主人公を成長させるために死亡する役割を担わされる女性登場人物って…

クリリンのことかーっ!!!!!! 大体少年誌においてこう言うパターンが多いけど、女性キャラじゃなくて親友、師匠、兄弟とかに関わってくる。 逆を言えば少年誌は性別というよりも読む人を特定し対象としているのでその関係性が恋人やヒロインよりも最も重要視されるのかも知れない。
マンガ ヒロイン 成長 冷蔵庫の女 エアリス クリリン 少年誌 主人公 コメント欄が本番 創作論 ストーリーテリング
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SOW@新刊発売中 @sow_LIBRA11
なんでも海外では「主人公を成長させるために死亡する役割を担わされる女性登場人物」を「冷蔵庫の女」と呼び問題視しているそうなのだが、本邦でその役割を担ったキャラは誰がいたかなぁと考え、いちばん有名なのはこいつだった。 pic.twitter.com/1TyKNohkdz
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ヒップ @HPP2HPP
@sow_LIBRA11 まんま、フリーザの女ってわけですか。
SOW@新刊発売中 @sow_LIBRA11
少年漫画だと、主人公を成長のきっかけとなる親しき人の死って、どっちかってぇと「親友」「師匠」「兄弟」とかのほうが多い感じね。 pic.twitter.com/R1XW0DtgaP
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SOW@新刊発売中 @sow_LIBRA11
それどころか、逆に、「女性キャラの成長のきっかけになる死」を担う男性キャラもいるよね。そこんとこやっぱ色々あるのかねぇ。 pic.twitter.com/cpZrHHbKRC
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サモエド ffff.GRIDMAN連載開始 @SamoedAUAU
@sow_LIBRA11 いや女性差別と結びつけた考え方なのでクリリンはちょっと違うというか…… SAOのサチが一番わかりやすく合致してますね。ガンダムだとララァとかフォウとか。
SOW@新刊発売中 @sow_LIBRA11
まぁいろんなパターンがあるんだろうけど、基本、ヒロインが死んでしまうと、「成長」よりも「悲壮な覚悟」を決めるか、「希望を失い廃人となる」とかも多いやな。 pic.twitter.com/b3HRQ3a6ar
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@SamoedAUAU あ、ララァ! あ、でもどっちかというと、よりミハルの方が近いかもですね。
エキストリーム納豆(令和) @extreme_nattou
@sow_LIBRA11 少年漫画とかでヒロインが死ぬと逆に売り上げが減るか炎上する それはそうとステラはすぐ死ぬし成長の糧になる前に呪縛になる pic.twitter.com/qJqojVeV49
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戦刃紫染 @rainedge07
@sow_LIBRA11 あとは、「まどマギ」の巴マミや 「ダンガンロンパ」の最初の犠牲者 「結城友奈は勇者である」の乃木園子も その物語のシリアス度合いを引き上げる重要な役割を果たしてくれてますよね。
和田@暗黒神話アンソロジー「クトゥルーはAIの夢を見るか?」発売中 @wadaken1
@sow_LIBRA11 ポリコレふりかざしてる人が死ぬ話を作ればいいんじゃないでしょうか怨 登場人物全員お腹いたくなるくらい大爆笑で終わる展開で
ぷろでゅーさーくま @ProducerKUMA
@sow_LIBRA11 アニメや漫画じゃなくてゲームですけど、FF7のエアリスかなぁ(^◇^;) pic.twitter.com/CExCjayRE8
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ク○スタ@むちむちぷりん @cresta_credia
@Kazzforze うん、この後の展開で確かに主人公が成長しますね・・・。
サモエド ffff.GRIDMAN連載開始 @SamoedAUAU
@sow_LIBRA11 ですね。ララァはトラウマ植え付けただけだからちょっと違うとは思うんですが。 おそらく条件としては ①女性 ②かよわい ③死ぬことが作中最大の見せ場 ですから、そういう意味でもララァは普通に大佐より強くて違う…。
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コメント

ジェットハナアルキ @A_propulsator 13日前
まあ、そういう目線で探せば、アレもコレもあてはまる! サベツサベツ! ってなっちゃうよね。 アメコミとかはそうなってんのかな? 詳しくないけど。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 13日前
坂本真綾「妹のケイタイをイジってるのはまだ良いとして、ステラステラ言ってたのは正直キモいです」
ナムサン @kendskenzc 13日前
あだち充のクロスゲームは序盤でヒロイン事故死 少年マガジンの風夏も事故死。
kadochika @kadochika 13日前
死ね、この脇役!!貴様の死を通じて人間的に成長してやる!なんてセリフのあるギャグ漫画もありましたが、そういえば我が国の作品だと男性主人公で女性ヒロイン死亡という作品はあまり見ない気もしますね[要出典]。ただ、洋画見ててもそこまで多いような気がしないのですが割合的にはどうなんですかね
Chariot @BLACK_RX_24 13日前
ララァやフォウなんかのUCガンダムNT勢は肉体が死んでも精神生命体めいた呪縛を振りまくんだよなぁ…アムロは何とか振り払ったけど、シャアはものの見事にとらわれてしまった
ナツバチ🎮ゲ製作が楽しい🖥️ @totyuhozon 13日前
ゲームな上に成長したのが主人公ではないんですが、天外魔境2の百地三太夫ですかね。彼女たちの連続した死で今までおちゃらけだったカブキが成長しますし。
都幾川 沙月 @SatsukiFox 13日前
センチメンタルグラフィティ2の……(違)
柳瀬悠 @yanaseyou 13日前
BLACK_RX_24 カミーユなんて何人の呪縛に囚われたのか…
abc @ooaappii 13日前
これ文字通り冷蔵庫に詰められた死体を発見する的な、それまで登場人物として物語に居た女が物のように扱われることを言うから画像に貼られてるような感動的なシーンとは話が違う。男の大切な人として見せしめ的にカジュアルに惨殺される女を女性読者が見たときにどう感じるかについての話。
ナツバチ🎮ゲ製作が楽しい🖥️ @totyuhozon 13日前
なお製作者は「用済みになった彼女達には華々しく散って展開を盛り上げてもらう」ために死なせた模様。
プラタ🍃 @prata_0123 13日前
先に挙がってるようにガンダムだとマチルダさんとか、カイに対するミハルとかあるけど、ミライさんとスレッガー中尉だとかちょっと違うけどもリュウさんだとかの例もあるし、戦争ものだとかバトルものの場合は生き死にはつきものでそれを物語展開のトリガーにしてるってだけじゃないかな......海外の事情はまた違うのかもだけど
柳瀬悠 @yanaseyou 13日前
カミナの兄貴が出てきてないぞ
ジェットハナアルキ @A_propulsator 13日前
しかし「冷蔵庫の女」だとどうしてもボディービルダーっぽいイメージしかわかないな。
ナツバチ🎮ゲ製作が楽しい🖥️ @totyuhozon 13日前
「死」っていうのは一番読者(視聴者・プレイヤー)にインパクトある舞台の降ろし方ですからね…。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 13日前
アメリカの「Xファイル」映画版第一作で、悪の組織が主人公を暗殺しようと提案するんだけど、主人公を一番よく知っている奴が「殺すのはダメだ。意志を継ぐ者が現れる」と反対し、「じゃぁどうするんだ」の声に「奴の希望を奪うんだ」とヒロインの誘拐を実行する。組織内に裏切り者が現れて主人公に奪還されるんだが、これは脚本家凄いと思った。
@taiheyou 13日前
BLACK_RX_24 アムロだって最後まで苦悩してたやん
Chariot @BLACK_RX_24 13日前
yanaseyou カミーユは…あれ実質シロッコ一人だと思う。「俺の身体をみんなに貸すぞ!!」でキャパオーバーしたところにシロッコの執念で連れていかれたというか
きさら@野球の時間だぁぁぁぁ! @m_kisara 13日前
そもそも日本の漫画やアニメの主人公は少年少女の場合が多いから、師弟愛や友情の方が説得力あるって事情はあるよね。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 13日前
カジュアルにどんどん死ぬ女性キャラ、、、 vガンダムのシュラク隊に1票 でも死が他のキャラの成長の肥やしになったのはオリファーさんかな
ふぁむ氏 @phantom0730 13日前
メリケンの場合でも一番象徴的なのはスパイダーマンのベンおじさんじゃないのけ?
やん @skd7 13日前
北斗の拳は忘れらているんだな…ラオウなんてまさに。生かしているけど… そして成長しないキャラとしてはシャア・アズナブルが出てきた。
abc @ooaappii 13日前
(昔の)アメコミの主人公である成人男性にとって美しく若い女は所有物でありアクセサリでありトロフィーだから、物語を動かすのに「トロフィーを壊して見せつける」ってのがダメージになりショッキングな展開になる…という認識で女を描写し消すのはどうなのって議論。
いしわたりさやか @tsukinosayakana 13日前
上にも出てたけど、寄生獣のお母さんと当て馬役の女の子(名前忘れた) あとは、ロト紋のルナフレア Xの小鳥ちゃんは、主人公を絶望に落とすのみで、パワーアップはさせてないか
ボドロー @kochi_boardgame 13日前
シュラク隊のことかー!
プラタ🍃 @prata_0123 13日前
A_propulsator 「胸筋が2ドア冷蔵庫!」「腹に製氷皿つけてんのかい!」
マヌス @8EwMMLFV0DyDtc9 13日前
スパイダーマンのグウェンとか冷蔵庫の女って言うんだろうか。スタン・リーは正ヒロインにするつもりだったけど、リーの休暇中の代理作家が勝手に殺しちゃった。大事な主要キャラクターだと認識してたら確認も取らず死なせないだろうし
@doppel1004 13日前
キルヒアイスのことかーっ!!?
Krkfield @Krkfield 13日前
逆にトラウマになって成長どころか堂々巡りしてるキャラも多い気がする。
み(Togetter) @Togetter11 13日前
ooaappii なるほど。多重人格探偵サイコの千鶴子か
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 13日前
ooaappii なるほどな、そのトルフィー的ヒロインという概念がパッと分からないから、全体的にこの問題が分からないんだな、ということが分かった
Mr.Boil @boil_san 13日前
死ね、この脇役!貴様の死を通じて人間的に成長してやる!
akita_komachi @antiMulti 13日前
海外の有名作品(小説、漫画・アニメ、映画)で「主人公を成長させるために死亡する役割を担わされる女性登場人物」ってそんなに多いの?
KLEIN @klein_artifact 13日前
kadochika うーん、「X」とか……? 小鳥はヒロインでいいのか難しいところ。 あとエヴァも思いついたけど、あれ成長したんじゃなくて壊れていったしなぁ。
かーぽ @xi8442 13日前
クリリン「クリリンのことかーー!!!!」 ↑サムネが2枚並んでるとこう見える。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 13日前
冒頭のクリリンでもう駄目で、ARMSのお母さんで腹筋崩壊した
こねこのゆっきー @vicy 13日前
んなもん男女関係ねーだろ。アホか。
仁村涼輔/王羅(OH-RA) @aeroblade1012 13日前
だーかーらー、こういう話題に高槻母を投げて逆張りするスタイルは見飽きたんだって何度言ったらwww #天丼
Ayako.Y @Symbiodinium_a 13日前
Krkfield 枢木ゲンブのことかぁーっ!?
