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満艦飾太郎 @Onigirioishiiii
ー今日のコミケー 9時に着く 列についていき10時に東駐車場に着く 2時間またされる 規制解除組のあと事前購入組が入れる 売り切ればっかり 全然買えなかった\(^O^)/ リストバンド代返せや
めえめえ†ラム・ルーラー†めーる @Magicmatto
ネットの情報整理すると混雑、熱中症の対処、東駐車場の急な解放とかでスタッフ間の情報が混乱して、東駐車場の入場終わる前に入場規制解除されてたらしい そりゃあいつまでたっても入場終わらないわ 倒れてた人たちが大丈夫だといいけど
じゅうきゅう @19juukyuu
徹夜組対策はもう国際展示場駅から東駐車場までの誘導ルートを作っておいて、正面に並べないようにすれば?始発来たら正面ルートに変更して、そんで規制解除するまで東駐車場に閉じ込めておくくらいしていいと思うよ
氷ノ丸 @plague12plague
明日は始発で来るか…規制解除に合わせて来るか…
セトロ@6992-8335-8300 @youls000
9時頃並び始め→東駐車場で待機 10時半頃並び始め(私)→南西側ホテル郡を一周し、そのまま入場(11時半頃) この後東駐車場からの入場が始まった(12時過ぎ)感じなのかな。 入場規制解除の放送がかかったらしい11時半頃にちょうど入場したけど、そのときはまだフリー入場には全然なってなかった。
凪紗(*∂v∂) @nagikichi
@shiro968 @Yukari_Nedlog 1,2日目でさえ規制解除12時だったのに11時頃あったのは東の入れ忘れてたからなのかな…
音鎌P@ilove fate 全力全力リリカルライブ! @ilovefate73
8:25 国際展示場着 9:25 東駐車場過ぎて列停止 仮確定のまま2時間経過 11:30 南館入場と同時に規制解除 バンド買った意味…
かいちょ_Triph@_次は冬 @kaicho_Tripha
@voldred2525 入場規制解除が早かったのは、当日のリストバンドが売り切れたから、らしいですよ
マッカラン級巡洋艦エレガンシア(C96) @elegancia_qma
@s_sasamatsu 11時規制解除ではリストバンド購入の意味は無かったですね。 南34へ向かう通路が混雑しすぎて入場できない状況でした。 8時半到着で入場は余裕で11時過ぎました。 明日はもっと厳しいかも。
キャラメルフラペチーノ @coffee6109
これ明日規制解除されてから行った方が良さそうだな...
yuki @yuki67719129
@5mitsu9C それね。なんかかなりの人が東駐車場に連行されて灼熱の中待機してたのに忘れ去られて入場が規制解除より遅かったらしい?昨日が平和過ぎた笑
レパード @haguro_ricca
まあ確かに規制解除早かったな 11時手前くらいだった?
キー @kkagii
なんで待機列あるのに入場規制解除したの??
Roselia~今井リサ~ @LisaImai_Rose39
@BJK49392393 で有料化の一環としてリストバンド所持してる人延々と待たされて熱中症になった人多数。その間規制解除されてリストバンド買ってない人が入ってるなんておかしくないか?ちょっと今回の対応は問題がある。
サワタリ @kaga_san_ddh184
10時前後に会場着いてバンドも買って1時間歩いて炎天下何時間も駐車場で頑張ってようやく12時半頃会場入れるって時に何故階段上でバンドも持たないフリー入場列と混ぜられるの。しかも規制解除した11時頃にはとっくに駅から直で入場できてた??? #C96 #待機列 #コミケ96
がりあす@のんびりたまゆらー @garias98
んーでもなんだかなぁ… 今日の入場時リストバンドのチェックされなかったし、ましてやリストバンド売り切れた途端に入場規制解除されたって噂だし… これじゃまるでリストバンド買った人が損したような感じに 勿論運営費に協力できてるのはいいことだけど
ノイエル @noieru1503_wiz
やっぱりこんな並ばせてすぐ規制解除はギルティやな… pic.twitter.com/MoUNX8fRlX
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bosyan @bosyan_s
待機場所から歩き始めたのが11時24分なんだが 東駐車場使うのが想定外だったのはいいんだけどこういうの聞いちゃうととなぁ >11:30から規制解除
大田区のオタク @atelier_rizap
金取っておきながらルール違反の徹夜連中を普通に会場に入れたり早々に規制解除してリストバンドを無意味にするってヤバない? それでいて取った金だけはちゃっかり懐に入れちゃうのかな?
青野 @sikabane0915
東待機列の件、リストバンド売り切れ→規制解除!→まだ東駐車場に沢山いてスタッフ間の連携ができてなかった感じ?
あさぎ @asg_vip
今日の入場ぱてぃーんはこんな感じで 目的地は西館3、4だったけど 中に入るまで1時間半程かかった。 規制解除まで待った方が ストレスや具合悪くなる確率は 下がりそうではある。 お宝ゲット率も下がるけどw pic.twitter.com/bXaBm6NTVH
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激突皇 @gekitotuo_next
11時規制解除は早すぎだろ
資源スッカラカン赤べこ隊長 @midakusuko
規制解除の件だけどこういうことあると明日とか始発出で並ぶの馬鹿馬鹿しいからと徹夜とかする人とか並ぶのなんて意味ないやと規制解除待ちでごった返すとかありそう
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コメント

しろの @zoshirono 2019年8月11日
これ訴えられるレベルなんじゃ…
竹永@2 @takenaga51 2019年8月11日
待ちぼうけを食らった待機組には同情するが、運営側を杜撰だと批判する気もおきない。コミケのスタッフが毎回事故らないように尽力しているのはよく知ってる
ナソ @jsuka87 2019年8月11日
とりあえず今後同じことが起きないことを祈ってます…
のらえもん @nora_emon95 2019年8月11日
せめて今回のこれを教訓にして、始発前到着は東駐車場に誘導するよう導線を作って欲しい。
イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 2019年8月11日
東京都と小池とオリンピックが悪い
RXF-91 @rxf_91 2019年8月11日
入場に金を払う必要が生じると文無しのザコを排除出来る代わりにお客様気分の勘違いバカが沸くから始末に負えねえな
RXF-91 @rxf_91 2019年8月11日
nora_emon95 元々東駐車場含め東は一切使わない(使えない)予定なのを状況が想定を超えて仕方なく東駐車場に列流し込んだだけだぞ。飲み物の屋台も居なけりゃ仮設トイレも無い東駐車場にブチ込まれたいか?
