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ツイートまとめ コスプレイヤー天津いちはさん、ハイレグなサシャ(進撃の巨人)で大炎上 過去にも色々前科があった模様 61612 pv 72 3 users
天津いちは🏎Ichiha Amatsu @ichichiha
夏コミおつかれさまでした! 今日は進撃の巨人のサシャのコスプレをしました🍠 たくさんの方に撮影していただけてとても嬉しかったです💕 ありがとうございました🙏 すごくお天気が良いのでみなさんこの後も熱中症に気を付けてしっかり水分補給して楽しんでくださいね🌻 #C96コスプレ #C96 #AOT pic.twitter.com/EfO4gr4sBT
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れーむ@ @spirit_dream
@ichichiha AVデビューしたらもっとチヤホヤして貰えますよ!ぜひ、ご検討を!
の🐹8/15巨人展参戦 @Singeki0415
@ichichiha FF外から失礼します このツイート消した方がいいですよ…。露出したいのなら他のキャラをオススメします 正直いって気分悪いです
ユキ @snow_belltree
@ichichiha キャラクターへの愛情が全く感じられないひどい衣装でびっくりしました 作品やキャラクターのことが好きな人が見たらとても嫌な気持ちになると思います 露出した服で目立ちたいのかもしれませんが、せめて作品名・キャラクター名は名乗らないで下さい
なな @nana_8016
@ichichiha FF外から失礼します。 カメラマンさんに撮られたいだけですよね? それなら違うキャラでやってください。ちゃんとした衣装とウィッグを被って。 一生懸命暑い中メイクもして衣装にも着替えてウィッグも被ってるコスプレレイヤーさんに失礼です。 後、サシャもやめてください。
ゆき@ファンミ&リーライ当選🎉 @yuki_750128
@ichichiha コスプレイヤー失格ですね 二度とコスしないで下さい
けぇーしくん。@NEXT▹EXPRESS岩手・千葉参戦 @nana_v_KEI0116
@ichichiha FF外から失礼します これをサシャだと言いたいのなら原作やアニメを見直してからにしてほしいです そもそもサシャはこんな格好してません そのキャラに変なイメージ付けるのやめてください
裕璃 @attack_yuri
ちょっと御免何個か言わせて レイヤーじゃないからどうも言えないけど 進撃好きだから言わせて 1、何故右と左の写真とで腕章着いてる位置が違うの鏡のやつだとしても直してもらいたい 2、下をどうにかしてほしいふざけてコスプレされると少し不愉快だし 夏コミはそういう目的でやってる訳じゃないし↓ twitter.com/ichichiha/stat…
裕璃 @attack_yuri
それで進撃の名を怪我されたらもともこもない 3、サシャの中の服はワイシャツですU字の襟じゃない 水分補給より コスプレする伽羅の情報補給してください
エレポ@もうダメかもしれない @EREPO320
@ichichiha 自分が写真撮られたいがために大切なキャラクターを利用しないで下さい。サシャのコスプレと名乗らないでください。こんなの全然違います。侮辱に値します。
龍神🐉 @kiritoninatta
@ichichiha キャラのこと理解できてないならコスプレやめろ
Gene@夏休み中に机と椅子組み立てろ @Ainsoph0Aur
@ichichiha これはAVパロディの撮影か何かでしょうか?原作に迷惑なのでせめて作品名やキャラ名を伏せ字にしていただけませんかね?
*noa*8/18おでライ:E06 @noa_eren0330
@ichichiha 進撃のキャラを汚さないで下さい。 サシャに失礼だし、作者の諫山先生にも失礼に値すると思います。
りと@月厨☪@夏休み限定アイコン @Ritonichijou
@ichichiha 進撃の巨人ファンに向けて謝罪した方がいいと思いますよ。
三日月(人狼:数珠丸恒次) @TMbVaqy3dKUye2J
@ichichiha FF外から失礼します!!! どのコスプレをするのとかは人それぞれ自由だと思いますが そのキャラの性格などそのキャラがしない事などするのを辞めて頂きたいですサシャはこんなことはしませんし見る方にとっても不快に思われるので、それと本当に私はショックでした。 付け足しで↓
三日月(人狼:数珠丸恒次) @TMbVaqy3dKUye2J
@ichichiha 服に関してサシャの着そうな服ならまだ進撃のあの服じゃなくても多分大丈夫だとは思いますが、 その服を着るのであればちゃんとズボン履いてもらいたかったです。 原作のイメージを壊さないでもらいたいです。それによって不快に思う方々も少なからずいらっしゃいますので。
白黒 @0428sironeko
@ichichiha サシャはこんなキャラじゃない進撃の巨人ファンとしてムカつきます。ここはAV撮影ではないし初めてサシャを知った人がえ…進撃の巨人のサシャってこんな感じなんだって思われます(多分)攻めてスボンとか履いてください
yumi🐾休🐾🍬 @yumichang02
@eruru_tmr @snow_belltree キャラクターよりも露出でやっと人垣出来るんじゃないですか?露出してもこの尻で、、、囲み出来るのか、、、。飢えてるんだなぁ、他にも綺麗なちゃんとしたコスプレさんたくさんいらっしゃるし、キャラクターを大切にする方々ばかりが多いのに、、😅 pic.twitter.com/gPs6Zjslnk
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賞to毛ぇ気(ユザネは基本『カボチャミンっ♪』)ナイセン団 @ka_bo_tya_mi_n
@ichichiha ……下履き忘れました?それとも調査兵団の衣装も分からずにコスプレしました?とりあえずサシャの写真貼っときます pic.twitter.com/z4UQDUTnNa
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橉(しきみ @しきみは課題とタグ絵をやれ @kopio_0617
@ichichiha FF外から失礼します コスプレは自由ですが、これは違うと思います。もし脚を出すなどの露出をしたければそうゆうキャラのコスをすればいいのでは?サシャでやる必要性はないですよね?? あなたがやった事はキャラの侮辱に等しいのでは...?