くじら @nemu445 13日前
テイルズだとリオンとかレイスとかのことかな??(それ以降はやってないのでよく知らない)
amagi @tyamagis 13日前
これだけ男が死ぬケースが多数挙げられても、それを男性差別に繋がるとは主張されないんですね、わかります
trueよりも浅い場所 @ibaranika 13日前
バトル漫画において、脇役キャラって元から戦う動機を持ってるのが普通なわけね。ところが主人公はそうではなくて、能力に目覚めた結果、騒動に巻き込まれたりヒロインを失うなどして戦う動機を得る(そして能力を制御したり、真の力に目覚める)てのが物語の構造として王道なわけだ。つまりこれって主人公が男か女かの問題でしかないんじゃないかねえ。バトル漫画で男主人公が多かったてだけの話だろう
ねこ博士 @kazukazu_ex 13日前
別に女性に限らんと思うが
i_say999 @Isay_BLUNIN 13日前
単に騒いでいる奴の視界に男の犠牲者が入ってないだけじゃねーの
みふゆ@でもどり @mifuyu2175204 13日前
女主人公のためにイケメンが死ぬ展開はけっこうあるな。有名なのは恋空。ヒエメン?
trueよりも浅い場所 @ibaranika 13日前
一応、冷蔵庫の女の大元のwikipediaのページも貼っておく。語源はグリーンランタンだそうで。 https://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_Refrigerators
UZIRO @UZIRO 13日前
うっせーぞポリコレ
@maryallyman 13日前
エヴァだと誰だって書いてあるけど2番目のレイ、トウジ、カヲル、ミサトの誰が死んでもシンジが内に籠っちゃって成長してないから誰もいない気がする
Ayako.Y @Symbiodinium_a 13日前
mifuyu2175204 文字通り冷蔵庫に詰められたFGOのパラケルススとか冷蔵庫扱いされた垣根提督とか思い出したが関係ないよな
ジョーイ @joeyinmypocket 13日前
舞姫テレプシコーラは姉の死が切っ掛けで甘ったれてた主人公が大きく成長するが、主人公は妹だった。女性同士だと例外?
深紫 @purple_d_101 13日前
トロフィーヒロインだと大抵の作品は最終的に主人公がトロフィーを獲得して幸せになるというオチに持っていくのが普通なので、裏をかいてトロフィーを破壊するケースはかなり少数派なのでは。 冷蔵庫の元ネタになった話もグリム&グリッティという無闇なグロが流行った時代の有名な例であって、現代ではそういう展開はもう流行らなくなってるし。
青色草 @aoirosou 13日前
マミさんは「主人公の成長につながる」というよりは「物語のターニングポイントになる」だと思うなー。あと大事な人が死んで内面に大幅な変化が…っていうのは「過去」として出てくるパターンが多いと思う。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 13日前
まぁ主人公を殺すと物語が終わるし、じゃあ誰を殺すかとなれば、主人公に近いしかも愛情をよく注いだり受けたりした人。となるから、子供か居なければ母や彼女もしくは近い立ち位置に居る人になる。ってのは別に差別でもなんでも無い消去法なんじゃないかな。そこで日本では恋愛よりも友情や師弟関係がよく描かれるからおっさんも相当数死んでる。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 13日前
まぁお父さんでも良いんだろうが。大体あっちのお父さんって敵じゃん。
とげ子 @g4L2APWCcdefICK 13日前
うーん、女性の死というか母親の死ならたしかに多いかも。鋼の錬金術師、進撃の巨人、NARUTO、BLEACH…
Hornet @one_hornet 13日前
エアリスの死はクラウドの成長に繋がってるのか? ゲームだとむしろシンシアじゃないかな。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 13日前
父親も死んどるやんけ
メニスカス @HatsudukiLens 13日前
日本じゃデスピサロとか敵側に多いイメージ
KID提督 @KID_sakotsu 13日前
ooaappii ああ、冷蔵庫ってそういうことか
Hornet @one_hornet 13日前
ぬわーーっっ!!
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 13日前
ロトの紋章だとルナフレアは感動的に死んで、ポロンのモンスターたちは冷蔵庫の女性的に死んだな
巳堂鷺之丞 @saginojoh 13日前
卵王子カイルロッドの苦難のミランシャ…かなぁ。
SSKTK@ありがとう7/27 @SSKTK 13日前
男塾しか出てこなかった…いや死んでないんだけど。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 13日前
冷蔵庫の女問題で性差があるとしたら、上述のwikipediaの受け売りで申し訳ないけど、殺害されるキャラが女性だとただ殺されるだけではなく、陵辱や性的暴力を受ける描写が伴いやすいてのは確かに傾向としてはあるかもね。
ALCaDEUS-メカ娘派/水着モニカ(&兄くんの軍帽) @d07249 13日前
まとめ読んでも「冷蔵庫の女」って言い回しの理由が分からなかったけど、正確には「いきなり冷蔵庫に詰め込まれてる知人女性の遺体」なのね…。
飛竜 @bsb_hiryu 13日前
桑原死んでないぞ
昆布出汁 @kobu_dasi 13日前
冷蔵庫の理由が ooaappii 氏のおかげで理解できた。コブラのドミニクみたいなもんかな
伍長 @gotyou_H 13日前
コブラのこととしか思えなかったけど、ここまで出てきてないのが不思議
さとうあきひろ @akihirosato1975 13日前
FSSだとハルペル(インタシティ)あたりになるのかねぇ。まあFSSの場合、ウリクル→コーラス23世→クローソー→コーラス26世という連鎖もあったりするけど。
七枝七夏 @7eda7ca 13日前
Symbiodinium_a 「冷蔵庫の男」と題されたパラケルススのイラストなら、Twitterに流れてた。
jywnfg15284 @jywnfg15284 13日前
米欄で説明してくれてる人のお陰でやっとわかったぞい そもそも日本の漫画の話じゃないのに的外れにキレてるやつとよく分からんからノリで騒いでるやつな
七枝七夏 @7eda7ca 13日前
ooaappii その場合、所有物、アクセサリ、トロフィー扱いな時点でひどいよな〜と、思った。
ALCaDEUS-メカ娘派/水着モニカ(&兄くんの軍帽) @d07249 13日前
kobu_dasi 背中の皮を丸ごと剥がしてホテルに展示する事(=宇宙海賊にとっても唐突かつ猟奇的な殺害)によって、コブラの怒りをレッドゾーンに持って行き、精神力がキモのサイコガンを「人体を原子単位で分解する」程の強さに引き上げる。確かに役割は近いですね…。
むう @nyal1999 13日前
gotyou_H あのおっさん成長しないし…
jywnfg15284 @jywnfg15284 13日前
それはそうと巴と薫※は実質的に剣心の成長のために死んだようなもんなのに挙がってないぞ ※少年誌じゃなかったら救済はなかったと読める作者コメントを見たような気がする そういや和月アメコミ好きだったな
I-zy @digitaleazy 13日前
どうも日本人の感覚だとあんまりパっとこない。多分向こうの♂ヒーローがまっちょイズムな傾向あるからちゃうんかなー。死ぬべくして死んだ女っていうアイコンがはっきりしちゃうというか
昆布出汁 @kobu_dasi 13日前
d07249 生死不明でアニメじゃ生きてたってことになってるけど、それ差っ引いても条件に結構近いキャラではありますよね。
フローライト @FluoRiteTW 13日前
男女とも犠牲になっているので、ジェンダー問題に関しては日本のアニメや漫画はハリウッドより遥かに先進的なのでは……?
UZIRO @UZIRO 13日前
saginojoh カイルロッドはそもそも主人公含めてみんな容赦なく死んでいくから…
けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 13日前
ヒカルの碁の佐為は、はじめから死んでるか
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 13日前
仲間の死に主人公が、激怒したり傷ついたり落ち込んだり復讐を誓ったり、死んだ仲間の笑顔が青空に浮かぶようなケースは、該当しないって事れすか。しかし冷蔵庫遺体って辛い場面だなあ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 13日前
段々仲が良くなっていく描写を繰り返した挙句に簡単に喪失感を与えるために片方を殺すプロットって昔からよくやるんだけど、なんかお手軽感あって、やだなぁと思うことが多い。
はげはげちゃびん @hagehagechabin 13日前
人の死を安直に物語で消費するのは良くないが「魅力的なキャラクターを物語途中で退場させるのに躊躇するな、ただしドラマとして一番美味しいところで!」という指摘もありますしねえ… >RT
柴田秋 @aki7ito 13日前
スパイダーマンの話もありましたが、グェンだけじゃなく、ベンおじさんとかも死んでいるのですよねー。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 13日前
そーだ思い出した、ZIGAとかゆー打ち切りマンガで第一話即死ヒロインいたな!
守谷知(野党を激励するこんな人たち) @chmoriya 13日前
フロントミッション1stのカレンデバイスはまだ出てないよね。カレンデバイスで男性主人公の乗機が性能アップする。
Kou @Kou_80 13日前
ハリウッドの定番死に役はええのかな。 海外ってそもそもどこやろ
なな @snanasnanas 13日前
「トロフィー要員のテンプレ雑ヒロインが敵に惨殺されて死体を見せしめに使われる」展開だとすると、日本だと漫画より刑事ドラマのほうが近いものが多そうな気もする。
サイファリスト @cypheristON2F 13日前
ララァのことかなと思ったけど、ララァは後々の厄介の原因だったw
サイファリスト @cypheristON2F 13日前
張五飛に対するトレーズ・クシュリナーダのことですね。(あ、五飛曲がったかw
gaheki @gaheki 13日前
日本だと彼女を殺されて怒る展開って敵側の方がありそうな気がするがどうだろ?
