主人公を成長させるために死亡する役割を担わされる女性登場人物って…

クリリンのことかーっ!!!!!! 大体少年誌においてこう言うパターンが多いけど、女性キャラじゃなくて親友、師匠、兄弟とかに関わってくる。 逆を言えば少年誌は性別というよりも読む人を特定し対象としているのでその関係性が恋人やヒロインよりも最も重要視されるのかも知れない。
237
SOW@ぎぶみーじょぶ @sow_LIBRA11

なんでも海外では「主人公を成長させるために死亡する役割を担わされる女性登場人物」を「冷蔵庫の女」と呼び問題視しているそうなのだが、本邦でその役割を担ったキャラは誰がいたかなぁと考え、いちばん有名なのはこいつだった。 pic.twitter.com/1TyKNohkdz

2019-08-12 10:54:19
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ヒップ @HPP2HPP

@sow_LIBRA11 まんま、フリーザの女ってわけですか。

2019-08-12 10:58:07
SOW@ぎぶみーじょぶ @sow_LIBRA11

少年漫画だと、主人公を成長のきっかけとなる親しき人の死って、どっちかってぇと「親友」「師匠」「兄弟」とかのほうが多い感じね。 pic.twitter.com/R1XW0DtgaP

2019-08-12 10:59:34
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SOW@ぎぶみーじょぶ @sow_LIBRA11

それどころか、逆に、「女性キャラの成長のきっかけになる死」を担う男性キャラもいるよね。そこんとこやっぱ色々あるのかねぇ。 pic.twitter.com/cpZrHHbKRC

2019-08-12 11:01:01
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サモエド ffff.GRIDMAN連載開始 @SamoedAUAU

@sow_LIBRA11 いや女性差別と結びつけた考え方なのでクリリンはちょっと違うというか…… SAOのサチが一番わかりやすく合致してますね。ガンダムだとララァとかフォウとか。

2019-08-12 11:02:27
SOW@ぎぶみーじょぶ @sow_LIBRA11

まぁいろんなパターンがあるんだろうけど、基本、ヒロインが死んでしまうと、「成長」よりも「悲壮な覚悟」を決めるか、「希望を失い廃人となる」とかも多いやな。 pic.twitter.com/b3HRQ3a6ar

2019-08-12 11:05:23
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SOW@ぎぶみーじょぶ @sow_LIBRA11

@SamoedAUAU あ、ララァ! あ、でもどっちかというと、よりミハルの方が近いかもですね。

2019-08-12 11:07:03
エキストリーム納豆(青緑) @extreme_nattou

@sow_LIBRA11 少年漫画とかでヒロインが死ぬと逆に売り上げが減るか炎上する それはそうとステラはすぐ死ぬし成長の糧になる前に呪縛になる pic.twitter.com/qJqojVeV49

2019-08-12 11:23:36
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戦刃紫染 @rainedge07

@sow_LIBRA11 あとは、「まどマギ」の巴マミや 「ダンガンロンパ」の最初の犠牲者 「結城友奈は勇者である」の乃木園子も その物語のシリアス度合いを引き上げる重要な役割を果たしてくれてますよね。

2019-08-12 11:27:33
和田@暗黒神話アンソロジー「クトゥルーはAIの夢を見るか?」発売中 @wadaken1

@sow_LIBRA11 ポリコレふりかざしてる人が死ぬ話を作ればいいんじゃないでしょうか怨 登場人物全員お腹いたくなるくらい大爆笑で終わる展開で

2019-08-12 11:51:45
ぷろでゅーさーくま @ProducerKUMA

@sow_LIBRA11 アニメや漫画じゃなくてゲームですけど、FF7のエアリスかなぁ(^◇^;) pic.twitter.com/CExCjayRE8

2019-08-12 12:16:23
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ク○スタ@むちむちぷりん @cresta_credia

@Kazzforze うん、この後の展開で確かに主人公が成長しますね・・・。

2019-08-12 13:00:29
サモエド ffff.GRIDMAN連載開始 @SamoedAUAU

@sow_LIBRA11 ですね。ララァはトラウマ植え付けただけだからちょっと違うとは思うんですが。 おそらく条件としては ①女性 ②かよわい ③死ぬことが作中最大の見せ場 ですから、そういう意味でもララァは普通に大佐より強くて違う…。