ブラックソウル @jannu_a
@snow_belltree @ichichiha 外部から失礼します。うちもコスプレイヤーなのでわかるけどああいうバカレイヤーがいるからコスプレのイメージが悪くなるんですよね。
ㄘコ @thikoojisan
ハイレグサシャのレスを見てて割と疑問なのは、コスプレは許されないのにイラストや同人誌は割となんでも許されるのは何故なんだろう? やっぱり中の人がいるかいないかの違いかな? 自分も大概好きなキャラに好き勝手な格好をさせてるので気になる
オキシドール大魔神・葵 @ichigohinana
@thikoojisan イラストはキャラに対する愛ゆえだけれど、コスプレは自分が目立つ注目されるための手段だからだと思います。
はなしょー @xx87emesh0
@MgO08163 同人誌等での「エロい“〇〇ちゃん”」は、そのまま“〇〇ちゃん”で話が創られるのに対して、 コスプレ等は「エロい〇〇ちゃんの格好をした“A氏”」となり、“A氏”の話になる。 次元が変わるというか、単純に違う存在になるのが問題なんじゃないですかね? 「いや、お前誰やねん、違うやん」って事かなと
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コメント

ヘルヴォルト @hervort 13日前
こういうのは(全然似てないし露出狂だし触らんとこ)が正解
oneandonly @karaagetown 13日前
写真を撮っている人もたくさんいるんだから「そういう場所」でしょ。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 13日前
実写版が炎上しただけだろ。
こねこのゆっきー @vicy 13日前
「僕の◯◯たんを汚すブスはコスプレするな〜」の逆verだろ。普通にキモいわ。
まちぞう @S2DFsd0aOe46Y9O 13日前
進撃好きだけどどうでもよかった。 わざわざ叩いてる奴暇なのかな?
ふひひっ☆ @satoda3104s2 13日前
普通にアウトでしょ。こういうキャラ設定ガン無視の原作無視レイヤー毎年湧いてくるよね。
ヘルヴォルト @hervort 12日前
satoda3104s2 キャラ設定を無視したコスを止めさせる権利は誰にもないと思うよ ただ似てないと思うのは自由だろうし、発言するのも自由だろうけど、発言する場合相手に見える場所で批判するようなものだから軋轢は覚悟しなきゃならないが
カミ @kami2805 12日前
ハリウッドザコシショウの古畑任三郎にも激怒してるんかな。
肉喰男 @eatthemeat2854 12日前
satoda3104s2 単に自分にとって気に入らないってだけの話ぢゃん。原作無視のコスプレはアウトって決まりはあったのだろうか?
agegomoku @nekofurio 12日前
二次創作というのは「原作愛」を原動力にして「ファン活動」としてやっているから公式に「お目こぼし」してもらえている、というのを忘れてはいけないよ…というのだけは言っておこうかな
肉喰男 @eatthemeat2854 12日前
TPOっていうけどコミケってそういう格好した人がいっぱいいる場所じゃん?そこで今回の衣装がなぜTPOに反すると言われるのか理解に苦しむ。これがダメならFGOのネロ(ブライド)のコスプレもアウトなのでは?
えんぞ @jinsei_febreze 12日前
著作権ガン無視のクズ共が集まるイベントで作者でもねー連中が同一性保持権侵害の視点で文句垂れてんのマジでウケるな🤣 (定型文)
agegomoku @nekofurio 12日前
まあコスプレも表現手段の一つだし既存キャラオリジナルアレンジの創作コスやってる人もたくさんいるわけだから、このハイレグさんが「私サシャたん大好きなの!サシャは本当はエッロい子でこういう格好の方が好きな子だと思うんだよね!だからそのサシャ愛を表現してみました!」っていうなら止めはしないが
ziggy @zigizagu 12日前
嫌なら見なきゃいいじゃん…
こねこのゆっきー @vicy 12日前
nekofurio ここで問題にされてる「イメージ」は、原作のイメージでも、作者のイメージでもなく、こいつの中の勝手なイメージだからな。そこは区別した方がいいと思うぜ。 同人ってのは、みんな解釈が違って当たり前なんだ。
こねこのゆっきー @vicy 12日前
だいたい嫌いなカプを追い出そうとする自治厨の常套句だろ。原作無視なんて言葉はよ。
マケン犬 @watasi_no_make 12日前
パロAVの撮影…タイトルは進撃の巨チンやろなあ…
おちゃづけ @kusarechazuke 12日前
「この地顔地毛エロ改変衣装でサシャとか言い張るならせめて肉とか芋の小道具用意しろよ」と「ニコロが見たら泣いちゃうだろ」と「やっと一周忌なんだからファンはまだ露出狂女の踏み台にされるのをスルーできるほど傷が癒えてねーんだけどまぁどうせ進撃見てないから死んでるだなんて知らないんだろうね」が主な感想。
パラベラム @parabera 12日前
客観的な理由が特に見つからんかった
boneless @boneles35516503 12日前
迷惑行為な理由、説明されてたかな? 「私が嫌いな理由」はたくさん読んだけど、それで天津いちは氏の表現行為を止めることはできないだろう。
パワードたぬき @powered_tanuki 12日前
エロい格好でカメコの目をひきたいなら他にもキャラあるだろうに、わざわざ改変してまでこのキャラじゃなくてもなぁ、とは思う
おちゃづけ @kusarechazuke 12日前
このハイレグでも、バッキバキに筋肉つけてミカサとか金髪ウィッグにうさ耳つけて(※公式のおまけギャグおよびスピンオフアニメでバニーやらかしてる)アルミンとか、サシャでも肉小道具咥えてアヘ顔とかならある程度許された気がする。いややっぱサシャはちょっと死んでから日が浅くてしんどいけど私は…
たし @punimuchiya 12日前
「エロ二次創作がOKな理由」がことごとく無様で笑った
jpnemp @jpnemp 12日前
「私これ嫌い!(バァァン)」は言えても「やめろ」は言えないわな。not for me、誰かの萌えは別の誰かの萎え逆もまた然り、を忘れずに。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 12日前
やっぱり学級会だよね
クドー @kudo0q12 12日前
正直双方に何の違いもなく感じる…どっちも同じく不快だよって人もたくさんいると思うし
funpan @funpan2015 12日前