55gentaro @gentaro_55 13日前
「クレイモア」はそういう展開の連続に次ぐ連続の最後が、最終巻のアレなので鳥肌が止まらなかった
@ @KareidoMegane 13日前
ボガ夫「どうして俺が愛した女は…ッ。うぉぉおーッ!!」(※論点がズレてるのは承知で敢えて乗る)
エビゾメ|9/22砲雷52 も-26 @ABzome 13日前
僕がモデラーなのもあるたとえだけど、近い感覚で言えば根暗少年が勇気を振り絞って心が強く成長をする過程で意地悪な相手に大切にしていたカーモデルや複葉機の模型が大抵かならずカジュアルに必要工程として壊されるあの感覚か!!わかるわかるわかるぞぉぉ。
Fox(E) @foxe2205 13日前
ooaappii そして海外の女性が「女性が男性主人公のトロフィーでない作品が見たい、読みたい」と考え始めた1990年代に登場したのが、セーラームーンを筆頭とする日本の少女漫画・アニメだった。「女性のクリエイターが女性読者のために作った漫画」が海外の女性に与えた衝撃は極めて絶大であり、日本の漫画が世界のサブカルチャーにおいて強力な地位を占める理由の1つになったという。
@ @KareidoMegane 13日前
zelkovatreefolk 最初から死んでる代わりに魂の完全消滅を以て死別を表現してるので合ってる。どっち道ズレてる方の話だけど。
とらとら @YGbbAl5jP3RY80u 13日前
最近はどうせ死んだと見せ掛けて…なんでしょ?と思ってしまうし、実際そういう展開も多いし(女だけでなく男でも)それで盛り上がるし
yume2 @KAAAtosatsu 13日前
コメ欄での説明でようやく意味が分かった。言われてみればこういった場面で男性キャラが無惨に死ぬってパターンは少ない気がする。
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 13日前
アメリカ映画だと映画の冒頭で主人公の奥さんや最愛の人が殺されたり死んだりして、そこから「数年後…」って話わりと多くない?
leper @output201 13日前
誰もグリーンランタンの話をしていないのである!
leper @output201 13日前
グリーンランタンと言ってもハル・ジョーダンではなくカイル・ライナーだということを認識している人はさらに少なそうだな……
viv. @viv93591719 13日前
S7qUuC1HgifKlLq なぜか真っ先にキルビルを思い出してしまった。
viv. @viv93591719 13日前
これって逆に言うと「女の死はエンターテイメントになるが男の死はエンタメにはならない」(少なくともアメコミの世界では)って事かな。そう考えると「男性はトロフィー的な価値を与えられない」っていう差別も起きてる事になるような。
Cook⚡退院したよ!近況は固定ツイ。もうしばし鍵。 @CookDrake 13日前
ベルナドットさん(HELLSING)だけまとめ主に識別してもらえてなくて哀れ。っていうかあの人好きなんでちょっと悲しい。https://twitter.com/sow_LIBRA11/status/1160732890914684930
leper @output201 13日前
viv93591719 男の死って意味ならアベンジャーズでコールソンが死んで(死んでいない)ヒーロー達をまとめる役割を担ってるし、そもそも件のグリーンランタン自体20年以上前の話なので……
ミーム @meme_jinrou 13日前
ハッピーエンドを踏襲しつつ、ちょっと殺したい。
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 13日前
foxe2205 日本の作品じゃ「女性が男性と、ある意味で同等以上の地位・立場にいる」って珍しくもなんともないが、アメリカとかだとまだ珍しかったって話か。ファンタジーだと戦う女性なんて普通だし。時代劇でも「家芸」とかの方が重視される傾向があって、剣術師範の娘が剣術習って男並みに、なんてよくある設定だしなあ。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 13日前
Dr.stone「序盤も序盤でこの手使えなくなった」
ALCaDEUS-メカ娘派/水着モニカ(&兄くんの軍帽) @d07249 13日前
まとめのサムネは原作フリーザ編の悟空(+クリリン)だけど、元々の意味からすればピッコロ大魔王編の『(悲鳴以外の)前触れもなくタンバリンに惨殺された所を見つかる』クリリンの方がより近いのかな。 そしてアメリカ人作家によって言い回しが出来た発端は「なんでそういう役回りは女性の方が多いの?これじゃ女性はマンガを読まないよ!」っていう問題提起用のリストだった…って所?(英語版WikipediaをGoogle翻訳で読みつつ)
Sidewinder(ガラガラ) @Aim9_Sidewinder 13日前
母親が目の前で殺されて能力覚醒かと思ったら 母親が覚醒してたら文句はあるまい
black.king @northern_shower 13日前
タッチの和也はまたちょっと違う感じか。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 13日前
物語の要請により無惨に殺される役割は男もかなり多い、というか、そういう役割を押し付けられるのは男>女なはずなんだが、「(被保護者ではない)男が死ぬのは当たり前だが(被保護者たる)女が死ぬのは悲劇」というジェンダーバイアスにより冷蔵庫の女だけが批判される非対称の話、いる? #長い
ヴァラドール @_Vorador_ 13日前
日本の創作物のほうが関係性をより重視しているということなんでしょうかねえ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 13日前
アメコミならスパイダーマン、他13日の金曜日(ジェイソンの母、パメラ・ボーヒーズ)もそうだな。何処の海外なんだか。 キ・キ・キ・マ・マ・マ…
_ @readonly6582 13日前
メタルマックス2のイントロは、成長というより導入なので違うんかな
leper @output201 13日前
大本のGreen Lantern #54を読めてないから雑語り的になるが解説書やwikiを参考にまとめると、カイル・ライナーと恋人のアレックスが登場したのがGreen Lantern#48で、グリーンランタンになったのが#50で、アレックスが死んだのが#54なんだよな
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 13日前
Mokko_Chin パニッシャーも最愛の妻と二人の子を失っているな。
viv. @viv93591719 13日前
output201 そうなんですね。すみませんアメコミは全く明るくないので適当言ってしまいました…
leper @output201 13日前
邦訳も出てない所だからアレだけど、「グリーンランタンのリングを探しに来たけど見つからなかったから快楽殺人者が腹いせにアレックスを殺して冷蔵庫に詰めた」という展開なので、まあ確かに死ぬ理由は特にないのかもしれない……
ヘルヴォルト @hervort 13日前
ABzome ガンプラだったら確実に修復ついでに強化されるやつ
押川歩 @asphaltos1 13日前
冷蔵庫に詰められた死体って、ジョジョ四部の見ず知らずの夫婦(生きてる)ぐらいしかわからないですね…
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 13日前
そういえば先月放送された「永遠のニシパ」はガチで酷かった。特に深キョンが松潤庇って死ぬシーン。あれでお涙頂戴のつもりか?殺陣とかも酷かったし、NHKですらもうまともな時代劇は作れないのかと悲しくなった。
hiroki @hiroki_dlg 13日前
冷蔵庫の男の方が多くないか?
leper @output201 13日前
まとめで上がってるジョジョもデビルマンもマミさんも全然本来の意味の「冷蔵庫の女」ではないのだが、こういう風に大喜利化してしまうとそういう主張はスルーされてしまうんだよな
くじら @nemu445 13日前
海外だと確かに女死ぬパターン多いきがするなー
leper @output201 13日前
当時の「冷蔵庫の女」のリストとしてhttps://www.lby3.com/wir/women.htmlがあるが、これを見ても1割くらいしかキャラクターが分からん
ざっぷ @zap3 13日前
一つのお話の中で死ぬシーンを思い浮かべるよりも、例えば劇場版三部作で一作目でヒロインゲットして2作目冒頭で殺されちゃってるとかそんなんを思い浮かべるとヤな感じが出るだろうか(単に雑な場面大喜利に足を突っ込みながら)
閣☆下 @kyougakunokakka 13日前
真メガテンのカーチャンとか
oikikeikiaikillbill @aikike 13日前
もう詳細忘れたけどzガンダムそれで嫌いになった おしてた女将校が二話かそこらで宇宙で爆裂四散して死んでもーーーーいやんなっちゃったね ガンダムつまんねーってなりました やっぱ女はバイファムだ ところで冷蔵庫の女って名付けすごいな
ドカター・ストレンジ @runekaruto 13日前
ゲーム的には主人公じゃないけど、FFTのディリータは妹のティータの死で決定的に変わったよね
ドカター・ストレンジ @runekaruto 13日前
tyamagis 男が犠牲になるのは男の問題で、女性が犠牲になるのは男社会のせいだからね、仕方ないね
oikikeikiaikillbill @aikike 13日前
A_propulsator サベツというか、単純に哀れでみてらんないんですよね ご存知ないかもしれませんが女も主人公になりたいので男主人公がマンマの死で成長されちゃうと死んだマンマに感情移入しちゃって購買欲薄れるんです 人口の半分は女なので購買力は無視できないはずです 漫画家さんらしいのでマーケティングみたいなもんでしょう よし、男も女も平等にころしてゾンビヒーローをつくろう(すでにある
キッタネー3人目の少女わたり @watarijp 13日前
グリーンランタンより冷蔵庫そのものばかり取り上げられてて、映画に続いてこういう話題でも不遇なのかと可哀想になってくる
CD @cleardice 13日前
グリーンランタンのそれに一番近いの「これ、母さんです」とかなんじゃないかなと思ったり
leper @output201 13日前
グリーンランタンは街一つ吹き飛んで主人公が悪堕ちして憑依されたりしてまた復活する面白い作品なので是非一度読んでみてくれ(ダイマ)
葉原 きいち @Key1_H 13日前
ザンボットのアキとかブレンパワードのネリー等もそうでしたが、富野監督の作品では「女性は男を奮い立たせるもの」って役割になってる事が多い気がしますね。能動的か結果的かは別として・・・
すらーく @slarq 13日前
主人公の成長というとわからんけど、主人公が戦う理由ってことならわかる。ようはジョン・ウィックのペットの犬みたいなものか。
葉原 きいち @Key1_H 13日前
最近だと某アメコミ映画でも、仲間のために犠牲になった女性ヒーローの死後の扱いについていろいろ言われてましたね・・・
agegomoku @nekofurio 13日前
Ζガンダムで言うならフォウよりはヒルダ母ちゃんが当てはまるんかな?とちょっと思った。
VitzRsTurbo @VitzRsTurbo 13日前
仮面ライダーV3の両親と妹が思いついたが、復讐心を持ちライダーに改造してもらうきっかけではあるけど、ちっと違うかなぁ。ダブルライダーに復讐心を持ってはいけないって諭されてたし。
柴田秋 @aki7ito 13日前
aki7ito 昼休み入ったので続き書くけれど、スパイダーマンが悪に対立するきっかけになったベンおじさんは、まさに冷蔵庫の女なのじゃないかな。 でもベンおじさんは当然ながら女じゃない。 結局、批判したい側が冷蔵庫の「女」っていうふうにバイアスかけているだけじゃないかな。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 13日前
カミーユは亀頭かわいいエマさんも実の母も失ってるからなぁ
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 13日前
ここまで最新3巻発売中『とけだせ!みぞれちゃん』なし。冷蔵庫じゃなく冷凍庫だからか #とけだせみぞれちゃん #少年ジャンププラス https://shonenjumpplus.com/red/content/SHSA_JP02PLUS00011424_57
バーフバリ兵 @Kannchen00 13日前
西部劇や時代劇のころには子分や兄弟が殺されてで話が作れていたのが、だんだん成立しなくなっていってこういパターンに変わっていったのかね。
天たくる @ten_tacle 13日前
ooaappii まとめられている中でギリ引っかかりそうなのは、ほんっとうに雑に退場させられた新マンの坂田兄妹とかですかね。
天たくる @ten_tacle 13日前
mifuyu2175204 あとサイレントメビウスのロイとか? あれ本当殺す意味あったんだろうかと思ったけど。
あれ @alexei_fpremktn 13日前
オルフェンズのラフタじゃん
出無精マスク @annoupoteto 13日前
やっぱポリコレやフェミは力を持ちすぎたな、いちゃもんの道具に成り下がったわ
柴田秋 @aki7ito 13日前
aki7ito 最近見た中では、ローン・レンジャーの主人公の兄、ダン・リードとかもそうだし、バットマンの両親も、恋愛関係ではなく、位置付けとしては家族ということが重要。(そしてもちろん、父親は男性)見たいものを見ているに過ぎないと思います。
あさき @asaki_knnk 13日前
もともとこの話題が盛り上がったのってアベンジャーズエンドゲームで 「メンバー男女1人ずつ別の場面で平和の犠牲で死んだのに、男は盛大な葬式で弔われたが女には一切何もなかった。悲しい」って人のブログ記事が最初じゃん? なんで的外れな話ばかり起きてるの……
蜜井 @syrup3210 13日前
シュタゲのまゆりちゃんは冷蔵庫の女だよね?
