碇シンジって別にヒロインたちを犠牲にして成長するタイプじゃないよね最後まで

寧ろヒロインはカヲルだった…!? 冷蔵庫に入っているのはペンペンだし…。 そもそもシンジは成長することさえ否定するのだし、それはヱヴァQでこれまでの展開から一転して前に進んだように見えても大して変わっておらず、彼らを蹂躙していた筈のゲンドウは成長しているのかといえばそうでもなく、みんなずっとそのまんま。 基本的に“成長しない物語”なのがエヴァンゲリオン。
碇シンジ アニメ 綾波レイ 新世紀エヴァンゲリオン エヴァ ヱヴァ 冷蔵庫の女 アスカ カヲル ペンペン
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ワッシュ @washburn1975
しっかしこれホントすごい絵だわ。とてつもなく大きな批評性を帯びてる。この2人がどんな扱いを受けてきたか考えると、モチーフになった像の文脈をガッチリ継承してるし。 twitter.com/sino6/status/1…
ワッシュ @washburn1975
オレ工業高校中退だから絵とか芸術とか全然わからんですけど、こういうのも現代アートだと言っていいんですかね。
ワッシュ @washburn1975
ハイコンテクストすぎて後で見ると意味わかんなくなりそうなので、流れをスクショで簡単にまとめておく。 pic.twitter.com/huO6t5KwNw
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ワッシュ @washburn1975
saebou.hatenablog.com/entry/2019/04/… 北村さえぼー先生のブログで知った「冷蔵庫の女」という概念があって、ヒーローに試練を与えるために殺されたりするヒロインのことなんだけど、綾波レイは初登場の場面からずっとこの役割だよね。
ワッシュ @washburn1975
アスカもテレビ版後半以降はその役割で、だからこの2人がこうやって座ってる姿には、強い意味が感じられるんだよね。蹂躙されてきた人たちからの静かな異議申し立てというか。
灰鉄蝸(かいてっか) @Kaigoat
「物語のプロット上の要請で殺される女キャラ」には批判的なのに「自分たちの思想表現のために女キャラを使うこと」には無自覚(あるいは自覚的にそれを行使する)なの、件のクリエイターの発言とは別ベクトルで「しゃらくさい」んだよね
のいれぐねいゔ @Itoyo7Itoyo
そもそもエヴァの脚本が動き出してから貞本先生ほぼ関係ないじゃん、とかそう言う話からしないと駄目か?本当に最初の最初から話をしてやらないと駄目なのか?
クロダオサフネ @kuroda_osafune
レイ、カヲルと同類(にして別種)ってことを踏まえないと感情の動線が捉えづらいとワイは思う #いやカヲルくんもそうとうワケわからんが・・・
灰鉄蝸(かいてっか) @Kaigoat
「君たちのやり方、なんかパプテマス・シロッコみたいで気持ち悪いよね」って感じだ #自分の思想の代弁者に女性を使って進歩的ポジを取るの普通に家父長制の発想ぽい
のいれぐねいゔ @Itoyo7Itoyo
「綾波レイは最初から最後まで自分の意思で行動し、決断していた」が真相なんだよな……
灰鉄蝸(かいてっか) @Kaigoat
まあそもそも「レイもアスカも冷蔵庫の女で男キャラのため虐げられてきた」みたいな価値観の人種、「独特の感想をお持ちなんですね」ってなっちゃうけど。
のいれぐねいゔ @Itoyo7Itoyo
エヴァ、作品を見ないで自分の主張の道具として雑語りする輩が多すぎる
レフ @reh_haitaka