くつしたねこ @kutsusita_cat 2019年8月11日
いくら熱中症予防したところで一時間以上も準備会の指示で炎天下の中歩かされたら疲労から熱中症発症する人間も出るでしょ いくら全員が参加者だとしても命に関わるんだから自己責任論だけではなくやっぱり主催側もそこは防ぐ義務はあるんじゃないんですかね
のらえもん @nora_emon95 2019年8月11日
rxf_91 ぶち込まれたくなきゃ徹夜すんなって話だよ。
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2019年8月11日
エリアの変更があった最初のコミケは毎回これが発生するよね。 入場先エリアの混雑量の予測見積もりは実際にやってみないと正しい値を計るの無理だから、コミケ慣れした人ほど、ああ、やっぱりこうなったか ってなものでしょう
なが @k_watarase 2019年8月11日
いやー これはさすがにあかんわ 準備会からなんらかの説明はあると思うけど…1日目、2日目と減ってた徹夜組がいきなり6000人に増えたって時点キャパ超えたのかもしれんけど
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年8月11日
おまけにリストバンドも転売されているしなんだかなぁ・・・
RXF-91 @rxf_91 2019年8月11日
nora_emon95 始発組やで今回ブチ込まれたんは…まとめ本文読んどらんのかい
RXF-91 @rxf_91 2019年8月11日
kutsusita_cat 自分でヤバいと思ったらリタイヤする自由があるんですよ強制参加じゃねえんだから
RXF-91 @rxf_91 2019年8月11日
drydog_jp まして今回はオリンピックの影響で東丸々使えないなんて言う超変則的な状況なんだもの、そりゃ幾ら手練れ揃いのコミケスタッフでも何かしらやらかすわと思ってますわ
のらえもん @nora_emon95 2019年8月11日
rxf_91 俺は「始発前到着」と書いたんだが、始発前到着=徹夜組じゃないのか。
のらえもん @nora_emon95 2019年8月11日
rxf_91 というかまとめ本文やTL見る限りでは、東駐車場に押し込まれたのは8時〜10時30分くらいに到着した奴だろ。そういう奴らが割を食うくらいなら人数に関わらず徹夜組を最初っから東駐車場に行かせりゃいいだろってことなんだが。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年8月11日
そもそも有志まかせの運営でやれてるのが奇跡っていっていい規模だからねえ。 「運営が改善しろ」っていうのなら、もっと金積んで「有志」だけじゃなくスタッフ雇ってきて体制整えられるようにするしかないでしょ。あるいは規模縮小か。
RXF-91 @rxf_91 2019年8月11日
nora_emon95 だからそもそも東は駐車場含め使わないハズだったんだっつーの
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2019年8月11日
こういう事故が起こらないような対策がどこまでされてたかが気になる。
jpnemp @jpnemp 2019年8月11日
rxf_91 一日目、二日目はこういう事なかったんですが、何があったんでしょうね。徹夜組が急に増えたことが原因?明日の四日目までに修正効くんだろうか。明日はさらに増えそうだし……
RXF-91 @rxf_91 2019年8月11日
jpnemp なんか一日目二日目の徹夜組の減りっぷりに反して三日目は例年通りの数の徹夜組が来て対応が間に合わなかったとか、青海の方でトラブル在って本来ソッチに列伸ばす予定が出来なくなって仕方なく東駐車場に流し込んだとか、いろいろ話が出てますけど真相は全日程終了後の反省会待ちですねー。
よんかま @yon_kama 2019年8月11日
本来使う予定のなかった東駐車場を使って列を整理していた事を本部が把握していたのか、その東駐車場待機列を放置して入場規制解除を判断したのはどの部署なのか、今回リストバンド購入して並んだ人は500円をドブに捨てたようなもんだけどその辺どういう考えなのか、この辺明確に公式がコメント出さないと来年もっと酷いことになるぞ
上野まち @machi_ueno 2019年8月11日
今まで準備会と参加者の信頼関係でギリギリ持ってたようなイベントなのに、今回きちんとルールを守った参加者がバカを見る羽目になったの、準備会が今夜中にでもきちんとした説明と明日以降の対応を発表しないと何もかもが一気に瓦解してもおかしくないんじゃないかな。
RXF-91 @rxf_91 2019年8月11日
別にトラブル自体は初めてやないで?ボランティア運営なんだからちょくちょくあるやろ棘の過去記事漁ってみ
lonngfa @lonngfa 2019年8月11日
東駐車場の熱中症対応をされた方のツイート https://twitter.com/kawagoeairlines/status/1160459637927239684 ずいぶんと大変な状況だったようで。コミケ準備会に文句を言いたくなるのも、わかる。
熊の情報提供者PN5364 @_bfp4f_PN_ 2019年8月11日
金とって待遇の差を付けた以上不手際を重く受け止めて今後に生かすしかないやろ。
BD-bular @bdburage 2019年8月11日
多分歴代でワーストワンかもしれない。スタッフの若返り化も必要だけどこの件に限らず誘導系の伝達不足が多かった印象だった
くつしたねこ @kutsusita_cat 2019年8月11日
machi_ueno 詳細な説明は無理でも今回の件を把握している事と反省点改善点を検討して後から報告する旨だけでも発言すべきではないかなと思います
BD-bular @bdburage 2019年8月11日
一日目は企業ブースと割れたから、二日目はアニメマンガと比較的緩やかなジャンルだった分ギャップに対応出来なかったんだろうとは想像するが…
BD-bular @bdburage 2019年8月11日
不慣れな形態だったとは言え解除後の対応と誘導順を間違ったのは痛恨だと思う
jpnemp @jpnemp 2019年8月11日
machi_ueno そう、明日もある。しかも明日は今日よりもっと混雑が予想される。今ごろ準備会は明日の体制作りに大わらわだろうな……
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2019年8月11日
「徹夜が増えたから」と言われると、個人的には「徹夜減らしても徹夜でない人が増えるだけでキャパオーバーになったのでは?」とも思えるのでなんか違うような。
RXF-91 @rxf_91 2019年8月11日
marumasa58 朝の4時5時から徹夜組対応を強いられるスタッフは早番午前上がりってワケじゃないんやで?
