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ファックマン @krmn94534214
コミックマーケットさん、散々バカにしてた東京五輪並にごたつく
ツイートまとめ コミケ(C96)で運営がやらかしてしまう コミケには縁がありませんがまとめました。 38853 pv 155 5 users 4
ツイートまとめ コミケ入場待ちの列 熱中症で倒れる人が続出し『野戦病院』と呼ばれる事態に→意識を失い危篤状態だった人も ルール無視の徹夜組が会場入りする中、ルールを守った人たちが熱中症で意識不明? 11126 pv 46 1
コミックマーケット準備会 @comiketofficial
公式サイトに「3日目の一般参加者入場についてのお詫びと4日目の対応方針」を掲載しました comiket.co.jp/info-a/C96/C96… #C96
コミックマーケット準備会 @comiketofficial
コミックマーケットでは深夜来場は認めておりません。絶対に深夜来場をしないようにお願いします。すみやかにお帰り下さい。 #C96

端的にまとめますと
・有料のリストバンドが500円
・リストバンドを買い、列に並ばされる
・徹夜組の処理に手間取り、列が進まない
・炎天下の東駐車場へ誘導され3時間以上待たされる
・後から来たフリー入場組がリストバンド組より先に入場
・リストバンドって何だったの?

という流れです。

つまり、「有料のリストバンドを購入し、スタッフの指示に従って並んでいたのに、後発のフリー入場組が先に入場した」
というのが問題であり、自己管理とか自己責任、ひいては金額の多寡で片づけられる話ではないのです。

並んだ方の声、そして何が問題なのか
あるみかん @arumikendou182
.@sms_tegetthoff 東待機列に居たものです。そもそもフリー入場が開始されたなどの情報が一切知らされない状況でした。自分は掲示板等で情報を見ていたので「リストバンドによる入.. togetter.com/li/1387916#c66… 「コミケ(C96)で運営がやらかしてしまう」togetter.com/li/1387916 にコメントしました。

東待機列に居たものです。そもそもフリー入場が開始されたなどの情報が一切知らされない状況でした。
自分は掲示板等で情報を見ていたので「リストバンドによる入場規制が解除された」という情報は得たので
それを周りの人に話してはみたのですが「リストバンド購入が不要になっただけで、東を放置した状態のままで他から入場させることはあり得ない」という考えの方が多かったです。自分も常識的に考えればそれが妥当かと思いました

あるみかん @arumikendou182
.@sms_tegetthoff もっともあの状況で「東が放置されたままで後から来た人が自由に入場できる」という情報を正直に周知した場合、凄まじい数に膨れ上がっていた東待機列が一気に崩.. togetter.com/li/1387916#c66… 「コミケ(C96)で運営がやらかしてしまう」togetter.com/li/1387916 にコメントしました。

もっともあの状況で「東が放置されたままで後から来た人が自由に入場できる」という情報を正直に周知した場合、凄まじい数に膨れ上がっていた東待機列が一気に崩壊して統制が取れなくなっていた可能性はあるかなと

琴羽 @fortestra_bis
いくら自己責任といえど外野が想像力不足(リストバンドが必要なくなった時)と言ってるの普通に腹立つな…… 準備会の方から事前購入勧められてるから従ったのにそれをdisられるのはちょっと
響鬼提督@オフは和装 @mahiru_yuyuko
今回の東駐車場の問題って、 東駐車場に居た人の意見とそこに居なかった人の意見で衝突してるけど、実際は東駐車場に居た人たちの怒りは「順番を抜かされたのなんdwや!?リストバンド買ってても意味ないやん!」なのですよね(
響鬼提督@オフは和装 @mahiru_yuyuko
で、更に熱中症の人がバタバタ出たため更に炎上! ここで、東の実態を知らない東に居なかった組は「熱中症対策してないのが悪い!」「限界なら抜ければ良かっただけのこと」と言う意見となる
響鬼提督@オフは和装 @mahiru_yuyuko
逆に東駐車場側は「水分補給する場所がない」「日陰がない」の状態でした。 私は企業ブース側に知人が行ってたので連絡を取り合ってて両方の状態がわかってたのですが、何か欲しいものは?と言われて「水」と答えた際に「準備不足だなぁ」って思われる程の差があったわけです。
響鬼提督@オフは和装 @mahiru_yuyuko
この差が生まれたのを知ってる人知らない人は居ますので仕方ないですが、ここで東側がなぜ限界離脱できない人が現れたかは実はその時の東側のスタッフによる「お待たせいたしました!もうまもなく移動です!」と言う動く動く詐欺によってもあります。
響鬼提督@オフは和装 @mahiru_yuyuko