自分のダブルスタンダードを弁解するために練った理屈はいつか自分の大事な物を潰そうとしてくる奴にそいつのダブスタを肯定するために使われて、ブーメランになって自分に刺さるぞと
おちゃづけ @kusarechazuke 12日前
この衣装、エロコスチューム屋(おそらく確実に無認可)のエロコス既製品なので、その点においても「海賊版屋に金落としてんじゃねーよバカ」であり、その上サシャというキャラを把握してたらすぐ用意出来る(そしてエロコスプレイヤーとして咥えてフェラ顔できる)ような小道具スルーしてるあたり読んでない=海賊版屋には金を払うが原作者には金を払ってないのかバカ、という案件である。
lonngfa @lonngfa 12日前
原作をリスペクトしないコスプレをするのも自由だし、原作をリスペクトしないコスプレをしたレイヤーを非難するのも自由だし、その非難を見ないのも自由。表現の自由とはそういうことでは。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 12日前
原作無視でも露出で人が集まり承認欲求満たせてWin! 原作無視でも露出コスプレを撮影してエッチな写真撮れてWin! あとは原作再現派の苛立ちとコスプレ=露出好きみたいな風評があることに無視すればWin-Win! (´・ω・`) ローアングラーと露出コスプレがコスプレ界の双璧を成してるね
jpnemp @jpnemp 12日前
ただ、前回だったか仮面ライダーのコスプレして中指立てるポーズ(ポプテピピックネタ)をしてたのを叱られた事例もあるから、キャラのイメージを著しく損なう事はやめてくれ!と言うのはある程度ありかもしれない。今回の件だとハイレグはともかく、あのポーズはまずかろう、とか。
北邑直希 @naoki_ng08 12日前
「表現の不自由展」のつづきみたいなことになってるなあ。
肉喰男 @eatthemeat2854 12日前
jpnemp あれは原作サイドの人間がキレたという特殊な状況だからねぇ。(やらかした側もただの素人ではなかったはず)
おかちまち @hogehogeat 12日前
TMAのパロAVなんかみんな大好きで大喜びでパッケージ紹介するくせに
肉喰男 @eatthemeat2854 12日前
liveleakの創設者曰く「今の時代の良くない問題は、自分はあれが嫌いだから許容されるべきではないと考えることだと思います。」
sappukei @smashpoppin 12日前
「原作愛ないならコスプレするな」と言いだしたら、何人のコスプレイヤーが残るのだろうか
ぺいぺい何キロ持てる? @peipei999 12日前
コスプレも同人も一緒、っていう意見に個人的に賛同できないのは分かるが、客観的に賛同できないと考えてしまうのはどうかと思う。このサシャはサシャじゃないかもしれないが、批判されることではないだろう。
ぺいぺい何キロ持てる? @peipei999 12日前
smashpoppin 同人も愛のないケースは沢山あると思います。
lion5557 @lion55571 12日前
まー下品だけど、下品だからなんだ? くらいだなぁ。批判(?)するのも勝手にしろって思うけどね。
ヘルヴォルト @hervort 12日前
でもまぁ似てないは似てないよな。人型で性別が同じ程度のコスプレ
フルバ @furubakou1 12日前
eatthemeat2854 正直忘れてやってほしい。
おこそとのホモよろを @aiueo2341 12日前
同人とコスプレの違いが説明されてるだけで、同人が許されてコスプレが許されない理由にはなりえていない印象。
pekoe_tw @peckoe_tw 12日前
同人誌でもキャラ改変まるで別人はよくあること。作家避けするだけのこと
ありよし/コアロン @TnrSoft 12日前
コロッケや清水アキラの物まねにも激怒してそう
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 12日前
造形の美しさ、完成度、キャラに対する愛着、ネタに振り切る思い切り、どれも感じられないので好きか嫌いかと言われると私は嫌いだけど、「オリジナル水着」のコスプレとかいうのを見た事があるので、それよりかは幾分理解はできるかな。 何で披露する場所が海やプールではなくてコミケ会場なのかなって…。
おこめ @8901okomeo 12日前
そのキャラが心から好きでやっててTPO守れるならエロコスでも構わんけど、炎上してる自称レイヤーはみんな自分をチヤホヤしてもらうためにやってるのがモロバレだから不快。あと群がるカメコが純粋に気持ち悪い。
おこめ @8901okomeo 12日前
あとコミケのルールとして下着履かないでコスプレするの駄目なんじゃないの?
kartis56 @kartis56 12日前
格ゲーのキャラにしか見えない。何だっけ詳しくないんで名前出てこないけど
フォーチュンらう゛🐰🐶🍄🗻🏊‍♀️🐒🔫 @CureFortune_luv 12日前
作品愛のない売り上げ目当てのエロ同人が「同人ゴロ」と揶揄されるように、セクシーな方向へ改変(最大限にマイルドな表現)されたコスプレは忌避されてしまうのかもしれない。ただ、それだけだと単に見る側の「お気持ち」案件でしかないんだけど、これが殊更やり玉に挙げられてるのは、「自身の注目度を上げる為だけ」に露出度を極限まで上げた「着ただけ」レイヤーがそれなりにいて、それなりに耳目を集めるからだと思う。
jpnemp @jpnemp 12日前
8901okomeo 肌色のストッキングを履いているように見えますが。 kartis56 キャミィかな?
蜂須賀 @mocolly 12日前
「サシャはそんなエロい服なんか着ない!不快だ!謝罪して取り下げろ!」って「そんな男に都合のいいような女性なんか現実にいない!不快だ!謝罪して取り下げろ!」って文句とどこが違うの?
タム @inthe7thheaven 12日前
比較されるべきはエロ同人じゃなくて原作はどうでもいいけど流行ってるし売れるから描きましたっていうゴロ同人だろ
タム @inthe7thheaven 12日前
mocolly 創作キャラに現実をきちんと反映させなきゃならない必然性はないけど、コスプレには元キャラをきちんと反映する必然性があるからじゃないですかね。サシャの格好をしてない以上はサシャのコスプレですってのは単なる嘘。「進撃の巨人のサシャ」のコスプレじゃなくて、「これをサシャだと言い張る頭のおかしなコスプレイヤー」のコスプレだって言ってたら、たぶん許されてた。
TORIATE.MIKAN @TORIATE01 12日前
文句を言うのは簡単だけど コスプレにしても同人にしても 実践するのはとてもむずかしいよ 同人棒で誰かを殴れて楽しいですか?