RXF-91 @rxf_91 2019年8月11日
まあ今頃ビグザム前仕切ってた統括と東に流した列の統括してたスタッフはむちゃくちゃ怒られてるんやろな…
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2019年8月11日
rxf_91 徹夜組がクソなのとスタッフの体力を減らしたのも問題だってのは十分分かるけど、「定時で始めればスタッフはこのクソ暑い状況で十分動けた」というのは、スタッフの能力頼みの件があるのでそれはそれで問題かなと。
reesia @reesia_T 2019年8月11日
これは次から気をつけますで済むような問題じゃないわな。被害者集めて集団訴訟でもなんでもしてしっかりと責任の所在を追求しないと。
illegal @rezakeri 2019年8月11日
ボランティアだからで済ます問題じゃないぞ…
RXF-91 @rxf_91 2019年8月11日
marumasa58 その辺は当のスタッフらが痛い程自覚してるだろうから明日はきっと改善されてるさ
よんかま @yon_kama 2019年8月11日
少なくとも、「リストバンド組がまだ外で太陽に焼かれてる最中に規制解除してリストバンド無し組を入れ始める」は熱中症云々より大きな問題だと思う 今回リストバンド無いと規制解除まで入れませんって告知出して参加者に購入させてる訳だし、訴訟案件になりかねない そうなれば準備会とコミケそのものの存続の危機になる可能性が十分あり得る
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2019年8月11日
t_kajiyama それなりの装備と覚悟がないのなら、12~13時くらい。
RXF-91 @rxf_91 2019年8月11日
被害者とかボランティアで済む話じゃねーとかオメーらみてえなお客様はお呼びじゃないんで二度と来なくて結構なんスよ
よんかま @yon_kama 2019年8月11日
もちろんこの炎天下で救護設備もほとんどない東駐車場に向かわせる判断した事も問題だけど
08_Reader @08_Reader 2019年8月11日
訴えられたら普通に負けそうだなこれ
ephemera @ephemerawww 2019年8月11日
初めてのことが多いとは言え、あってはならないミスが多すぎた。1)徹夜組への事実上ノーペナルティ最優遇措置。規制解除後のフリー入場者への優遇措置。参加証に金を払いルールを守った一般来場者が最も損。2)リストバンド型参加証は準備会自身が一般参加者の総量制御を目的の一つとしていた(=「想定以上の来場者が来た」「対応能力を越えた」が言い訳にならない)3)東駐車場待機での要救護者への対応が救急車の手配も含めて全て現場の有志一般参加者により行われ主催である準備会がほぼ関与していなかった
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2019年8月11日
炎天下で東駐車場に行かせたことが問題と言ってるけどさ。どんなに改善したところで列を順次入れていくという動きは変わらんので、炎天下の元長時間行軍することには違いはないんだが。炎天下に並ばせたことが問題だというなら、そもそも来るべきではない。
illegal @rezakeri 2019年8月11日
順次にすらならなかったのが今回の最大の問題点
よんかま @yon_kama 2019年8月11日
marumasa58 準備会の管理が行き届いてる場所に送られるなら万が一の事態でも対応できますけど、今回は当初予定になく救護設備もスタッフ自体も不足してた東駐車場に回す判断がおかしいって事です。 ちゃんと捌き切れるスタッフの数や設備があるか確認せずに突っ込ませたならそれは判断ミスでしかない。
ephemera @ephemerawww 2019年8月11日
これらはどれ一つとっても参加者と準備会の信頼関係を著しく損ね、存続に関わる失態で、準備会は今回の事件について、誠意ある対応、謝罪と今後の改善の展望を示す道義的責任があるのではないかと思う
熊の情報提供者PN5364 @_bfp4f_PN_ 2019年8月11日
お客様根性云々じゃねえだろ。優先権を与えるとしてリストバンドを売ったんだから購入者に対して優先権を付与しなかった(事実上出来てなかった)なら別の形で保証しないと優良誤認とかそういう話になるやろ
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2019年8月11日
yon_kama そうなると後発組でリストバンド持ってない「準備会が対処できるキャパシティ外の参加者」を排除しないとならんので、それこそ地獄になるんじゃないかな
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2019年8月11日
徹夜組を警察が取り締まれないものなのかな?迷惑防止条例違反とかでさ。まあその時点で警察に迷惑かけてるわけだから開催危ぶまれるの間違いなしだしなあ…やっぱ殺すしか
RXF-91 @rxf_91 2019年8月11日
準備会スタッフの手落ちは当然あるしそこは糾弾されて然るべきではあるが、それとは別に飲み物の屋台も仮設トイレもねぇ場所に3時間も晒されてる間倒れるまでボーっと待ってたのも問題なんじゃねえの。参加者自身がリタイヤの分水嶺の見極め誤った点は差し引けよ。
RXF-91 @rxf_91 2019年8月11日
倒れる前に撤退しろとは何度も公式からアナウンスされてるハズだぞ
AKSK @Rin_is_P 2019年8月11日
徹夜組の問題はこの2,3年程度の問題ではなく、10年以上も言われ続けてきたことですが、準備会は徹夜組に対する具体的な対策をただの1つも取ってきませんでした。その事実上の黙認という体制が、今回最悪の結果として現れてしまったのではないでしょうか。準備会に対する一般参加者の信頼が急激に失われ、徹夜しない方が危険だという認識が生まれつつある今、準備会の体制は岐路に立たされたと感じます。
AKSK @Rin_is_P 2019年8月11日
私の個人的な考えですが、コミケの規模が大きくなりすぎた今、ボランティアでスタッフを構成するのは無理があると思います。入場料をそれなりに徴収し、運営の質向上に充てないと、コミケの存続自体が難しくなっていくと思います。
ephemera @ephemerawww 2019年8月11日
何より深刻なのは、東駐車場で人が死ぬ可能性があったことだ。黎明期よりコミケは各参加者の自主性を理念、運営の基盤としてきたが、それでも現在の規模では、もうそれは準備会の社会的免責にはならないのではないか。もし参加者が準備会の無為や判断ミスにより熱中症で死んでいたら「その参加者の自己防衛が足りなかった」は遺族を納得させられないだろう。そもそも、人の命がかかった問題を現場のボランティアスタッフに責任を負わせていいものだろうか。コミケは運営方針を改める、大きな岐路にあるのかもしれない
@taiheyou 2019年8月11日
marumasa58 だからそのための入場規制なんだろ。対処できなけりゃ規制解除しなけりゃいいわけで
RXF-91 @rxf_91 2019年8月11日
Rin_is_P 黙認はしてないが?10年どころか晴海の頃から徹夜ダメ絶対と言い続けてるのが準備会ですが?何寝言ホザいてやがんだ
RXF-91 @rxf_91 2019年8月11日
たかがこの10年かそこらしか知らん奴が何を抜かしやがるか
AKSK @Rin_is_P 2019年8月11日
rxf_91 「具体的対策を取っていない」という文字が見えなかったのですか?暴言を吐く前に、人の文章をよく読んでからにしていただきたい。
イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 2019年8月11日
徹夜組に夏は熱湯、冬は冷水かけても文句言われないだろ
よんかま @yon_kama 2019年8月11日
ダメって言うだけで実際に実力行使出来てない時点で「黙認」となってもおかしくないんじゃないですかね…
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2019年8月11日
taiheyou そう、最初に入った人たちが買い物を終えて出るまで入場規制し続ければいい。キャパシティオーバーなんだからそうするしかない。ただしその結果リストバンドが手に入らない買い物ができないと暴動が発生するかもしれないって話。
RXF-91 @rxf_91 2019年8月11日
Rin_is_P 具体的対策を何も取ってねえなら警備費の上昇で参加費が上がってねえんだよボケ
gm箱 @go_go_2_2_5 2019年8月11日
yon_kama 文章を理解する前に条件反射で暴言を吐き散らすような"輩"に、その程度の読解力を求めるのは酷かと。
