京アニはハイウェイを逆走し続けた

まとめました。
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KUMI_Kaoru @KaoruKumi

「京アニ放火と国の責任について」をトゥギャりました。 togetter.com/li/1388664

2019-08-12 23:37:15
遊戯王ショウ @yugiohsho

@KaoruKumi 過当競争により、労働環境が劣悪なまま、過剰品質化 京アニはそれの先鋭化業態。放火事件は偶発、でも京アニの隙は大きかった。単純化するとそんな感じですね。 一応クールジャパンは国が広告費肩代わりして、海外マーケットに拡大して収穫逓増の系をとろうとはしているのだけど焼け石に水かな。

2019-08-13 00:43:54
KUMI_Kaoru @KaoruKumi

@yugiohsho やっかいなのは京アニじたいはホワイトだったことです。 そのため京アニ批判(というか京アニブランド批判)をやりにくい。 すべてが「クールジャパンの旗手が焼き討ちされた」「ホワイト企業なのに逆恨みされた」なセンチメンタリズムに昇華されてしまう。

2019-08-13 00:50:23
遊戯王ショウ @yugiohsho

@KaoruKumi 単純な放火の被害者性が大きいと思いますが、業界一ホワイトも一応乗ってる感じですかね。 貴書の理解もあわせると、個人的には批判すべきはアニメ業界全体と思います。ビジネスモデルが破綻しているのに、奴隷に巨大なピラミッドを作らせて競う構造が確実にあります。

2019-08-13 00:56:05
KUMI_Kaoru @KaoruKumi

@yugiohsho 戦後日本の国の責任が大きい。この視点はあの本の論考ではあまり追及しなかった。今ははっきりわかる。敗戦の混乱下でアメリカ式の労使関係導入を迫られ、経済成長期に皆がイケイケになって労使テーマを掘り下げて考えなかったツケが、アニメの世界に現れ、常態化した…

2019-08-13 01:02:32
KUMI_Kaoru @KaoruKumi

@yugiohsho かつて日本には「季節工」という概念があった。たとえばトヨタが乗用車生産ラインを緩める際に「季節工」を先に解雇して人員調整してきました。これがアニメの世界にいつのまにか転生していたのです。

2019-08-13 01:05:36
遊戯王ショウ @yugiohsho

@KaoruKumi 労使システムの問題が確かにありますが、そこを改善したら、劇的にとは言えないまでも、それなりには労働環境が改善されるとお考えでしょうか?

2019-08-13 01:09:27
KUMI_Kaoru @KaoruKumi

@yugiohsho アニメに絞れば、もはや面白い作品は生まれなくなっていくのがオチです。 深夜アニメは制作委員会方式による投資のフィールド。投資者はリスクヘッジとして複数の作品に同時投資する。つまり大量のアニメ作品が作られないと投資してもらえない。偽装請負体制が壊れたら量産が効かない。

2019-08-13 01:31:17
KUMI_Kaoru @KaoruKumi

アダム・スミスは分業について思索し、リカードは〈地主〉〈労働者〉〈資本家〉の三者のパワー・オブ・バランスを思索し、マルクスはさらに〈労働者〉と〈資本家〉の対立構図を精密に検証していった。 ここには〈芸術家〉がなかった。

2019-08-13 01:36:54
KUMI_Kaoru @KaoruKumi

アニメの世界は〈労働者〉と〈芸術家〉と〈資本家〉の三つ巴でまわっている。 やっかいなのは〈労働者〉と〈芸術家〉がアニメにおいては重なり合っていることであります。

2019-08-13 01:38:19
KUMI_Kaoru @KaoruKumi

ハリウッドはここをユニオン体制で調整しているわけですが 日本は会社別に組合を作るのがデフォになってしまっているので、この手が効かない。

2019-08-13 01:40:58
KUMI_Kaoru @KaoruKumi

アメリカではフォード式大量生産方式こそが〈資本家〉と〈労働者〉の衝突を和らげアウフヘーベンすると信じられた。 pic.twitter.com/az9kfc0ICD

2019-08-13 01:45:26
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KUMI_Kaoru @KaoruKumi

しかしその夢も、大恐慌によって破綻。 pic.twitter.com/tis0KJMNXt

2019-08-13 01:46:38
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KUMI_Kaoru @KaoruKumi