動きますと言って30分、1時間、それ以上も動かない状態 また、駐車場手前の入り口ではそこを担当していた一人のスタッフさんが体調不良の人を一人で対応しており、応援を呼んでいたらしいですが10分以上も来なかった。 と実際私が横にいた時に話してくれました。
響鬼提督@オフは和装 @mahiru_yuyuko
そして、そのスタッフさんに駐車場入り口側の列が居なくなってたので移動はさせないんですか?と聞いたところ、「あっちの状況がわからないんですよ…ただ、動かすような事は言ってたんですけど…どんな感じなんですか?」とこっち側でスタッフ同士の連携がしっかりなされていなかった事がわかりました
響鬼提督@オフは和装 @mahiru_yuyuko
で、東駐車場に戻ったら騒ぎとなった熱中症で倒れる人だらけの惨状… そこに居た人たちのストレスもマッハです。 ですが、実は勘違いして欲しくないのはそこに居た人たちはしっかりとその時に重大さなどは分かっているので「移動しますが、救急車などの移動で止まる場合もあります」
響鬼提督@オフは和装 @mahiru_yuyuko
と言われた時などは「それは当然やからしゃあない」などの声も! 熱中症の対応中のスタッフの動きに関しての東側の反応は実は倒れた人の心配が多かったと思います。 でなければ「優先順位が違うって、先に倒れた人やろ!!」という声も上がらないですよね。
幸せになりたい(ಠ_ಠ ) @mesanyan
今回のC96東駐車場の件について書きました。今回の件はその場での死人も出かねなかった事態であり運営に対しては怒りを覚えます。長文になったのでスクショですみません。個人情報には配慮していますが問題あるようであれば消します。 pic.twitter.com/XpEUKyX6CC
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まぐろ_撮影停止中 @_reitoumaguro
@mesanyan ならば来年から君が先頭切って万全に行えば良いだけじゃ無いの??

リストバンド組は犠牲になったのだ・・・

ほならね
お前がスタッフやれよ
残りを読む(110)

コメント

tacosun @kagami4432 2019年8月12日
噂ではイラク帰りの米兵も根をあげたまさしく戦場だからなぁ しかもここ10年くらい気温がエライ事になってるのも合わせると 冗談抜きで観光気分や買い物気分で行くのはやめた方がいいかも…
タム @inthe7thheaven 2019年8月12日
「スタッフの指示を信頼して従うより状況に応じて下した自己判断を優先しても良い」とか言うやつはコミケ出禁でいいやろ。
トロコンビーフ @azarasimann1 2019年8月12日
全員参加者と言うなら徹夜組を許してるのはコミケ参加者の総意って事で良いんじゃね?死人が出ても全員の責任って事で良いんじゃね?コミケオタクはルールすら守れない連中とソレを許すような存在の集まりですって大々的に言われても良いならな
トロコンビーフ @azarasimann1 2019年8月12日
そもそもボランティアってのも昔なら美点だったかもしれないが今じゃ完全に悪性腫瘍じゃん
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年8月12日
オタク様は毎度こうだからね
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年8月12日
徹夜組が悪いのは事実だし、排除以外の対処を優遇だと言ってのける人も害悪だとは思うよ
shia @shia11A66E67M20 2019年8月12日
ボランティアだからってどんなミスしても許される訳ないだろ。特にコミケスタッフなんて志願制なんだから、やると言った以上責任持って自分の仕事を全うするべき。
sappukei @smashpoppin 2019年8月12日
正規のルールを守ってスタッフの誘導に従ったのに熱中症になってしまった人たちに対して「熱中症になったのは自己責任」なんて言いたくないなぁ。自己責任かそうでないかの違いはわかるでしょ……
@taiheyou 2019年8月12日
こういうことやってるとボランティアを盾に責任逃れしようとしてるって見られるからあんまやらんほうがいいぞ
gunjo-chan @yama4321 2019年8月12日
つまりあれか、ラーメンハゲの出番か。
gunjo-chan @yama4321 2019年8月12日
当選サークル数を 1/10 くらいにすりゃ客も半分程度にはなるんじゃねえの。
BD-bular @bdburage 2019年8月12日
言いたいことは分かるんだが元レスの一部だけ前後無視して抽出してるのはどうなのよ
nekosencho @Neko_Sencho 13日前
無償で働いてる、イベントの専門家でも常勤でもない(医療関係者など一部は専門家がいるが)スタッフがもともとそんなにいろいろやれるわけもないんで、参加者のほうもそれなりの用意はしておかないと、イベント自体が崩壊して終了になるだけだよな。
cocoon @cocoonP 13日前
え、イベント自体が崩壊して終了になりそうって話じゃないんすか?
