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リンク 調整さんwith - 日程調整サービスの『調整さん』が運営する新しいメディア コミケでは禁止されている徹夜組の実情 | 調整さん 国内では最大級のイベントであるコミックマーケット(以下コミケ)は楽しみにしている人もたくさんいるのですが、問題も多いようです。その中でも本来コミケでは禁止されている徹夜で並ぶ徹夜組についてまとめてみたいと思います。…
カラクリ/唐沢狐皂VTuber⛩️@紅楼夢す-07b @0abetakun0

2次と3次を行き来したい!東方と酒を愛する狐系Vtuber兼同人マンガ描きの唐沢狐皂(Karasawa·Kokuri)略してカラクリでございます! VTuberはじめて見ました! #こくりアート #こくりトーク https://t.co/GZs1Q4Txc5 DL同人販売してます!(下記Webサイトから)

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カラクリ/唐沢狐皂VTuber⛩️@C96月曜南ノ42b (売) @0abetakun0
徹夜組は何故許ぬのか… 知ってるか? 徹夜組が居るだけでサークル参加費が3000円以上高くなってるのを イケないことをしてる奴らの警備費をワシらが払っとるんじゃ 一般にも、サークルにも迷惑をかけとるのじゃ
許されぬ
⛩眞龍寺紫園⛩@夏コミお疲れ様でした! @sweetsB_R
@0abetakun0 それ最悪ですやん!? もうアイツらあの"フライパン"でじっくり焼いた方がいいんじゃないですかねえ。
カラクリ/唐沢狐皂VTuber⛩️@C96月曜南ノ42b (売) @0abetakun0
@sweetsB_R 他の大規模同人イベントのエントリー代が6000円くらいなのに対して10000円かかる理由がそれじゃ 他もイベントでも徹夜組の対応はあるじゃろうが、徹夜組の数も規模も違いすぎるのじゃ…
エール団したっぱのカイラー @koumaru9
@0abetakun0 なるほど、サークル参加費の一部は警備の費用に回っていたんですね! 徹夜組、許せん…!!
カラクリ/唐沢狐皂VTuber⛩️@C96月曜南ノ42b (売) @0abetakun0
@koumaru9 それが全部ではないが、同じビックサイトのイベントでもコミケがサークル費用高いのはコレなんじゃよ 一般参加者には影響ないのがまだ救いじゃが…
「徹夜組に料金をふっかけるべきでは」の流れ
くらはし @TareObjects
@0abetakun0 いっそ徹夜料金とった方がいいんじゃないだろか。
カラクリ/唐沢狐皂VTuber⛩️@C96月曜南ノ42b (売) @0abetakun0
@TareObjects それをしちゃうと、徹夜を容認する様なものなのでなんとも言えないですね💦
黒呂嵜カル@Vtuber @A9Pqugw9vKmFHFC
@0abetakun0 @TareObjects ペナルティ料金50万円くらいの値段でふっかければいいんじゃないですか?
カラクリ/唐沢狐皂VTuber⛩️@C96月曜南ノ42b (売) @0abetakun0
@A9Pqugw9vKmFHFC @TareObjects そこまで搾り取れればサークル参加者に飲み物も配れそうじゃなw
アチャ@42 さいたまー @achanpon42
@0abetakun0 @Ari3_mark なら徹夜組のみ、高額な入場料にしてみたらどうなのかね?
徹夜組に色を付けよう
あるの介@日西え04a 餓狼同盟 @arunosukezzz
@0abetakun0 「スタッフもサークルも一般も皆、平等な参加者」の建前があるから運営にもできる限界がありますよね。 徹夜組に24時間くらい消えないような塗料で目印つけて「徹夜組に本を頒布したくないサークルはお断りできる」ようにできないかしら。 参加費高騰で迷惑を被ってる側に是非判断させて欲しい。
カラクリ/唐沢狐皂VTuber⛩️@C96月曜南ノ42b (売) @0abetakun0
@arunosukezzz 徹夜組かどうか判断できる様にするってのは中々良いアイディアやもしれんのぅ!