AKSK @Rin_is_P 2019年8月11日
rxf_91 では実際に具体的に徹夜組対策として何をされたか挙げることはできますか? その書き込みだけでは、「警備費が上がったから徹夜組を対策しているに違いない」という憶測にすぎません
熊の情報提供者PN5364 @_bfp4f_PN_ 2019年8月11日
具体的な対策の一部が今回のリストバンドだったのかもしれんがそのリストバンドをうまく運用出来なかったのが問題だ。
illegal @rezakeri 2019年8月11日
つまるところ、暑さ対策は限界、徹夜に対する効果的対策ない、暴動すら懸念されるというなら、開催を中止するしかない、そこに行き着いてしまう
よんかま @yon_kama 2019年8月11日
言われた通りに500円払って猛暑日に長距離歩かされ長時間放ったらかし、挙句の果てに目の前でその500円払ってない奴を先に入れられる よくこれで暴動起きなかったなと思う
(๑・̑◡・̑๑) @hiland_w 2019年8月11日
諸々の緊急対応と慣れない誘導方法でトラブルになった訳だから同情もするし出来る限り協力したいけど、だからといって不慣れだからって理由で命の危険に晒されるのはたまったもんじゃない訳で。もうこれまでのような黙認や「ボランティアで賄ってるから…」っていうスタンスでは立ち行かなくなんでるんじゃないかな
くつしたねこ @kutsusita_cat 2019年8月11日
ボランティアとか全員参加者って言葉が今回の件は準備会側の体のよい責任回避に使われてるのは何だかなぁと
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年8月11日
ここまでのトラブルは正直珍しい事態ではあるな、まあなぜ起きたのかが1番大事だわ
エセ賢者 @Mare_Gamer 2019年8月11日
全員参加者という言葉で優良誤認とか安全確保の義務とか法律上のものが免責されるのか? 訴えられたら負けそうだな。
RXF-91 @rxf_91 2019年8月11日
Rin_is_P 準備会が何もしてないって言う言い掛かりこそ憶測の上に妄想じゃねえかバカ言ってんじゃねえよ
とろろ @ein18790314 2019年8月11日
Mare_Gamer そこまでやるならコミケなんてもう辞めれば?が結論だと思うよ。 それか警備費用として参加費用をクソほど取って転売対策した上で客数を強制的に抑えるかしかない。コントロールできないならできる規模に抑えつつ、客層をコントロールしか道はないぞ。
ephemera @ephemerawww 2019年8月11日
今の参加者は、コミケの理念はおろか、日本的な価値観すら共有していない外国人も多くいることも考えるべき。外国人が熱射病その他の理由で死んだらどうなるんだ。運営実態が素人のボランティアによるもので現場ボランティアの判断ミスでした。人員不足でした。そんなことが外国に通用するのか? マスコミはどう報道する? 準備会は今回のミスを真摯に受け止めるべきだし、何が問題かを総括すべきだし、運営方針を本気で見直さないといかんと思う
AKSK @Rin_is_P 2019年8月11日
rxf_91 何かしらやっているという証拠が何一つ無いのに、「準備会は徹夜組への具体的対策を行っている」という言葉を信じることは不可能です。 それを「準備会が何も具体的なことをしていないという妄想」と言い切るのは意味不明です。私の発言が妄想であるという証拠を貴方は何一つ提示できていません。 私は先程から具体的な動きを1つでもいいから挙げてくださいと言っているではありませんか。 証拠を挙げることができないからと、個人攻撃に走るのは極めて見苦しいです。
トロコンビーフ @azarasimann1 2019年8月11日
某事件や愛知の件でテロ予告的なものでコミケ潰れたら嫌だな。規制とかで潰されたら嫌だなって思ってたけど。一向に有効な対策が出ない徹夜組問題とか熱中症問題見てたら一回辞めたら?って感じの方がデカくなる
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年8月11日
徹夜組への文句は徹夜組へとしか言いようがないのは事実なわけだが、本気で取り締まって逮捕者続出しても誰も得しないのでは
エセ賢者 @Mare_Gamer 2019年8月11日
ein18790314 自分的にはこうなるなら辞めたほうがいいと思いますね。全員参加者であるならなにかあった時のリスクは全員で負うべきです。今回もう「なにかあった」状態になってしまったわけで。
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2019年8月11日
ephemerawww キャパが足りないってのは昔から言われてるけど、その対策にIRの件も絡んでると言ってるのにカジノだとかで騒いでて何の進展もしてないんだよね。IRってのはカジノもそうだけど大規模国際会議場、展示施設のこともあるので、そっちは本当に何とかしてほしい。
illegal @rezakeri 2019年8月11日
さしあたり来年はないという事で猶予が与えられてはいる。別に永遠にやめろとかいう事ではないけど、一回仕切りなおすにはある意味いい機会かもね。ボランティアという名目で金ももらわず働かさせられる人達はもう規模に見合う数集める事はできない、スタッフどころか警備員や宅配業者だって集めるのは大変だろうし、コミケのスタッフですらない彼らが死んだらもう目も当てられない
トロコンビーフ @azarasimann1 2019年8月11日
yukiyake_ むしろ運営のルールも守れないオタクの醜態を濃縮してるような連中なんか豚箱行きになった方が得だろ
gunjo-chan @yama4321 2019年8月11日
小池知事に陳情したら面白い案を出してくれそうじゃね?
zaqron @zaqron 2019年8月11日
準備会のツイート規制解除の件まったく触れてなくて草生える
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年8月11日
普段から7:00過ぎ到着12:00ちょい前入りするわたしからすれば今回のコミケもさほど変わらん感じではとか思うので単純に軽装備寝不足組が死にかけてるだけでは…?(´・ω・`)みんな20時にはきちんと寝てる?今このコメント見てる時点で手遅れやで…?
くつしたねこ @kutsusita_cat 2019年8月11日
とりあえず正式な声明が発表されたね
上野まち @machi_ueno 2019年8月11日
今、準備会からお詫びと明日の対応について出ましたね
猪鹿番尾 @GjmuEjbJ78nueM1 2019年8月11日
無理しないでトラかメロン使えよ
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年8月11日
これ絶対訴えられるでしょ。詰んだな。
カス @ViftUNr0vR8ufRB 2019年8月11日
徹夜は運営公認なんだが? 運営は徹夜を黙認どころか事実上優遇してるからねえ
熊の情報提供者PN5364 @_bfp4f_PN_ 2019年8月11日
徹夜組は窃盗やオタク狩りに狙われるからそのために警備費が削られているってのが事実ならバケモンにはバケモンぶつけんだよ!の精神で狩らせてしまえばいいのに。
なが @k_watarase 2019年8月11日
いや別に夏コミはなくならんよ GWにやるだけ てかそれを知らんってことはコメントしてる人もイイねしてる人も少なくとも参加者ではないのかな? 一回潰せとかガラガラポンやれとか、それこそ無知の極みだなって思うよ それって何も知らん記者の方が科学記事を分かりやすく書ける!って盲信してるメディアと一緒では?
illegal @rezakeri 2019年8月11日
人情としては徹夜組滅せよてのはとても理解できるが、実際死者がでたらそうもいかないしねー面倒なことに
くつしたねこ @kutsusita_cat 2019年8月11日
_bfp4f_PN_ 気持ちはわかるけど徹夜組だろうと事件起こしたらビッグサイト追い出されて二度とコミケ出来なくなると思いますよ、残念ながら
なが @k_watarase 2019年8月11日
kutsusita_cat そこが難しいところなんですよね…徹夜組にペナルティを科すとかも、結局周辺に散って周辺に迷惑をかけるので
のらえもん @nora_emon95 2019年8月11日
rxf_91 「今回のこれを教訓にして」=「今回は初めてだから仕方ないが、次回は〜」まで書かんとわからんか。
フローライト @FluoRiteTW 2019年8月11日
rxf_91 それは単に人件費が上昇したせいという、一般社会でごく当たり前に起きている値上げなのでは?