beigyiaa @beigyiaa 13日前
オリンピックだったらコロッと掌返してそう
cocoon @cocoonP 13日前
僕は「コミケが権威化してしまい、商業的に別な団体とかがやろうとしても絶対にコミケ以上にはならない状況が固定化しているためにコミケスタッフの無用な神格化が発生している」と現状を認識しているので、ともかく人類を滅ぼして解決すべきだと思っています。
shogun_majires @shogun_majires 13日前
まとめを更新しました。「コミケスタッフは日本のボランティアスタッフの中で最上級」と主張される方のツイートを収録しました。
RYU-1貴族 @r1kzk 13日前
なんとなくですけど、コミケには快適でなくある程度の地獄であり続けて欲しいと思っているオタクが少なくないと感じてしまうんですよね。軽い気持ちで来るなと、遊びじゃないんだ、命賭けて来いと。ずっとそういう場所であって欲しいと。そういう「地獄をくぐり抜け生還した俺」という武勇伝を持ちたいが為に。だから始まってもいないオリンピックと比べてしまうし、簡単に成功して欲しくないわけですよ。
のらえもん @nora_emon95 13日前
お客様気分でくるなっていうのは元々は「サークル参加と一般参加はコミケを作り上げる対等な立場なので、売り子とお客様ではない」って意味だろ? それにみんなで作り上げる以上、普通の商業イベントよりもスタッフの指示には率先して協力しようという意味でもあったはず。ここ最近の客じゃねえんだからスタッフの不手際は全部我慢して飲み込めって意味じゃねえだろ、さすがに。
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 13日前
一度運営規模相応の所までイベントの規模を落とさないと取り返しのつかないところまで行ってしまうんだろうなと
のらえもん @nora_emon95 13日前
4日目は3日目の不手際は改善されてるところがあるけど、もし3日目に死人が出てたら4日目なんかなかったよ。この流れだともし3日目に死人が出てたら「死んだ奴のせいでコミケが中止になった」とか叩かれてそうで怖いわ。
タム @inthe7thheaven 13日前
参加者に無責任なお客様気分で来られると困るって言うんなら、運営スタッフに無責任な参加者気分でイベントを開催&運営されるのはもっとクリティカルに困るんだよ
kasjio @kasjio 13日前
コミケは治外法権じゃ無いんだから場所を借りて人を集めている以上最低限の責任は発生するに決まってるだろう。500円しか取ってないしスタッフがボランティアだからしょうがありませ~んとか世の中なめるのもいいかげんにしろ。
香織 @kaori_serizawa 13日前
ラーメン発見伝という漫画で「金の介在しない仕事は絶対に無責任なものになる」と言ったセリフがありましたけどまさにそのとうりになってしまいましたね。
ヘルヴォルト @hervort 13日前
500払ってスタッフに迷惑かからないように大人しく誘導待ちをしている奴が損をさせられるなら、徹夜組を悪く言えなくなるぞ
臼沢沙英 @Sae_anime 13日前
「ヤバくなったら帰る」この選択肢がないのもねえ、と思う。自衛の意識すらなくスタッフ叩くのはおかしいんじゃないの、とは思いますがいかがか
ヘルヴォルト @hervort 13日前
スタッフはボランティアで全員が参加者というなら、損した人を責めるんじゃなく、全員で次はこうならないように改善しなきゃならないところじゃないのか?