2019-08-12 13:25:23
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コメント

クソ @A_propulsator 2019年8月13日
まあ、そういう目線で探せば、アレもコレもあてはまる! サベツサベツ! ってなっちゃうよね。 アメコミとかはそうなってんのかな? 詳しくないけど。
125
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年8月13日
坂本真綾「妹のケイタイをイジってるのはまだ良いとして、ステラステラ言ってたのは正直キモいです」
46
ナムサン @kendskenzc 2019年8月13日
あだち充のクロスゲームは序盤でヒロイン事故死 少年マガジンの風夏も事故死。
10
kadochika @kadochika 2019年8月13日
死ね、この脇役!!貴様の死を通じて人間的に成長してやる!なんてセリフのあるギャグ漫画もありましたが、そういえば我が国の作品だと男性主人公で女性ヒロイン死亡という作品はあまり見ない気もしますね[要出典]。ただ、洋画見ててもそこまで多いような気がしないのですが割合的にはどうなんですかね
123
Chariot @BLACK_RX_24 2019年8月13日
ララァやフォウなんかのUCガンダムNT勢は肉体が死んでも精神生命体めいた呪縛を振りまくんだよなぁ…アムロは何とか振り払ったけど、シャアはものの見事にとらわれてしまった
73
ナツバチ@リングフィッ島 @totyuhozon 2019年8月13日
ゲームな上に成長したのが主人公ではないんですが、天外魔境2の百地三太夫ですかね。彼女たちの連続した死で今までおちゃらけだったカブキが成長しますし。
11
都幾川 沙月 @SatsukiFox 2019年8月13日
センチメンタルグラフィティ2の……(違)
11
柳瀬悠 @yanaseyou 2019年8月13日
BLACK_RX_24 カミーユなんて何人の呪縛に囚われたのか…
59
abc @ooaappii 2019年8月13日
これ文字通り冷蔵庫に詰められた死体を発見する的な、それまで登場人物として物語に居た女が物のように扱われることを言うから画像に貼られてるような感動的なシーンとは話が違う。男の大切な人として見せしめ的にカジュアルに惨殺される女を女性読者が見たときにどう感じるかについての話。
230
ナツバチ@リングフィッ島 @totyuhozon 2019年8月13日
なお製作者は「用済みになった彼女達には華々しく散って展開を盛り上げてもらう」ために死なせた模様。
25
プラタ🍃 @prata_0123 2019年8月13日
先に挙がってるようにガンダムだとマチルダさんとか、カイに対するミハルとかあるけど、ミライさんとスレッガー中尉だとかちょっと違うけどもリュウさんだとかの例もあるし、戦争ものだとかバトルものの場合は生き死にはつきものでそれを物語展開のトリガーにしてるってだけじゃないかな......海外の事情はまた違うのかもだけど
14
柳瀬悠 @yanaseyou 2019年8月13日
カミナの兄貴が出てきてないぞ
15
クソ @A_propulsator 2019年8月13日
しかし「冷蔵庫の女」だとどうしてもボディービルダーっぽいイメージしかわかないな。
42
ナツバチ@リングフィッ島 @totyuhozon 2019年8月13日
「死」っていうのは一番読者(視聴者・プレイヤー)にインパクトある舞台の降ろし方ですからね…。
6
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年8月13日
アメリカの「Xファイル」映画版第一作で、悪の組織が主人公を暗殺しようと提案するんだけど、主人公を一番よく知っている奴が「殺すのはダメだ。意志を継ぐ者が現れる」と反対し、「じゃぁどうするんだ」の声に「奴の希望を奪うんだ」とヒロインの誘拐を実行する。組織内に裏切り者が現れて主人公に奪還されるんだが、これは脚本家凄いと思った。
70
@taiheyou 2019年8月13日
BLACK_RX_24 アムロだって最後まで苦悩してたやん
4
Chariot @BLACK_RX_24 2019年8月13日
yanaseyou カミーユは…あれ実質シロッコ一人だと思う。「俺の身体をみんなに貸すぞ!!」でキャパオーバーしたところにシロッコの執念で連れていかれたというか
11
きさら@繁忙期が来た @m_kisara 2019年8月13日
そもそも日本の漫画やアニメの主人公は少年少女の場合が多いから、師弟愛や友情の方が説得力あるって事情はあるよね。
133
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年8月13日
カジュアルにどんどん死ぬ女性キャラ、、、 vガンダムのシュラク隊に1票 でも死が他のキャラの成長の肥やしになったのはオリファーさんかな
8
ふぁむ氏 @phantom0730 2019年8月13日
メリケンの場合でも一番象徴的なのはスパイダーマンのベンおじさんじゃないのけ?
49
やん @skd7 2019年8月13日
北斗の拳は忘れらているんだな…ラオウなんてまさに。生かしているけど… そして成長しないキャラとしてはシャア・アズナブルが出てきた。
15
abc @ooaappii 2019年8月13日
(昔の)アメコミの主人公である成人男性にとって美しく若い女は所有物でありアクセサリでありトロフィーだから、物語を動かすのに「トロフィーを壊して見せつける」ってのがダメージになりショッキングな展開になる…という認識で女を描写し消すのはどうなのって議論。
213
いしわたりさやか @tsukinosayakana 2019年8月13日
上にも出てたけど、寄生獣のお母さんと当て馬役の女の子(名前忘れた) あとは、ロト紋のルナフレア Xの小鳥ちゃんは、主人公を絶望に落とすのみで、パワーアップはさせてないか
6
プラタ🍃 @prata_0123 2019年8月13日
A_propulsator 「胸筋が2ドア冷蔵庫!」「腹に製氷皿つけてんのかい!」
169
マヌス @8EwMMLFV0DyDtc9 2019年8月13日
スパイダーマンのグウェンとか冷蔵庫の女って言うんだろうか。スタン・リーは正ヒロインにするつもりだったけど、リーの休暇中の代理作家が勝手に殺しちゃった。大事な主要キャラクターだと認識してたら確認も取らず死なせないだろうし
12
@doppel1004 2019年8月13日
キルヒアイスのことかーっ!!?
42
Krkfield @Krkfield 2019年8月13日
逆にトラウマになって成長どころか堂々巡りしてるキャラも多い気がする。
11
み(Togetter) @Togetter11 2019年8月13日
ooaappii なるほど。多重人格探偵サイコの千鶴子か
81
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年8月13日
ooaappii なるほどな、そのトルフィー的ヒロインという概念がパッと分からないから、全体的にこの問題が分からないんだな、ということが分かった
141
Mr.Boil @boil_san 2019年8月13日
死ね、この脇役!貴様の死を通じて人間的に成長してやる!
28
akita_komachi @antiMulti 2019年8月13日
海外の有名作品(小説、漫画・アニメ、映画)で「主人公を成長させるために死亡する役割を担わされる女性登場人物」ってそんなに多いの?
7
KLEIN @klein_artifact 2019年8月13日
kadochika うーん、「X」とか……? 小鳥はヒロインでいいのか難しいところ。 あとエヴァも思いついたけど、あれ成長したんじゃなくて壊れていったしなぁ。
16
かーぽ @xi8442 2019年8月13日
クリリン「クリリンのことかーー!!!!」 ↑サムネが2枚並んでるとこう見える。
7
トッリ @SIRO4i8SATO 2019年8月13日
冒頭のクリリンでもう駄目で、ARMSのお母さんで腹筋崩壊した
40
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2019年8月13日
んなもん男女関係ねーだろ。アホか。
66
仁村涼輔/王羅(OH-RA) @aeroblade1012 2019年8月13日
だーかーらー、こういう話題に高槻母を投げて逆張りするスタイルは見飽きたんだって何度言ったらwww #天丼
27
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年8月13日
Krkfield 枢木ゲンブのことかぁーっ!?
0
くじら @nemu445 2019年8月13日
テイルズだとリオンとかレイスとかのことかな??(それ以降はやってないのでよく知らない)
0
amagi @tyamagis 2019年8月13日
これだけ男が死ぬケースが多数挙げられても、それを男性差別に繋がるとは主張されないんですね、わかります
84
茨 二科 @ibaranika 2019年8月13日
バトル漫画において、脇役キャラって元から戦う動機を持ってるのが普通なわけね。ところが主人公はそうではなくて、能力に目覚めた結果、騒動に巻き込まれたりヒロインを失うなどして戦う動機を得る(そして能力を制御したり、真の力に目覚める)てのが物語の構造として王道なわけだ。つまりこれって主人公が男か女かの問題でしかないんじゃないかねえ。バトル漫画で男主人公が多かったてだけの話だろう
47
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年8月13日
別に女性に限らんと思うが
13
i_say999 @Isay_BLUNIN 2019年8月13日
単に騒いでいる奴の視界に男の犠牲者が入ってないだけじゃねーの
102
みふゆ@でもどり @mifuyu2175204 2019年8月13日
女主人公のためにイケメンが死ぬ展開はけっこうあるな。有名なのは恋空。ヒエメン?
2
茨 二科 @ibaranika 2019年8月13日
一応、冷蔵庫の女の大元のwikipediaのページも貼っておく。語源はグリーンランタンだそうで。 https://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_Refrigerators
74
UZIRO @UZIRO 2019年8月13日
うっせーぞポリコレ
27
@maryallyman 2019年8月13日
エヴァだと誰だって書いてあるけど2番目のレイ、トウジ、カヲル、ミサトの誰が死んでもシンジが内に籠っちゃって成長してないから誰もいない気がする
42
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年8月13日
mifuyu2175204 文字通り冷蔵庫に詰められたFGOのパラケルススとか冷蔵庫扱いされた垣根提督とか思い出したが関係ないよな
18
ジョーイ @joeyinmypocket 2019年8月13日
舞姫テレプシコーラは姉の死が切っ掛けで甘ったれてた主人公が大きく成長するが、主人公は妹だった。女性同士だと例外?
11
深紫 @purple_d_101 2019年8月13日
トロフィーヒロインだと大抵の作品は最終的に主人公がトロフィーを獲得して幸せになるというオチに持っていくのが普通なので、裏をかいてトロフィーを破壊するケースはかなり少数派なのでは。 冷蔵庫の元ネタになった話もグリム&グリッティという無闇なグロが流行った時代の有名な例であって、現代ではそういう展開はもう流行らなくなってるし。
43
青色草 @aoirosou 2019年8月13日
マミさんは「主人公の成長につながる」というよりは「物語のターニングポイントになる」だと思うなー。あと大事な人が死んで内面に大幅な変化が…っていうのは「過去」として出てくるパターンが多いと思う。
42
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年8月13日
まぁ主人公を殺すと物語が終わるし、じゃあ誰を殺すかとなれば、主人公に近いしかも愛情をよく注いだり受けたりした人。となるから、子供か居なければ母や彼女もしくは近い立ち位置に居る人になる。ってのは別に差別でもなんでも無い消去法なんじゃないかな。そこで日本では恋愛よりも友情や師弟関係がよく描かれるからおっさんも相当数死んでる。
111
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年8月13日
まぁお父さんでも良いんだろうが。大体あっちのお父さんって敵じゃん。
50
とげ @g4L2APWCcdefICK 2019年8月13日
うーん、女性の死というか母親の死ならたしかに多いかも。鋼の錬金術師、進撃の巨人、NARUTO、BLEACH…
33
Hornet @one_hornet 2019年8月13日
エアリスの死はクラウドの成長に繋がってるのか? ゲームだとむしろシンシアじゃないかな。