あっ俺バカだから難しいことわかんねえけどよぉ~だ 実物見るとなんともいえない気持ちになるな(卑屈な予防線にもほどがある)
クロダオサフネ @kuroda_osafune
私は人形じゃない、言葉として強いので元のニュアンスが忘れられがち #逃げちゃダメだと同じだ
hurrytom(はりとむ) @hurrytom
レイが冷蔵庫の女、ハハーンあなたエヴァご覧になったことありませんね? とメガネクイッしたくなる
ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35
「冷蔵庫の女」とは「男性ヒーローの成長とか動機付けのためにガールフレンドや家族など、親しい女性が殺されるようなプロットを指す。つまり、女性が殺されることが主人公男性を奮起させ、活躍させるためのプロットデバイスとして使用されるわけである」 saebou.hatenablog.com/entry/2019/04/…
のいれぐねいゔ @Itoyo7Itoyo
冷蔵庫のビールの女、葛城ミサト
DICTATOR @SPQR_RomeFan
レイが冷蔵庫の女だと思ってるやつ、多分、碇ゲンドウか何かだよ
残りを読む(104)

コメント

ろんどん @lawtomol 12日前
エヴァを見た事あるのか疑うレベル
わななき @wananaki 12日前
学歴ってやっぱ指標になるのかなあ。でも例外も多いよなあ。
タム @inthe7thheaven 12日前
ネルフで唯一成長が認められる生き物は加持さんのスイカ
わかめ @wakamemorimori 12日前
エヴァの冷蔵庫係はトウジ
boneless @boneles35516503 12日前
というか「冷蔵庫の女」の要件を理解してなかったやつ(昨日までの私)だ。大元のさえぼー氏はまだ分かってるっぽい。大事なのは女性キャラが主人公の動機付けに使われて死ぬこと、つまり使い捨てにされてしまい、その女性キャラの今後の役割に期待していた(主に女性の)読者にショックを与え作品から遠ざけてしまうことだ。従って死んでも退場してもいないし主人公とともにずっと描かれていくレイやアスカはまるで真逆の存在。
かつ丸 @katumaru8000 12日前
旧エヴァでは、謎というか根幹に関わる部分にはアスカはほとんど絡んでないわけで。壊れるのも、シンジの手が届かないところで勝手に壊れたし。
社長(仮) @smichie1221 12日前
もしも、エヴァがゲンドウ世代を中心に描いた作品ならユイがゲンドウにとっての冷蔵庫の女になる可能性はあったかもしれないけど、依存してたヒロインがいなくなることでプラス方向に成長できるキャラクターが存在しないし、そういう話じゃないのよね。
ゆーき @yuki073 12日前
旧エヴァだとトウジが…
ゆーき @yuki073 12日前
エヴァで冷蔵庫の女と言われると缶ビールしか入っていない冷蔵庫が思い浮かぶな。
わななき @wananaki 12日前
lawtomol 恐らくないんじゃないかな。いわゆる見てないし印象しか知らないけど見た風に語っちゃう病気。Twitterじゃ結構あるあるな病。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 12日前
アスカレイ両名にそれぞれの感情の葛藤があって人生があって、そのうえで悲しい結末があったと思います。最初から彼女たち視点でも十分に見応えある物語だっただろうし、シンジくんにとってのヒロインって面はあくまで一面で、ちゃんと多面性がある人間として描けてたかと
あっくん @fwQKEdihRzVYYT2 12日前
貞本ってストーリー関係あったっけ?