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
nora_emon95 マイナス100がマイナス10になっただけなんだよなあ…
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
Sae_anime 論点ずらさない、ヤバくなって動けなくなった人に対するバックアップがなかった(初期治療は参加者がやってる)、配置スタッフに無線機を持たせていない、そして何より、「そういう自体になるまで放置した」責任がある。明石の事故とか見れば分かりますよね、あわや死亡事故でコミケは金輪際開催不能、スタッフ訴追までいきかねない事案なんですよこれ。(コミケの運営がボランティア主体であることなぞ関係なく、むしろ「もっとプロをなぜ入れない」と攻撃されかねない)
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
hervort スタッフが参加者を放置なんて自体、解決しようと思ったら、「スタッフの指示に従わない」になるんですが…
ヘルヴォルト @hervort 13日前
DekatyouNy だからそうならないように参加者全員が主体的に改善策を考えないとならないんじゃない?俺は参加者じゃないから知らないけど。その上での結論がスタッフに従わないだとしたら遠からずイベント無くなるだけだと思うが
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
hervort 無くなった方がいいと思いますよ正直、反省会で「東への迂回導線は当日朝思いついた」なんて会長発言出たぐらいの運営なんで
ヘルヴォルト @hervort 13日前
DekatyouNy それを決めるのは参加者ではない俺ではなく、参加者たちの民度だと思うからなんとも言い難い
shia @shia11A66E67M20 13日前
Sae_anime そもそも今回倒れた人達って東駐車場に慣れてない人達が大勢だと思うんだよ。あそこは西と違って過酷ってのは有名だし、あの時間に来てる人にとってはキツいと思う。 そんな人達に「自衛を」って言っても限度があると思うよ。本人たちだって東に並ばされるなんて思ってなかっただろうね。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 13日前
スタッフがどうこう以前にイベントのデカさが限界値に来てる気がする。 現場対応でどうこうできるレベルじゃない
グルガン族最弱の男 @SecureComPort 13日前
東駐車場並んでたけど熱中症で人バタバタ倒れててやばかったしもうボランティアが云々の問題じゃないよアレ。エアプの癖にゴミみたいなほならね理論こねくり回してるクソ野郎は一人残らずあそこにブチ込んで3時間ぐらい放置したい(された)
グルガン族最弱の男 @SecureComPort 13日前
というか全員参加者ならむしろ当事者意識を持って積極的に問題点に声を上げていかなきゃダメでしょ。彼らのいう参加というのは上の人間を盲信して言うことに無批判に従うことを指すんだろうか。彼らはそういう人間をよく叩いてたと思うけど彼ら自身がそうなってるよね。
劣化男@レッカナン @masaka_tan1515 13日前
他のまとめでも言及したが、3日の件は搬送された方に訴えられたら負ける奴だからなぁ(灼熱のアスファルト地獄放置を自衛どうこう言うのは無理筋)。 なんか委員会のTwitterアカウントのリプライ欄は『4日目の改善が凄くて流石はコミケスタッフの方々!』的な人が結構いて驚いたが、能天気に次回のコミケ楽しみと言える状況かというと……そりゃまぁ、あれだけの規模を開催するのは凄いんだが、あの誘導&搬送体制については、自分や知り合い巻き込まれないか怖いわ。
あるみかん @arumikendou182 13日前
東待機列に居たものです。運営さんのミスにより順番が変わってしまったりは仕方ない部分はあります。しかしC96、3日目東待機列に関しては直接人命にかかわる状況だったのは明らかだったと思うので、そこはなあなあにしては駄目かなと思いました
reesia @reesia_T 13日前
区別無く全員が参加者だって理念は素晴らしいけど、事故、問題が起きたときにまでそれを振り回すのはただの無責任。ボランティアであろうが主催者、スタッフなんだよ。ちゃんと責任を取る、必要なら賠償もする、そういったことが出来ないなら次に繋げるのは無理。
劣化男@レッカナン @masaka_tan1515 13日前
masaka_tan1515 (ちなみに冬コミなら大丈夫!てな話にはならない。例えば数年前の冬コミ時の降雨とか、北国出身の自分でさえも相当しんどいものだった。ああいうケースで誘導ミス&放置&スタッフによる初期対応できず…などとなれば、やはり命の危険に繋がるだろう。)
ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 13日前
まあ金はらってピラミッドに入れるかと思いきや砂漠に放り出されて「自衛」とか言われてもな?
あるみかん @arumikendou182 13日前
「自衛」という話も聞きますが、東待機列に入った人は駅を出た途端に「参加者は全員こちらに」と目的地やルートの情報もなく誘導され、どれだけ歩くかも不明なまま炎天下を密集した状態で1時間ほど歩いた上で東駐車場に入りました。東待機列に到達できている時点で東待機列の方は最低限の自衛はされてきた方ばかりであったと思います。
劣化男@レッカナン @masaka_tan1515 13日前
masaka_tan1515 ことわっておくが、自分はコミケの理念&ここまでのオタク文化を内包して突き進んでいったバイタリティには畏敬の念を抱くし、サークル側でも参加したことがあり、魅力を体感もしているつもりだ。 しかし、規模が大きくなるにつれ、「コミケへの過信」というか、村掟やスタッフの神格化&消滅に対する危機感の欠如といった具合で、危うさがどんどん露見している傾向にあり、恐ろしい。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
masaka_tan1515 訴訟準備してる方はツイッターで見かけましたね、民事訴訟ですが。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
masaka_tan1515 昔はヤンチャだった…って振り返る中年男性と同じ思考。マイナス100がマイナス10になっただけでプラスになってない。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
arumikendou182 むしろ自衛してるからあの程度で済んだともいえますしね…そして医者とかあの手の救護ができる人がたまたま参加者として居合わせたから軽症ですんだ。いなかったら今頃コミケ中止で大暴動ですね….