5
メニスカス @HatsudukiLens 2019年8月13日
日本じゃデスピサロとか敵側に多いイメージ
12
KID提督 @KID_sakotsu 2019年8月13日
ooaappii ああ、冷蔵庫ってそういうことか
28
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年8月13日
ロトの紋章だとルナフレアは感動的に死んで、ポロンのモンスターたちは冷蔵庫の女性的に死んだな
4
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2019年8月13日
卵王子カイルロッドの苦難のミランシャ…かなぁ。
2
SSKTK@甲20にて完了 @SSKTK 2019年8月13日
男塾しか出てこなかった…いや死んでないんだけど。
6
茨 二科 @ibaranika 2019年8月13日
冷蔵庫の女問題で性差があるとしたら、上述のwikipediaの受け売りで申し訳ないけど、殺害されるキャラが女性だとただ殺されるだけではなく、陵辱や性的暴力を受ける描写が伴いやすいてのは確かに傾向としてはあるかもね。
78
ALCaDEUS-メカ娘派/凶鳥に魅入られし虚刃の魔女 @d07249 2019年8月13日
まとめ読んでも「冷蔵庫の女」って言い回しの理由が分からなかったけど、正確には「いきなり冷蔵庫に詰め込まれてる知人女性の遺体」なのね…。
144
昆布出汁 @kobu_dasi 2019年8月13日
冷蔵庫の理由が ooaappii 氏のおかげで理解できた。コブラのドミニクみたいなもんかな
73
伍長 @gotyou_H 2019年8月13日
コブラのこととしか思えなかったけど、ここまで出てきてないのが不思議
6
さとうあきひろ @akihirosato1975 2019年8月13日
FSSだとハルペル(インタシティ)あたりになるのかねぇ。まあFSSの場合、ウリクル→コーラス23世→クローソー→コーラス26世という連鎖もあったりするけど。
3
七枝七夏 @7eda7ca 2019年8月13日
Symbiodinium_a 「冷蔵庫の男」と題されたパラケルススのイラストなら、Twitterに流れてた。
2
jywnfg15284 @jywnfg15284 2019年8月13日
米欄で説明してくれてる人のお陰でやっとわかったぞい そもそも日本の漫画の話じゃないのに的外れにキレてるやつとよく分からんからノリで騒いでるやつな
141
七枝七夏 @7eda7ca 2019年8月13日
ooaappii その場合、所有物、アクセサリ、トロフィー扱いな時点でひどいよな〜と、思った。
30
ALCaDEUS-メカ娘派/凶鳥に魅入られし虚刃の魔女 @d07249 2019年8月13日
kobu_dasi 背中の皮を丸ごと剥がしてホテルに展示する事(=宇宙海賊にとっても唐突かつ猟奇的な殺害)によって、コブラの怒りをレッドゾーンに持って行き、精神力がキモのサイコガンを「人体を原子単位で分解する」程の強さに引き上げる。確かに役割は近いですね…。
47
むう @nyal1999 2019年8月13日
gotyou_H あのおっさん成長しないし…
7
jywnfg15284 @jywnfg15284 2019年8月13日
それはそうと巴と薫※は実質的に剣心の成長のために死んだようなもんなのに挙がってないぞ ※少年誌じゃなかったら救済はなかったと読める作者コメントを見たような気がする そういや和月アメコミ好きだったな
50
I-zy @digitaleazy 2019年8月13日
どうも日本人の感覚だとあんまりパっとこない。多分向こうの♂ヒーローがまっちょイズムな傾向あるからちゃうんかなー。死ぬべくして死んだ女っていうアイコンがはっきりしちゃうというか
39
昆布出汁 @kobu_dasi 2019年8月13日
d07249 生死不明でアニメじゃ生きてたってことになってるけど、それ差っ引いても条件に結構近いキャラではありますよね。
4
フローライト @FluoRiteTW 2019年8月13日
男女とも犠牲になっているので、ジェンダー問題に関しては日本のアニメや漫画はハリウッドより遥かに先進的なのでは……?
31
UZIRO @UZIRO 2019年8月13日
saginojoh カイルロッドはそもそも主人公含めてみんな容赦なく死んでいくから…
7
けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 2019年8月13日
ヒカルの碁の佐為は、はじめから死んでるか
4
トッリ @SIRO4i8SATO 2019年8月13日
仲間の死に主人公が、激怒したり傷ついたり落ち込んだり復讐を誓ったり、死んだ仲間の笑顔が青空に浮かぶようなケースは、該当しないって事れすか。しかし冷蔵庫遺体って辛い場面だなあ
9
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2019年8月13日
人の死を安直に物語で消費するのは良くないが「魅力的なキャラクターを物語途中で退場させるのに躊躇するな、ただしドラマとして一番美味しいところで!」という指摘もありますしねえ… >RT
30
柴田秋 @aki7ito 2019年8月13日
スパイダーマンの話もありましたが、グェンだけじゃなく、ベンおじさんとかも死んでいるのですよねー。
7
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年8月13日
そーだ思い出した、ZIGAとかゆー打ち切りマンガで第一話即死ヒロインいたな!
3
守谷知 @chmoriya 2019年8月13日
フロントミッション1stのカレンデバイスはまだ出てないよね。カレンデバイスで男性主人公の乗機が性能アップする。
11
なな @snanasnanas 2019年8月13日
「トロフィー要員のテンプレ雑ヒロインが敵に惨殺されて死体を見せしめに使われる」展開だとすると、日本だと漫画より刑事ドラマのほうが近いものが多そうな気もする。
131
サイファリスト @cypheristON2F 2019年8月13日
ララァのことかなと思ったけど、ララァは後々の厄介の原因だったw
6
サイファリスト @cypheristON2F 2019年8月13日
張五飛に対するトレーズ・クシュリナーダのことですね。(あ、五飛曲がったかw
3
gaheki @gaheki 2019年8月13日
日本だと彼女を殺されて怒る展開って敵側の方がありそうな気がするがどうだろ?
6
55gentaro @gentaro_55 2019年8月13日
「クレイモア」はそういう展開の連続に次ぐ連続の最後が、最終巻のアレなので鳥肌が止まらなかった
8
@ @KareidoMegane 2019年8月13日
ボガ夫「どうして俺が愛した女は…ッ。うぉぉおーッ!!」(※論点がズレてるのは承知で敢えて乗る)
1
エビゾメ @ABzome 2019年8月13日
僕がモデラーなのもあるたとえだけど、近い感覚で言えば根暗少年が勇気を振り絞って心が強く成長をする過程で意地悪な相手に大切にしていたカーモデルや複葉機の模型が大抵かならずカジュアルに必要工程として壊されるあの感覚か!!わかるわかるわかるぞぉぉ。
23
Fox(E) @foxe2205 2019年8月13日
ooaappii そして海外の女性が「女性が男性主人公のトロフィーでない作品が見たい、読みたい」と考え始めた1990年代に登場したのが、セーラームーンを筆頭とする日本の少女漫画・アニメだった。「女性のクリエイターが女性読者のために作った漫画」が海外の女性に与えた衝撃は極めて絶大であり、日本の漫画が世界のサブカルチャーにおいて強力な地位を占める理由の1つになったという。
168
@ @KareidoMegane 2019年8月13日
zelkovatreefolk 最初から死んでる代わりに魂の完全消滅を以て死別を表現してるので合ってる。どっち道ズレてる方の話だけど。
5
とらとら @toragaranocat 2019年8月13日
最近はどうせ死んだと見せ掛けて…なんでしょ?と思ってしまうし、実際そういう展開も多いし(女だけでなく男でも)それで盛り上がるし
2
yume2 @KAAAtosatsu 2019年8月13日
コメ欄での説明でようやく意味が分かった。言われてみればこういった場面で男性キャラが無惨に死ぬってパターンは少ない気がする。
18
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2019年8月13日
アメリカ映画だと映画の冒頭で主人公の奥さんや最愛の人が殺されたり死んだりして、そこから「数年後…」って話わりと多くない?
84
leper @output201 2019年8月13日
誰もグリーンランタンの話をしていないのである!
40
leper @output201 2019年8月13日
グリーンランタンと言ってもハル・ジョーダンではなくカイル・ライナーだということを認識している人はさらに少なそうだな……
7
viv. @viv93591719 2019年8月13日
S7qUuC1HgifKlLq なぜか真っ先にキルビルを思い出してしまった。
2
viv. @viv93591719 2019年8月13日
これって逆に言うと「女の死はエンターテイメントになるが男の死はエンタメにはならない」(少なくともアメコミの世界では)って事かな。そう考えると「男性はトロフィー的な価値を与えられない」っていう差別も起きてる事になるような。
67
Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 2019年8月13日
ベルナドットさん(HELLSING)だけまとめ主に識別してもらえてなくて哀れ。っていうかあの人好きなんでちょっと悲しい。https://twitter.com/sow_LIBRA11/status/1160732890914684930
27
leper @output201 2019年8月13日
viv93591719 男の死って意味ならアベンジャーズでコールソンが死んで(死んでいない)ヒーロー達をまとめる役割を担ってるし、そもそも件のグリーンランタン自体20年以上前の話なので……
14
ミーム @meme_jinrou 2019年8月13日
ハッピーエンドを踏襲しつつ、ちょっと殺したい。
9
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2019年8月13日
foxe2205 日本の作品じゃ「女性が男性と、ある意味で同等以上の地位・立場にいる」って珍しくもなんともないが、アメリカとかだとまだ珍しかったって話か。ファンタジーだと戦う女性なんて普通だし。時代劇でも「家芸」とかの方が重視される傾向があって、剣術師範の娘が剣術習って男並みに、なんてよくある設定だしなあ。
36
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年8月13日
Dr.stone「序盤も序盤でこの手使えなくなった」
2
ALCaDEUS-メカ娘派/凶鳥に魅入られし虚刃の魔女 @d07249 2019年8月13日
まとめのサムネは原作フリーザ編の悟空(+クリリン)だけど、元々の意味からすればピッコロ大魔王編の『(悲鳴以外の)前触れもなくタンバリンに惨殺された所を見つかる』クリリンの方がより近いのかな。 そしてアメリカ人作家によって言い回しが出来た発端は「なんでそういう役回りは女性の方が多いの?これじゃ女性はマンガを読まないよ!」っていう問題提起用のリストだった…って所?(英語版WikipediaをGoogle翻訳で読みつつ)
44
Sidewinder(ガラガラ) @Aim9_Sidewinder 2019年8月13日
母親が目の前で殺されて能力覚醒かと思ったら 母親が覚醒してたら文句はあるまい
4
black.king @northern_shower 2019年8月13日
タッチの和也はまたちょっと違う感じか。
8
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2019年8月13日
物語の要請により無惨に殺される役割は男もかなり多い、というか、そういう役割を押し付けられるのは男>女なはずなんだが、「(被保護者ではない)男が死ぬのは当たり前だが(被保護者たる)女が死ぬのは悲劇」というジェンダーバイアスにより冷蔵庫の女だけが批判される非対称の話、いる? #長い
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ヴァラドール @_Vorador_ 2019年8月13日
日本の創作物のほうが関係性をより重視しているということなんでしょうかねえ
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年8月13日
アメコミならスパイダーマン、他13日の金曜日(ジェイソンの母、パメラ・ボーヒーズ)もそうだな。何処の海外なんだか。 キ・キ・キ・マ・マ・マ…