六面球 @rokumen9
徹夜組を特定の場所に誘導→涼むためと称してミスト装置を用意して、その中に特定のレンズ越しに見たら色が付いて見える薬剤添付→サークル様たちに確認用眼鏡配布→徹夜組のみ定価に最低5000円上乗せで払わないと購入できないようにする これぐらいやらないと無理な気もする twitter.com/0abetakun0/sta…

コメント

boneless @boneles35516503 11日前
それやると大人しく並ばず会場周囲にたむろって地域に迷惑かけるからできないの。
akiran @akiran32748624 11日前
開始1、2時間くらいは抽選の入場整理券でコントロールするとか? 番号1〜1000の列、1001〜2000の列、みたいに作って順次入場させる。転売問題が出るだろうけど。
ゆきやけ @yukiyake_ 11日前
会場の何時間も前から数千人を整理しなきゃならない事態そのものが異常だとは思うんだけど、 そこは譲れないって人たちばかりなのがね
trueよりも浅い場所 @ibaranika 11日前
地方から出てきて宿代節約のために徹夜っていうやつも少なからずいるから、漫画喫茶より割高にお金を取ればそういう層は減るけど、逆に金を払えばいいやと考える人も出てくるから、総数が減るかどうかは微妙なところ
研ぎ治郎 @kire_nuko 11日前
最初の一人の入場者から料金10万円徴収にして、徹夜組の反応が見てみたい
こねこのゆっきー @vicy 11日前
底辺ユーチューバーは徹夜組に絡みにいって顔晒してやれよww
[74]Kirara@PrayForKyoani @Kirara1314 11日前
リストバンドの徹夜組は今回ペナルティ与えられてたからなぁ……東駐車場というフロンティアをうまく活用すればワンチャン……?
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 11日前
目当てのものが欲しいから徹夜してる勢にはむしろ金を出したという大義名分になるだけじゃろ
LCO @f_lco 11日前
boneles35516503 一回ぐらい「地域に迷惑掛けてまで徹夜するクズのせいでコミケ開催されませんでした」まで追い込まれねぇと どいつもこいつも目を覚まさねぇだろ… 外部から見てると「明らかに異常」なのに、完全に惰性で走ってんぞこのイベント
Jet和尚 @Jet79231522 11日前
開催事にランダムで夜間ドローンで液体噴霧して支払い時に特殊ライトに反応したら五割増し企業ブース立ち入り禁止にしたらいいんじゃね?
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 11日前
「金を払ってるんだから」が今回のリストバンドですらでたんだから「他より高い金払ってるんだぞ」でどんな地獄が見れるかはもう言うまでもないでしょ
ジュン2(エンジェルなりきり垢だった) @AngelAZTIN 11日前
一度中止してしまうのはインパクトありそう ただ大変そう
じぇいあい @JudgmentI 11日前
一回急遽中止は面白いね。企業以外中止とかになるだろうけど。
LCO @f_lco 11日前
コミケならではのロングテールも、何千という需要を生む大手も共に得難い文化ではあるんだろうけど 混在のまま大きくなり過ぎて「大きすぎて潰せない(TBTF)」状態になってんだろう 誰かが嫌われてでも大鉈を振るわないなら、破滅的で取り返しのつかないぶっ壊れ方するまで傍観するしかない
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 11日前
事実上、全員参加者も頒布の原則も崩れてしまってるわけで、そこから考え直す時期に来てるのではないかなとは思う。企業ブースとか認めてる時点でもう本来の理念とはかけ離れているよね。
ニートその3 @apribi 11日前
ファストパスを売ればいいんじゃねw 先行組の入場が終わってから徹夜を含む一般人が入場って感じでw
マシン語P @mashingoP 11日前
徹夜組から特別料金を取るのは公式による容認で悪筋というのもそうなんだけど、近隣地域から苦情が来るなどして警察から徹夜組を何とかせいと指導が入ったら運営が対応する義務を負うから余計に大変。現状なら建前として禁止しているのに勝手に集まる集団なので。
balkyrie @balkyriepso2 11日前
8時集合、10時に(徹夜前に)先頭入場できる、有料優先入場が穏当かな 優先内での列位置は申し込み締め切り後に抽選で決める これで2000円ぐらいなら先行入場しよう、という人が大量に出て徹夜のメリットが死ぬ 問題は優先入場用の行列管理なんだよなぁ……
