親身になって話したり、友人とちゃんと向き合えてないからじゃないでしょうか。たぶん、本当はたくさんいる筈です。普通なんで。

人間ジェネリク @DividedSelf_94

アニメは長らくLGBTを描いてきたんだ、たくさんあるんだ、みたいな議論は全く好きじゃなくて、LGBTといえばオカマ、「いや～ん」「あら～ん」みたいなステレオタイプのゲイキャラを腐るほど量産してきたアニメを持ち出し「これがアニメの多様性です」と言い切る厚かましさは僕にはない。