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_ @readonly6582 2019年8月13日
メタルマックス2のイントロは、成長というより導入なので違うんかな
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leper @output201 2019年8月13日
大本のGreen Lantern #54を読めてないから雑語り的になるが解説書やwikiを参考にまとめると、カイル・ライナーと恋人のアレックスが登場したのがGreen Lantern#48で、グリーンランタンになったのが#50で、アレックスが死んだのが#54なんだよな
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年8月13日
Mokko_Chin パニッシャーも最愛の妻と二人の子を失っているな。
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viv. @viv93591719 2019年8月13日
output201 そうなんですね。すみませんアメコミは全く明るくないので適当言ってしまいました…
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leper @output201 2019年8月13日
邦訳も出てない所だからアレだけど、「グリーンランタンのリングを探しに来たけど見つからなかったから快楽殺人者が腹いせにアレックスを殺して冷蔵庫に詰めた」という展開なので、まあ確かに死ぬ理由は特にないのかもしれない……
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ヘルヴォルト @hervort 2019年8月13日
ABzome ガンプラだったら確実に修復ついでに強化されるやつ
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押川歩 @asphaltos1 2019年8月13日
冷蔵庫に詰められた死体って、ジョジョ四部の見ず知らずの夫婦(生きてる)ぐらいしかわからないですね…
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レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2019年8月13日
そういえば先月放送された「永遠のニシパ」はガチで酷かった。特に深キョンが松潤庇って死ぬシーン。あれでお涙頂戴のつもりか?殺陣とかも酷かったし、NHKですらもうまともな時代劇は作れないのかと悲しくなった。
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hiroki @hiroki9981_game 2019年8月13日
冷蔵庫の男の方が多くないか?
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leper @output201 2019年8月13日
まとめで上がってるジョジョもデビルマンもマミさんも全然本来の意味の「冷蔵庫の女」ではないのだが、こういう風に大喜利化してしまうとそういう主張はスルーされてしまうんだよな
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くじら @nemu445 2019年8月13日
海外だと確かに女死ぬパターン多いきがするなー
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leper @output201 2019年8月13日
当時の「冷蔵庫の女」のリストとしてhttps://www.lby3.com/wir/women.htmlがあるが、これを見ても1割くらいしかキャラクターが分からん
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ざっぷ @zap3 2019年8月13日
一つのお話の中で死ぬシーンを思い浮かべるよりも、例えば劇場版三部作で一作目でヒロインゲットして2作目冒頭で殺されちゃってるとかそんなんを思い浮かべるとヤな感じが出るだろうか(単に雑な場面大喜利に足を突っ込みながら)
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閣☆下 @kyougakunokakka 2019年8月13日
真メガテンのカーチャンとか
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maru-mochi @aikike 2019年8月13日
もう詳細忘れたけどzガンダムそれで嫌いになった おしてた女将校が二話かそこらで宇宙で爆裂四散して死んでもーーーーいやんなっちゃったね ガンダムつまんねーってなりました やっぱ女はバイファムだ ところで冷蔵庫の女って名付けすごいな
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ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年8月13日
ゲーム的には主人公じゃないけど、FFTのディリータは妹のティータの死で決定的に変わったよね
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ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年8月13日
tyamagis 男が犠牲になるのは男の問題で、女性が犠牲になるのは男社会のせいだからね、仕方ないね
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maru-mochi @aikike 2019年8月13日
A_propulsator サベツというか、単純に哀れでみてらんないんですよね ご存知ないかもしれませんが女も主人公になりたいので男主人公がマンマの死で成長されちゃうと死んだマンマに感情移入しちゃって購買欲薄れるんです 人口の半分は女なので購買力は無視できないはずです 漫画家さんらしいのでマーケティングみたいなもんでしょう よし、男も女も平等にころしてゾンビヒーローをつくろう(すでにある
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わたり(病み垢ゴホゴホッ @watarijp 2019年8月13日
グリーンランタンより冷蔵庫そのものばかり取り上げられてて、映画に続いてこういう話題でも不遇なのかと可哀想になってくる
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CD @cleardice 2019年8月13日
グリーンランタンのそれに一番近いの「これ、母さんです」とかなんじゃないかなと思ったり
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leper @output201 2019年8月13日
グリーンランタンは街一つ吹き飛んで主人公が悪堕ちして憑依されたりしてまた復活する面白い作品なので是非一度読んでみてくれ(ダイマ)
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きいち@HR @Key1_H 2019年8月13日
ザンボットのアキとかブレンパワードのネリー等もそうでしたが、富野監督の作品では「女性は男を奮い立たせるもの」って役割になってる事が多い気がしますね。能動的か結果的かは別として・・・
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すらーく @slarq 2019年8月13日
主人公の成長というとわからんけど、主人公が戦う理由ってことならわかる。ようはジョン・ウィックのペットの犬みたいなものか。
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きいち@HR @Key1_H 2019年8月13日
最近だと某アメコミ映画でも、仲間のために犠牲になった女性ヒーローの死後の扱いについていろいろ言われてましたね・・・
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agegomoku @nekofurio 2019年8月13日
Ζガンダムで言うならフォウよりはヒルダ母ちゃんが当てはまるんかな?とちょっと思った。
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VitzRsTurbo @VitzRsTurbo 2019年8月13日
仮面ライダーV3の両親と妹が思いついたが、復讐心を持ちライダーに改造してもらうきっかけではあるけど、ちっと違うかなぁ。ダブルライダーに復讐心を持ってはいけないって諭されてたし。
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柴田秋 @aki7ito 2019年8月13日
aki7ito 昼休み入ったので続き書くけれど、スパイダーマンが悪に対立するきっかけになったベンおじさんは、まさに冷蔵庫の女なのじゃないかな。 でもベンおじさんは当然ながら女じゃない。 結局、批判したい側が冷蔵庫の「女」っていうふうにバイアスかけているだけじゃないかな。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年8月13日
カミーユは亀頭かわいいエマさんも実の母も失ってるからなぁ
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バーフバリ兵 @Kannchen00 2019年8月13日
西部劇や時代劇のころには子分や兄弟が殺されてで話が作れていたのが、だんだん成立しなくなっていってこういパターンに変わっていったのかね。
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天たくる @ten_tacle 2019年8月13日
ooaappii まとめられている中でギリ引っかかりそうなのは、ほんっとうに雑に退場させられた新マンの坂田兄妹とかですかね。
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天たくる @ten_tacle 2019年8月13日
mifuyu2175204 あとサイレントメビウスのロイとか? あれ本当殺す意味あったんだろうかと思ったけど。
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あれ @alexei_fpremktn 2019年8月13日
オルフェンズのラフタじゃん
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出無精マスク @annoupoteto 2019年8月13日
やっぱポリコレやフェミは力を持ちすぎたな、いちゃもんの道具に成り下がったわ
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柴田秋 @aki7ito 2019年8月13日
aki7ito 最近見た中では、ローン・レンジャーの主人公の兄、ダン・リードとかもそうだし、バットマンの両親も、恋愛関係ではなく、位置付けとしては家族ということが重要。(そしてもちろん、父親は男性)見たいものを見ているに過ぎないと思います。
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あさき @asaki_knnk 2019年8月13日
もともとこの話題が盛り上がったのってアベンジャーズエンドゲームで 「メンバー男女1人ずつ別の場面で平和の犠牲で死んだのに、男は盛大な葬式で弔われたが女には一切何もなかった。悲しい」って人のブログ記事が最初じゃん? なんで的外れな話ばかり起きてるの……
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もっちゃん @syrup3210 2019年8月13日
シュタゲのまゆりちゃんは冷蔵庫の女だよね?
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佐渡災炎 @sadscient 2019年8月13日
概念を全く理解せずに、単に作中で死亡する女性キャラを思いつくままに挙げてるだけのバカ [c6664097]
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らくだケイム @rakudacame 2019年8月13日