leper @output201 12日前
また冷蔵庫の女の話?https://togetter.com/li/1388835 ここで経緯諸々説明してるから読んどいてくれ
フローライト @FluoRiteTW 12日前
篠房よー、お前の鬱陶しい当て擦りに共感してくれるの、こんな奴くらいなんだぞー
ゼノタ @z3_uc0087 12日前
エヴァは最終版、シンジが成長らしい成長から逆行していくのが一つの特徴だから。シンジが成長していく過程はレイ、アスカ、ミサトが一緒に歩んでいる。‥まぁ「反日に嫌悪感を示すクリエーター」を潰す理由なんて、後からでも何とでもなるっていうことだろうから、作品性を理解せずにいっているかどうかは未知数ですけどね。例えば貞本氏がシンジに「キッタネー少女像」と言わせるイラストを描いて発表してたら自分も批判してたろう。
こねこのゆっきー @vicy 12日前
output201 どういう経緯なのかさっぱりわからん。
(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 12日前
(ヽ'ω`)熱血エバンゲリオンは見てみたい(流れと関係ない)
aioi_au @aioi_au 12日前
貞本氏の「キッタネー少女像」は、チマチョゴリに対するものじゃなくて、俺みたいな素人が描いた絵みたいに普通の意味で下手クソってことだと思うんだけど……。 それは置いとくとして、冷蔵庫の女なら旧劇のミサトさんがそうな気がするけど、それまでとかQでヘイト溜めすぎたせいか全然名前が挙がらん。
ゼノタ @z3_uc0087 12日前
aioi_au 自分は作品の出来栄えではなく、嘘の主張を「表現の自由」と「芸術・アート」を「人質」にして広めようとするその浅ましいやり口を「キッタネー」と表現しているんだと解釈してます。
重-オモ- @__oMo__ 12日前
自分の説の補強のために知ったばかりの「冷蔵庫の女」という言葉を使ってみたら、実は全く意味が違っただけの話。
@cryingcrow122 12日前
どっちかっつーとトウジとカヲル君に着せた方がよかったんじゃ
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 12日前
「君たちのやり方、パプテマス・シロッコみたいで気持ち悪いよね」すごい的確な表現だ!
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 12日前
津田大介と大村知事にムカついている名古屋市民だが篠原六郎さんの絵は可愛いわね。貞本義行さんの怒りのツイートも彼が愛知県高浜市の住民で自分の納税があんな物に使われていた事を考慮に入れないと理解できないと思う。(自分はアートの教養が無いからアレが汚いかどうか判断できないが、嫌悪している政治的思考が見え透いていてソレがむかつく。)
閣☆下 @kyougakunokakka 12日前
口では女性を絶対視しておきながら、実際はケツ追っかけてるだけ。 まさにシロッコ
べるへる @beru2007 12日前
篠房さん, 町山さんが大好きですもんね. あんまりハイコンテキストって印象は受けないです.
uniuni @wander__wagen 12日前
思想や価値観はあれだが絵はお上手ね
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12日前
ペンペンに着せてれば評価した
玉兎 @gyokuto 12日前
表現の不自由展, 貞本義行, 韓国, 慰安婦像 あたり要因のtweet が冒頭なのに、 そのへん タイトル、まとめ概要 で 全く触れてない上、 作成者タグで タグロックまでしてるの、どうなの?
玉兎 @gyokuto 12日前
というか、単に そちら民族衣装を着た絵 ってだけで、イコール 件の像 に繋げる って、 逆に この上なく そちらの文化を侮辱してんじゃない? 『そちらの伝統的な文化 = 件の案件』って言ってることになるもの。 それでええなら ええけど。
転倒小心 @tentousho 12日前
この話題の端緒になった篠房六郎が世間の様子とか何も知らずにあれ描いたのかわかってて描いたのかでどうバカと思うかが変わる感じです
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 12日前
(´・ω・`) エヴァってそんな話だったっけ? というかシンジ君が徹底的に足蹴にされる作品では?