ローリング△しびあ@提督兼姫川P兼桃子このみP兼指揮官兼カルデア職員 @severe_16 11日前
徹夜組を壊滅させるんなら「徹夜する旨味がない」=「徹夜してまで買いたい物がない(少ない)」状態にすればよいと思う。たとえばだけど、「頒布」の定義から明らかに外れたであろう大手壁サークルの参加を制限していけばいいんじゃないかな。大手並び目的の一般参加者が減るだけで会場の密度はグンと改善されるはず。
ローリング△しびあ@提督兼姫川P兼桃子このみP兼指揮官兼カルデア職員 @severe_16 11日前
ちなみにファストパスというか優先入場というかに近い枠組みって、実はすでにあるんですよね。サークル参加者のファンネルになるって方法がね。。。。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 11日前
もう諦めて公認しちゃえば?事実として今だって半公認状態なんだろ
辛子マヨネーズ @karasimayokai 11日前
徹夜組は性質上対策不能 多分だけど徹夜組を狙った銃乱射事件が起きても来年にはしれっと徹夜で並ぶ奴いるよ (犯罪行為は推奨していません)
たけ爺 @take_ji 11日前
抽選で事前整理券(順番付き)を販売する予約制度に切り替えた方がいいんじゃないか? で、”無予約は昼から”とか。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 11日前
mashingoP 警察の指導があって既にスタッフが配置されてるので…
み(Togetter) @Togetter11 11日前
ホント徹夜組全員東京湾に300出来ればいいんですけどね……
uniuni @wander__wagen 11日前
位置発信アプリの導入を義務化するとか。深夜に建造物以外の場所に滞在してる連中は入場が不可能になる、みたいな
WS @touyou2 11日前
コンビニに置いてあるカラーボール、あれを徹夜組にぶちまけるというのはどうか。もちろん事前通告した上で
フルバ @furubakou1 11日前
f_lco そいつらはそれでも反省しない。
PON!@コトブキ @tadano_nyanko 11日前
カラーボール投げる(暴論)
江戸屋'八雲師匠状態'× @edoyax 11日前
サンクリというイベントが昔あってのう。徹夜組を隔離して始発組を入れるという制度を行ったんじゃ。だが、奴らは拡散して、始発組にの前に並ぶということをやったんじゃよ。
棚橋青 @ao_tanahashi 11日前
severe_16 暴論だけど、頒布数に制限かけて、一定数以上の頒布を行うサークルは必ず通販に対応させるとか……? ぶっちゃけ「コミケでしか買えない大手」は、コミケにとっては害悪な存在になってる気がする。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 11日前
徹夜組から金とるってことは有料化で公認しちゃうってことにならない? その上で解散させられるなら懲罰だけどさ……。
aitsuki @aitsuki2 11日前
f_lco 無敵の人間には効果ない
熊の情報提供者PN5364 @_bfp4f_PN_ 11日前
狙いである会場限定品禁止で。運営が対策しないのは怠慢、サークルが限定を作るのも怠慢、参加者が限定にNOを突きつけないのも怠慢。みんなで作るイベントと綺麗ごとをのたまう割に違反者への対処を運営だけに押し付けすぎている。
ルート@命尽きるまでずっと @onigirichanRe 11日前
大手は通販対応してたりそもそも本だけであれば入場規制解除後もまだ残ってたりする グッズはそうもいかないけど 本で困るのは中堅…自信がないのかわからんが通販はないわ数は少ないわで結構厳しいところもある…スペースの問題でたくさん持ち込めないとかもあるんだろうけど
gx9900 @GX9900GUMDAMX 10日前
もう人が多すぎて日本の展示会場じゃ収容が無理。今度から中国開催にすればいいんじゃね。
杢ボンド @mokkoyou 10日前
f_lco それやっても徹夜組は無くならない、昔は会場に閉じ込めて説教したってのもあったらしいけど、今そんなことはやれない
富士見野男 @yasu43851374 10日前
コミケを北海道の奥地で開催すれば徹夜組は凍死して解決するんじゃない(皮肉)
刑事長/理事長 @DekatyouNy 10日前
mashingoP 既に警察より要請があってスタッフつけてますので….