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
[c6661673] ブラック企業か新興宗教を見てるようで…何で現実逃避ししに行ったコミケで現実逃避見せられなあかんのよ…
劣化男@レッカナン @masaka_tan1515 13日前
masaka_tan1515 「コミケへの過信」が恐ろしいのは、【3日目に誘導ミス&対応遅れで熱中症患者続出の悪夢→4日目に立て直したのは流石コミケスタッフ!】てな塩梅で、開催&生命リスクが深く絡んだ事案に対し、眼前の壁を乗り越えた!的な物語的解釈をする……ってのが、平気で行われている点だ。 このまとめだけ見ればピンとこないかもしれないが、準備会へのリプライ&コミケに関する各種ワードを検索すると、今回と同じことが繰り返されるのかと暗い気持ちになる。 勿論、運営へのリスペクトは大事だが、しかし。。
フローライト @FluoRiteTW 13日前
明確な失態に批判を受けない、擁護される、すり替えで矛先をそらす、コレをやっちゃうと甘えと増長に繋がり進歩も改善も無くなる。反省は重要。特に今回は熱中症を大量発生させてしまった。運が悪ければ死者が出ることになり、コミケ継続が危ぶまれる特一級のクリティカル事態だった。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
hervort リアルにコミケスタッフの知人いるし、自分もイベントスタッフでゲームショウとか働いた経験あるので、このままじゃ事故るよ、そうなったらコミケ終わるよ、って何度も話したのよ、なので現場は危機意識あったと思うけど、上がね…インパールの牟田口かお前は、と言いたい。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
FluoRiteTW これがプロのイベント会社が運営してたらこれでも出禁はありえます。入場プランがずさんすぎる…
フローライト @FluoRiteTW 13日前
「お前がやれよ」「お客様気分かよ」「スタッフはボランティア!頑張ってる!!」 こんなこと言ってる連中はミスされた側じゃない法則。 他人事は当事者じゃない分だけお客様気分より格下。わかってないな。
フローライト @FluoRiteTW 13日前
勘違い野郎の中に混ざる RXF-91 @rxf_91 のなんと目立つことよ。 お客様じゃなく”全員が参加者”なら、コミケ継続のために「全員が改善策を考える」べきだろうが。甘えるなとか自衛しろとか、おままごと気分かよw
フローライト @FluoRiteTW 13日前
アレかなー、「全員が参加者」「みんなで作り上げる」って言葉が甘っちょろいまま一人歩きして、責任の所在を曖昧にしているのかな? 明確な失敗に対しては明確な反省論と改善策が必要なんであって、個別具体的な話をすべきなのよ。 連帯責任でもいいけど、それなら参加者であるお前ら全員が責任を感じて改善に努めるべきなんだけど、言ってる連中全員他人事で「オマエが悪い、迷惑かけるな」で済ませようとしてるんだからトンだお笑い種だよ。
あるみかん @arumikendou182 13日前
DekatyouNy あの場にいた人はスタッフさんも参加者もそれぞれ自分の出来る範囲の事は尽くしていたのではないかと思います。後から死者は出なかったと聞いて奇跡的な事だと思いました
kartis56 @kartis56 13日前
やるんなら徹夜待機列を放置プレイだったねぇ
あるみかん @arumikendou182 13日前
私見ですがあの場所にいた参加者はもちろん、スタッフさんも孤立状態だったように感じました。列をいつ動かすかの判断をする人もおらず駐車場に入れた後どうするかの情報が下りてきていないように見えましたし、バタバタ倒れる熱中症患者に対してスタッフの手が足りていなかったように感じます(ぶっちゃけ現場で頑張らずに早く諦めて救急車を呼ぶべきだったと思う)
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 13日前
戦地に観光しにいくジャーナリストを止められないときどうするって話でしかないよね。現状日本の国境線も平然と乗り越えてしまうからまぁ戦死者になってもしょうがないんじゃないとしかこの手の問題は考えられない。よく寝た?よく寝た(嘘。これでパスさせるしかないんだもの。とりあえず7時間寝て重装備で。これでも死ぬときは死ぬからその時は諦めればいい。そりゃ非難は避けられないけどそもそも戦争することは決定しているのでどうしようもない。死にたくない良い子はおうちでねんねしてなでしかないかなって(´・ω・`)
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 13日前
yuki_obana この点でいうならコミケに来る時点で死亡するリスクがあることに同意させるしかないので並んだ時点で署名するのが一番現実的よね(´・ω・`)