のらえもん @nora_emon95 2019年8月11日
_bfp4f_PN_k_watarase 対消滅してくれりゃいいけど、事件の程度によってはコミケの開催自体が危うくなる。 今回のでちょうど徹夜組をぶち込んどくのにいい隔離場所が見つかったわけだから、次回からはぜひ活用して欲しい。
上野まち @machi_ueno 2019年8月11日
明日、東駐車場に並びたくないがためにスタッフの指示に従わない人が出るパターンですねコレ… 信頼関係が壊れるってそういうことなんですよ。
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2019年8月11日
machi_ueno 大本営の発表見る限り、並ばない参加者は全員捌ける迄入れないし、リストバンド無い参加者は参加すらできない可能性すらある訳でして。まあそうなったかという感じではある。
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2019年8月11日
キャパシティが減った以上、当日券売り切れ時点で入場を門前払いする必要があるみたいだな、オリンピック終わるまでは
neologcutter @neologcuter 2019年8月11日
もうコミケは場所分けて分散開催するしかないんじゃないの?いくらなんでも規模が大きくなりすぎたよ。
jpnemp @jpnemp 2019年8月11日
neologcuter 今回、青海と分けたんですけどね
くにまさ @f_kuni 2019年8月11日
rxf_91 仮設トイレはありました。水を購入可能な場所はなかったですが。
くつしたねこ @kutsusita_cat 2019年8月11日
jpnemp 正直企業ブースはずっとあそこでやってて欲しいレベル
くにまさ @f_kuni 2019年8月11日
nora_emon95 10時すぎに国際展示場駅について列に並んだら東館駐車場で3時間くらい待つことになりましたが。
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2019年8月11日
neologcuter 分散でやる場合スタッフが足りない。日にちを増やしても同じこと。金で雇えばいいと言うだろうけど、コミケスタッフレベルの人員をそんな大勢確保できるんですかね?という問題もある。
lonngfa @lonngfa 2019年8月11日
この件に関するコミケ準備会の発表を見たけど( https://www.comiket.co.jp/info-a/C96/C96Notice5.html )、この文章の通り受け取るなら、良かれと思ってやったことが全て後手に回ったってことなんですかねえ。それでも、「入場規制解除という単語だけでは意図が伝わりづらい可能性を鑑み、ツイートでの告知は行いませんでした」というのは理解できませんが。単語だけじゃなく、意図も含めて文章で伝えるべきだったのでは。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年8月11日
東に回されそうなら離脱してその辺の日陰で時間潰すのが適切そうだな。
うらべさん @uraveskr 2019年8月11日
コミケのオタク、二言目にはすぐ「マナーの悪い連中やトラブルを起こした連中は参加者ではなくお客様(だから俺たちは悪くない)」とか言って切り捨てにかかるの、悪い癖ですよほんと
わたる.A @chswa_a 2019年8月11日
東駐車場にいた当事者としてはもうふざけんなよ、と。 1時間ほど炎天下歩かせて2時間以上放置で後から来たほうが先に入場とか。 オペレーションがゴミ杉。ボランティアとか一般参加者も云々とか御託並べるな!
RYU-1貴族 @r1kzk 2019年8月11日
最悪の事態は免れたものの、もし人死にでも出ていたら「コミケにお客様はいない」「スタッフはボランティアだ」「自己管理できない奴が悪い」じゃ押し切れないでしょ。考え方が一番ブラック企業寄りで引きますよ正直。
金剛石 @Golden_ratio_S 2019年8月12日
やっぱりボランティアだけじゃ限界あるんじゃないかな。金かけてでもいいから中央指令所みたいな場所設けて、その道の人引っ張ってこないとあかんやつだと思う。熱中症だけならともかく、誘導ミスは運営側の明らかな失態だし、運営方法を根本的に改善しないと、次回以降やれるかどうかも怪しくなる
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2019年8月12日
「コミケは全員が参加者」って、「ゴミは持ち帰る」とか「スタッフの指示に従う」とかの「イベントを円満に成立させるために」の言葉だったような覚えがあるんだけど、 いつからクソ親がよく言う「子供のやったことでしょ!」みたいな魔法のワードになったの?
とろろ @ein18790314 2019年8月12日
クソ高い入場料取ってガチガチにやるしかねーんじゃねーかな、と思うよ。但し提供すべきサービスレベルも上がるけど。大規模になりすぎてコントロールできてないなら適正規模まで減らすしかないし、それで文句が出るのも安全の為にはやむ無し。結論として大規模な入場規制という手しかない。客層を考えるとマナーで縛るにも限界はあるし。そもそもイベントとしてのあり方自体がもはやズレすぎてる時期に来てると。死人が出てからじゃ色々遅い。
とらこ @GOWEST2112112 2019年8月12日
文句言ってる人達が集まって運営成り代わればいいんじゃ(適当)
しだいもく@ @SHIDAIMOKU 2019年8月12日
話題になっていないから言っておくけど、コミケ準備会、今回と同じことを前回の冬コミでサーチケ組相手にやらかしているからね。 開場前の東西移動用の通路を指定時間より早くスタッフが封鎖、通ろうとしていたサーチケ組を拘束して隅に放置したまま一般参加者を入場させそのままコミケ開催。 どうせ準備会はこの事案を反省するどころかが発生したことすら認知してないだろうけどね。 死人が出るまで準備会は変わらんよ。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年8月12日
rxf_91 反省会でトラブルな話なんてまず出ないので正直期待していない(後片付け手伝ってまでクレームつける人はいない).