marumushi @marumushi2 10日前
vicy むしろ徹夜組の中に混じってる説w
刑事長/理事長 @DekatyouNy 10日前
manmarumarumain それはそれで一つの解決方法ではあるので、ただしその次から徹夜が万単位ですね
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 10日前
即売会でのみ頒布可能 を条件に版元からお目こぼしされているスタッフ本などの存在が話を更にややこしくする
御順場 第伍 @ngozJI0_0IL 10日前
汝らなべて物欲を捨てるべし
くまざわ🐻三日目東駐車場組 @kumackpanic 10日前
現状の対策費って容認のための費用なので、いっそ倍くらいにしてもいいからきちんと排除のために使ってほしいと思う
幕部進一 @MakubeShinichi 10日前
徹夜と始発の境にスタッフ入り込ませるかなんかして「ルール違反の徹夜組は始発組が全員はいるまでそこで指咥えて眺めてろ」的な処置したのってなんのイベントだったっけ
mocilol @mocilol 10日前
徹夜組を鞭打つより徹夜組以外に飴をあげたら?
壊王 MtG ARENA始めました @kaioudono 10日前
始発組の出てくる駅そばで入場チケットとしての腕輪を売ればいんじゃないかな。無論、徹夜組であってもチケット販売開始時間は変えられないから同条件になるわな。(最初に並ばせないことを前提に)
乾也春海 @kanbaru 10日前
徹夜しても入場は午後から等にしたら減るのではないかと。 「徹夜組最後尾」看板でも作って掲げておくとコミケっぽさも増すでしょう。
和菓子 @nkltsl2 10日前
何か法的に徹夜組から罰金取れないかなと考えたけど、そもそも徹夜組の奴らが法に触れて警察とかのお世話になるとコミケが原因として潰される恐れがあるから仕方なしに運営が“保護してる状態”だったんよな…うーんこの矛盾…
Holten @Holt800 10日前
徹夜組は「俺らを隔離するなら暴動起こすぞ、コミケが潰れても俺らが参加できないなら同じ事だ」ぐらいの集団だから、隔離して抑えこむのにはもっとコストがかかる、とかじゃなかったっけ。サークル参加者だけじゃなく一般参加者からももっと取って、徹夜組の隔離をキッチリやるほうが現時的だと思う
ざ_な_く&890P@マジミラ他 @z_n_c_890_P 10日前
ao_tanahashi 有名サークルの多くは委託販売も行っているのですが、コンテンツによっては委託販売が出来ないものがあって、そういうのはイベント限定になってしまうのですよね…それこそが転売ヤーの狙い目なのですが。
ざ_な_く&890P@マジミラ他 @z_n_c_890_P 10日前
とりあえず、コメントに挙がっている対策案はほぼコミケ運営で検討済みかつ効果がないと判断済みだと思って間違いないです。本当に効果があるなら、すでに実施済みのはずですから…
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 10日前
問題は徹夜組の規模が千人単位なんていうことになってる事だよね 警察とか介入させたらイベントの開催自体が危ぶまれるから頼りづらいし、かといってボランティアの参加者がどうこうできる規模じゃない そんな集団を下手に刺激したら「欲しいものが手に入れられなくなるならイベント中止させてみんな道連れにしてやる!!」って暴れだしかねないし、ルール守らないようなモラルない集団だからやらないと言い切れない そしてそれを抑え込めるわけないし、抑え込めたとしてもイベントがつぶれる
ざ_な_く&890P@マジミラ他 @z_n_c_890_P 10日前
とはいえ、一日目&二日目の徹夜組が激減した理由はしっかり分析しないといけませんね。単純に考えれば徹夜組の多くは転売ヤーの人足で、実質有料化で転売で売れるサークルの集まる後半に絞った…辺りだと思います。これだと企業ブースの説明が付かないのですが、単純に企業ブースの商品は転売人気が低いと言う事でしょうか…
Holten @Holt800 10日前
お金があれば場所取ってそこに押し込んで、暴れようとしても抑えこむぐらいは可能でしょ。もう限界って言われ続けてるんだから、参加料もっと取るようにして人減らす方向行くのも手だと思う。「みんな公平な参加者です」の建て前が邪魔して出来ないのかもしれないが