肉喰男 @eatthemeat2854 12日前
inthe7thheaven そうでもない。>コスプレには元キャラをきちんと反映する必然性があるからじゃないですかね。
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 12日前
まぁ、批判する自由はあるけど、表現ではあるので禁止は出来ないという所になるんだろうな
kasjio @kasjio 12日前
絵に描いたようなダブスタで草
タム @inthe7thheaven 12日前
eatthemeat2854 ただ否定だけされてもなぁ。コスプレだから体型が違っても顔が似てなくても男装でも女装でも、予算不足や技術不足でコスチュームの質が著しく悪くてもいいけど、別の目的のためにわざとコスチュームを蔑ろにしたら、それはコスプレとしてはアウトだと思うよ。ただ露出して注目されたいだけなら最初から露出の多いキャラと衣装でやれば、それが品があるかないかって問題はさておきここまで文句は言われてないよ。
ルート@命尽きるまでずっと @onigirichanRe 12日前
結局売名チックなのが嫌だってのが真理でしょ 題名:もしもサシャの衣装がハイレグだったら だとしたら特になんもいうことない
肉喰男 @eatthemeat2854 12日前
inthe7thheaven 不満を抱くのは自由ですか、それを理由に「削除しろ」「謝罪しろ」と集団で押しかける行為が起こっているのはヤバいと思いました。
鹿 @a_hind 12日前
原作のサシャ知ってりゃエロで攻めるようなキャラじゃないからこんなことやるよかイモでも頬張ってる方が平和に受けたろうなとは思うけど。 だからってヤメロとは言えないが、不快に思う人が出てくるのは仕方ないだろなあ。
鍛冶屋 @00kajiya00 12日前
中に何か着ない露出ってNGじゃなかったっけ?
タム @inthe7thheaven 12日前
eatthemeat2854 まぁ何割かはパフォーマンスと言うか、言ってみれば見せしめが意図なんじゃないですかね。これをやるのがこの人だけで、今後こういう真似はしないと言うなら別に謝罪も削除も必要ないと思いますよ。ただ仮にこの人が今後やらないと明言したとしても、これを見た誰かがこういう事をしてもいい場所だと勘違いして同じことをしたら元の木阿弥、治安や風紀は乱れる一方でしょう。そういう禍根を残したくないという意味では、削除や謝罪の要求があるのも致し方ないことかなと。
Shiro @Shiromagenta 12日前
予算とかの関係であんまり再現度の高くないコスになることもあるよね。。。あんまり原作との違いを責めてやるなよとは思う。
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 12日前
まとめ主はなんかこう、悪い意味での「マナー講師」みたいなことやろうとしてるのかな。
肉喰男 @eatthemeat2854 12日前
https://twitter.com/DATIWAWA/status/1150177345082290177?s=20 https://www2.comiket.co.jp/info-a/C96/C96CtlgNotes.pdf コミケ96カタログのコスプレ諸注意(冊子36p、PDFだと見開き19枚目)、自律を求めつつも、 「マナーやーローカルルールを一方的に押し付けないよう注意してほしい。不快なものがまったく存在しない空間は表現の自由と対極になってしまう(要約)」と学級会に釘。
蜂須賀 @mocolly 12日前
inthe7thheaven 元キャラの反映に関しては必然性とまでは言えないんじゃないかなぁ。もしあのキャラが〇〇だったらみたいなifを楽しむのも2次創作の醍醐味の一つだと思うし、じゃあそのifがどこまで原作との乖離が許容されるかなんかは人によって異なるんだろうからラインは引けないと思うよ。
Nina Z @ninazrdl 12日前
hervort そもそもコスプレというのは「キャラの服を着る」だから、キャラ設定無視したらそれはコスプレではなく、ただの好きな服を着てるだけ。どんな服着るのも個人自由ですが、コスプレならコスプレのルールもある
刑事長/理事長 @DekatyouNy 12日前
二次創作OKなところでも「実写(コス)エロはNG」なところが大半。TMAにしたって元作品名は出してないし、コスプレ18禁なんかでも伏せ字にしてるところが大半
えびやん @sionchr 12日前
「設定無視、キャラ崩壊、クオリティが低い」なら、囲まれないよな。囲む側の理解が低すぎるか単にエロければ何でも良いと思ってるんだよ。そんな場で「じゃあ別に自分も設定無視していいや」か、「磨き上げて自分がもっと注目されてやるぞ」が正常で、「そんな奴許せないから排除しろ」は異常。
マグロ @2EQmSI2K1sFir1U 12日前
不快に思うのは感情、感覚の問題だから仕方ない。 しかしそれを周りにわかってもらう、相手に自制を促すならそれなりに客観的な論拠を示さなきゃ。 ツイッターは心の呟きではない。
マグロ @2EQmSI2K1sFir1U 12日前
不快に思われる説明は出来ても明確にやってはいけないって説明できてる人が皆無。
えびやん @sionchr 12日前
デブの人が痩せてるキャラのコスプレ(もしくはその逆)、男性が女性を(もしくはその逆)、金髪ロング巨乳のキャラをアジア系のちんちくりんが、炎髪灼眼キャラを妙齢の女性が、これ全部いくらでも原作非準拠にできる。身体的特徴は違うだろって反論されたら、衣装だけ真似てればコスプレなのかと煽り返したくなる。
ちくわ @Chikuwa730 12日前
同人はエロでも何でもやりたい放題じゃんっていうけど、じゃあ好みの表紙の本買ってみたら中身がBLだったとかスカトロだったとかでも文句ねえのか?って話だよな。同人誌の注意書きもCP表記もただのローカルルールだけど、でもお互いきもちよく楽しめるようある程度マナーをもってやりましょうってやってるわけじゃん。公共の場でのコスなんか注意書きもできなければ検索避けもできず目の前にいきなりあらわれるんだから、ある程度配慮すべきなんじゃないの?スタジオ借りるなりべったに載せるなり人目につかないなら好きにしたらいい
おうまさん @oumasanx 12日前
キャラの名前を借りて原作にないエロい格好してるだけだからなあ。最初からエロい服装のキャラやってればよかったのに。
タム @inthe7thheaven 12日前
mocolly コスプレはまず二次元キャラの格好を三次元の実物に起こすという行為が「もし○○の衣装が本当にあったら」という二次創作なのであって、その三次元の実物をさらに改変したらそれはもう三次創作。三次創作が二次創作を騙っちゃあかんでしょ。
がらくたの艦詰め @Not_Get_Can 12日前
キャラを再現してないって、ウィッグを被って髪型と衣装を合わせたのが「再現」か?