これでアメリカは〈資本家〉〈労働者〉のにらみ合いによる利害調整方式に舵をきった。ソ連をお手本にしながらも、カクメーとかの動乱に向かわずビジネスライクな利害調整の装置として、ユニオンが全米に広まった。

2019-08-13 01:48:46
遊戯王ショウ @yugiohsho

@KaoruKumi コンテンツの質的限界と量産の問題とを同時に見てると。 いろいろ分析もあり、労使の問題も確かにありますが、破たんしているビジネスモデルそのものを見直して新しいロードマップを展開しない限り、アニメ業界の見通しが明るくないことには同感ですね。

2019-08-13 01:49:26
KUMI_Kaoru @KaoruKumi

その果てに起きたのが、ディズニー・スタジオでのストライキ。1941年。 pic.twitter.com/JCn2EV1eZn

2019-08-13 01:50:58
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KUMI_Kaoru @KaoruKumi

アンクル・ウォルトの目指した理想郷は、こんな風に〈労働者〉と〈資本家〉の対立がない、学校のイメージでした。 pic.twitter.com/798Cc7XwMF

2019-08-13 01:53:35
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KUMI_Kaoru @KaoruKumi

実際彼は絵描きさんたちの教育にはとても熱心だったから。 pic.twitter.com/LIdOso5MZL

2019-08-13 01:54:19
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KUMI_Kaoru @KaoruKumi

その理想も、結局は破綻した。 youtu.be/sSjX7S35mn0

2019-08-13 01:57:01
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KUMI_Kaoru @KaoruKumi

現在のハリウッドアニメ界が(も)ユニオンが労使関係の調整装置として機能しているのは、このストライキが影響しています、今も。

2019-08-13 02:00:36
KUMI_Kaoru @KaoruKumi

西洋の芸術を学ぶとき、ルネサンスを理解しないといけない。

2019-08-13 02:01:32
KUMI_Kaoru @KaoruKumi

それと同じで、このディズニー・ストライキを理解しないと、アニメの労使関係調整についても、けっして理解できない。

2019-08-13 02:02:17
KUMI_Kaoru @KaoruKumi

日本でも昭和37年に東映アニメでやはり同種のストライキがあったのですが、そのときの脱落組がテレビアニメの世界に活路を探り、結果的にゴールドラッシュを呼び起こしてしまったせいで、東映動画ストライキの顛末が教訓として残らなくなってしまった。 pic.twitter.com/pJrTAjujce