RGB000 @19666_61 10日前
公共交通機関からの流動でしか並べないようにする、とかは厳しいのかなぁと思ったり
nekosencho @Neko_Sencho 10日前
対策案をコメントとかで自由に語るのはいいことだと思いますよ。 もちろんそれらの中にはすでに検討したこと、やってみてダメだったことなどが含まれてるかもしれませんが、そういうのは言うなってことになったら、なんかすごい名案を誰かが思いついても言い出しづらくなるだけだし。
NTB006 @NTB006 10日前
企業ブースは単純に販売数が多いからそれほど転売で儲からないとかでしょうかね。
柳川弥生 @pibililaspa 10日前
徹夜組が居なくなったとしてもかかる費用なのでは。犯罪者がなくなったとしても警察を失くせないように。
kyk @0_kyk 10日前
19666_61 一部待機列が捨て置かれた今回、逆説的に一部を捨て置く事も出来ない事は無いのかも知れないとは思いますかね
のぶ @nobu_shiomio 10日前
隔離なり懲罰など対策を施すとなった場合、仮に素直にその時は指示に従ったとしても、翌日以降は今度は周辺に潜伏しちゃうので却って警察沙汰になる。という話が再三言われてても懲罰をって話が出てくるのね。そもそもそれ以前にその場で暴動起こされる可能性すらある相手をどうすればいいのか・・・。ルール違反に罰則を!は気持ちはわかるのですが
Holten @Holt800 10日前
「俺の要求を認めないなら暴動だ」なんてのはもう警察案件でしょ。そんな犯罪者の要求を呑んでまで開催を優先するのが、コミケの理念なの?
フルバ @furubakou1 10日前
boneles35516503 晴海の頃に1度それが実際に起きて問題になった、というツイがTLに流れてきたけど本当かしら。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 10日前
furubakou1 その話はたまに聞くけど結末、つまりどう問題になって駄目だったのかは知らんのよね 今も開催してんだからよく言われる暴動まがいの破壊的な騒動では無いように思うけど なんでこうも顛末がネットにないんだか
野良馬 @nobody_oyaji 10日前
z_n_c_890_P 近年企業は後日通販やる事多いから、転売的には旨味薄くて(しかも移動距離長いから)効率悪いってのもあるんじゃないかな。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 10日前
徹夜で行列なんて人気イベントの宿命なんだから受け入れた方がいいと思うけどね。
おこそとのホモよろを @aiueo2341 10日前
警察入れると開催が危ういからやらないってなんだよ。じゃあ人倒れても救急車入れんなよ。
野良馬 @nobody_oyaji 10日前
まあ徹夜組は「コミケが潰れても他に即売会あるから」程度の意識だろうしねぇ。  ペナルティー掛けても蛙の面に小便程度しか効かない気がする。
野良馬 @nobody_oyaji 10日前
隔離で思い出したけど、幕張から帰ってきた直後の晴海ってC館通って入場してた記憶あるんだよな。  冬に5時チョイ過ぎだか早めに着いて時間近くまでシャッター閉まったそこに閉じ込められてたの覚えてる。  その次の次位から駐車場→海の方と似たような時間でもどんどん遠くなってったな。
野良馬 @nobody_oyaji 10日前
実際今隔離できるかっつーと、3日目の放置された東駐車場の惨状見ると無理な気がする…徹夜組死なせても無罪ってなら別だけど。
ざ_な_く&890P@マジミラ他 @z_n_c_890_P 10日前
furubakou1 本当のはずです。確か、ペナルティ覚悟で残った人もいたが、色々な流れでペナルティも実行できず…という流れだったんじゃないかな…
ざ_な_く&890P@マジミラ他 @z_n_c_890_P 10日前
nobody_oyaji ありがとうございます、事後通販がありましたね。特に近年は転売の状況を見て急遽事後通販実施というパターンもあるようなので、転売ヤー側も扱いにくい案件でしょう…
gunjo-chan @yama4321 10日前
小池知事に話を持っていったら面白いことになるんじゃね?