佐渡災炎 @sadscient 13日前
概念を全く理解せずに、単に作中で死亡する女性キャラを思いつくままに挙げてるだけのバカ [c6664097]
らくだケイム @rakudacame 13日前
進撃の巨人のエレンのお母さんはヒロイン枠ではないけど無残にやられてて冷蔵庫感なかった?
鱶森 @sHark_plus0 13日前
大暮維人先生の話、死ぬまで行かないでもこのパターンに当てはまる話が多い気がするので お名前をみた時点で絶対にその作品には触れない
骨付き肉 @oniku_bone 13日前
日本のアニメ漫画ラノベゲームには物理的にも精神的にも強女主人公がザラにいるのだが、それでも『オタクの考える女キャラは性的に消費されているので女性差別だ』なんて普通に言われたりするのでこういう話には耳を貸さない方が吉
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 13日前
真っ先にロトの紋章のルナフレアがよぎったな〜あんなに早く亡くなるとか思わなかったよ
よしき @yoshiki_anime 13日前
ランス10のサッカーボールちゃんの話はやめるんだ
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 13日前
主人公が旅立ったあとの故郷は高確率で焼かれる法則
九銀@半bot @kuginnya 13日前
FF15のルナフレーナ
はち @zattadane 13日前
コナンの灰原の姉 宮野明美と月光事件の浅井成実
funpan @funpan2015 13日前
どっちかというと、トロフィー役の女性ばかりって事はわりとどうでもよく、女性主人公のトロフィーになる男性キャラが少ないってことのほうを問題視するべきのような。強い女性、男性を力で守る女性キャラがしっくりこない人が社会には多いってことだから。なんか問題視したがる人って今ある物から引き算しようとすることばかりで、今無い物を足し算しようとはしないんだよな。
昆布出汁 @kobu_dasi 13日前
冷蔵庫の女とかpurple_d_101氏の言う「グリム&グリッティ」とか知らん言葉を教えてくれる有意義なコメ欄だ
まかべたかし @bakashinu 13日前
ウッソ「母です(ノーマルスーツのヘルメットを抱きながら)」
楯依 @tatei_h 13日前
星方武侠アウトロースターの、熱き氷のヒルダが全く話題に出てなくて悲しい。確かにアニメ版だけだけどさあ。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 13日前
そもそも日本の割とメジャーなバトル物は死体を冷蔵庫に詰める描写自体が少ない可能性?(いじめっこをロッカーに詰めるホラーは割と有りそう)
aioi_au @aioi_au 13日前
ooaappii 沙耶の唄のが適切な使い方だったのかぁ。
いかれるまぐろうさぎ @miruna 13日前
神聖モテモテ王国のファーザーの画像が貼ってないゴミまとめ
ドラゴンチキン @dragonchicken19 13日前
GIOGIOだと暗殺チームを成長させたソルベとジェラート(名前の由来は冷凍庫内だが)
しらせ @shirase43 13日前
男は無意味に残酷に大量に殺されてるのだが、これは男をないがしろにしてるとは言わないの?
@PUBG_OFFICIAL 13日前
このツイート、マジで最初に「海外では」としか言ってないし、別に日本の漫画やアニメが批判された訳でもなんでもないんだよな・・・
ドラゴンチキン @dragonchicken19 13日前
GIOGIOのブチャラティチームだとアバッキオ(とペリーコロ)か。ブチャラティの死はジョルノしか気付いてない。
nekosencho @Neko_Sencho 13日前
結論 クリリンは女
あるみかん @arumikendou182 13日前
物語開始時に死んでるのだとガンソードとかニンジャスレイヤーとか…
ドラゴンチキン @dragonchicken19 13日前
コナン「犯人を推理で追い詰めて自殺させたら殺人犯と同じだ!」金田一「ああ!?」
あるみかん @arumikendou182 13日前
アニメ艦これの如月ちゃんは入りますか…?(映画で戻ってきたけど)
Metallis(PIU筐体買取中) @c7R1S0tU 13日前
ナデシコの山田さんは味方は開始早々死亡なんてしないというお約束を破るという作劇ギャグみたいな理由で殺されて延々と主人公アキトの精神成長に影響してた
Metallis(PIU筐体買取中) @c7R1S0tU 13日前
あと大炎上したアニメのネギま・・・
プリティン@字一色 @puddingting 13日前
アニメやコミックよりも、2時間ドラマとかにありそうだなあ
あるみかん @arumikendou182 13日前
戯言シリーズも主人公と関わった女の子がポンポン死にますね
ドラゴンチキン @dragonchicken19 13日前
一方、シャイナさんも成長させず、アイオリアも正気にさせられなかったカシオス。(ペガサス候補生)
ドラゴンチキン @dragonchicken19 13日前
arumikendou182 成長理由「ポイポイが先に改二になったから」
しめじちゃん @simiej01722872 13日前
古典的な少女漫画展開「私のために争わないで〜」だと自分価値の承認であり、少年漫画の「あいつに手をだすな…!」だとモノ扱いな人格の棄損になるという。生死に関わらず自分が使いたいコンテクストで判断してるだけですよね。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 13日前
死ぬかな?と思ったら生きてた堀江罪子(衛府は多いな。牛股とか)
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 13日前
暴行されて冷蔵庫遺体・葬儀無しって惨いな…。向こうで減ってるのも分かる気がする。日本だと、リーダー格&美少女or美少年「あ」擬音「グシャア」クラスメイト達「モンスターだ逃げろ!」系には多そうな。ただ状況が、思い返して泣く余裕すら無いかも。あの手の敵って、無茶苦茶理不尽に登場しまくるレイドボス感がある。
ばく @bakuyo 13日前
FF7のエアリスは冷蔵庫の女に当てはまる? 扱いが雑だとあかんのか感動的でも踏み台とされたらあかんのか何なのか、概念がいまいち理解出来ない。
ビスマルク艦長代理フィーナ@ENL群馬 @yurifujimori 13日前
ここ数年~十数年だと、とりあえず殺しとけば暗くて重い展開になるだろ的な雑なのも多いけどねぇ
ぽっかりレモン☆アオサギ @aosagin 13日前
生きてはいるけど精神が死んだのでベルセルクとかが当てはまるかな?
イモモン @mizubeyu 13日前
冷蔵庫の女ってきいて楳図かずおの神の左手悪魔の右手であった冷蔵庫に入れられた女の生首2つを7コマくらい連続アップで描写したシーンかと思った。
kumonopanya @kumonopanya 13日前
物語に人の死は避けられないのであって、女性とか男性とかそんなの全く関係ねーよ。女性はいつも踏み台にされてるって言いたい女性差別主義者がいたんだろうな。
kingofjoker (もしくはalpha) @kingofjoker 13日前
まあ、BL的な意味では正解なんだろうなあ(苦笑)
kumonopanya @kumonopanya 13日前
jywnfg15284 るろうに剣心の薫が死んだ号の末尾作者コメント欄で物語はハッピーエンドで終わるのが大前提ですみたいなコメントだったぞ。なんで少年誌じゃなかったら死ぬのが前提ですみたいに記憶のすり替えがおきてんだよ。
フルバ @furubakou1 13日前
hervort ミニ四駆だったらサイクロンマグナム
フルバ @furubakou1 13日前
前フリなく唐突に理不尽に殺される、という意味ではマミさんは冷蔵庫の女にかなり近い気がする。いや、死亡フラグは立ってたけど。
フルバ @furubakou1 13日前
kumonopanya 薫が死んでた方が物語の構成としては正しいとも和月が言ってなかったか?
かつを @memekurage10 13日前
殺されて剥製にされ文字通りハンティングトロフィーとして飾られていた999星野鉄郎の母ちゃん…
nanasiyzyz @aabyyz_ 13日前
200%、冷蔵庫の男も山程いるな。つーか物語上の話でいうと、そういう役割って大事な存在だからこそショッキングなわけで、批判することでもない気もするがな
聖夜 @say_ya 13日前
ガリアンの主人公の母親を見た時の第一印象すら冷凍ハンソロだったのでむしろ男のイメージしか。ガンダムもDQもたいてい死ぬの父親だしマーベットが母親的存在とするならオリファーもウッソの父みたいなもののはず(ハンゲルグエヴィンから目をそらしながら
骨付き肉 @oniku_bone 13日前
PUBG_OFFICIAL そうだよな……。海外では『問題視』されてるらしいけど、別に差別じゃないから気にすることないのにね……
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 13日前
止まるんじゃねぇぞ…的なセリフを残す方が冷蔵庫の男的なキャラでは多い気がする(´・ω・`)カヲルきゅんとかCV石田系統のキャラは愛に溢れている意味深な遺言残すよね。
聖夜 @say_ya 13日前
正直DESTINYの主人公はシンだと言えるのは家族とステラを失ったドラマがあるからなのでまるで生きてる妹のケータイ盗み見てるかのような言い方は勘弁してあげてほしい・・・w
ちゃんちゃこりんマン @hovlajin 13日前
少年漫画的には死んだライバルの技や武器を受け継いで強敵を倒す、非常に分かりやすい成長パターンがあるからなぁ。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 13日前
主人公が戦いとかから帰還できる日常の象徴の破壊という点では「笑う牝豹」のあのシーンはある意味死なせる以上に機能してるようにも。
しの @_sieraden_ 13日前
ジョジョ1部のまとめにスピードワゴンがいないのはどういうことだーッ
独壇場B-T @dokudanjobt 13日前
メルルは死んでないからセーフ!? 確かにこれ、前の※で説明してくれてる人達の前提が分からないと、何で騒がれてるのか分からないよね。元々のアメコミにおけるトロフィーヒロイン問題と、アベンジャーズの死んだ女性が弔われない問題、グリーンランタンのヒロインの扱い、この3つが分からんと分からんかったわ。
Tadashi @tadashifx 13日前
ロマサガ2では主人公(?)を成長(陣形取得)させるために老若男女種族まで問わず皇帝になった奴はボコボコ殺されるが特に問題にはなっていないようだ(そういう話はしていない)
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 13日前
ooaappii んー、ブラピの「セブン」のラストシーンかな?