2019-08-13 02:05:20
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コメント

ミサイル @junko_missile 2019年8月13日
電通が広告収入のうち最初に1000万円持っていくって話は古い情報なんですかね。そのせいで現場で使えるお金やアニメーターへの給料が減るとかってアレ
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2019年8月13日
この人の過去のまとめおよびツイートブログなど各自ご確認ください。
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uroak_miku @Uroak_Miku 2019年8月13日
junko_missile ああいうのはエンジンのはずみ車みたいなものです。自動車のボンネットを開けると、エンジンの先にでっかい円盤がありませんか。エンジン回転が滑らかになるよう、わざとああいう重しを回しています。広告代理店があいだに入ることで、そのアニメが赤字に終わっても次の企画を回してくれるわけです。中小零細企業は「いくら儲かるか」よりも「仕事が途切れなく入ってくるか」で取引先を信じるのです。
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ゆき@頭弱 @fe_yuki 2019年8月13日
妄想こじらしてる暇あったら死ねよマジで
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イリヤ愛してる @Iliyaisthebest 2019年8月13日
過去のまとめ見たけど頭おかしいんじゃないの 病気だろ
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たかのり@ @T_takanori_ 2019年8月13日
「自分の敵はアニヲタ!アニヲタの好きな京アニざまあ!」バカの話を要約してやったよ。
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uroak_miku @Uroak_Miku 2019年8月13日
このように頭の悪い方が世の中多い訳ですよ。☝
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たかのり@ @T_takanori_ 2019年8月13日
自分がサリエリである自覚があるならそれに似合う振る舞いをするべきだよ。でなきゃ精神病院入りだよ。
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Fox(E) @foxe2205 2019年8月13日
アニメ業界がブラックで京アニがホワイトであると認識しているのなら、ブラックな業界の問題点を改善してホワイト企業となった京アニは称賛されるべきなのに、「京アニはホワイトだがら批判をやりにくい」などという悔しさのこもった発想になるのがおかしい。まとめ主はこれまでの自分のまとめを読み返し、自分の思考が放火犯と同様の「京アニに対する逆恨み」に基づいていることを自覚すべきだろう。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年8月13日
まあ京アニに言いたいことがあるなら警察の取調室で言うべきじゃないかな
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mao @mao454511 2019年8月13日
不謹慎野郎だ!論破してやろうとか、考えずに無視して放置したら良いんだよだって無駄なんだから。。
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削除 @2s23l2s2s23s55 2019年8月14日
この人まだ言ってるの?文句言ってないで募金したらどうなん?
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uroak_miku @Uroak_Miku 2019年8月14日
2s23l2s2s23s55 たかだか10億や20億円の献金ごときであのスタジオが立ち直るとはとても思えない。
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uroak_miku @Uroak_Miku 2019年8月14日
まとめを更新しました。
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yukichi@旧垢 @snow_pratinum41 2019年8月15日
とりあえず京アニとその周囲のオタクを蔑みたいという意識を根底に持つが、京アニの優秀さは認めざるをえないために上手く蔑めず、結果支離滅裂なまとめを連発ですか…………警察に行けば事件解決の重要参考資料になりそう
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エセ同和を許さないぞ私は正義の味方!滅べエセ同和め! @sujinikusityuu 2019年8月15日
foxe2205 たぶん、久美さんは、京アニが作画の細かいテレビアニメを流行させたせいでアニメ業界のブラック化への後押しをしてしまったと言いたいんでしょうけど(これは事実です。結果的に2010〜2015年にブラック化が進行しましたし、ツイッター上のアニメーターもちらほら、給料が低いままなのに近年のアニメは線が多いと苦言を申してます)、 でもそこまで久美さんの論理が整理されてませんね。久美さんはピント外れの比喩ばかりしてる。
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エセ同和を許さないぞ私は正義の味方!滅べエセ同和め! @sujinikusityuu 2019年8月15日
sujinikusityuu (さらに比喩のスケールを大きくすることで「説得力が増す」とでも思ってるのがイタイ)。なのでFOXさんの批判のように、久美さんの意見を批判するのも妥当です。久美さんのまとめを読んでる私の気分は、たとえば数学の証明問題の採点とかで、答案にある結論は正しいんだけど、推論がオカシイ証明を採点するような気分。公式を丸暗記してるだけの学生だったんだな〜〜と。