進撃の巨人のエレンのお母さんはヒロイン枠ではないけど無残にやられてて冷蔵庫感なかった?
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鱶森 @sHark_plus0 2019年8月13日
大暮維人先生の話、死ぬまで行かないでもこのパターンに当てはまる話が多い気がするので お名前をみた時点で絶対にその作品には触れない
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骨付き肉 @oniku_bone 2019年8月13日
日本のアニメ漫画ラノベゲームには物理的にも精神的にも強女主人公がザラにいるのだが、それでも『オタクの考える女キャラは性的に消費されているので女性差別だ』なんて普通に言われたりするのでこういう話には耳を貸さない方が吉
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年8月13日
真っ先にロトの紋章のルナフレアがよぎったな〜あんなに早く亡くなるとか思わなかったよ
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よしき @yoshiki_anime 2019年8月13日
ランス10のサッカーボールちゃんの話はやめるんだ
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2019年8月13日
主人公が旅立ったあとの故郷は高確率で焼かれる法則
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はち @zattadane 2019年8月13日
コナンの灰原の姉 宮野明美と月光事件の浅井成実
2
funpan @funpan2015 2019年8月13日
どっちかというと、トロフィー役の女性ばかりって事はわりとどうでもよく、女性主人公のトロフィーになる男性キャラが少ないってことのほうを問題視するべきのような。強い女性、男性を力で守る女性キャラがしっくりこない人が社会には多いってことだから。なんか問題視したがる人って今ある物から引き算しようとすることばかりで、今無い物を足し算しようとはしないんだよな。
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昆布出汁 @kobu_dasi 2019年8月13日
冷蔵庫の女とかpurple_d_101氏の言う「グリム&グリッティ」とか知らん言葉を教えてくれる有意義なコメ欄だ
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まかべたかし @bakashinu 2019年8月13日
ウッソ「母です(ノーマルスーツのヘルメットを抱きながら)」
2
楯依 @tatei_h 2019年8月13日
星方武侠アウトロースターの、熱き氷のヒルダが全く話題に出てなくて悲しい。確かにアニメ版だけだけどさあ。
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辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2019年8月13日
そもそも日本の割とメジャーなバトル物は死体を冷蔵庫に詰める描写自体が少ない可能性?(いじめっこをロッカーに詰めるホラーは割と有りそう)
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aioi_au @aioi_au 2019年8月13日
ooaappii 沙耶の唄のが適切な使い方だったのかぁ。
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いかれるまぐろうさぎ @miruna 2019年8月13日
神聖モテモテ王国のファーザーの画像が貼ってないゴミまとめ
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年8月13日
GIOGIOだと暗殺チームを成長させたソルベとジェラート(名前の由来は冷凍庫内だが)
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しらせ @shirase43 2019年8月13日
男は無意味に残酷に大量に殺されてるのだが、これは男をないがしろにしてるとは言わないの?
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@PUBG_OFFICIAL 2019年8月13日
このツイート、マジで最初に「海外では」としか言ってないし、別に日本の漫画やアニメが批判された訳でもなんでもないんだよな・・・
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年8月13日
GIOGIOのブチャラティチームだとアバッキオ(とペリーコロ)か。ブチャラティの死はジョルノしか気付いてない。
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あるみかん @arumikendou182 2019年8月13日
物語開始時に死んでるのだとガンソードとかニンジャスレイヤーとか…
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年8月13日
コナン「犯人を推理で追い詰めて自殺させたら殺人犯と同じだ!」金田一「ああ!?」
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あるみかん @arumikendou182 2019年8月13日
アニメ艦これの如月ちゃんは入りますか…?(映画で戻ってきたけど)
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2019年8月13日
ナデシコの山田さんは味方は開始早々死亡なんてしないというお約束を破るという作劇ギャグみたいな理由で殺されて延々と主人公アキトの精神成長に影響してた
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2019年8月13日
あと大炎上したアニメのネギま・・・
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プリティン@字一色 @puddingting 2019年8月13日
アニメやコミックよりも、2時間ドラマとかにありそうだなあ
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あるみかん @arumikendou182 2019年8月13日
戯言シリーズも主人公と関わった女の子がポンポン死にますね
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年8月13日
一方、シャイナさんも成長させず、アイオリアも正気にさせられなかったカシオス。(ペガサス候補生)
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年8月13日
arumikendou182 成長理由「ポイポイが先に改二になったから」
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しめじちゃん @simiej01722872 2019年8月13日
古典的な少女漫画展開「私のために争わないで〜」だと自分価値の承認であり、少年漫画の「あいつに手をだすな…!」だとモノ扱いな人格の棄損になるという。生死に関わらず自分が使いたいコンテクストで判断してるだけですよね。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年8月13日
死ぬかな?と思ったら生きてた堀江罪子(衛府は多いな。牛股とか)
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年8月13日
暴行されて冷蔵庫遺体・葬儀無しって惨いな…。向こうで減ってるのも分かる気がする。日本だと、リーダー格&美少女or美少年「あ」擬音「グシャア」クラスメイト達「モンスターだ逃げろ!」系には多そうな。ただ状況が、思い返して泣く余裕すら無いかも。あの手の敵って、無茶苦茶理不尽に登場しまくるレイドボス感がある。
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ばく @bakuyo 2019年8月13日
FF7のエアリスは冷蔵庫の女に当てはまる? 扱いが雑だとあかんのか感動的でも踏み台とされたらあかんのか何なのか、概念がいまいち理解出来ない。
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ビスマルク艦長代理フィーナ@ENL上野国 @yurifujimori 2019年8月13日
ここ数年~十数年だと、とりあえず殺しとけば暗くて重い展開になるだろ的な雑なのも多いけどねぇ
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焔纏いしモノ☆アオサギ @aosagin 2019年8月13日
生きてはいるけど精神が死んだのでベルセルクとかが当てはまるかな?
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イモモン @mizubeyu 2019年8月13日
冷蔵庫の女ってきいて楳図かずおの神の左手悪魔の右手であった冷蔵庫に入れられた女の生首2つを7コマくらい連続アップで描写したシーンかと思った。
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kumonopanya @kumonopanya 2019年8月13日
物語に人の死は避けられないのであって、女性とか男性とかそんなの全く関係ねーよ。女性はいつも踏み台にされてるって言いたい女性差別主義者がいたんだろうな。
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kingofjoker or alpha @kingofjoker 2019年8月13日
まあ、BL的な意味では正解なんだろうなあ(苦笑)
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kumonopanya @kumonopanya 2019年8月13日
jywnfg15284 るろうに剣心の薫が死んだ号の末尾作者コメント欄で物語はハッピーエンドで終わるのが大前提ですみたいなコメントだったぞ。なんで少年誌じゃなかったら死ぬのが前提ですみたいに記憶のすり替えがおきてんだよ。
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フルバ @furubakou1 2019年8月13日
hervort ミニ四駆だったらサイクロンマグナム
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フルバ @furubakou1 2019年8月13日
前フリなく唐突に理不尽に殺される、という意味ではマミさんは冷蔵庫の女にかなり近い気がする。いや、死亡フラグは立ってたけど。
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フルバ @furubakou1 2019年8月13日
kumonopanya 薫が死んでた方が物語の構成としては正しいとも和月が言ってなかったか?
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アストロ @memekurage10 2019年8月13日
殺されて剥製にされ文字通りハンティングトロフィーとして飾られていた999星野鉄郎の母ちゃん…
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年8月13日
200%、冷蔵庫の男も山程いるな。つーか物語上の話でいうと、そういう役割って大事な存在だからこそショッキングなわけで、批判することでもない気もするがな
4
聖夜 @say_ya 2019年8月13日
ガリアンの主人公の母親を見た時の第一印象すら冷凍ハンソロだったのでむしろ男のイメージしか。ガンダムもDQもたいてい死ぬの父親だしマーベットが母親的存在とするならオリファーもウッソの父みたいなもののはず(ハンゲルグエヴィンから目をそらしながら
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骨付き肉 @oniku_bone 2019年8月13日
PUBG_OFFICIAL そうだよな……。海外では『問題視』されてるらしいけど、別に差別じゃないから気にすることないのにね……