鶉(うずら)=シンカリON劇場版wktk待機 @uzu_ra00 13日前
alexei_fpremktn 鉄血でのラフタの死は引き返せないルートの確定であって成長もへったくれもないと思う。
うぉんうぉん @X_739 13日前
ヒロインが死ぬ作品ってあんまりないよね、死んでも成長ではなく闇落ちだったり心が折れたりそういう展開になる
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 13日前
なんとなくぼんやりと感じる、かの結城凱さんの終焉。ご本人は満足だろうし、知れば仲間は復讐を誓うだろうけれど、そう言うので視聴者の涙を絞るのは、あの、ちょっと…
ポポイ @p0poi 13日前
白土三平氏<カムイ伝>,竜之進の恋人オミネ。
Hacchi @2mocccck 13日前
冷蔵庫の女…日本だとけものフレンズのイエイヌ(アムールトラもか)とかテイルズオブゼスティリアのアリーシャみたいな感じかな? 殺されまではしてないから微妙か。
てんぷฅ^._.^ฅ @taroy28 13日前
銀河鉄道999で機械伯爵に殺され皮を剥がされ剥製にされた鉄郎の母がまだ出てない。 まあ999は冷蔵庫の男女的な物語は多いと思うけど。
ueda sinshu @kikakuno 13日前
日本で探すとコブラかなあ
ポポイ @p0poi 13日前
中山敦支氏<トラウマイスタ>のヒロイン、スジャータさん。ホントに読者にトラウマ植え付けてくれなくても(吐血)。
犬神 @spyseewolf 13日前
ふと思いついたのが烈火の炎の姫とるろ剣の薫だったが両方生き返ったり実は生きてました〜だったから思い当たる作品探すのに困ってる
ドラゴンチキン @dragonchicken19 13日前
FF3だといっぱい死んでて分かりやすいね。
ポポイ @p0poi 13日前
<蒼天航路>,曹操の青年期の恋人、水晶。曹操の死ぬ間際の思いが<水晶を探しにいくか、この蒼き天の向こうへ>。
志水鳴蛙 @SensouAmei 13日前
Wikipediaの説明をななめ読みしたけど、「殺される」だけじゃなくて傷つけられたりレイプされたりも含むし、作用も「主人公の成長」には限らないみたいだよ
ポポイ @p0poi 13日前
天王寺きつね氏<オルフィーナ>のオルフィーナ姫(本物)。主人公も女性ですがね。
聖夜 @say_ya 13日前
FFの4人目とイデオンのBメカは冷蔵庫の概念が形になったかのようだ
ポポイ @p0poi 13日前
内藤泰弘氏<トライガン>のレム。
タム @inthe7thheaven 13日前
結局どういうキャラや展開が当てはまってその何が問題なのかふんわりとしたままで解かんねーよ。「男は女を守るもので、女を守れないのは男にとって致命的な失態」って価値観が嫌なの?
ポポイ @p0poi 13日前
武論尊氏/原哲夫氏<北斗の拳>のユリア。…及び、種籾じいさんやその他の大勢の皆さん。シュウさんとかもな。
タム @inthe7thheaven 13日前
ここまでシドニアの騎士の星白閑なし
ポポイ @p0poi 13日前
<ジャイアントロボ 地球が静止する日>の銀鈴。主人公の前で死なないし,どっちかっつーと観てる人がショックだったが(吐血)。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 13日前
結城凱さんがモヤモヤするのは、要は通り魔に殺されちゃった事。なぜ怪人ですらないモブ一般人が、ヒーロー側に向かってヒャッハー行為するのか。
ポポイ @p0poi 13日前
上で,銀英伝のキルヒアイスの名が出ていたが,ラインハルトのターニングポイントて意味では,アンネローゼの寵姫の件では。死んではいないが。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 13日前
kingofjoker 他人を不幸にする過程を経てくっつく恋愛なんて胸糞過ぎて萎えるんですわ…(まあ実際有るからそう言う話で萌える人も居るかとは思いますが)
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 13日前
「異次元騎士カズマ」のマノンとか?
ポポイ @p0poi 13日前
忘れちゃいけない<ザンボット3>。死ぬ死ぬ死ぬ、慈悲は無い。
なな @snanasnanas 13日前
mtoaki あれは作者の王領司静=藤本ひとみが少女小説時のノリで性癖「正ヒロインちゃんがいるにもかかわらず主人公に迫ってくるような泥棒猫はひどい目にあわせてさっさとポイーよ」と少年小説時のちょいエロ要素サービスを同時発動させてしまった事による事故。
相模川のおじさん @hyu954 13日前
野望の王国では文子
モハニ231 @ibi_railway 13日前
妖しのセレスの千鳥も、該当するのでは。 ただ成長したのは、主人公の妖よりも、もう一人の主人公とも言うべき雄飛のような。
Licorice @Licorice_90 13日前
主人公を成長させるために焼き払われる役目を負わされる町や村
和菓子 @nkltsl2 13日前
ooaappii そういう話だと差別云々以前に作品がいわゆる『not for you』というだけの気がしますなあ… あと、スプラッタやグロ系の展開であるならば単に「物理的に女性が暴力のターゲットになりやすい」という現実を参照してるだけとも言えますね。
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 13日前
「冷蔵庫→フリーザ」の流れは、ネタとして面白いかはさておき、学問的には評価されていいと思う。
み(Togetter) @Togetter11 13日前
天膳様がまた死んでおられるぞ
m.t @Ellfas3 13日前
死んだあたりで売上が一気に上がったって話を聞くのは銀英伝の赤毛さんかな
jywnfg15284 @jywnfg15284 13日前
kumonopanya 本誌派?ワイるろ剣に関しては本誌+コミックス派だったんで多分コミックスの後書きとか余白コメントらへんを読んでくれ めっちゃ迷ったし物語としては殺したほうがいいだけど少年誌だからハッピーエンドにした(要約)みたいなこと書いてあったはずなんよ
白墨 @kayakari_ 13日前
キャラとストーリーにウンザリという観点から日本の、特に漫画に当てはめると…。 無駄に足を引っ張るヒロインとか、暴力ヒロインとかじゃないかな? 作者的には使いやすいけど読者はまたそのパターンかと思う
てす子 @momimomitest 13日前
やっぱ師匠やライバルやらが熱い展開で感動的に散るのなら有っても、主人公にとって大切な非戦闘員や恋人が雑に死ぬパターンは日本じゃ成長じゃなくて破滅ルートのイメージしかないなあ。 主人公のキャラ付けと箔付けに過去回想として「俺は大切な人を以前失ってしまったんだフッ」とか正規ヒロインに語ってダーク感出すのは少年漫画以外ならあるか
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 13日前
のり夫くんは冷蔵庫ヒロイン遺体系なら該当者かも。男女関係なく登場人物達が、酷い目に遭うのが日本って気がする。
広瀬みつこ⋈ @hiroya0626 13日前
「キューティーハニー」の夏子。ヒロイン・ハニーの成長のために原作のみならずアニメでも殺されてしまった、ハニーの親友。
mocilol @mocilol 13日前
女ばかり死なされるなら、女の死の方が衝撃的ってことで、男が死ぬより女が死ぬ方が社会にとって大きな損失ってことやね。 男より女の方が価値が高い存在だという描写は女性差別なのかね。
中敏悟 @shiwazanin 13日前
フェミっていう狭い切り口で見るから変にこじれるけどこれ「キャラを殺してショックを与えてくる鬱展開は地雷です」って話だろ、「常套手段として安直に多用されすぎてウンザリ」みたいな好き嫌いの話ならわかるけど「こんな地雷展開で私を不快にさせるのは女性を蔑視している!」とかいう差別問題にこじつけて語るのはアホらしいわ
ヘイローキャット @Halo_nyanko 13日前
シャドームーンヒロイン説
ムック船長 @captainmuck 13日前
女性キャラ死ぬのって成長よりも呪詛ブーストとか戻れない一線を越える時にありがちな印象
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 13日前
まあこの問題は「若く美ヶ原女性が被害者だと悲惨に見える」という、裏を返せば男性軽視も関係してる気が。例えば怪物や悪党の登場時にさらっと犠牲になる一般人(所謂モブ厳)とか、噛ませ役には男性が多い印象
nekosencho @Neko_Sencho 13日前
yurifujimori 手塚治虫のころからの伝統でなかったっけ、とりあえず殺しとけば感動的ってのは。 手塚批判的な文脈で誰かがそういう文章を書いてたような記憶がある
ポポイ @p0poi 13日前
原泰久氏<キングダム>の漂。前振りは一応有るには有ったが(宮廷の政変の噂など)、彼の死はそれでも結構な理不尽さや唐突感が有った。信のそれまでの日常の終焉でもあったし。
節穴 @fsansn 13日前
ここで助けないでおくと後のステージでセリフがカットされるのでタイム短縮になります
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 13日前
アーク2のミリルとか。ゲームは鬱展開でもまだ分かる方。でも。アニメ…
吉田D @Yoshida2014 13日前
SSKTK 独眼鉄先輩、ディーノ先輩…
凄い栗 @superkurisan 13日前
「主人公の成長や読者へのショックのために犠牲にされる場合、しばしば女性は凌辱を伴うことがある」みたいな? ゴブスレがいい例じゃないの。大喜びだったでしょ視聴者。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 13日前
ホラー映画やパニック映画で、ヒステリックな女性キャラがイの一番に殺されるみたいな? (誰も成長しないが)
鳥ノオリンピック @hellnoumin 13日前
話題の発端になった人が全然元情報に当たってない適当な説明したせいで案の定雑語りされててうんざりするな。まず「women in refrigerator」は「women」の名の通り、リストアップしデータベース化した沢山のキャラクターリストが全ての始まりなので「データはあるのか」とか「このキャラクターは該当するのか」とかの話は元サイトのリスト当たって自分で判断してみればいいと思いますよ。
鳥ノオリンピック @hellnoumin 13日前
そしてそのリストを作る主因となったグリーンランタンにおけるアレクスの死は、クリリンなどの死亡シーンとは全く性質が違う。アレクスはカイル・レイナーがグリーンランタンに登場した#48に同時に出てきた、カイルと恋人になったキャラでそのすぐ後の#54で死んだ。文字通り、出てすぐ死んだトラウマ与えるためだけに作られたキャラ。そしてその後カイルは別キャラと恋愛になったりして「アレクスの扱いがあまりに酷い」ということで問題になった。
鳥ノオリンピック @hellnoumin 13日前
まるで人格がなく、ヒーローのために痛い目にあわされる単なる小道具に過ぎないようなセクシーな女性キャラクターを見て、女性読者はそりゃコミック読まなくなるよね、という問題提起がこの「冷蔵庫の中の女”たち”」のポイントなので、日本ではクリリンだとかそういう観点がスタートからしてちょっとズレてるんですよ。そこで論じるならまず発端となったカイル・レイナーのグリーンランタンを読むべき、というごく当たり前の話。
FRKW808 @annex38 13日前
おかずは毎回捨てて更新するのが漢
三津屋@やりたいことが多すぎる @jatter_wacker 13日前
女キャラは死んでも主人公の頑張り次第で生き返ったり魂が語りかけてくるけど、男は回想ぐらいしか出てこないけどな!