回れるように急ぐ @EBISU_DOU 10日前
放流できないってのなら有料で集めた上で先頭位置をランダムにするくらいになるのかねぇ
ミサイル @junko_missile 10日前
徹夜組って暴力団みたいな名前
とろろ @ein18790314 10日前
いっそ会場変えてフジロックみたいに山の中でやれば?wテント泊待機組バッチコイでオールナイト販売! そして天候不順で死亡フラグ…
がそ @gaso 10日前
徹夜組は徹夜そのものが目的で、都会のキャンプみたいで楽しい&そもそも宿を用意してないので行くあてが無いっていう准無敵の人たちです。転売屋は少ないですよ。ガチ転売屋はサーチケ(ダミーサークル&仲間をスタッフに潜らせてる)で入場して買い漁ってるので。
RockCX @Rock_yp14 10日前
この手のトラブルに罰金はそこまで抑止力にならない お金を払いさえすれば徹夜してもいい、ということに等しいんじゃないかな
kartis56 @kartis56 9日前
前日からレインボーブリッジを閉鎖するしか無いね。で島内は戒厳令
kartis56 @kartis56 9日前
heat_machine 金払ってようがなかろうが、あれは駄目でしょ
cocoon @cocoonP 9日前
人類を滅ぼすかコミケをやめれば解決しますね。なんていうか「野良猫に餌を与えないようにしましょう」といいながらちゅ~るを振りまいてるかんじ
榛名 @haruna1law 9日前
これは夏限定の手なんだけれど・・・ 開場時間を16時以降にして「時間より早く来る程長時間炎天下に晒される罰ゲームが自動で発動する」っていうのはどうなのかなって・・・
空弁者 @scavenger0519 9日前
入場有料にしたのだから、スタッフにもギャラを支払えば良い。というか有料の深夜警備のプロを雇うのも方法。雑踏警備・交通誘導・貴重品管理・施設警備、etc・・・。
じぇみに @jeminilog 9日前
基本徹夜組は犯罪者なので対策しても何をやらかすか判らないからまだ制御可能な現状維持をって事なら・・・いや犯罪者は犯罪者として扱っていいんじゃ・・・いずれどっかで破綻する。
じぇみに @jeminilog 9日前
いっぺんやってみたらいいんじゃないかね。今は何もペナルティが無いので「なんだかんだ言っても結局OKなんだろ?」と便乗する馬鹿も多いと思われるので。
らるふん@ダイエット目標70kg @ai_raw01 9日前
受注生産の形を取って、当日の会場内では展示のみとかってのは無理かなー。 今までの頒布会って定義が崩れちゃうし手に取ってやりとりじゃないとって人もおるやろなぁ... どうやって注文とるのかって事にもなっちゃうか そもそも注文の体にしたらそれは販売か。 すみませんでした。
ぽんぽん @apocalypse1706 9日前
毎度思うけど電子版にすれば全部解決なんだよなあ
棚橋青 @ao_tanahashi 8日前
z_n_c_890_P 正直「じゃあそんなもん売るなよ」という感想しか出ませんわ……グリッドマンのスタッフ本とかもそうだけど、転売の餌食になる=本当にほしい人がゴミクズどもの養分になる、ってのがわかっていて、なぜやるのかと。自分が楽しけりゃいいってんなら、徹夜組どもと性根は変わらない気がしちゃいますね。
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡※原稿中 @kuronekoya_y 4日前
東館の駐車場に最初から列作って徹夜組を隔離したのち始発組からの一般列大移動して徹夜組放置すりゃいいんじゃないかと。
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