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yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2019年8月13日
止まるんじゃねぇぞ…的なセリフを残す方が冷蔵庫の男的なキャラでは多い気がする(´・ω・`)カヲルきゅんとかCV石田系統のキャラは愛に溢れている意味深な遺言残すよね。
2
聖夜 @say_ya 2019年8月13日
正直DESTINYの主人公はシンだと言えるのは家族とステラを失ったドラマがあるからなのでまるで生きてる妹のケータイ盗み見てるかのような言い方は勘弁してあげてほしい・・・w
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ちゃんちゃこりんマン @hovlajin 2019年8月13日
少年漫画的には死んだライバルの技や武器を受け継いで強敵を倒す、非常に分かりやすい成長パターンがあるからなぁ。
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2019年8月13日
主人公が戦いとかから帰還できる日常の象徴の破壊という点では「笑う牝豹」のあのシーンはある意味死なせる以上に機能してるようにも。
3
しの @_sieraden_ 2019年8月13日
ジョジョ1部のまとめにスピードワゴンがいないのはどういうことだーッ
1
独壇場B-T @dokudanjobt 2019年8月13日
メルルは死んでないからセーフ!? 確かにこれ、前の※で説明してくれてる人達の前提が分からないと、何で騒がれてるのか分からないよね。元々のアメコミにおけるトロフィーヒロイン問題と、アベンジャーズの死んだ女性が弔われない問題、グリーンランタンのヒロインの扱い、この3つが分からんと分からんかったわ。
14
Tadashi @tadashifx 2019年8月13日
ロマサガ2では主人公(?)を成長(陣形取得)させるために老若男女種族まで問わず皇帝になった奴はボコボコ殺されるが特に問題にはなっていないようだ(そういう話はしていない)
3
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月13日
ooaappii んー、ブラピの「セブン」のラストシーンかな?
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鶉(うずら)=10/4五周年wktk勢 @uzu_ra00 2019年8月13日
alexei_fpremktn 鉄血でのラフタの死は引き返せないルートの確定であって成長もへったくれもないと思う。
3
うぉんうぉん @X_739 2019年8月13日
ヒロインが死ぬ作品ってあんまりないよね、死んでも成長ではなく闇落ちだったり心が折れたりそういう展開になる
2
トッリ @SIRO4i8SATO 2019年8月13日
なんとなくぼんやりと感じる、かの結城凱さんの終焉。ご本人は満足だろうし、知れば仲間は復讐を誓うだろうけれど、そう言うので視聴者の涙を絞るのは、あの、ちょっと…
2
ポポイ @p0poi 2019年8月13日
白土三平氏<カムイ伝>,竜之進の恋人オミネ。
3
Hacchi @2mocccck 2019年8月13日
冷蔵庫の女…日本だとけものフレンズのイエイヌ(アムールトラもか)とかテイルズオブゼスティリアのアリーシャみたいな感じかな? 殺されまではしてないから微妙か。
2
てんぷฅ^._.^ฅ @taroy28 2019年8月13日
銀河鉄道999で機械伯爵に殺され皮を剥がされ剥製にされた鉄郎の母がまだ出てない。 まあ999は冷蔵庫の男女的な物語は多いと思うけど。
3
ueda sinshu @kikakuno 2019年8月13日
日本で探すとコブラかなあ
7
ポポイ @p0poi 2019年8月13日
中山敦支氏<トラウマイスタ>のヒロイン、スジャータさん。ホントに読者にトラウマ植え付けてくれなくても(吐血)。
1
犬神 @spyseewolf 2019年8月13日
ふと思いついたのが烈火の炎の姫とるろ剣の薫だったが両方生き返ったり実は生きてました〜だったから思い当たる作品探すのに困ってる
2
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年8月13日
FF3だといっぱい死んでて分かりやすいね。
2
ポポイ @p0poi 2019年8月13日
<蒼天航路>,曹操の青年期の恋人、水晶。曹操の死ぬ間際の思いが<水晶を探しにいくか、この蒼き天の向こうへ>。
2
志水鳴蛙 @SensouAmei 2019年8月13日
Wikipediaの説明をななめ読みしたけど、「殺される」だけじゃなくて傷つけられたりレイプされたりも含むし、作用も「主人公の成長」には限らないみたいだよ
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ポポイ @p0poi 2019年8月13日
天王寺きつね氏<オルフィーナ>のオルフィーナ姫(本物)。主人公も女性ですがね。
1
聖夜 @say_ya 2019年8月13日
FFの4人目とイデオンのBメカは冷蔵庫の概念が形になったかのようだ
1
ポポイ @p0poi 2019年8月13日
内藤泰弘氏<トライガン>のレム。
2
タム @inthe7thheaven 2019年8月13日
結局どういうキャラや展開が当てはまってその何が問題なのかふんわりとしたままで解かんねーよ。「男は女を守るもので、女を守れないのは男にとって致命的な失態」って価値観が嫌なの?
0
ポポイ @p0poi 2019年8月13日
武論尊氏/原哲夫氏<北斗の拳>のユリア。…及び、種籾じいさんやその他の大勢の皆さん。シュウさんとかもな。
4
タム @inthe7thheaven 2019年8月13日
ここまでシドニアの騎士の星白閑なし
3
ポポイ @p0poi 2019年8月13日
<ジャイアントロボ 地球が静止する日>の銀鈴。主人公の前で死なないし,どっちかっつーと観てる人がショックだったが(吐血)。
1
トッリ @SIRO4i8SATO 2019年8月13日
結城凱さんがモヤモヤするのは、要は通り魔に殺されちゃった事。なぜ怪人ですらないモブ一般人が、ヒーロー側に向かってヒャッハー行為するのか。
1
ポポイ @p0poi 2019年8月13日
上で,銀英伝のキルヒアイスの名が出ていたが,ラインハルトのターニングポイントて意味では,アンネローゼの寵姫の件では。死んではいないが。
2
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2019年8月13日
kingofjoker 他人を不幸にする過程を経てくっつく恋愛なんて胸糞過ぎて萎えるんですわ…(まあ実際有るからそう言う話で萌える人も居るかとは思いますが)
8
ポポイ @p0poi 2019年8月13日
忘れちゃいけない<ザンボット3>。死ぬ死ぬ死ぬ、慈悲は無い。
1
なな @snanasnanas 2019年8月13日
mtoaki あれは作者の王領司静=藤本ひとみが少女小説時のノリで性癖「正ヒロインちゃんがいるにもかかわらず主人公に迫ってくるような泥棒猫はひどい目にあわせてさっさとポイーよ」と少年小説時のちょいエロ要素サービスを同時発動させてしまった事による事故。
4
養老鉄道東赤坂 @ibi_railway 2019年8月13日
妖しのセレスの千鳥も、該当するのでは。 ただ成長したのは、主人公の妖よりも、もう一人の主人公とも言うべき雄飛のような。
2
Licorice @Licorice_90 2019年8月13日
主人公を成長させるために焼き払われる役目を負わされる町や村
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和菓子 @nkltsl2 2019年8月13日
ooaappii そういう話だと差別云々以前に作品がいわゆる『not for you』というだけの気がしますなあ… あと、スプラッタやグロ系の展開であるならば単に「物理的に女性が暴力のターゲットになりやすい」という現実を参照してるだけとも言えますね。
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年8月13日
「冷蔵庫→フリーザ」の流れは、ネタとして面白いかはさておき、学問的には評価されていいと思う。
4
み(Togetter) @Togetter11 2019年8月13日
天膳様がまた死んでおられるぞ
1
m.t @Ellfas3 2019年8月13日
死んだあたりで売上が一気に上がったって話を聞くのは銀英伝の赤毛さんかな
5
jywnfg15284 @jywnfg15284 2019年8月13日
kumonopanya 本誌派?ワイるろ剣に関しては本誌+コミックス派だったんで多分コミックスの後書きとか余白コメントらへんを読んでくれ めっちゃ迷ったし物語としては殺したほうがいいだけど少年誌だからハッピーエンドにした(要約)みたいなこと書いてあったはずなんよ
5
白墨 @amanilo_ 2019年8月13日
キャラとストーリーにウンザリという観点から日本の、特に漫画に当てはめると…。 無駄に足を引っ張るヒロインとか、暴力ヒロインとかじゃないかな? 作者的には使いやすいけど読者はまたそのパターンかと思う
3
てす子 @momimomitest 2019年8月13日
やっぱ師匠やライバルやらが熱い展開で感動的に散るのなら有っても、主人公にとって大切な非戦闘員や恋人が雑に死ぬパターンは日本じゃ成長じゃなくて破滅ルートのイメージしかないなあ。 主人公のキャラ付けと箔付けに過去回想として「俺は大切な人を以前失ってしまったんだフッ」とか正規ヒロインに語ってダーク感出すのは少年漫画以外ならあるか
15
トッリ @SIRO4i8SATO 2019年8月13日
のり夫くんは冷蔵庫ヒロイン遺体系なら該当者かも。男女関係なく登場人物達が、酷い目に遭うのが日本って気がする。
3
広瀬みつこ⋈ @hiroya0626 2019年8月13日
「キューティーハニー」の夏子。ヒロイン・ハニーの成長のために原作のみならずアニメでも殺されてしまった、ハニーの親友。
3
mocilol @mocilol 2019年8月13日
女ばかり死なされるなら、女の死の方が衝撃的ってことで、男が死ぬより女が死ぬ方が社会にとって大きな損失ってことやね。 男より女の方が価値が高い存在だという描写は女性差別なのかね。
0
中敏悟 @shiwazanin 2019年8月13日
フェミっていう狭い切り口で見るから変にこじれるけどこれ「キャラを殺してショックを与えてくる鬱展開は地雷です」って話だろ、「常套手段として安直に多用されすぎてウンザリ」みたいな好き嫌いの話ならわかるけど「こんな地雷展開で私を不快にさせるのは女性を蔑視している!」とかいう差別問題にこじつけて語るのはアホらしいわ
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ムック船長 @captainmuck 2019年8月13日
女性キャラ死ぬのって成長よりも呪詛ブーストとか戻れない一線を越える時にありがちな印象
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ぬめりけ @pokute55 2019年8月13日
まあこの問題は「若く美ヶ原女性が被害者だと悲惨に見える」という、裏を返せば男性軽視も関係してる気が。例えば怪物や悪党の登場時にさらっと犠牲になる一般人(所謂モブ厳)とか、噛ませ役には男性が多い印象
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nekosencho @Neko_Sencho 2019年8月13日
yurifujimori 手塚治虫のころからの伝統でなかったっけ、とりあえず殺しとけば感動的ってのは。 手塚批判的な文脈で誰かがそういう文章を書いてたような記憶がある
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ポポイ @p0poi 2019年8月13日
原泰久氏<キングダム>の漂。前振りは一応有るには有ったが(宮廷の政変の噂など)、彼の死はそれでも結構な理不尽さや唐突感が有った。信のそれまでの日常の終焉でもあったし。
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節穴 @fsansn 2019年8月13日
ここで助けないでおくと後のステージでセリフがカットされるのでタイム短縮になります
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年8月13日
アーク2のミリルとか。ゲームは鬱展開でもまだ分かる方。でも。アニメ…
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吉田D @Yoshida2014 2019年8月13日
SSKTK 独眼鉄先輩、ディーノ先輩…