団扇仙人 @uchiwamaster 12日前
なんつーか,「本当は嫌だけどわざわざ叩くこともないから見て見ぬ振りでスルーされてるだけ」っていう自覚のない二次創作者って意外と多いのね
肉喰男 @eatthemeat2854 12日前
Chikuwa730 近づかなきゃどんな格好してるかわからないよ。ましてや写真の場所は防災公園だからコスプレ目的じゃなければ立ち入らないところ。>目の前にいきなりあらわれるんだから
団扇仙人 @uchiwamaster 12日前
私は綾波レイについて「原作よく知らないからモグ波のイメージの方が強い」と言ってる人を何回か見たことがありますよ。しかもあのネタ一時期コミケに1回も行ったことのない人でも知ってるくらい色んなとこで自己主張してましたよ。「知らない人にキャラについての誤解や誤ったイメージを与えるのが問題だ」って言うならこれにも同じ理屈が当てはまりますよね。
肉喰男 @eatthemeat2854 12日前
捏造コスプレが気に入らないと言われても、それを禁止、否定しないのもコミケというものだから配慮を強制されるいわれはない。
RXF-91 @rxf_91 12日前
「飛影はそんな事言わない!」
nekosencho @Neko_Sencho 12日前
これがいいか悪いか論は置いといて、同人誌でもキャラ設定無視したとかで文句言われる例はあるし、それどころか公式でもそういって叩かれるのも珍しくない。 これが特別に「悪い」のではなく、ネットなどで取り上げられる程度に目立っただけだと思う。
プラタ🍃 @prata_0123 12日前
元ネタもよくわからん際どい水着着てお前それ露出したいだけやんけってのをよく見るけども、あんなのは原作どうでもいいただのエロ目的のカメコを集めたいだけだもんな。少なくともああいう空間では出来の良いコスの方が好きだ
プラタ🍃 @prata_0123 12日前
まぁ「解釈違い」で済む話
カラスモドキ @karasumodoki 12日前
コスチュームを楽しむのがコスプレであって、別にキャラを再現するのがコスプレのルールでも目的でもないからな。
重-オモ- @__oMo__ 12日前
「愛が無い」というが、一体誰がどのようにして愛の有無を測るのか。原作を再現できているかどうかが重要なら、異性装や人外のコスプレはもっと批判されるはずではないか。設定がない部分を補完したコスプレもダメになる。
KID提督 @KID_sakotsu 12日前
これが表現の不自由ちゃんですか
昆布出汁 @kobu_dasi 12日前
コスが海賊業者のだったとかR18踏み越えちゃった場合は問題だろうけどこれはさすがに違うでしょ。あと、ハイレグより兵団コスのままでヒップライン出てるほうが根拠はないが個人的にはエロイと思うぞ、うん。
蜂須賀 @mocolly 12日前
inthe7thheaven この先は個人の中の定義の話で平行線になりそうなのでここまでにしておきます。ご意見に同意はできないけれど、なるほどそういう考え方もあるのかと勉強にはなりました。お付き合いありがとうございます。
tinu @t_neko3 12日前
正直、目立っちゃった(なまじ助平どもが喜ぶ程度には美人でチヤホヤされた)のが問題かなあとしか。 本当のデブスが端切れつないだみたいなの着てても、こういう燃え方はしないんじゃない?
蜂須賀 @mocolly 11日前
inthe7thheaven 終わりって言ったけどそもそも言いたかったこと伝わってない気がするので(自分の書き方が悪かった)やっぱ追記。元々このコスプレイヤー擁護したくて書き込んだわけじゃなくて、あれだけ批判してきたツイフェミのロジックをよりにもよってオタクがオタクを殴るのに使うのはダメでしょって事がいいたかった。貴方はルールについて話してくれたけど、まとめられてる人たちは不快感とかお気持ちの話が多かったので。
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 11日前
mocolly 「あれだけ批判してきたツイフェミのロジックをよりにもよってオタクがオタクを殴るのに使うのはダメでしょって事がいいたかった」これに気付いてない人が結構いるのがなんともかんともって感じですよね。自分の好き嫌いや快不快と社会的な正義や規則を安易に接続するのは良くないって話をしてるはずだと思うんですが、そもそも既に接続しちゃってる人にそれを説明しても無意味なんだろうかと虚しくなるというか……
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 11日前
私としてもこういうのはコスホリあたりでやれば?って思いますけど、それとイベントの理念や規約・その他法律や条例とは分けて考えるべきだと思います
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 11日前
__oMo__ この手の「二次創作の内容やクオリティと二次創作者の内心の関係性」ってよく学級会されてますけど、答え合わせができない以上考察以上にはなり得ないですよね。極端な話「原作愛のない人が原作を徹底的に原作や二次創作を調べ上げて生み出したハイクオリティな二次創作」はどうなるの、って話になりますし
LariPace @LariPace 11日前
アウトとセーフの境目というかさじ加減が良くわからないけれどキャラ愛や思い入れがあればダンボールガンダムみたいに突き抜けていてもセーフで、キャラ愛皆無で薄っぺらいエロ&売名が透けて見えるとアウトって事か?