leper @output201 13日前
冷蔵庫の女の話はGreen Lantern: Kyle Rayner Vol. 1で読めるから$18.99と英語を読む気力がある人は買って読んでみるといいよ 俺は安くなってから買う
はる @haru_desu_4 13日前
もう言われてるだろうけど、男も同じくらい死んでるよね しかも出てきてすぐ退場だったらメインじゃなくてモブキャラだったんでしょう モブが一々死んだくらいで漫画読まないとかならないかな メイン級でサラッと死んだのとか思い浮かばないなあ
Holten @Holt800 13日前
「特に掘り下げとかなく、主人公が奮起する・衝撃を与えるために雑に死ぬ」という事でしょこれ。そういうのは男女関係なくあるし、そういう雑な事をする作品て基本的に駄作なので、メジャーな作品は基本的に該当しないと思うなあ。掘り下げなしでいきなり死なれても、主人公が受ける影響に違和感出ちゃうし
もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 13日前
バイファムのケイトさんが思い浮かんだのだけれど、冷蔵庫の女とはまた違う役割だな。
Krkfield @Krkfield 13日前
マミさんは3話じゃなくて「死ぬしかないじゃない!」の時の方が定義に当てはまる気がする。
鳥ノオリンピック @hellnoumin 13日前
そしてこの「冷蔵庫の中の女たち」を立ち上げたゲイル・シモンは後に自身がコミックライターとなって、皆大好きデッドプールの売り上げ復活に貢献しワンダーウーマンや女性ヒーローものチームであるバーズ・オブ・プレイ担当して、自らの立ち上げた問題提起に自ら挑み成功し当代屈指の女性クリエイターとなった、ということも知られるべき事項です。これはただの難癖ではなく、コミック業界そのものに革新を起こしているわけですね。
seidou_system @seidou_system 13日前
「成長の余地ある主人公が支えだった存在をが失う」ってのと「すでに完成された主人公に怒りというモチベーションを与える」って違いじゃねえかな。
もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 13日前
新マンの坂田兄妹がそうなら、レオのMAC全滅エピソードなんて主人公の人間関係リセットの最たるものだもんな。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 12日前
tiltintninontun カイの人間味を描写する為に、ミハルが出た事故った死んだ、が近い気がします
nekosencho @Neko_Sencho 12日前
Neko_Sencho 宮崎駿でした。 手塚が理由もなく主人公(孫悟空)の恋人(猿)が死んでいたというエピソードを入れようとした理由が「そのほうが感動するからだ」 個人ブログなんで文献としては弱いけどこの文を別のどこかで読んだおぼえがある http://flying-fantasy-garden.blogspot.com/2016/06/blog-post_20.html
nekosencho @Neko_Sencho 12日前
Neko_Sencho もちろんこれは手塚から宮崎が直接聞いた話でもないようだし、さらに文章にするために省略した、わかりやすく単純化しようとした面もあるとは思う。 けど、死なせれば感動的っていう流れというか方法論がこの当時からそれなりに説得力があったって話にはなると思う
まかべたかし @bakashinu 12日前
キルヒアイスの死に意味はあったのか。田中芳樹に聞いてみれば?
タム @inthe7thheaven 12日前
hellnoumin うーん、それでも聞く限りじゃまだ難癖の域を出てない感じだと思うかなぁ。創作においては「そういう作品があっていいし売れてもいいし、そうじゃない作品だってあっていいしそれが売れてもいい」でいいんじゃないの。
yotiyoti @yoti4423yoti 12日前
創作世界のジェンダー云々において、今更海外があーだこーだ言ってるのは、日本が何十年も前に通りすぎた道だ。この件で日本に追従する国は存在しない。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 12日前
女性って性別で、一番最初に思い出したのは、ロトの紋章のルナフレアだった。
ぱんどら @kopandacco 12日前
output201 もっと安直でいわゆるお涙頂戴(実際にはソレにも達していない)なテンプレートを批判してるニュアンスらしいので、大喜利の大半というか全部が該当しない感じですね実際は。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 12日前
日本は所謂戦闘美少女文化が根強いから、わざわざ美女キャラを使い捨てるのは合理的に考えてメリットがないってことでは
鳥ノオリンピック @hellnoumin 12日前
inthe7thheaven 該当のグリーンランタンを読んでそう感じなかった人が立ち上げたのがWiRなので、実際にカイル・レイナーのグリーンランタンを読んでみては?私のコメント読むより実際に読んだ方が当然感じるものが多いと思いますよ。
yotiyoti @yoti4423yoti 12日前
アメリカ「女を男より活躍させたで!女を圧倒的に描いたで!女だけのチームにしたで!女を中心にしたでええ!」 日本「今頃それ?もうやり飽きたんだけど」
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 12日前
バンドデシネ系なら女性向け(BLとかではない)もあった気もする。ただペースが違うんだっけ。1年1冊みたいな。
leper @output201 12日前
kopandacco 僕より詳しい人がグリーンランタンの経緯を説明してくれてるんで説明は省きますが、本当に全部該当しないですね。コメント欄で上がってるエンドゲームのナターシャだって「冷蔵庫の女」ではないと思いますし。
タム @inthe7thheaven 12日前
hellnoumin その「そう感じなかったので反発する」のを難癖と呼ぶのだけどね。そこに反発するってことはつまり「そういう作品があったり売れたりするのはダメで、そうじゃない作品ならあったり売れたりしても許す」みたいなことでしょ。グリーンランタンでどう描かれてるか以前に、創作に対するそんな主張は鼻白むのよ。
柴田秋 @aki7ito 12日前
hellnoumin それがベンおじさんやダン・リード、トーマス・ウェイン(ブルース・ウェインの父親)とどう違うのですかね? 作品に登場してすぐ死に、キャラクターの心理に影響する役割という点では同じだと思いますけれどね。
フォーギヴン・ポポ酢 @cesumy 12日前
それ難癖じゃない?という難癖をつけてくる人
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 12日前
NARUTOのハクとザブザさんも?
ゴマちゃん@貯金頑張るぞ~ @YMT1939 12日前
オルフェウスの窓ロシア編、主人公格のクラウス(=アレクセイ)は異母兄ドミトリィが死刑になって覚醒したような描写だったな あと、ドミトリィのフィアンセのアルラウネもあれで覚醒した あれ、凡俗な作者ならアルラウネ死なせてドミトリィとアレクセイの覚醒に繋げたと思うけど、そうしなかったところに池田理代子のセンスの良さを感じたっけ
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 12日前
トロフィーの美女キャラが、日本だとあんまりいない気が…。青年誌なら居るかもしれないけど。NARUTOすらも「仲間の同級生と結婚したんですね」ぐらい。ヒーロー+戦うヒロイン婚やら、その離婚歴もあるアメコミヒーロー文化と違うんだと言うか…。
鳥ノオリンピック @hellnoumin 12日前
inthe7thheaven 読者間での問題提起に「鼻白むからやめろ」とは、つまりあなたはグリーンランタンに興味も読む気もないし議論に全く興味は無い、けれどそういう議論が起こることに腹が立っている、という認識でいいですか?それは「あなたはGLに怒った読者以上に外野なので黙ってください」以外に言えることがないのですが…
leper @output201 12日前
ベンおじさんとウェイン夫妻の話は割と面白いな。感覚としては彼らがスパイダーマンやバットマンのオリジンの根本を成すキャラクターで、カイルの場合はグリーンランタンになった後の話だからオリジンになれなかったとかがあるのかなと思うが
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 12日前
日本だと登場人物が死亡するの流行った時期に 「感動させるためにキャラを死なせるのは三流」 って説が出てたね
leper @output201 12日前
でも言うてカイルはアレックスが死んだ事をトラウマにして相当引きずってるらしいし(カイルあまり詳しくないので又聞きでしかないが)、オリジンになってないとは思わないんだが……
kartis56 @kartis56 12日前
A_propulsator 肩に冷蔵庫が載ってるね
柴田秋 @aki7ito 12日前
output201 ピーター・パーカーもベンおじさんが死ぬ前からスーパーパワーを身に着けて、ベンおじさんが死ぬことが活動の動機づけになっていますね。
鳥ノオリンピック @hellnoumin 12日前
aki7ito ベン叔父さんやトーマスが出た後に、彼らの意志が全く彼らに影響を与えず更にピーターやブルースが彼らに変わる保護者を得るという展開になったなら、アレクスと同じ立場になったと思います。ベン叔父さんたちはそうはならず、アレクスはというとその後カイルはアダラとやけくそのような恋愛関係になったりして、時折思い出したようにアレクスのことを好きだったと回想するようになり、アレクスが単なる人格も何もない小道具的存在になったために「女性読者が読むはずがない」と問題提起されたわけでして。
lion5557 @lion55571 12日前
怖い話や心霊写真の題名みたいだな。「冷蔵庫の女」
なすかる @Naskal55 12日前
ダイの大冒険のアバン先生は最後まで重要な役回りだったよね。何度もよみがえって「生きてた~」ってなった。でも弟子たちを成長させてるし、すげー師匠だよ。
柴田秋 @aki7ito 12日前
hellnoumin それだけ聞くとやっぱりnot for you案件でしかないかなーって思ってしまいますが、単なる感想なので、このあたりにしておきます。 少し面白そうに感じちゃったのですよね。 恋人を殺されて自暴自棄な恋愛をして後悔するスーパーヒーロー。 人間臭い感じがして。 でも当然向いていない人もいるかもしれませんし、いろいろな人に受ける表現を目指すというのも、クリエイターの姿勢としてはいいかもですね。 でも、受け手としてはこれ面白い、つまらない、で済ませればいい気がしますねー。
オルクリスト @kamitsukimaru 12日前
2作目の冒頭でサメに左腕を食い千切られ、3作目のラストで飛来物に潰されて死んだエイプリルのことかーー!!
タム @inthe7thheaven 12日前
hellnoumin そうは言っても「大して意味がない展開のために酷い目に逢い殺されるのが不服」なのか「劇的に殺される役割のために登場させられてるのが不服」なのか「劇的に殺されたはずなのに大して意味がないのが不服」なのか、要点と言うか掴みどころがはっきりしてないように思うもんで。
やまだ @eien0213 12日前
そんな呼び方があったやんだ(冷蔵庫の女)
鳥ノオリンピック @hellnoumin 12日前
aki7ito 面白そうに感じられましたらぜひ実際にカイル・レイナーのグリーンランタンをお読みになられることをお勧めしますよ。ここで書いたコメントよりも本当の作品を見てみる方が絶対に実りがあるはずなので。こういった議論が発生する原因となった、1990年代のアメコミの過剰にダークな雰囲気が感じられると思います。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 12日前
洋ドラで女性人気作なら幾らでもあるし、ハーレクインは向こうのものだし。個人的には悩むヒーローが好きな方。少なくともサイタマさんは、スパダリやらメイドコス表紙やら要求されるような事態にならないで欲しい。あくまで個人的には
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 12日前
デップーさんにメイドコスさせたの、女クリエイターかもしれないのかな?コレは。それって男性ヒーロー&男性読者&児童読者に叩きつけたセクハラでは??
ふらっと @flat913 12日前
下地になってるであろう文化や文脈、価値観がこっちとは全然違うこともあって単純に置き換えて考えてもあんまり意味がなさそうではありますねこれ…
フォーギヴン・ポポ酢 @cesumy 12日前
SIRO4i8SATO デッドプール:モンキー・ビジネスのことでしょうか?ググればすぐ出てきますがダニエル・ウェイという男性ライターですよ。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 12日前
FF7のエアリスもそうだけど、シュラク隊ほぼ全滅というとんでもしでかしたVガンダムというのあってですね……。(止めて差し上げろ
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 12日前
cesumy どうもです。BLネタとか叩き込めたのは男性だったからですか。やらなくていいのに…
団扇仙人 @uchiwamaster 12日前
結局「日本にはそんな傾向はないから説明してもわからない人が多いしわかる必要もない」で終わりでいいんじゃない?この話。
ありよし/コアロン @TnrSoft 12日前
さくらが死んだことで乾君は巽幸太郎に覚醒したのでゾンビランドサガは当てはまるな。
タム @inthe7thheaven 12日前
日本人に分かる文脈でいうと、ラブコメにおける”幼馴染みは負けフラグ”ってやつが近いのかな。これも賛否あろうが、結局は幼馴染みというのは人間関係に置いてアドバンテージであると同時に作劇上ではハンデにもなるという、創作上の都合の側面が大きい
X178 @GFX178 12日前
ガンダムXエスタルド編のユリナとかかなぁ……成長したのはロアビィだけどあのエピソードの主役はロアビィだから間違ってないはず エロゲ界隈だと結構多い気がするが、印象的なのは虚空のバロックの幸先輩とかかな……だいぶ回り道したが まぁ結ばれることで成長する方が圧倒的に多いんだけど、ドS拗らせてるライターだとヒロインでも容赦なく殺しに行くからなぁ
藤堂志摩子提督 @eternalsisters 12日前
ここまで「舞-乙HiME」のエルスティン・ホーが出てきてない時点で、このツイートまとめのやりなおしを要求したい。
tamama @tamama666 12日前
北斗の拳のユリアとマミヤ、999の哲郎よ母、剣心の巴、風夏の風夏、バキの母あたりかな
社長(仮) @smichie1221 12日前
大河ドラマでもありましたね。女城主直虎の槍ドン。
NT @nobio_to 12日前
狩猟でメスを先に撃つとオスが逃げなくなるという話がいくつかの動物であるぐらいだから、ある程度生物の本能レベルで反応がすり込まれてるんじゃないかな?