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凄い栗 @superkurisan 2019年8月13日
「主人公の成長や読者へのショックのために犠牲にされる場合、しばしば女性は凌辱を伴うことがある」みたいな? ゴブスレがいい例じゃないの。大喜びだったでしょ視聴者。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年8月13日
ホラー映画やパニック映画で、ヒステリックな女性キャラがイの一番に殺されるみたいな? (誰も成長しないが)
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鳥ノオリンピック @hellnoumin 2019年8月13日
話題の発端になった人が全然元情報に当たってない適当な説明したせいで案の定雑語りされててうんざりするな。まず「women in refrigerator」は「women」の名の通り、リストアップしデータベース化した沢山のキャラクターリストが全ての始まりなので「データはあるのか」とか「このキャラクターは該当するのか」とかの話は元サイトのリスト当たって自分で判断してみればいいと思いますよ。
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鳥ノオリンピック @hellnoumin 2019年8月13日
そしてそのリストを作る主因となったグリーンランタンにおけるアレクスの死は、クリリンなどの死亡シーンとは全く性質が違う。アレクスはカイル・レイナーがグリーンランタンに登場した#48に同時に出てきた、カイルと恋人になったキャラでそのすぐ後の#54で死んだ。文字通り、出てすぐ死んだトラウマ与えるためだけに作られたキャラ。そしてその後カイルは別キャラと恋愛になったりして「アレクスの扱いがあまりに酷い」ということで問題になった。
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鳥ノオリンピック @hellnoumin 2019年8月13日
まるで人格がなく、ヒーローのために痛い目にあわされる単なる小道具に過ぎないようなセクシーな女性キャラクターを見て、女性読者はそりゃコミック読まなくなるよね、という問題提起がこの「冷蔵庫の中の女”たち”」のポイントなので、日本ではクリリンだとかそういう観点がスタートからしてちょっとズレてるんですよ。そこで論じるならまず発端となったカイル・レイナーのグリーンランタンを読むべき、というごく当たり前の話。
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YF @annex38 2019年8月13日
おかずは毎回捨てて更新するのが漢
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名前を入力してください @jatter_wacker 2019年8月13日
女キャラは死んでも主人公の頑張り次第で生き返ったり魂が語りかけてくるけど、男は回想ぐらいしか出てこないけどな!
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leper @output201 2019年8月13日
冷蔵庫の女の話はGreen Lantern: Kyle Rayner Vol. 1で読めるから$18.99と英語を読む気力がある人は買って読んでみるといいよ 俺は安くなってから買う
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はる @haru_desu_4 2019年8月13日
もう言われてるだろうけど、男も同じくらい死んでるよね しかも出てきてすぐ退場だったらメインじゃなくてモブキャラだったんでしょう モブが一々死んだくらいで漫画読まないとかならないかな メイン級でサラッと死んだのとか思い浮かばないなあ
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Holten @Holt800 2019年8月13日
「特に掘り下げとかなく、主人公が奮起する・衝撃を与えるために雑に死ぬ」という事でしょこれ。そういうのは男女関係なくあるし、そういう雑な事をする作品て基本的に駄作なので、メジャーな作品は基本的に該当しないと思うなあ。掘り下げなしでいきなり死なれても、主人公が受ける影響に違和感出ちゃうし
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もるだでぃ(・灬・ )ノ🐹 @morudaddy 2019年8月13日
バイファムのケイトさんが思い浮かんだのだけれど、冷蔵庫の女とはまた違う役割だな。
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Krkfield @Krkfield 2019年8月13日
マミさんは3話じゃなくて「死ぬしかないじゃない!」の時の方が定義に当てはまる気がする。
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鳥ノオリンピック @hellnoumin 2019年8月13日
そしてこの「冷蔵庫の中の女たち」を立ち上げたゲイル・シモンは後に自身がコミックライターとなって、皆大好きデッドプールの売り上げ復活に貢献しワンダーウーマンや女性ヒーローものチームであるバーズ・オブ・プレイ担当して、自らの立ち上げた問題提起に自ら挑み成功し当代屈指の女性クリエイターとなった、ということも知られるべき事項です。これはただの難癖ではなく、コミック業界そのものに革新を起こしているわけですね。
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seidou_system @seidou_system 2019年8月13日
「成長の余地ある主人公が支えだった存在をが失う」ってのと「すでに完成された主人公に怒りというモチベーションを与える」って違いじゃねえかな。
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もるだでぃ(・灬・ )ノ🐹 @morudaddy 2019年8月13日
新マンの坂田兄妹がそうなら、レオのMAC全滅エピソードなんて主人公の人間関係リセットの最たるものだもんな。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年8月13日
tiltintninontun カイの人間味を描写する為に、ミハルが出た事故った死んだ、が近い気がします
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nekosencho @Neko_Sencho 2019年8月13日
Neko_Sencho 宮崎駿でした。 手塚が理由もなく主人公(孫悟空)の恋人(猿)が死んでいたというエピソードを入れようとした理由が「そのほうが感動するからだ」 個人ブログなんで文献としては弱いけどこの文を別のどこかで読んだおぼえがある http://flying-fantasy-garden.blogspot.com/2016/06/blog-post_20.html
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nekosencho @Neko_Sencho 2019年8月13日
Neko_Sencho もちろんこれは手塚から宮崎が直接聞いた話でもないようだし、さらに文章にするために省略した、わかりやすく単純化しようとした面もあるとは思う。 けど、死なせれば感動的っていう流れというか方法論がこの当時からそれなりに説得力があったって話にはなると思う
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まかべたかし @bakashinu 2019年8月13日
キルヒアイスの死に意味はあったのか。田中芳樹に聞いてみれば?
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タム @inthe7thheaven 2019年8月13日
hellnoumin うーん、それでも聞く限りじゃまだ難癖の域を出てない感じだと思うかなぁ。創作においては「そういう作品があっていいし売れてもいいし、そうじゃない作品だってあっていいしそれが売れてもいい」でいいんじゃないの。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2019年8月13日
創作世界のジェンダー云々において、今更海外があーだこーだ言ってるのは、日本が何十年も前に通りすぎた道だ。この件で日本に追従する国は存在しない。
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yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年8月13日
女性って性別で、一番最初に思い出したのは、ロトの紋章のルナフレアだった。
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ぱんどら @kopandacco 2019年8月13日
output201 もっと安直でいわゆるお涙頂戴(実際にはソレにも達していない)なテンプレートを批判してるニュアンスらしいので、大喜利の大半というか全部が該当しない感じですね実際は。
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ぬめりけ @pokute55 2019年8月13日
日本は所謂戦闘美少女文化が根強いから、わざわざ美女キャラを使い捨てるのは合理的に考えてメリットがないってことでは
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鳥ノオリンピック @hellnoumin 2019年8月13日
inthe7thheaven 該当のグリーンランタンを読んでそう感じなかった人が立ち上げたのがWiRなので、実際にカイル・レイナーのグリーンランタンを読んでみては?私のコメント読むより実際に読んだ方が当然感じるものが多いと思いますよ。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2019年8月13日
アメリカ「女を男より活躍させたで!女を圧倒的に描いたで!女だけのチームにしたで!女を中心にしたでええ!」 日本「今頃それ?もうやり飽きたんだけど」
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年8月13日
バンドデシネ系なら女性向け(BLとかではない)もあった気もする。ただペースが違うんだっけ。1年1冊みたいな。
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leper @output201 2019年8月13日
kopandacco 僕より詳しい人がグリーンランタンの経緯を説明してくれてるんで説明は省きますが、本当に全部該当しないですね。コメント欄で上がってるエンドゲームのナターシャだって「冷蔵庫の女」ではないと思いますし。
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タム @inthe7thheaven 2019年8月13日
hellnoumin その「そう感じなかったので反発する」のを難癖と呼ぶのだけどね。そこに反発するってことはつまり「そういう作品があったり売れたりするのはダメで、そうじゃない作品ならあったり売れたりしても許す」みたいなことでしょ。グリーンランタンでどう描かれてるか以前に、創作に対するそんな主張は鼻白むのよ。
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柴田秋 @aki7ito 2019年8月13日
hellnoumin それがベンおじさんやダン・リード、トーマス・ウェイン(ブルース・ウェインの父親)とどう違うのですかね? 作品に登場してすぐ死に、キャラクターの心理に影響する役割という点では同じだと思いますけれどね。
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ポポ墨ちゃん🍎🍏 @cesumy 2019年8月13日
それ難癖じゃない?という難癖をつけてくる人
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ゴマちゃん@やっぱり社畜生活が好き @YMT1939 2019年8月13日