たけ @Eo554IijYfHOQqw 11日前
露出狂が偽装のためにコスプレしてるだけだってわかっちゃうやつは不愉快だよね。山ほどいるし関わる気もないけど。
ゆきやけ @yukiyake_ 11日前
個人的にはコスプレっていかに似せるかが大事だと思うので、 再現度低い、とか、もはや別人、とか、そういう評価だけしてあげるのが正解のような気はしますね
ナオエ(低浮上) @naoe_underworld 11日前
露出にキャラクターを利用したから叩かれてんのかな?自分でROM売ってるだけならここまで叩かれはしなかったと思う。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 11日前
「サシャ」のコスプレとしてはクオリティ低かったってだけの話じゃないのん?
kt60@賢者の害虫駆除、二巻が発売 @kt60_60 11日前
コミケの理念は「法律とコミケのルールを守っている限り、一人でも多くの参加者を受け入れる」。「自分を見てもらうことが目的のコスプレ」も、表現の一種として許容することが明言されてる。この段階で、「自分を見てもらいたいだけだからダメ」って意見は、コミケの理念を読んでいないことがわかる。 https://www.comiket.co.jp/info-p/C96/C96message.html
kt60@賢者の害虫駆除、二巻が発売 @kt60_60 11日前
コミケは「法律とコミケのルールを守っている限り、一人でも多くの参加者を受け入れる」という理念のほかに、「自分が『こうすべき』だと思ったことを過度に一般化したマナーやローカルルールとして伝えないよう、情報発信には留意していってもらいたいと思っています」という注意書きもある。今回の件で何か言いたい人は、この単純な文章を100回音読してから言うべき。 https://www.comiket.co.jp/info-p/C96/C96message.html
kt60@賢者の害虫駆除、二巻が発売 @kt60_60 11日前
つまりコミケは、「お前の衣装、自分を見てもらいたいだけじゃん。そんなものはコミケでやれ!!」と言われるような場所っていうこと。下品で下劣であればあるほど、「コミケでやれ!!」っていう、悪食の祭典なんですよ。
肉喰男 @eatthemeat2854 11日前
kt60_60 どうも反応を見る限り、ネットの皆さんは理念よりモラルを優先したいように見える。
肉喰男 @eatthemeat2854 11日前
eatthemeat2854 モラルと言っても、彼らが掲げているのは俺ルールと大差がない概念だとは思う。いわば「お気持ち案件。」
K @KVxZ1W90Xd3ur8m 10日前
「真っ昼間、屋外の公共の場所で一般人がドン引くレベルのエロ衣装着て、という時点で閉じられてる同好の士たちだけの世界でやってる他の二次創作とは別の問題になってるのよね。コミケのルールはともかく、法律…というか条令にはスレスレだと思うし、嫌なら見る名も通じない(勝手に目に入りやすい)し、一般人への印象も最悪、規制強化の理由づけにされやすいと、原作愛以前に文字通りの迷惑行為に片足突っ込んでるからね、この手の屋外エロコスプレは。
団扇仙人 @uchiwamaster 10日前
はっきり言わないとわからない人も多いようなんでもう書いちゃいますけど,「原作の話をしてたら知りたくもない同人ネタ出されて不快な思いをした」なんて経験は私は何回もあるんですよね。「悪意はなさそうだから聞かなかったふりしとこう」という対応をしてきただけで。だから「そういうのが多少漏れちゃう」こと自体には寛容でいようと思ってるんですけど、「私達は同好の士の世界だけでやってきた」みたいな言い方されると「自分に都合の悪いもんが見えてないだけじゃないか」といいたくなるんですよね。
遜色急行 @sonsyokukyuko 10日前
コスプレが同人誌と違うところはどうしても実在の人物がやるという制限がかかるところ。二次創作同人は特徴を抑えれば誰だかわかるし、そっくりのタッチで描くなんてことはまずない。つまり基本を抑えてアレンジを楽しむようなタイプ。一方コスプレは抑えるポイントを誇張しないと誰だかわからない(特に今回のような制服の場合)、つまるところどれだけ近づけるかでありアレンジを入れるのは大半のコスプレから見ると異端。というのがまず疑問視される点。
遜色急行 @sonsyokukyuko 10日前
ある意味まっとうなエロイ私を見て!だったら、オリキャラのコスでもいいし対魔忍みたいなエロ特化のコスでもいいわけで、前述のようなコスプレの一般的な方向性を曲げてまで既存のキャラを改造するという行為に走るのかが説明しづらい。本気でサシャがこういう格好したらエロイでしょ!だからやりたいしやりました!って言うんなら別にいいんだけど、割合で言ったら有名キャラのエロ改造コスって所謂同人ゴロと同じ系統なのが高いんだよね。
遜色急行 @sonsyokukyuko 10日前
所謂同人ゴロで考えるとわかりやすいが「本人の「表現する意志」」ってのはそこにない。同人ゴロはキャラやシチュなどを描き(表現し)たいからではなくて、売れるから描いてる。批判されるエロコスも一緒で、そういうコスをしたいからやってるのではなくて、カメコが集まったりROMが売れるからコスをしてる。自己承認欲求は創作の原動力だからそれ自体は否定しないけど、その欲求が目的なのはコミケにはそぐわないと思う。
cocoon @cocoonP 10日前
オタク界隈のもめごとは大体根底に「でも紙の二次元同人誌は常に無罪」という価値観が流れていて「ば~~~~~っかじゃねーの?」という気持ち、もとい「たいへん特殊な価値観をお持ちなのですね。興味深いです」というお気持ちにさせられることが多いです。人類は滅ぶべき。
jpnemp @jpnemp 10日前
KVxZ1W90Xd3ur8m 「ラノベの表紙気持ち悪い」って本屋から排除しようとした人達と同じ事言ってるなぁ
K @KVxZ1W90Xd3ur8m 10日前
勘違いしてる人が多いみたいだけど、ねっこにあるのは二次元系は無害と思ってる人もほぼいないということ。だから二次元系でも色々と弁えてない人は嫌われる。三次元のがそれよりさらに叩かれやすいのは、三次元でのやらかしは二次元でのやらかしより迷惑が広範囲かつ、大きくかかりやすいがゆえに二次元のそれよりもっと慎重にいかなきゃまずいから。
K @KVxZ1W90Xd3ur8m 10日前
何しろ現実に直につながってるから。二次元のキャラクターが犯罪行動をするの(二次元)も多少は問題だけど、実在の人物を犯罪者として描く漫画(二.五次元)はそれよりまずいし、現実の人間が犯罪をする(三次元)のはもっとまずい。少なくともこのエロコスプレも条例違反スレスレ、というか、もし移動とかでこの格好で公道で歩いてたらアウトかもってレベルだしね。
K @KVxZ1W90Xd3ur8m 10日前
jpnemp 物には限度とTPOがある、という話だよ。せめて屋内、それもある程度限定された場所でやるべきという話。本屋のエロ本だってアダルトコーナーにおいてあれば何の問題もないし。ラノベも今のままでいいとも思ってるけど、ただそれを児童書のコーナーに一緒に並べますよ、といわれたら猛反対するという、それだけの話だよ。
団扇仙人 @uchiwamaster 10日前
たとえばツイッターやここのコメ欄で「私は昔こんなぶっ飛んだ2次創作にハマって同人者になりましたー」みたいなことを自慢気に語ってる人をよく見かけるんですけど,それが自分にとって思い入れのある作品だった場合私はそれ見ただけで結構嫌な気分になりますし,コミケ会場の端でコスプレしてるより不特定多数の人間にダメージを与える可能性はあると思うんですよね。「閉じられた同好の士だけの世界でやってる」ってどういう状態を指すんでしょうね。それは一体誰がどうやって定義するんでしょうね。
渚稜 @nagisaryou 10日前
KVxZ1W90Xd3ur8m 別に幼稚園や保育園でやってるわけではない。コミケでコスプレしただけ。
yaya @yakumokumaneko 10日前
露出狂とローアングラーがコミケに隔離されて他のイベントでは原作再現の完成度高いコスプレで溢れるならコミケ最高なんですけど!!