NT @nobio_to 12日前
物語を無理やり動かされて殺されるキャラは少なくない。そういうの分かると、いくら演技うまくても興ざめ。
中敏悟 @shiwazanin 12日前
「ポッと出のキャラを適当に殺して安直に進め、『恋人を殺された』という重いはずの設定が後の展開に全く活きてこないようなクソシナリオの粗製乱造」への揶揄ならフェミにこじつけて拳振りかざすような話じゃねーじゃん、としか
えの @sky_fish02 12日前
これはBLOOD-C。ただし尊い犠牲は次話にはなかったものとする。
もどき @Fake5LL 12日前
その割に銀鈴さんが死んだ時は海外の人から今川監督にゲイ疑惑かけられましたよね
中敏悟 @shiwazanin 12日前
「ポッと出のキャラを主人公の恋人だったということにして即殺しておいて次回以降の布石にもしない」っていう雑シナリオが小馬鹿にしているものは「女性」じゃなくて「読者」だろ、っていう
里の縁 @minasemeisui 12日前
意外性を狙っての初手でヒロインを殺すスタイルの漫画すごく嫌い
uniuni @wander__wagen 12日前
これはあれだよ、ナデシコで登場回で死ぬ可愛い子がいたじゃん・・・
ドラゴンチキン @dragonchicken19 12日前
Neko_Sencho ブラックジャックでもそんな話があった。(ブラックジャックの腕が動かなくなり、催眠術で作者に直してもらう。原因は「その方が面白いから」)
abc @ooaappii 12日前
そういえば多いね一話で女の子の一部分だけ残る漫画…ああっアマゾンプライムのザ・ボーイズもそうだったわ!!!めっちゃ面白いけど!!!助けてホームランダー!!!
nk69kz66 @yoscar1979 12日前
日本の漫画界で、主要キャラクターの死去がもっともインパクトのある形で使われたのは、たぶんクリリンよりも上杉和也だと思うので、どのみち日本の漫画文化においては「女性の死→男性主人公の成長」というコードが、典型例としては成立し辛いのではないでしょうかね。
ありよし/コアロン @TnrSoft 12日前
ゼーガペインでカミナギが死ぬ回……ってもともと死んでるんですけどね(ゾンビジョーク)
もどき @Fake5LL 12日前
命に優劣はないというが、結局女の命の方が男の命よりも重いというのは否めないのは確かなんだよね・・・ アレな言い方になるけど、女性(メス)の個体数ってそのまま出生数に直結するから
お空キレイキレイ @747_bold 12日前
asaki_knnk まあでも女の人は今後映画が作られる予定だからそこで触れられるでしょ多分
ありよし/コアロン @TnrSoft 12日前
ヒロインが死んで主人公パワーアップだったらカレンデバイスは欠かせない。数値的にもわかりやすいパワーアップ
もどき @Fake5LL 12日前
まぁ成長フラグ通り越して鬱展開になっちゃうよね
藤吉 @swnfjys 12日前
スケバン刑事の三匹の蛇編の唯名純子とかかな。ゲストキャラの薄倖の少女が酷な目に遭って死んでしまい、主人公の怒りと悪を懲らす意志の動機となる、ってやつ。どっちかというとバトル少年漫画とかより刑事ものとかの方が、敵対するものが許されざる悪なのだという提示のためみたいなお手軽さで、罪もない弱いものがひどい殺され方をするシナリオが出て来がちな気がする。あと日本の作品では割と小動物がそういう目に遭ってる気もする。冷蔵庫にペットの小型犬が、って映画観たことあるぞ。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 12日前
ここまでで種のフレイ無し。種のフレイ無し。福田「フレイが死んだ時のアレはキラの妄想です」
もどき @Fake5LL 12日前
暴れん坊将軍は女の人の死亡率高かったなそういや
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 12日前
bakashinu 舞台のトークショーで最後まで生き残って出奔したポプランについて『なかなか死ななくて困りました』とか言っちゃう御大だしなぁ…
uniuni @wander__wagen 12日前
TnrSoft ・・・・・・ストックします
もどき @Fake5LL 12日前
SIRO4i8SATO 日本は日本でトロフィーは無駄にコレクションする傾向あるからなぁ
もどき @Fake5LL 12日前
最近の日本の創作物で一番当てはまるのは多分ゴで始まるアレ
ドラゴンチキン @dragonchicken19 12日前
まあ、実際刃牙が成長したのって、1安藤さんの敗北(死んでない)2こ・ん・に・ち・は・刃・牙・く・ん(まさしく冷蔵庫)3猪狩寛至戦4SAGA5範馬刃牙!復活!範馬刃牙!復活!ぐらいか。
フローライト @FluoRiteTW 12日前
A_propulsator よし、次は「肩がちっちゃなジーブの女」でいこう。・・・合体ロボかな?
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 12日前
Halo_nyanko いやシャドームーンもそうだけど今回の趣旨に近いのはむしろアクロバッターじゃないか。
フローライト @FluoRiteTW 12日前
オルフェンズ1期、フミタンの死がクーデリアお嬢を覚悟させる、女性→女性の関係でポリコレ的にも高評価なのでは
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 12日前
Fake5LL トロフィーコレクターの美少女収集石化怪人って、桂正和先生の漫画にありましたね。要は悪役がやるみたいな。ハーレムものの方は、主人公の意図じゃなく巻き添えとかだし…
Bauer @WorldLeaf 12日前
わかる。でも男キャラなら需要の関係で殺して良いやろ、みたいな雑シナリオもあるのでわかる
ドラゴンチキン @dragonchicken19 12日前
サイコガンダムの原型は大鉄人17の戦艦ロボ説。(1ブレインの兵士搭乗。機体は無事だがパイロット死亡。2佐原博士の娘を洗脳して搭乗させる(苦戦するも無事救出)3裏切りがバレたキャプテンゴメスが落とし前で搭乗(死亡。機体も破壊))
kartis56 @kartis56 12日前
ibaranika 冷蔵庫の「中にいる」女なのね。ようやく意味がつかめた
ドラゴンチキン @dragonchicken19 12日前
そう言えばウシジマくんだとウサギが殺されてたな。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 12日前
maki_miquette あ、アクロバッターじゃなかったその前のバトルホッパーだ。
ナコ @nako_harunatu 12日前
グリーンランタンの冷蔵庫の女の話を聞く限り日本の漫画で一番近いのはテラフォーマーズの秋田菜々緒かな。どうみてもメインヒロインって立ち位置だったのに一話でじょうじに首折られて即死してじょうじのやばさと主人公の怒り、世界観の容赦のなさを描くためだけのキャラだった。後々設定上重要なキャラにはなったが・・・
Tin Lion[オルタ]⋈WF6-06-05 @Tin_Lion 12日前
まどマギではマミどころか主人公のまどかさえこれに該当するという…
Shiro @Shiromagenta 12日前
Shiromagenta 死んでなかった。。。
Mill=O=Wisp @millowisp 12日前
ヒロインの死に限らず、「こういう演出すればお前ら感動するよな?ほれ泣けよ」という演出や監督のゲスな根性が演出不足などで透けて見えるとだいたい大叩きされるイメジ。ちゃんとストーリー上意味があるなら大概は納得されると思う。だから別に女に限った話じゃないよねって
ドラゴンチキン @dragonchicken19 12日前
むしろGIOGIOはベィビーフェイス戦で超成長。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 12日前
そう言えばアバッキオはマンインザミラーのイルーゾォも成長させたんだっけ(第5部の正ヒロイン)
もどき @Fake5LL 12日前
そういう意味では男の方が殺されがちな風潮がある日本の方が女性蔑視的と取ることはできる
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 12日前
ホラー映画だとラスト・ガールのほうが有名ですけどね。登場人物どんどん死んでいっても最後まで生き残って敵をやっつける奴(ヒロイン)。でもって続編でもラスト・ガールになる。メジャーなのでは『13日の金曜日』だろうけど、ネタとして処理したのは『スクリーム』だと思うんよね。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 12日前
敵のトロフィーになる的な意味では鉄郎の母だけど、主人公の成長というよりは、主人公の最初の動機なんだよなあ。進撃のエレンの母とかクレイモアのテレサとか。剣心における巴もそうだな、剣心が不殺となるきっかけ。 むしろ、この時芽生えた初期衝動を乗り越えることが成長として描かれるパターンが多い気がする。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 12日前
ontheroadx エイリアンのリプリーは違うかな?
究麿 @Eremita_Q 12日前
真田丸の梅ちゃん思い出した。 あと近い事例はいくつか古事記にもあるような気がする。
ランド @xtBXv7zqrCu6F5i 12日前
思いついた中で辛うじてノリで一番近いのは、ジョジョ2部の警官かなぁ。 出てきた瞬間に死亡フラグ立て始めて、何ページか後にワムウに殺されて、シーザーが怒ってワムウと戦うきっかけになったやつ。男だけど。
kata_game @kata_game 12日前
真っ先に、TABOO TATTOOのトーコ思い浮かべた私は異端なんだろうか
nk69kz66 @yoscar1979 12日前
はっきりとした統計はありませんが、日本における古典的なシナリオには、女性や子どもを「弱者」として扱い、悪役である所の権力者がその弱者をいたぶり、それに狼藉した男性主人公が悪役を退治するという勧善懲悪の作品は見受けられるように思います。 庶民が体制を批判するという時代背景が、こうしたシナリオを良しとしてきた一方で、現代においてはすでに使い古されたものになっているのではないでしょうか。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 12日前
kata_game ナチュラルに忘れてた。もう、終盤の玉城しか思い出せない…
chakaboco @chakaboco 12日前
「冷蔵庫の女」は男女関係無く「プロットデバイスとして安易に殺されるキャラ」に対する批判で、別にジェンダー論ではないはず。 実際、バットマンの2代目ロビン(ジェイソン・トッド)のような男性キャラもカウントされてる。
さとら @Say_Sei_ 12日前
今一ピンとこなかったけど、ooaappii この解説で何となく把握して一番最初に出てきたタイトルは沙耶の唄でした。
うまみもんざ @umamimonza 12日前
あーはいはい「ロトの紋章」のルナフレアのことね、と思ったらまとめ本文言及ゼロ、コメント欄にやっと一人ってどういうことなの……
権力の狗 @daken3gou 12日前
「話の都合的に殺されるためだけに短期間登場する扱いの悪いキャラ」に対する批判なので日本のアニメやマンガで概念的に近いのはケンシロウを怒らせるためだけに登場してすぐ死ぬ種籾じいさん
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 12日前
何ですか、「ボンドガール」ディスってるってるんですか?