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エセ同和を許さないぞ私は正義の味方!滅べエセ同和め! @sujinikusityuu 2019年8月15日
京都アニメの精密な作画のカラクリって、 実は他社よりも制作期間が長く(なお期間が増えると人件費も増える)、そのため細かい作画をする時間があるってだけなんですけど(とネットで伝聞を聞いた)、 しかしそれが社外に知れ渡らないままに(そもそも京アニの企業秘密)、人件費は従来のままで(従って制作期間も従来のまま)他のアニメスタジオが作画の細かさだけ追随したので、 結果的に他社のアニメーターの労働環境は悪化したのでしょう。
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エセ同和を許さないぞ私は正義の味方!滅べエセ同和め! @sujinikusityuu 2019年8月15日
「誰が悪い」という事ではなく、ともかく結果的に京アニブーム以降、アニメーターの労働環境が悪化してしまったのは事実です。市場は万能ではないので、たとえ京アニがどんなに誠実に労働していても、それが労働環境を悪化させてしまう場合もあるってだけです。市場を万能でないとして介入するのは行政の仕事であり、決して一介の民間の中小企業にすぎない京都アニメに要求するような事ではないです。
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エセ同和を許さないぞ私は正義の味方!滅べエセ同和め! @sujinikusityuu 2019年8月15日
なお、2000〜2010年にテレビアニメでOVA並みの細かくて、しかもヌルヌル動く作画をしてたアニメスタジオってのは、決して京アニだけでなく、シャフトやゴンゾとかIGとかもそういう方針だったと思うので、もし京アニを批判するなら、いずれシャフト・ゴンゾ・IGなども批判すべきでしょう。要するに作画厨は馬鹿。
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nekosencho @Neko_Sencho 2019年8月15日
絵が緻密になったのって、京アニよりも「ダロス」の影響だろうね、つまり、スポンサーがついた枠で放送して元とって終了ってモデルから、円盤(当時はビデオカセット)売って元を取るモデルへの移行。 手元に置こう、そのために万単位の金を払おうってユーザつかまえるには凝った絵はほぼ必須
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nekosencho @Neko_Sencho 2019年8月15日
京アニは、そういう「円盤売るアニメ」という形態にうまい具合に最適化できたってだけじゃないかねえ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2019年8月15日
ジブリが映画ばかりやってた(他の仕事も受けてたけど自社作品としてはそうだよね?)みたいなもんで、そこに別に罪も責められる点もないと思うがなあ。
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uroak_miku @Uroak_Miku 2019年8月16日
sujinikusityuu 零点。京アニのスタッフは「社員」ですがほかのスタジオのスタッフは「ひとり親方」。この違いを指摘しないで私に噛みついているところが、あなたのトリックなのです。
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uroak_miku @Uroak_Miku 2019年8月16日
sujinikusityuu ゴンゾなんて破綻してしまった。IGは萌え路線はやってなかった。クールでアートなじゃぱにめーしょん路線だったから。しかし京アニは萌えで深夜アニメでSNSに染まったアニオタの心をつかむ路線でハイクオリティを追求したぶん、他社にすれば「今はアニオタや制作委員会から『京アニみたいなのをやってくれ』といわれてしまう、あんな高品質をこのスケジュールと人員でどうやれっていうんだ!」となるわけです。実際そういう声を耳にしてきましたからね。
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uroak_miku @Uroak_Miku 2019年8月16日
sujinikusityuu 零点。アニメ業界のブラック体質を、なんと国が黙認してきたのですよ。道路交通法をみんなで黙殺するようなことをしていて、それを警官がとがめずにいる…そういう状態。京アニはそのことを知っていて「自分たちは法に準拠でいくぞ!」と駆け抜けた。もしその努力がいずれ業界全体の是正になるのなら、それは賞賛に値するのでしょうが、実際は暴走族と同じでした。京アニの逆走のせいでむしろ交通渋滞がひどくなって、ほかの運ちゃんたちはフラストレーションを募らせていった。
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uroak_miku @Uroak_Miku 2019年8月16日
sujinikusityuu 日本動画協会という組織があります。日本の大手アニメスタジオの経営者の団体で、経団連のアニメ業界版。この組織は国と癒着していて、業界のブラック体質についても「アニメの世界は特殊だから、クリエーターを育てるためにはこうでないといけないから」と国と交渉して口出しさせないようにしてきました。京アニはあそこに入っていない。国と業界の癒着を知っていたから。そしてガンガン走り抜けた。正義の旗の下に。
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uroak_miku @Uroak_Miku 2019年8月16日
sujinikusityuu >結果的に2010〜2015年にブラック化が進行しましたし、ツイッター上のアニメーターもちらほら、給料が低いままなのに近年のアニメは線が多いと苦言を申してます ←ああこれ大間違い。ブラック化はもっともっと前にすでに完成したものです。それからアニメーターは「給料」なんてものはもらえない。あのひとたちは「社員」ではないから。動画だと一枚いくら、原画だと一カットいくら、もうちょっと「出世」すると「拘束料」での契約になるの。