劣化男@レッカナン @masaka_tan1515 13日前
あるみかんさんの一連の投稿踏まえると、準備会側ツイートでは「5名搬送」としていますが、東駐車場事案における現地での救護室対応はその何倍にも及んでそうな風にも感じられてしまい、実際どうなんでしょ? 全てをつまびらかにする必要があるかはアレですし、今回のコミケは1日も参加せずに終わりましたが、5名だけが熱中症で済んだってのは流石に有り得ん筈で…
ephemera @ephemerawww 13日前
本件はお客様気分が云々というレベルを超えた、参加者と準備会の信頼関係を粉砕する大失態だ。議論の余地もない。準備会は偉そうなことを言えた立場ではない
あるみかん @arumikendou182 13日前
masaka_tan1515 前提として私はちゃんと数を数えていたわけではないので(そんな余裕ない)正確な情報ではないですが、「搬送五名」に関してはその場で介抱されて何とか自力で帰った人や、救急車で手当てはされたものの搬送には至らなかった人などを含んでいないからだと思います。列では何とか耐えて会場内に入ってからダウンした人も含まないでしょうし
劣化男@レッカナン @masaka_tan1515 13日前
masaka_tan1515 自衛されている方&もし周りで何かあってもそれを手助けできる方は多数おられる訳ですが、「5人搬送」に関し、「この程度の被害で済んだのは」云々言われている方が少なからずいるのは引っ掛かるというか、訝しく感じざるを得ないところではあるんですよね~
ephemera @ephemerawww 13日前
個人的に準備会公式アカウントの(https://twitter.com/comiketofficial/status/1160882163434188800)この発言は容認し難い。「言うまでもなく」コミケは参加者全員が運営に責任を持ち、運営の主導権を準備会に委ねているのではないか。だが今回、その責任を全うできなかった準備会に今これをいう資格があるか。誰が死にかけた参加者を救ったか。責任ある一般参加者だ。無責任な準備会が救命に活躍した参加者に救われたことを本当に理解しているのか。噴飯ものだ
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
masaka_tan1515 参加者がトリアージまでした状態で引き継いでるので、5名搬送、その他搬送必要なし、であってはいると思います。ただ、体調不良で救護室に運ばれ、救急搬送というのはコミケではままあることではあるので…
劣化男@レッカナン @masaka_tan1515 13日前
arumikendou182 ありがとうございます。 確かに『(そんな余裕ない)』は仰る通りというか、他の現地レポート見ても厳しい状況だったのは容易に推測できます。 言及にもある通り、辛うじてって方とか、火傷みたいな日焼けをされた方は東駐車場事案で多数おられたでしょうし、本当にご自愛なさって欲しいなと……無論、あるみかんさん自身に関しても。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
masaka_tan1515 トリアージまで出来る参加者がいた(救急救命士?)からこの程度、で済んでるんですよね実際…AEDが必要かどうかの瀬戸際までいった(意識不明)被害者もいる訳で…
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
arumikendou182 あくまでもこの事件現場での搬送が5人(東駐車場放置事件)であって、他にも個別に救急搬送はあったと思いますよ…(あと遅れて症状が悪化するケースもあるので、最終的には増える可能性も)
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
ephemerawww ああいうことがあったのにちょっと公式ツイートが軽すぎ、ツイッターでいい意味で軽い公式垢あるけど、こういうことあったら自重しますよどこも…
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
FluoRiteTW 全員が参加者なら、今回の件について当然説明を求めたり、こちらからの意見を聞いてもらったりするのは当然なんですよね、会社なら株主みたいなものなんだし…
ephemera @ephemerawww 13日前
他のまとめでもいったが再度いう。リストバンド型参加証で参加者総数を制御しようとしたと公式が認めている。そもそもそんなことをしている時点で「運営はいない」「皆が参加者」なんて戯言を言う資格は準備会にはないのだ。権限、権力を使った他の参加者の統制をやった立場でありながら「我々は運営ではない」などという資格はない。しかも、そうして制御できる人数を来場者に絞った上で、やらかした失態なのだ。言い逃れの余地はどこにもない。責任を追求されて当然だ。本当に今回の深刻さがわかっているのか?