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年8月12日
kutsusita_cat もうそれでいいのでは?何も悪いことをしていない善意の参加者が亡くなるよりかは数倍マシ。コミケは大きくなりすぎた、理念だけでどうこうできない。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年8月12日
まあ指令系統でどこか変な運用があったりする可能性はあるかな、それを指摘できるのはスタッフ側しか無理だろうけど 言い出すときりがないんだけどね、ほんと
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年8月12日
辞めろ論は代替団体が現れて逆効果だろうとは思うけど 身の丈に合った規模に是正するのは必要かもね
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年8月12日
k_watarase 正直もう理念とボランティアではどうにもならないので、1回飛ばしてた方がいい。ベテランスタッフが大量に離脱している今のコミケ運営とスタッフに今後任せていいとは到底思えない。(現に東駐車場で惨事に見舞われた医療スタッフが上にキレてる)
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年8月12日
drydog_jp その前に座り込んで戦利品読んでるのを追いだすべき。そうすれば次の待機列が入る。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年8月12日
lonngfa 東駐車を使うプランあるなら最初から使うべき。後から慌てて準備するからこうなる。
劣化男@レッカナン @masaka_tan1515 2019年8月12日
『準備会側が用意できるスタッフが、現行の参加者を捌き切れない』ってことなんだよね、徹夜組の話も結局そこに行き着く。 対応に限界がある以上、『コミケ自体に何かしらの制限を設ける』or『公権力含めた準備会以外の助力を求める』辺りが必要となる筈だが、準備会側は躊躇っている節がある。 理念は本当に大事だが、『責任を持ち切れる容量がどこまでか?』の意識が欠けると、参加者の人命にも影響出るんだよ…
劣化男@レッカナン @masaka_tan1515 2019年8月12日
masaka_tan1515 それでもなお理念を通しきるのが無責任とまでは言わんし、殆どボランティアみたいな感じで動いて頂いているのは承知だが、今回の事案って関係スタッフが書類送検されるようなことあって不思議じゃ無い事案。 参加者の安全面の話も勿論だが、キャパがオーバーし、準備会スタッフが捌き切れないことで、彼らが公的に罰せられるって、そんなん一番あってはならん話。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年8月12日
masaka_tan1515 明石の事故等散々雑踏事故見てきて、警察から話も来てるはずなのにこれですから…
しろの @zoshirono 2019年8月12日
救護にあたったひとのツイをみたけど死者が出てもおかしくない状況だったな… 危篤状態になった人もいるのに結局AEDは届かなかったとか…運営はなにしてんだ
カカヲちゃん(仮) @cacao_0326 2019年8月12日
訴えたら慰謝料がっぽり取れそう
Yamane @Yamane09820616 2019年8月12日
SHIDAIMOKU サークルチケットは並ぶための優先チケットではなく自分のスペースに入るための通行証なのでそれは今回の件と並べるようなトラブルではないと思います。本来の用途以外の使用法まで運営が責任を持つ必要はないかと。
togniku @togniku 2019年8月12日
徹夜組を隔離して後から入場させることが出来るって、参加者巻き込んで実演/証明してくれたわけですよね。次回以降の徹夜組対策期待してます。
illegal @rezakeri 2019年8月12日
徹夜組の発生の原因の一因にはサークルチケット入場組てのもあるよな。サークルチケット入場組が買い占めるので一般参加者入場時点で買えないってのもどうかと思うし。あまりに規模がでかくかつ通販もしないサークルはもうコミケでは扱いきれないのでは…
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年8月12日
冬ならここまでの人命がかかった事態にはならない。8月開催をそろそろ見直すべきじゃないんか
しだいもく@ @SHIDAIMOKU 2019年8月12日
Yamane09820616 私が問題視しているのは列の誘導なのですが勝手に論点ずらさないでもらえませんかね?
Yamane @Yamane09820616 2019年8月12日
SHIDAIMOKU 列の誘導ミスは今回前回に限らず何度も起こっていて、人間が対応する限り絶対にゼロにはできないミスです。準備会に必要なのはミスが起こった時に安全を最優先にしてフォローする義務で今回の事は非難されて当然ですがそちらは「運が悪かったね」で終わる話だと思います。
くつしたねこ @kutsusita_cat 2019年8月12日
DekatyouNy 準備会では今の規模をコントロールするのは難しいと判断して自主的に開催を取りやめにするのは私もまぁ仕方がない判断だと思うんですが、事件が起きたから中止ってのは色々とサブカルチャーにとって宜しくないとは思いますね
Yamane @Yamane09820616 2019年8月12日
Yamane09820616 すみませんちょっと心無い言い方でした。「運が悪かったね」と終わらせるしかない仕方ないトラブルです。
カカヲちゃん(仮) @cacao_0326 2019年8月12日
死者が出そうな状況に陥らせた誘導をしたのは他ならぬ準備会だしそのような原因を作った徹夜組とかいう集団に対してもお願いを言うだけ。リストバンドを導入した手前それはちょっとどうなのって指摘したら「 だったらお前がやってみろ」とか「嫌なら参加しなきゃいい」という反論は反論になってないしさすがに横暴が過ぎませんかね…
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2019年8月12日
lonngfa 企業ブースの青海会場の方は普通に「入場規制解除」ってツイートしてるよなぁ。 https://twitter.com/comiketofficial/status/1160358961423368192?s=21
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年8月12日
Yamane09820616 それを救急搬送された人や、参加者なのに救護に参加した人の目の前で口頭で言えますか?
DMSO @DMSO73739937 2019年8月12日
東駐車場にいた組だが、そこにいるスタッフに聞いた話によると、東駐車場にいるスタッフにはほとんどインカム(トランシーバー)は持たされていないらしく、状況の把握が難しいといっていたな。
上野まち @machi_ueno 2019年8月12日
個人的にはコミケは米澤代表が亡くなられた時に一緒に終了すべきだったと感じていますが、事故などが原因でいきなり終了すると同人誌印刷関連の企業などが巻き添えで倒産したりと各方面への影響が大きく、同人誌文化そのものに大きなダメージを出しかねないので、そうなる前に段階を踏んで解体していく必要はあると思うんですけどね。
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2019年8月12日
自己責任論が出てきたらもう終わりだよ。スタッフの言うこと誰も聞かなくなる。
無茶王⋈ @1yamamon 2019年8月12日
takenaga51 いやこれ熱中症量産してるわけで事故では?