蜂須賀 @mocolly 10日前
sonsyokukyuko 他の方がコミケのルールとかソースつけて上げてくれてるの見てます?「わたしを見て!」は完全にコミケ的に問題なしですよ。
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 10日前
露出するにしても原作から痴女みたいな露出度のキャラなんていくらでもいるだろうになんでわざわざ改変サシャを選んだ??感はある
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 10日前
コミケが二次「創作」の場であることを考えれば何をか言わんやであるわなw
George@キジトラ㌠ @George7650 10日前
>原作改悪コスプレがエロ同人と違って迷惑行為になる理由<   おかしい。まとめを読んでも、根拠を伴う理由がひとつも書かれていない。「わたしはきらい」しか書かれていない。
ろぼ 水戸 @ROBOmito 10日前
原作からH方向にアレンジしたコスプレなんて過去にいくらでもあった。たまたま目についた叩きやすいレイヤーをこぞってポリコレ棒で殴り付けているだけ。 所謂「苛めの構図」とはこうやって作られて行くんだという見本。 殊更叩きつけている人は自分が苛めっ子だという自覚を持った方がいい。
mi1000RR @m2SX_SE 10日前
絵は良くてコスプレダメな根本的な話無いんだが…執拗に批判してる側が頭おかしい以外何もない。
しょうじょうじ @ikiha_4141 10日前
つけびして 煙喜ぶ 田舎者 村ルールを押し付け、更には喜び勇んでいじめに加担する輩が現代国家にまだ居たのかという印象ですわ。
mi1000RR @m2SX_SE 10日前
KVxZ1W90Xd3ur8m このレイヤーさんがエリア内でやってるならその例えは明らかに間違った解釈だな。再現度は関係ない。
鈴木 竜洋 @suzukigiken 10日前
サシャが死ぬってネタバレ食らった俺が一番の被害者
ら/ @Minotaur___ 10日前
自分の地雷を踏むような創作はやめろ!ってこと言いたいんでしょ?ゴミじゃん
ら/ @Minotaur___ 10日前
「原作に愛のないコスプレをやめろ」って言葉、レイヤーが嫌いな人がいることにまったく気がついてなさそう。コスプレ自体が原作に愛がなく不快だと感じる人もいるわけだけど、そういう人に「コスプレやめろ」って言われてみんなコスプレしなくなってもいいんですかね。
灯真 @ToMa0203 10日前
jpnemp ストッキングは下着じゃないと思うんでうがそれは…
肉喰男 @eatthemeat2854 10日前
ToMa0203 インナー履いて、その上にストッキング履いてるんじゃないの?
マツリセイシロウ@連載中 @maturibooo 10日前
苦言を呈するまでは良いけど、お前のやってることで皆が迷惑するらやめろ!は違うやろな
Brave @Brave_evarb 10日前
同人誌とコスプレは違うって言ってる人多いけど同人誌界隈の中だけでも原作イメージ壊すようなものを描くなってキレてる人一杯いるんだよね https://togetter.com/li/1068731 結局個人的に認めたくないを理由に騒いでるだけなので無視でいいと思う。 イベントのルールだけ守ってれば好きにやっていいと思うね。アヘ~。
ウララ @urara256 10日前
コミケのルールは遵守していた。改変エロコスやアヘ顔批判したら二次創作同人にもブーメラン。ということでもう叩いてる人達の最後の砦が「同人誌はわかってる人だけが見れるがコスプレは公共の場で不特定多数の目に入る」ってのに収束してしてきてる感じあるけど、これもコミケ会場内ではキツめのエロポスターや表紙が歩いてればうじゃうじゃ目に入ってくるわけで(18禁のれんとかないから未成年でも普通に見れる)同人誌はわかってる人しか見ないってのはんなアホなっていう。
肉喰男 @eatthemeat2854 10日前
「子供もいるコミケで〜」という意見もあるが、それを言っちゃったら、原作がR-18のホモ漫画である阿部高和のコスプレはどうなるの。
遜色急行 @sonsyokukyuko 9日前
mocolly 貴方こそきちんと読まれてますか?”あくまでコミケットの視点は衣装・メイク・パフォーマンス等を通じて何かを表現したいかという、本人の「表現する意志」です。”とあり何でもいいから自分を見てってのはコミケの考えではないです。エロいコスチューム考えましたとか私の肉体美を見ては表現する意志でしょうが、カメコを集めたりするためにエロコスをするのは主客が転倒してます。 https://www.comiket.co.jp/info-p/C96/C96message.html
団扇仙人 @uchiwamaster 9日前
「私はエロ二次創作には表現する意思を感じるがエロコスには表現する意思を感じない」みたいなこと言われても「あっそうですかあなたはそう思うんですね」以外に何を言ったら良いんでしょうね。
George@キジトラ㌠ @George7650 9日前
>カメコを集めたりするためにエロコスをするのは主客が転倒< ←それ、コミケットでの表現として何がいけないんですか? そもそも、他者の表現の内心をどうやって特定したのですか? あなたにはそう見えた、見た結果、嫌いだと感じた、というだけのことでは?