劣化男@レッカナン @masaka_tan1515 13日前
ephemerawww 準備会側ツイート、ここから(https://mobile.twitter.com/comiketofficial/status/1160882392023699456)→(https://mobile.twitter.com/comiketofficial/status/1160882638942400513)と繋がる訳ですが、幾ら理念どうこう言っても「複数人危うい状況になったのは間違いない」し、裁判でも起こされたら厳しい案件なんだから、一呼吸おいて発言して欲しかったかな…
あるみかん @arumikendou182 13日前
masaka_tan1515 ありがとうございます。3日目に関してはもうともかく重大な事になった方が居ないことを祈るばかりでした。後から一般参加者の中にかなり精力的に救助活動をされた方々がいたと聞いて頭が下がるばかりです
グルガン族最弱の男 @SecureComPort 13日前
別に入場者全員参加者でスタッフはボランティアでもいいですけどスタッフには列を形成するなど一般参加者にはない権限が与えられており,一般参加者がその場でスタッフになれない以上スタッフの側に待機列管理の責任が生じるのは当たり前でしょう。ボランティアだからお金もらってないからなんて言い訳が通じるのか。
@taiheyou 13日前
ephemerawww 準備会が主催してるのに運営がいないってのはさっぱりわからん。
グルガン族最弱の男 @SecureComPort 13日前
とりあえず、まとめられている人たちがオリンピックのボランティアにも同じ言葉をかけられるか見物ですね。
劣化男@レッカナン @masaka_tan1515 13日前
masaka_tan1515 『理念』それ自体は重々わかる&共感もする訳です。 ただ、理念はダメな部分を覆い隠す類いのものなんかでは無い。 一連のツイートを投稿されたスタッフさんはそのつもりはない、又は無自覚なだけかもですが、理念は万能な言葉だと思ったら大間違い。
reesia @reesia_T 13日前
信者が理念を振り回して喚いてるだけならまだ救いはあったけど、主催者がそれをやってしまったらお終いだよ。参加者様がコミケを守るつもりがないのなら一度休止すればいい。もうコミケは役割を終えてしまったのだよ。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 13日前
masaka_tan1515 公式の用語リプ読んでたら「想定以上の屋外放置を食らって倒れるのも自己責任」みたいに言ってるのが少なくなくて、もう「幸福は義務」とかと変わんねーな、という印象です。ちょっと、実行団体との関わり方を考え直した方がよくないか?というレベル。
ephemera @ephemerawww 13日前
若い参加者に教えておく。公式アカは「継続の理念」というが、そんな理念は創生時には「ない」。むしろ逆だった。米澤前代表はこう言っていた。「参加者が求めないコミケなら終わってよい」。つまり全参加者の自由意志と主体性こそがコミケ運営の基盤だった。だから誰かの表現を切り捨てることもしなかった。「継続」なる理念は「運営」がジャンルを切り捨て開催を強行した黒子バスケ事件の後に「運営」によって設定されたものだ。あれはそういう意味を持った事件だった。そして今の公式アカのあのツイートがあるのだ
劣化男@レッカナン @masaka_tan1515 13日前
masaka_tan1515 重箱の隅をつつくみたいにもなるからアレだけど、例えば一連の発信とか、準備会の救急搬送お詫びツイート辿ると『東駐車場側の救護では一般参加者の方が尽力下さり、それがあって今回のコミケを完走し切れた』的な発言無いのか?と思っちゃう。 委員会から我々は多くを頂いているのは大前提で、でも今回のコミケは自らを惜しまず救護に尽くした一般参加者がいたからこそ、では無いのかと。 それ無しに対等だの理念がどうこうは、余計に薄っぺらく感じちゃうよ。
まゆーん@姫路 @MrMayoon 13日前
世を敵か味方か叩くか叩かないかでしか見られない阿呆は、擁護側でも批難側でも関係なくスルー。
劣化男@レッカナン @masaka_tan1515 13日前
arumikendou182 本当に善意の方々がいらしゃったのは大きいし、そういった積み重ねでコミケが成り立ってる部分が大なんだろうなと思いましたよ(全てを美談にはできませんが)
rollmaki @rollwomaku 13日前
五輪・パラリンの場合、不幸にも何かがあってしまった際には東京都なり公益財団法人東京オリンピック・パラリンピック競技大会組織委員会なり事故が発生したところの責任会社、責任者を引っ張り出したり、都知事ガ―アベガー五輪相ガーなどガーガー喚くことになるだろうし、それなりに社会的な責任はどっかが取っていくはめになるだろう。その過程で裁判とか挟む事もあるだろうけど、コミケの根性論じみたものよりはわかりやすいだろう
大和但馬屋 @yamatotajimaya 13日前
このタイミングで「いかなる状況になろうとも」って、「人が死んでも」ってことじゃんね。大丈夫か本当に。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