ばくだん @sms_tegetthoff 2019年8月12日
フリー入場のための列からの離脱を許されなかったり、後遺症を負ったりした人がいるのだろうか?などといったしなくてもいい想像が頭をもたげてきて、gkbr
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年8月12日
これ救急車が出動できる状態だったからよかったけど、近隣で何かあったら救急車が来ない(台場の大規模商業施設で何かがあったとか)事態もあり得る(救急車が出払っているので、消防車に救急士乗せて現場出場、というのを既に東京消防庁は日常的にやってる)のに、これでコミケの運営は大丈夫なんですかねえ…
こんがりスパム @welltoastedSPAM 2019年8月12日
DekatyouNy 実際今回も消防車来てます GW開催でも暑けりゃ熱中症は出るでしょうし意識啓発と救護体制はしっかりやってもらわなくては
くつしたねこ @kutsusita_cat 2019年8月12日
結局今日もリストバンドは意味を成さなかった様ですね 最初から運営費のカンパとして購入を呼びかけたらよかったのに
illegal @rezakeri 2019年8月12日
コミケが大手の参加を見合わせてもらうとか規模自体を縮小しないことにはもうどうにもならないかと。集客煽り、ノベルティ、もうそういうのも少なくとも男性向け日程では扱いきれてなくない?まだ女性向けの日は男性向け日程に比べれば多少混雑がましなのかもしれないが、サークル側も会場限定の集客をやめてもらうようにしないと
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年8月12日
コミケのたびに「ぼくのかんがえたさいきょうのてつやぐみたいさく」が出てくるんだけど、運営がそれくらい考えてないと思ってるのかなぁ。 アイデアのほぼ全ては「シミュレーションの結果無理だと判断された」ので、却下されてるんだよ。
フローライト @FluoRiteTW 2019年8月12日
「運営がそれくらい考えてないと思ってるのかなぁ」 ・・・・この世の中、船頭多くなるほど責任が曖昧になって想定外管轄外確認漏れに落っこちることが山ほどある。 アイデアがちゃんと検討され却下されていると思い込むのは大人なら結構幼稚な考え。
illegal @rezakeri 2019年8月12日
出来ないというよりやりたくないんだろうなーっていうかこの辺運営の闇深いとこだと思うわ…ボランティア運営という建前といい…
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年8月12日
「運が悪かったね」で終わるのは事故の是非ではなく夏コミそのものだろうね。ていうか運じゃ済まないよね。 春と秋にして、それで人員確保できないというなら確保できる人員で回せる規模に縮小する以上の解はないよ。
劣化男@レッカナン @masaka_tan1515 2019年8月12日
実際どこまで却下されたかはさておき、一部で『徹夜組を排除すると暴徒化になる』的なアレを正当化する向きがあるのが不思議。 ルール遵守してる一般参加者が買いたいものも買えぬ損を被る&間接的に救急車搬送事案にも繋がった?てな事案を見ると、『委員会が守りたいコミケってこんなんなの?』と、思わず口にもしたくなるね。 別に今に始まった話でも無いんだが、運営が切り込めていないツケを払わされてる一般参加者さんがいる現実が、只々不憫でしかないわ。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年8月12日
marumasa58 ノウハウは金では買えない、というのが実証されたのが2007年F1日本グランプリでした。鈴鹿からの協力の申し出を断っていい格好をしようとした富士スピードウェイは、運悪く荒天にも見舞われて文字通り崩壊。激しい非難を浴びて改めて鈴鹿からアドバイスを得た翌年に改善は見られたものの、以降富士のF1はなくなりました。季節と地理の関係でそもそも大規模イベントには不適だということでしょう。コミケもそうなりつつあるのだと思いますね。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年8月12日
rezakeri 男性向けと女性向けの区分無くして、作品タイトルとかサークル名を50音順にして2つに分けるしかない。そうすれば今より混み方は均等化する
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年8月12日
masano_yutaka 警察に言われてスタッフ貼り付けた結果、それが「徹夜行為に正当性を与える」ことになってる。ならば、コミケ事務局は警視庁に結果を報告し、場合によっては責任を問う必要がある。それをしてない段階なら無為無策と言われても仕方ない。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年8月12日
zoshirono アメリカだったら弁護士から被害者のメールアドレスか電話にDMが入るレベルの案件
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年8月12日
まあ、「徹夜組の無理解のため」開催延期/中止は選択肢のうちだとは思う
おかちまち @hogehogeat 2019年8月12日
冬だけでいいんじゃねー
熊の情報提供者PN5364 @_bfp4f_PN_ 2019年8月12日
無法者を排除する能力がないなら増え続けるに決まってんだよな
熊の情報提供者PN5364 @_bfp4f_PN_ 2019年8月12日
どうせ中止や延期にするならその前に徹底的に叩いておくべきじゃねえかな
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年8月12日
hogehogeat 年一開催となるとイベント自体のレアリティが上がるのと、スタッフの経験値も溜まりにくくなるので、熱中症の心配が無くなる以外のリスクは高まるかもしれませんね。
かめのこ @kamenoko777 2019年8月12日
Rin_is_P 〉具体的な対策をただ一つも取ってきませんでした。 晴海時代にやったけど、駄目だったんだよ。
みどりん @mid_k_ranger 13日前
夏はもう駄目なんちゃうかなー。夏冬ではなく、春秋にしたほうが良い。徹夜組対策は必須だとしても。
masano_yutaka @masano_yutaka 13日前
mid_k_ranger 連続した4日間が借りられない。 来年はオリンピックがあるから特例で貸してもらえるだけ。 お盆と年末って言う「企業が展示会等で絶対に借りない日」だから、会場が用意出来るだけ。
あるみかん @arumikendou182 13日前
sms_tegetthoff 東待機列に居たものです。そもそもフリー入場が開始されたなどの情報が一切知らされない状況でした。自分は掲示板等で情報を見ていたので「リストバンドによる入場規制が解除された」という情報は得たのでそれを周りの人に話してはみたのですが「リストバンド購入が不要になっただけで、東を放置した状態のままで他から入場させることはあり得ない」という考えの方が多かったです。自分も常識的に考えればそれが妥当かと思いました
あるみかん @arumikendou182 13日前
sms_tegetthoff もっともあの状況で「東が放置されたままで後から来た人が自由に入場できる」という情報を正直に周知した場合、凄まじい数に膨れ上がっていた東待機列が一気に崩壊して統制が取れなくなっていた可能性はあるかなと
おかちまち @hogehogeat 13日前
yamatotajimaya なるほど。他のイベントみたいに小刻みに小規模開催?だと、他のイベントでいいやってなるのか。なんか体が大きくなりすぎて絶滅する生き物みたい・・・・
U-ky/Karina @underlynx 13日前
ルール破りの徹夜組は多額の警備費で手厚く保護され日の上がりきらないうちに会場に入ることができて快適(?)にお買い物。 かたやルール通りに来た朝組はスタッフに放置されて数時間の炎天下の中列から抜けることもできずに熱中症でダウン。入れる頃には完売サークル続出。
ミサイル @junko_missile 13日前
徹夜組とかいう反社会勢力
大和但馬屋 @yamatotajimaya 13日前
hogehogeat 「お祭り感」がコミケを特別たらしめているのは事実ですからね。「盆正月に開催されるあらゆる理由」も含めて、それがドグマと化しているのは本来的にはおかしな話なんですが。ただの解体可能な既成事実でしかない、と認識しなくては、仰る通り絶滅する日も遠くないと思いますね。今回でその時計は大分進んだんじゃないかな。
illegal @rezakeri 13日前
理念があれば猛暑とキャパ不足をどうにかできるもんじゃないんだよな
琴羽 @fortestra_bis 13日前