団扇仙人 @uchiwamaster 12日前
chakaboco ”男女関係無く「プロットデバイスとして安易に殺されるキャラ」に対する批判で、別にジェンダー論ではない”だとすると,いっぱいいいねがついてる hellnoumin hellnoumin あたりがおかしな話になるんで,結局何が正しいのかわかんないですね。
INVISIBLE DOJO @mdojo1 12日前
神聖モテモテ王国でファーザーが、自分で殴り掛かりつつ「死ね、この脇役! 貴様の死を通じて人間的に成長してやる」と叫んだのは忘れがたい。(画像 https://twitter.com/mdojo1/status/1161318796948205570 ) こういう議論を踏まえていたのだろうか?
鍋島たま @nabeshima_tama 12日前
日本?だとニンジャスレイヤーとかゴブリンスレイヤーとかは割とそう。 アメコミの風潮の一つかもね。
やるきなし雄 @2thlessfatguy 12日前
⁇?「ヒロイン死んでもーた…。せや、地球逆回転させて生きかえらしたろ!」 なお最初から強さ完スト状態なので成長する必要はない模様
七枝七夏 @7eda7ca 12日前
kumonopanya 単行本の方で、ストーリーとしては薫が死んだ方がキレイなんだけど、少年漫画は笑顔でハッピーエンドで終わらせたいから死なせなかった(うろ覚え)と書かれてた気がします。 同作者の武装錬金でも、キャプテン・ブラボーについて、同様のことが書かれていた気がします。
プラタ🍃 @prata_0123 12日前
舞台装置としてカジュアルに殺されていく役に女性が云々ということなんだろうけども、グリーンランタンでの当該事象発生時に実際その手のキャラの男女比がどれぐらいだったのかわからんと、どうとでも言えるよね
jirou @jirou04023860 12日前
そもそも安易に殺す用に用意したキャラを安易に殺したってだけの話を問題視されても困るよな「ええ、安易に殺しましたよ、その予定でしたし。それが何か?」ってなっちゃう。
jirou @jirou04023860 12日前
人なんか、死んで当たり前だろ。死なない方が不自然だ。かといって殺さなかったらそれはそれで「ご都合主義だ!」とか言われてさ、大変だよな創作者って
modend @horm_end 12日前
hellnouminその説明もどうなんだろう。 やもめが新しい恋人を作っちゃダメっていうのが古臭い考えだし、カイルが火葬場の火に飛び込んで恋人と心中すれば批判してる人たちも納得したんだろうか?ときどき回想が入るなら大事にされてなかったわけでもないっぽいし
もるのがわ ちょうすけ @1983216 12日前
「冷蔵庫を開けたら死んだヒロインが居て主人公が絶望する」みたいな展開ネタにされるくらいありふれてんのかアメコミでは
鳥ノオリンピック @hellnoumin 12日前
chakaboco いえ、シモンがWiRを立ち上げ議論を起こしたのは女性キャラクターに焦点を絞った、ジェンダー論に立脚したものですよ。というかそのジェイソンがカウントされてるというのを聞いて驚いてWiRのリスト見てきたけどロビンは入ってないですし、バットファミリーですと半身不随になったバーバラや命を奪われたキャシーの名前はあれどジェイソンはどこにもないんですけれど…。よろしければどこにあったか参考程度に教えていただいてもいいですか?それともステフロビンの話をジェイソンと勘違いしていらっしゃる?
modend @horm_end 12日前
逆に新しい恋人出来たのに死んだ元カノに未練タラタラだと今カノがかわいそうじゃないの?っていうのもある。まあなんにしろこれに同調してる人が機動戦艦ナデシコの4話まで見たらどういう反応するのか気になる。
鳥ノオリンピック @hellnoumin 12日前
horm_end 「納得したんだろうか?」と言われましても、私は20年前のアメコミファンたちのお気持ちを時間を超えてテレパシーができるミュータントではないのでイエスともノーとも答えられる質問ではないですね。実際にカイルグリーンランタンをお読みになられて、まずあなた自身の考えでアレクスのキャラクター性を確認してみてはいかがでしょうか?デジタルコミックで購入すれば300ドル行かないぐらいのお値段で節目となるエメラルド・トワイライトからカイルのシリーズの最終巻まで読むことができますよ。
modend @horm_end 12日前
「自分が死んだら恋人には一生喪に服してほしい」よりもレオニダス王のように自分が死んだら「よき夫と結婚し、よき子供を生め」って言えるほうがかっこいいよね。
modend @horm_end 12日前
これ現代だとまどマギのさやかちゃんがかわいそう!からはじまって「上条〇ね!」からこれを書いた作者(虚淵)はなんて悪い奴なんだ!の流れが一番近いんじゃないかな。自分の感じたもやもやを解消するために「悪い奴」を設定して叩くっていう。
modend @horm_end 12日前
正直この話題は神無月の巫女の大神ソウマ君の報われなさを見て、過激派百合レズアンチになった人たちを思い出すからよくない。恋愛が絡むと人をおかしくするね。
i_say999 @Isay_BLUNIN 12日前
「クソ雑死亡展開への揶揄であってジェンダー関係無いですぅ〜」ってそんな事ならこんなに盛り上がらんかった気がするが本当に今回の話題において発端はそうだったの?俺がTwitterでこの単語初めて見た時点でエヴァやエンドゲームを女性差別だと叩く殴り棒になってたんだが。
modend @horm_end 12日前
hellnoumin 実際に死んだ親代わり、子代わりのキャラクターが出てくることは創作上よくあることだけど、それが原因で死んだ家族がかわいそうといわれることはまずない。報われない恋というテーマがどれだけ人の心を動かすのかということ、それも非合理的に
ボトルネック @BNMetro 12日前
ジョジョはどの部も誰かしらそういう役割で男女問わず死んでる感があるなあ。6部なんかしまいには主人公までそれで死んでるけども
kakao @kakao13613382 12日前
"女性キャラだから"ではなくて"主人公にとって大切な人物"だから居なくなると主人公が成長せざるを得なくなる、のでは?クリリンもそうだし、エースもそう。
kakao @kakao13613382 12日前
女性キャラばかり死ぬ、と感じる人はヒロインがいる少年漫画ばかり読んでる傾向があるのかも?
かつ丸 @katumaru8000 12日前
ヒロインが死んじゃう話より、ヒロインが寝取られちゃう系の話の方が、男女で出現差あるような気はする。 でも、後者は女性読者視点ではダメージないのかもな。
万年雪 @perennialsnow 12日前
某オリジナル漫画掲載サイトでは序盤にヒロインが死にすぎてもはやコメ欄のネタ化しつつある。
どんちゃん @Donbe 12日前
ブチャラティはボブカットが似合う頼りになる女の子!アバッキオはロングの似合うツンデレな女の子!ナランチャはもうなにもかも見ての通り女の子! ジョルノは男のロマンである波動砲持ちだから男の子!ミスタは手が臭いし指の形が変だから男。トリッシュは女の子から男に性転換。 こうですね?
つゆだく @zakuzaku770 12日前
日本の作品は動機づけのために殺したキャラが大切にされるから、あまり冷蔵庫の女のケース自体ない気がする
Satoshi @fuku_sato1 12日前
機動戦士ガンダムのマチルダ・アジャン中尉だな。
mee @mee76800317 12日前
ファイナルガール以外の死者がこの冷蔵庫の女ということでいいのかな
しぇりりん(平成ジャンプ無限大組) @m_sheririn 12日前
Key1_H ミハルとマチルダさんとララァかなぁガンダムだと
しぇりりん(平成ジャンプ無限大組) @m_sheririn 12日前
種に関してはもうフレイに全く感情移入できなかったのでキラの気持ちがわからんのですわ…移入出来たのは種デスのミーアくらいだし
いちごみかん @yumemegakuma 12日前
アニメだけど、カブトボーグの使い捨てヒロイン達。意図的にギャグになってますけど。
いちごみかん @yumemegakuma 12日前
死ぬために出てくるゲストキャラといったら戦隊ものとか、仮面ライダーといった特撮系に多く出てきた印象が。
いちごみかん @yumemegakuma 12日前
実写系だと結構心当たりが。古い実写系の連続番組だと使い捨てヒロイン結構出ていた印象が。事務所のモデルさんの出番のための使いまわしらしいですが。
ネワノ @One_of_Engineer 12日前
種死のハイネが該当するか?「いきなり出てきた頼れる先輩」「あっさり撃墜死亡」「その後は殆ど回想にも出てこない」。
ひゅ~い @hyuifuku 12日前
メイドインアビスのミーティーかな……死んでないけど。
み(Togetter) @Togetter11 12日前
kopandacco コブラのドミニクは該当すると思うけどコブラ自体がアメコミに片足突っ込んでる。あとサイコの千鶴子は冷蔵庫の女の概念を大塚英志が悪用してるかな
ひゅ~い @hyuifuku 12日前
なんか、文化が違いすぎて、日本に置き換えるのがそもそも無理な感じ。
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 12日前
察するに「恋人や大事な人がボッと出で死ぬ」のは仕方ないにしても「死んだ後の描写に不満が残る」という作品が多かったという話か。死んだ後に新しい恋人作るにしてもある程度の冷却期間が欲しいというか、日本でも死に別れて半年も経たずに新しい恋人作るってのは、色々騒ぎの元になることが多いし。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 12日前
冷蔵庫女性って要するに「主人公男性(あるいは視聴者)にとって魅力的な女性」以外の役割なく死んでいく女性であって、彼女の人生や人格が描けていれば該当しないみたいですね。クリリンも「悟空となかよし」以外のプロフィールが山ほど書けるし、性別度外視でも外灯しないかと
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 12日前
日本の場合、若い美女という人気の出やすい属性はメインキャラにするしそのうえで恋愛要員以外の役割を与えるから、そうそう冷蔵庫女性になりにくい下地があると思います
ドラゴンチキン @dragonchicken19 12日前
JOJO第2部「スピードワゴンが死んだ!」生きてました「シュトロハイムが死んだ!」メッチャ成長したが生きてました「あーん、スト様死んだ」読者的に成長!「シーザーのお父さんが死んだ!」読者の皆さんすいません。大人は嘘つきではないのです…
---------- @yukiokurosaki 12日前
エアリス死んだあとなんか成長したっけ
み(Togetter) @Togetter11 12日前
日本じゃ主人公に影響を及ぼす人物の死には敬意を示し見得を切らせる。というお約束があるから、冷蔵庫の女なんていう雑装置は存在し得ないかも。雑な死は富野がやりがちだけど上を踏まえて理由ない死で誰も成長しないという。マチルダさんの死でアムロはただ悲しいだけだったし
ひゅ~い @hyuifuku 12日前
Togetter11 雑に扱うと、成長する説得力がなくなるからねぇ。
秋津環 @aki_tama 12日前
パッと思いついたのはガンダムageのユリンだった。フリットを成長と言い切るにはどうかと思わなくもないけど。