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uroak_miku @Uroak_Miku 2019年8月16日
sujinikusityuu >「誰が悪い」という事ではなく、ともかく結果的に京アニブーム以降、アニメーターの労働環境が悪化してしまったのは事実です。←間違い。京アニブームよりずっと前から労働環境はとうにブラックになっていました。京アニはそれをさらに加速させたのです。正義の旗の下に。喩えるならばスタジオ内は空冷完備で、熱をほかに捨てて、結局大気環境悪化の後押しをし続けた。そしてあそこの社長はそのことに気が付いていたのです。
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エセ同和を許さないぞ私は正義の味方!滅べエセ同和め! @sujinikusityuu 2019年8月16日
Uroak_Miku うん、雇用形態が違うよね。で、それが何。それが何の証明になるの?あんたの言ってる事って、単に京都アニメと他社の相違点を並べてるだけだよね。さらに言うと、道義的に証明の必要があるのは、私じゃなくて批判側のアンタなんだ。もし裁判なら、挙証責任は原告にあるの。相違点を並べてるだけじゃあ、なんの理論の証明にもならないよ。まあ、あんたの脳内では証明になってるんだろうけど。他の人もね、一々説明してないけど、そういうツッコミをしてるのよ。
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エセ同和を許さないぞ私は正義の味方!滅べエセ同和め! @sujinikusityuu 2019年8月16日
久美さん、今まではバカの一つ覚えで「私(久美さん)に批判する人は、アニメの見た目の作画の細かさしか分からない、単なる作画厨のバカ」みたいに現実逃避できただろうけど、あいにく私も京アニ批判の立場なんで、そういう言い訳は私相手には通用しないよ。それでも何の相互検証もせずに単に脳内で情報を並び立てて比喩を組み合わせて文学表現で遊び続けるだけなら、今後はアニメ評論家ではなくポエマーとして自己主張してね。アニメ評論の邪魔ですので。
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エセ同和を許さないぞ私は正義の味方!滅べエセ同和め! @sujinikusityuu 2019年8月16日
Uroak_Miku 「零点」という表現じたい、あんたの人間性が現れてるねえ。またしても大袈裟な比喩。だいたい、未知の話題の議論で、自分好みの論点じゃないからってだけで、一点も評価しないって、マトモな大学のレポートやゼミなら、そういう評価はしないよ。とりあえず大学なら、矛盾や明白なミスさえなければ、理論があればそれなりに点数はつけるよ。採点者の注目してほしい論点に注目して議論する事は、加点対象にこそなれ、減点対象になりませんよ。
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エセ同和を許さないぞ私は正義の味方!滅べエセ同和め! @sujinikusityuu 2019年8月16日
たとえ久美さんがアニメ業界に取材をしたり翻訳のための文献調査してて知識があっても、久美さんの蛇足だらけの比喩の馬鹿げた主張はバカげた主張のままです。例えるならテレビ局の政治ニュースキャスターが転職して政治家になったからって政策が正しいとは限らないでしょ。ある分野に取材をした事のあるからって、インタビュアーの印象が正しいかどうかは別問題。
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エセ同和を許さないぞ私は正義の味方!滅べエセ同和め! @sujinikusityuu 2019年8月16日
先程も数学の証明問題にたとえて言ったけど、久美さんは根本的に推論方法がオカシイの。というか、マトモな論証になってなくて、連想を書き連ねてるだけ。連想をどんなに書き連ねても、なんの証明にもなりません。まあ、文学の世界なら連想で思いついた比喩の連呼も許されるし、文芸の翻訳家には必要な能力かもしれないけど、でも議論ではそういう連想をツラツラと書き連ねるだけなのは、議論の邪魔です。アニメ業界は現実の様々な問題に直面してるので、空想の連想を議論に持ち込まないでください。
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uroak_miku @Uroak_Miku 2019年8月16日
sujinikusityuu この分野では私が世界最高の知性です。
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エセ同和を許さないぞ私は正義の味方!滅べエセ同和め! @sujinikusityuu 2019年8月16日
Uroak_Miku あなたの「知性」の有無は論証において何の証明にもなりません。論証を求められてるのに、そういう返事がかえって来る時点で、まったく論証できてないことを表しています。あなたが物知りだろうがなんだろうが、議論において理論に不備があれば修正の必要があります。逆に言うと、無知な人の主張であっても主張する理論の内容に不備が見つからなければ、その理論は有効性のある理論です。もし中卒ヤクザが「1+1は2だぞ!文句あっか!!」と言っても、その主張自体には文句ないのと同じです。
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謡遥 @singsonghalca 2019年8月16日
評価されない知性はたとえ真理だとしても評価されない時点で狂言でしかありませんね
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uroak_miku @Uroak_Miku 2019年8月16日
singsonghalca 評価できないひとの頭が悪いにすぎないのでは・・・
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烏丸 朔 @karappo_na_h 2019年8月16日
幼女盗撮おじさんはまだ懲りずにこんなことしてるのか…
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