3日目東駐車場待機列に並んだ当事者ですが、列の前方の方だったらしく「とりあえず歩いてください、前へ向かってください」としか言われず、東駐車場に向かう、待機する話は一切されませんでした。そのためスタッフに従っている場合「自衛」で帰る選択肢は存在しません。 また、東駐車場を折り返して出口付近に来ても列確定や戻り時間のアナウンスはされず買い出しも不可能でした。 長文失礼しました。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
marumasa58 なら能天気に東西南をフル活用してコミケやりますなんて言わない方がいい、今以上に集まらないと思うよ、ボランティアのやりがい詐欺なんだから
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
yamatotajimaya まあ祭りでやらかして以降中止になった例は明石とか福知山でありますしね…コミケも続きそうですね…
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
arumikendou182 どっちにしろやらかしなのに変わりはない、ただ人命を弄んでない分マシなだけ
こふちゃん @abekoved0902 13日前
目当ての品をいくつか買ってから体調悪くなって離脱するならまだしも、屋外で待たされてる状態で離脱するという判断はできないよな
巴焚@JAMIS @tomoe_siki 13日前
ルールを守ってる一般参加が運営の指示に従って炎天下の中待機したあげく杜撰な対応で放置され、体調悪くなったら自己責任じゃ倒れた人も浮かばれんよ。信頼関係が崩れてんじゃん。
熊の情報提供者PN5364 @_bfp4f_PN_ 13日前
いっそ会場限定を禁止してみてはどうか
翡由良(hiyura) @PatriotMaya1227 13日前
始発以降でくるから熱中症なんかになるんじゃないの?? 始発でくりゃ直射日光に照らされる時間は実質2時間程度なんだし
大和但馬屋 @yamatotajimaya 13日前
PatriotMaya1227 じゃあ列の全員が始発で来ればその全員が実質2時間程度で済むとでも? 物理的にあり得ないですよ。
くつしたねこ @kutsusita_cat 13日前
コミケット準備会、昔からの理念を守ろうとして時代に合わせた情報のアップデートすら怠ってない?コミケ理念>人の命ならマジで開催やめた方が良い
くつしたねこ @kutsusita_cat 13日前
自己責任論、今後準備会の責任で司法の場に出る事になった際に通用すると良いっすね
大和但馬屋 @yamatotajimaya 13日前
今回の救急搬送でも誰かが被害届を出せば刑事案件になり得るんですよね。学校みたいな治外法権妄想が準備会に蔓延してなきゃいいですけど。
jpnemp @jpnemp 13日前
yamatotajimaya 徹夜組の総人数と始発~開場までの間に来る人の総人数の差はいかほどのものでしょう
U-ky/Karina @underlynx 13日前
yamatotajimaya では始発より前に来るしかないですね。 準備会は、外には徹夜するなと謳っているくせに、実際やってることは徹夜組優遇。そりゃ毎年毎年徹夜組が増えていく訳です。そんな現状、嫌なら来るな、です。
ゆきやけ @yukiyake_ 13日前
徹夜組が優遇されてるなんてまともな意見ではないと思うし、 そういう徹夜組になにか起きても主催側のせいにされるってのは理不尽じゃないのかなあとは思うわ
ゆきやけ @yukiyake_ 13日前
まあ究極的にはコミケに最適化された箱でもできない限り徹夜組が迷惑かけるのは避けようがない気はするけどね
大和但馬屋 @yamatotajimaya 13日前
underlynx そんな現状が嫌じゃない人だけのためのイベントって、もうアングラに潜るしかないんじゃないのかなあ。真面目な人ほど損をして倒れるイベントがいいって倒錯的すぎますよ。「嫌なら来るな」で世間の圧力と戦えるつもりなんでしょうか、「参加者」の皆様。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 13日前
marumasa58 そうだよ、としか。リストバンド所持者以外を入場させちゃいけなかったんですよ。もう、入場資格を目に見える形で選別しなくちゃいけない。リストバンド無き者参加者にあらず、と前もって宣言しておくべきだった。参加者が対等といったって卓のない野良サークルが本を売るのを許されないのと同様に。
キケリキー @KIKERIKI17 13日前
小さい箱で企業が責任者として運営を行って、問題が解決するかと言えば、過去の数々のイベントが反例になるとは思うがね。責任取らせるために企業に「運営」を名乗らせるんだ、ということであれば、当然「その数十万人にも及び莫大な責任に伴う報酬」を企業は求めるだろうね。だって、潤沢な準備金のある企業でなければ人の生き死にの責任なんかとれない。
くつしたねこ @kutsusita_cat 13日前
KIKERIKI17 責任取れないのなら主催すべきではないんですよ。 ビッグサイトの貸出規約として来場者の安全管理を記載している為安全確保を行うのは自己責任は通用しません
キケリキー @KIKERIKI17 13日前
kutsusita_cat ちなみにその話は、コミケだけじゃなくて、ボランティアイベント全体に対して、民事的・刑事的責任を取らないなら、イベントを主催するなって話だよね。当然に。会場借りただけなんて言わせない、みたいな。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
_bfp4f_PN_ 提案はあったみたいだけど制限したくない、の一言で終了
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
kutsusita_cat ビッグサイトに問い合わせしますかね?コミケット事務局は運営ではない、と表明してますが、って。あと警視庁と東京消防庁にも。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
yukiyake_ いくら警察指示とは言え、スタッフが整理してる、って段階で「徹夜公認」だと言われても仕方ない。警察指示でやむなくやってるならそう言って理解を求めるのが筋なのに、一度もそれをやってない。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
KIKERIKI17 ならイベントやるなこのたわけ、で終了。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
yamatotajimaya 民事訴訟します、と宣言した人はいますね
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
fortestra_bis それが事実なら過失あり、なので、被害届出すかどうかは別にしても、警察とか法テラスで相談されるのはいかがでしょうか…そうでもしないとまたやらかしかねないので、今の事務局…
うわのそら @ueno_solar 13日前
KIKERIKI17 現実その通りですよ?イベントの主催者には安全配慮義務がありこれを怠った結果事故が生じた場合には主催者が責任を負う。刑事罰を受けた例もちょっと検索すれば出てきます。
パラベラム @parabera 13日前
まあ自己責任ってのはごく一部の狂信者しか言ってないし
立月@隠密 @tatuki911 13日前
リストバンドに文句言うなら普通に昼くらいに行けばいいだけじゃない
熊の情報提供者PN5364 @_bfp4f_PN_ 13日前
物理的な排除が出来ない、サークル含む参加者、運営は否定的、狙われるのは限定品。捌ききれない為実質入場料の導入(リストバンド)。周辺住民等への配慮。 サークルは売れりゃ関係ない、参加者は自分が買えりゃ関係ないと多少メリットがあるが運営が制限しないメリットは? 徹夜や転売の狙いは限定が主なのだからそれを制限すれば騒音、治安悪化、来場者誘導の負担が減るはず。 特に騒音と治安悪化は極めて重要で無視できない問題。 その負担減を無視してまで野放しにしているのは繋がっていると思われても仕方ないのでは?
くつしたねこ @kutsusita_cat 13日前
リストバンドが批判されてるのは【運営】側から円滑かつ安全に一般参加者を入場させるために購入して下さい。持ってない人は後からの入場なりますと普通なら読み解く文言を発信したのにチェックすらしない詐欺紛いの事してるからだよ 予めカンパとして購入してくださいなら全く不満は出なかったよ まぁカンパが必要な状態なのか収支報告がないから全く不明ですけど
くにまさ @f_kuni 13日前
3日目、東駐車場にいたので参加人数が増えそうな4日目は午後からいきました。でも4日目は混乱なく入場できたと聞いてちゃんと対策したんだなと。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 12日前
yukiyake_ 逆じゃない?コミケの方が会場に最適化するべきなんじゃない。