ephemerawww 運営でないって言うなら我々参加者は運営と称する詐欺グループにリストバンド代ならびにカタログ代を騙しとられたことになるので、警視庁に被害届出さないと…数十万人単位のね…
ゆきやけ @yukiyake_ 13日前
rollwomaku どうなんすかね、責任の押し付け合いになりそうな予感がとてもしますが
わななき @wananaki 13日前
言い訳がましすぎるだろ…。同じように熱中症とか危惧されてる甲子園における高野連以下だな。高野連以下の組織あんまないぞ。
イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 13日前
空きビルを1ヶ月借り上げて開催とかは駄目なの?夏のコンクリート直射反射日光焼き地獄で参加したいと思わない
イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 13日前
自分の体調(トイレが近い)の問題もあるけど、毎年毎年待機がキツイとかトイレ激混みとか、観たり聞いたりしてると、コミケに行こうと思わない
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 13日前
TVに取り上げられて一般層にもアピールしてるのに「お客様気分で来るな!」って言うのはね。 規模大きくし過ぎたんだろう。 これで戦場気分奴がオリンピックは危険だから止めろって言うのは可笑しいんじゃないか?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 13日前
「商業イベント」をやってる自覚がないよな。運営は何か起きても責任とらずに逃走するでしょう。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 13日前
準備会用語の低能たち(@machidamegane 等)は全員しんだほうがいい(言及する価値もないがこんなの
illegal @rezakeri 13日前
企業ブースとか入れといて全員参加者だからお客様気分は困るで済ませるの無理だよ本当に。お客様を求める参加者を内包したのは準備会
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 13日前
r1kzk それ感動ポルノって言うんだよな。
shogun_majires @shogun_majires 13日前
まとめを更新しました。冒頭に実際に並ばれた方の発言と、末尾に準備会からの「お客も運営もいない」との主張を追加しました。
カス @ViftUNr0vR8ufRB 13日前
準備会「コミケットは、有志のボランティアによるコミックマーケット準備会によって運営されています。」 準備会「運営の責任?運営なんていませんよ(笑)」
ふひひっ☆ @satoda3104s2 13日前
スタッフ(名前、顔写真付きネームプレートあり)はちゃんと仕事をしたのに準備会のtwitter担当がこんな言い草のツイートじゃ話にならないし4日間頑張ってくれたスタッフたちに失礼すぎる。暑い中頑張ってくれたのにこれはひどい。
かんでら @lux_candela 13日前
コミケは宗教だってはっきりわかんだね
こふちゃん @abekoved0902 13日前
中に入って何冊か買ってから体調崩して撤退ならともかく、金を払った上で炎天下で待たされてる状態で撤退という判断はなかなかできないよなあ。そりゃギリギリまで耐えるよね。
ディー @DDcmdd 12日前
現場で救命活動にあたってくれた医療従事者の方の苦言にまで噛みつく人がいるのはほんとどうかと思う
とり @tori_555 12日前
準備会を糾弾するなら、一応彼らの言い分(反省会)も載せてやらないと不公平だろう。 https://togetter.com/li/1388598?page=16
とり @tori_555 12日前
「悪い所を指摘し合えるのが本当の“仲間"だ」とよく言いますしね。僕は大部分を占める末端のスタッフは悪くない、むしろよくやってくれてると思いますが。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 12日前
tori_555 え?「疲れてるから質問は5人まで」とか「(東駐車場誘導は)当日朝に思いつきで決めた」とか言う代表率いる組織の言い訳なんて必要ですか?
とり @tori_555 12日前
DekatyouNy 最後の人以外の質問者の追求がぬるいのもなかなか(雑感ってなんやねん…)
裏もじぇ @ura_moje 12日前
r1kzk 目的は頒布であって我慢大会じゃないですよ?
Holten @Holt800 12日前
末端が頑張ってたのは否定されてないんじゃない?むしろ「末端が頑張ってなんとかなってしまうから、いつまでも上層部が変わらない」っていうのが問題なんで。日本型企業の悪い所とかよく言われてるよな、これ
刑事長/理事長 @DekatyouNy 12日前
tori_555 だってわざわざ片付け手伝ってる段階で半分信者みたいなものでしょ…
マケン犬 @watasi_no_make 12日前
サンキューラーメンハゲ
ばくだん @sms_tegetthoff 9日前
これほどの大惨事なのに「なら、お前がやれ」。タグに「外野の無理解」を加えるべきだ
shogun_majires @shogun_majires 6日前
まとめを更新しました。