銀の世界 @worldofknife 9日前
同人誌だって元キャラとあまりにも違ってたら引くだろ。 一人称「私」の女キャラが一人称「俺」で男口調に書かれてた時の衝撃。
富士見野男 @yasu43851374 9日前
こんなこというと美少女キャラをデブ男がコスしたら同じこと言えるのって感じ。
蜂須賀 @mocolly 9日前
sonsyokukyuko 表現する意志の有無なんて他人が勝手に決めつけるものではないですよ。そもそも、今回のコスに関してはクオリティもコンセプトも他のファンへの配慮もない批判されてもしょうがないものなのは自分も同意だしたぶん米欄の大半も同意するでしょう。ただ、どれだけ不快でも異端でも出来が悪くてもそれを理由に謝罪しろとか削除しろとか他人の表現の自由を奪う理由にしちゃいけないと思うんです。それができるのは法令やその場のルールに違反したという判断が下された時か権利者からの申立があった時のみであるべきです
蜂須賀 @mocolly 9日前
mocolly 今までも不快だの性的だの外部からの抗議で潰された表現がいくつもあったのはご存知ですよね?それと同じことをオタク内部でもやり始めてしまったら、その先には表現の自由なんてものは残らないと思いますよ。
団扇仙人 @uchiwamaster 9日前
「普段から周囲に気遣いしている(つもりの)優しい私は他人を傷つけることがないはずだ」ってのは自分に甘い自分視点での自分への評価でしかなくて,そういう視点をもとに「こんなに優しい私が酷いと思うあの表現は許されない」と断罪しようとする,そういう行為がいかに横暴かって話は,毎回毎回やってることだと思うんですよね。
K @KVxZ1W90Xd3ur8m 8日前
記事のタイトルから察するにまとめ主さんの考えは別でしょうが、私含め批判派の半数は断罪しよう、ではなく、行き過ぎれば規制の対象になるから勘弁してほしい、という人だと思うんですよね。なので実際は二次元であれ三次元であれ限度を過ぎたものは普通に批判されてる。三次元がこういうとき話題にされやすいのは「叩きやすいから、ではなく目立つから」だと思う。内部からだけだとわかりにくいけど、外部からだととくに。そういうとクレーマーにに屈するのか、とかコミケの理念や表現の自由がという人も多いけど。
K @KVxZ1W90Xd3ur8m 8日前
コミケのルール上で白なのに文句言う方がおかしいという人が多いけど、そのコミケのルール自体が本来法律上でも黒寄りなグレーなのを作者様や出版社の厚意によるお目こぼしの上に成り立っている、その人たちへの敬意やリスペクト、ある程度の自制心がなければ成り立たない代物で、行き過ぎた結果作者様や作品を支えてる大多数を不快にする内容への批判であればそれはクレームではなく正当な批判と受け取るべきだし、それに対して攻撃的な言葉で反論する人に対してはコミケの理念の前に、同人の理念というものを理解してるのかな?とは思う
星川月海 @hosikawatukimi 8日前
また地獄の学級会してる…
肉喰男 @eatthemeat2854 8日前
KVxZ1W90Xd3ur8m 「多数の人が不快に感じている~」これってまなざし村民やツイフェミの方々が自分の気に入らない表現を潰すために散々使ってるロジックなので・・・
肉喰男 @eatthemeat2854 8日前
KVxZ1W90Xd3ur8m 攻撃的な言葉云々は、件のレイヤーに対してリプやDMで罵詈雑言投げつけたり、クソコラをばらまいたりしてる人に対して当てはまる話じゃないッスかね?
George@キジトラ㌠ @George7650 8日前
KVxZ1W90Xd3ur8m >行き過ぎれば規制の対象になるから勘弁してほしい< 今回のはまったく行き過ぎていないので、こんなレベルで「自主規制しなよ」なんて話になるのであれば、自主規制しなよ派を叩くしかないですよ。「あれ嫌い」ならいくらでも言っていいけど、コミケの表現でわざわざ「あれ嫌い」を言いに行くのはデリカシーがないし、「やめろ」は不当要求。
George@キジトラ㌠ @George7650 8日前
KVxZ1W90Xd3ur8m >コミケの理念の前に、同人の理念というもの< 同人の理念ってなんですか? コミケットの理念はきちんと言語化されていて、適用範囲もコミケット、という枠があるけれど、同人の理念の言語化と、適応範囲を明確にしてもらっていいですか?
ろぼ 水戸 @ROBOmito 8日前
KVxZ1W90Xd3ur8m 目立ったからではなく「たまたま目についた」レベルだと思います。 もっと過剰なコスプレなんて今回に限らず過去にいくらでもあった。
ウララ @urara256 8日前
行き過ぎたの基準ってそれこそ権利者によって全然違うよね。エログロ改変何でもOKの権利者もいればエロは御法度の人、そもそも二次創作そのものがアウトの人もいるし。で、進撃の巨人なんてBLやら女体化やら学パロやらごった煮の状態が何年も続いてて今回みたいなレベルで叩かれるの稀だと思うんだけど、これらは行き過ぎてなくてサシャのハイレグ改変コスは行き過ぎてるっていうの?
南谷寒夜 @naanyakaanya 6日前
同人誌にしたって原作設定ガン無視した二次創作は嫌われるからなあ。こう言うと女体化やエロだってそうだと言い返されそうだが、それらは原作ありきとして女体化したら、エロくしたらどうなるかっていうIFの話を創ってる訳で このコスは進撃のラベルで客寄せしようとしてるだけの、いわば偽装表示が嫌がられてるんじゃないかね
とまと @kamomegoto 4日前
コスプレ好きじゃないし見ないようにしてるけどエロ同人やBL同人はOKでこれはダメなのなんで? 人格や性的指向変えてるのも多いよね? 衣装が違うのもあるよね?○○パロとかもあるし