オルフェウスの窓ロシア編、主人公格のクラウス(=アレクセイ)は異母兄ドミトリィが死刑になって覚醒したような描写だったな あと、ドミトリィのフィアンセのアルラウネもあれで覚醒した あれ、凡俗な作者ならアルラウネ死なせてドミトリィとアレクセイの覚醒に繋げたと思うけど、そうしなかったところに池田理代子のセンスの良さを感じたっけ
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年8月13日
トロフィーの美女キャラが、日本だとあんまりいない気が…。青年誌なら居るかもしれないけど。NARUTOすらも「仲間の同級生と結婚したんですね」ぐらい。ヒーロー+戦うヒロイン婚やら、その離婚歴もあるアメコミヒーロー文化と違うんだと言うか…。
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鳥ノオリンピック @hellnoumin 2019年8月13日
inthe7thheaven 読者間での問題提起に「鼻白むからやめろ」とは、つまりあなたはグリーンランタンに興味も読む気もないし議論に全く興味は無い、けれどそういう議論が起こることに腹が立っている、という認識でいいですか?それは「あなたはGLに怒った読者以上に外野なので黙ってください」以外に言えることがないのですが…
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leper @output201 2019年8月13日
ベンおじさんとウェイン夫妻の話は割と面白いな。感覚としては彼らがスパイダーマンやバットマンのオリジンの根本を成すキャラクターで、カイルの場合はグリーンランタンになった後の話だからオリジンになれなかったとかがあるのかなと思うが
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ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年8月13日
日本だと登場人物が死亡するの流行った時期に 「感動させるためにキャラを死なせるのは三流」 って説が出てたね
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leper @output201 2019年8月13日
でも言うてカイルはアレックスが死んだ事をトラウマにして相当引きずってるらしいし(カイルあまり詳しくないので又聞きでしかないが)、オリジンになってないとは思わないんだが……
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柴田秋 @aki7ito 2019年8月13日
output201 ピーター・パーカーもベンおじさんが死ぬ前からスーパーパワーを身に着けて、ベンおじさんが死ぬことが活動の動機づけになっていますね。
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鳥ノオリンピック @hellnoumin 2019年8月13日
aki7ito ベン叔父さんやトーマスが出た後に、彼らの意志が全く彼らに影響を与えず更にピーターやブルースが彼らに変わる保護者を得るという展開になったなら、アレクスと同じ立場になったと思います。ベン叔父さんたちはそうはならず、アレクスはというとその後カイルはアダラとやけくそのような恋愛関係になったりして、時折思い出したようにアレクスのことを好きだったと回想するようになり、アレクスが単なる人格も何もない小道具的存在になったために「女性読者が読むはずがない」と問題提起されたわけでして。
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lion @lion55571 2019年8月13日
怖い話や心霊写真の題名みたいだな。「冷蔵庫の女」
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なすかる @Naskal55 2019年8月13日
ダイの大冒険のアバン先生は最後まで重要な役回りだったよね。何度もよみがえって「生きてた~」ってなった。でも弟子たちを成長させてるし、すげー師匠だよ。
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柴田秋 @aki7ito 2019年8月13日
hellnoumin それだけ聞くとやっぱりnot for you案件でしかないかなーって思ってしまいますが、単なる感想なので、このあたりにしておきます。 少し面白そうに感じちゃったのですよね。 恋人を殺されて自暴自棄な恋愛をして後悔するスーパーヒーロー。 人間臭い感じがして。 でも当然向いていない人もいるかもしれませんし、いろいろな人に受ける表現を目指すというのも、クリエイターの姿勢としてはいいかもですね。 でも、受け手としてはこれ面白い、つまらない、で済ませればいい気がしますねー。
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オルクリスト @kamitsukimaru 2019年8月13日
2作目の冒頭でサメに左腕を食い千切られ、3作目のラストで飛来物に潰されて死んだエイプリルのことかーー!!
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タム @inthe7thheaven 2019年8月13日
hellnoumin そうは言っても「大して意味がない展開のために酷い目に逢い殺されるのが不服」なのか「劇的に殺される役割のために登場させられてるのが不服」なのか「劇的に殺されたはずなのに大して意味がないのが不服」なのか、要点と言うか掴みどころがはっきりしてないように思うもんで。
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やまだ @eien0213 2019年8月13日
そんな呼び方があったやんだ(冷蔵庫の女)
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鳥ノオリンピック @hellnoumin 2019年8月13日
aki7ito 面白そうに感じられましたらぜひ実際にカイル・レイナーのグリーンランタンをお読みになられることをお勧めしますよ。ここで書いたコメントよりも本当の作品を見てみる方が絶対に実りがあるはずなので。こういった議論が発生する原因となった、1990年代のアメコミの過剰にダークな雰囲気が感じられると思います。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年8月13日
洋ドラで女性人気作なら幾らでもあるし、ハーレクインは向こうのものだし。個人的には悩むヒーローが好きな方。少なくともサイタマさんは、スパダリやらメイドコス表紙やら要求されるような事態にならないで欲しい。あくまで個人的には
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年8月13日
デップーさんにメイドコスさせたの、女クリエイターかもしれないのかな?コレは。それって男性ヒーロー&男性読者&児童読者に叩きつけたセクハラでは??
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ふらっと@ロボ娘Vtuber運用はじめました @flat913 2019年8月13日
下地になってるであろう文化や文脈、価値観がこっちとは全然違うこともあって単純に置き換えて考えてもあんまり意味がなさそうではありますねこれ…
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ポポ墨ちゃん🍎🍏 @cesumy 2019年8月13日
SIRO4i8SATO デッドプール:モンキー・ビジネスのことでしょうか?ググればすぐ出てきますがダニエル・ウェイという男性ライターですよ。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2019年8月13日
FF7のエアリスもそうだけど、シュラク隊ほぼ全滅というとんでもしでかしたVガンダムというのあってですね……。(止めて差し上げろ
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年8月13日
cesumy どうもです。BLネタとか叩き込めたのは男性だったからですか。やらなくていいのに…
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年8月13日
結局「日本にはそんな傾向はないから説明してもわからない人が多いしわかる必要もない」で終わりでいいんじゃない?この話。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年8月13日
さくらが死んだことで乾君は巽幸太郎に覚醒したのでゾンビランドサガは当てはまるな。
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タム @inthe7thheaven 2019年8月13日
日本人に分かる文脈でいうと、ラブコメにおける”幼馴染みは負けフラグ”ってやつが近いのかな。これも賛否あろうが、結局は幼馴染みというのは人間関係に置いてアドバンテージであると同時に作劇上ではハンデにもなるという、創作上の都合の側面が大きい
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X178 @GFX178 2019年8月13日
ガンダムXエスタルド編のユリナとかかなぁ……成長したのはロアビィだけどあのエピソードの主役はロアビィだから間違ってないはず エロゲ界隈だと結構多い気がするが、印象的なのは虚空のバロックの幸先輩とかかな……だいぶ回り道したが まぁ結ばれることで成長する方が圧倒的に多いんだけど、ドS拗らせてるライターだとヒロインでも容赦なく殺しに行くからなぁ
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藤堂志摩子提督 @eternalsisters 2019年8月13日
ここまで「舞-乙HiME」のエルスティン・ホーが出てきてない時点で、このツイートまとめのやりなおしを要求したい。
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tama @tamama666 2019年8月13日
北斗の拳のユリアとマミヤ、999の哲郎よ母、剣心の巴、風夏の風夏、バキの母あたりかな
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社長(仮) @smichie1221 2019年8月13日
大河ドラマでもありましたね。女城主直虎の槍ドン。
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NT @nobio_to 2019年8月13日
狩猟でメスを先に撃つとオスが逃げなくなるという話がいくつかの動物であるぐらいだから、ある程度生物の本能レベルで反応がすり込まれてるんじゃないかな?
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NT @nobio_to 2019年8月13日
物語を無理やり動かされて殺されるキャラは少なくない。そういうの分かると、いくら演技うまくても興ざめ。
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中敏悟 @shiwazanin 2019年8月13日
「ポッと出のキャラを適当に殺して安直に進め、『恋人を殺された』という重いはずの設定が後の展開に全く活きてこないようなクソシナリオの粗製乱造」への揶揄ならフェミにこじつけて拳振りかざすような話じゃねーじゃん、としか
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えの @sky_fish02 2019年8月13日
これはBLOOD-C。ただし尊い犠牲は次話にはなかったものとする。
6
もどき @Fake5LL 2019年8月13日
その割に銀鈴さんが死んだ時は海外の人から今川監督にゲイ疑惑かけられましたよね
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中敏悟 @shiwazanin 2019年8月13日
「ポッと出のキャラを主人公の恋人だったということにして即殺しておいて次回以降の布石にもしない」っていう雑シナリオが小馬鹿にしているものは「女性」じゃなくて「読者」だろ、っていう
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里の縁 @minasemeisui 2019年8月13日
意外性を狙っての初手でヒロインを殺すスタイルの漫画すごく嫌い
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