@maryallyman 12日前
yuki073 アニメだとかろうじて死んではいない事になってた筈…神の御意思で子供が死ぬのは良くないって、漫画の方は死んだけど
Fox(E) @foxe2205 12日前
綾波レイの「青い髪と色白で無表情」という外観から「冷蔵庫に入ってそうな女」と連想し、そこから「冷蔵庫の女」という語に結び付けた、という可能性がある。少なくとも、劇中の彼女の役割を理解しているなら出てこない言葉だ。むしろエヴァは「シンジがたびたび誰かの『冷蔵庫の女』になる危機にみまわれ、その運命から逃れようとあがく話」と解釈する方が、まだ理屈が通る感じがする。
ピリから @piligomaseuyu 12日前
そもそも「主人公の成長のために犠牲になるキャラ」という概念がそこまでハッキリさせられるのか? 「サブキャラ死亡」→「主人公ショックを受ける」という当たり前の因果を逆転させれば簡単にいちゃもんをつけられるじゃないか
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 12日前
「Women in Refrigerators」を「冷蔵庫の女」と訳すから解釈に狂いが出てる気がするが……。「冷蔵庫の中の女」で、シチュエーションは「ヒーローが家に帰ってきたら、愛する人の死体が冷蔵庫に詰められていた」であり、つまりは「悪役がヒーローに圧力をかける、その演出として雑に殺される女」に対する批判の言葉で、その結果ヒーローが怒って強くなるなどの変化は副次的なものでしょう(家族を殺され狂う、ヒーローを引退する、などもありえる)
上下逆さまつげ(ツイート無断転載料は、ムカついた場合のみ1ツイ100万円ローン不可) @kitayokitakita 12日前
冷蔵庫の女ってブルマの事かと思ってたから「はえ〜、ベジータって冷蔵庫売れてるんすね」って思ってた
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 12日前
日本だと単純に女性キャラよりも、主人公を見守ってくれてた先輩や大人達が冷蔵庫入りするイメージなんですけどね。年若い主人公たちを嫌でも独立させるために
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 12日前
「とりあえず誰か殺しておけば盛り上がるだろう、的に雑に殺される役割を女に押し付けてる」という批判だから、日本でこの批判が刺さる作品ってそうそうないんじゃないの?
転倒小心 @tentousho 12日前
peerchaky 僕もそう思います。 あれ設定やら見かけを思いっきりリッチにした「ダメおやじ」少年バージョンですよ
denev @_denev_ 12日前
四肢切断されて達磨状態になった女をクール宅急便で送りつけられて、成長する人間なんているの?
こねこのゆっきー @vicy 12日前
kyougakunokakka シロッコは「世界を支配するのは女であるべき(そして女は全員オレの言いなりだから俺最強)」っていうカスだから、ちょい違わね?
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 11日前
カヲルくんはけして「突然死んでシンジくんのメンタルに影響を与えるだけのキャラ」ではないけど、登場尺の関係上他の面が読み取りにくいうえにシンジくんのなかよしという面が滅茶苦茶強調されたので表面的には冷蔵庫女性に作中では一番近いかな。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 11日前
トウジくんは委員長との仲やケンスケくんとの悪友感、兄としての顔など多面的に描かれてたので、死のインパクトと鬱展開の契機としては凄かったけど冷蔵庫女性感はないかな
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 11日前
碇ユイママは、いかにもゲンドウパパ(或いはシンジくん)にとっての聖母でありファムファタルであり冷蔵庫女性(内面は語られずただ喪失され絶望や怒りといった原動力となる存在) なんだけど、その実ほぼ黒幕といえる程の他を貪食する主体性と狂気的クソデカ自我を持ったヤバ奴であり、庵野監督の冷蔵庫女性を含む萌えへの皮肉の最たる存在なんだよな…
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 11日前
碇ユイさんはとんでもなく美しい冷蔵庫女性の皮をかぶった灼熱のエゴを内包する黒幕なので…
Ayako.Y @Symbiodinium_a 11日前
pokute55 むしろアメコミのヴィランでは疑惑
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 11日前
個人的に、碇ユイは姫宮アンシーが可愛く見える怖い女というかトロフィーのふりをした泥聖杯
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 11日前
Symbiodinium_a ご指摘有難う御座います。ヴィランについて詳しく存じ上げないのですが、悪役というより狂気のマッドサイエンティスト(悪意なし)だと個人的には認識してます
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 11日前
そもそも庵野監督のエヴァへの姿勢の大事な姿勢の一部が萌えというか「都合のいい女像への皮肉」なので、よく知らないとまさしく冷蔵庫女性含む萌えキャラっぽいというのは分かる気が。悲鳴アンシーの薔薇の花嫁してる場面だけ見てるようなもの
yaya @yakumokumaneko 11日前
シンジ「なにがQだよ!!」
Haru(* ´ ∀`*)精神科→脳内科にしたらみんな気軽に真剣に行くのを応援しそう @HARE_3_ 8日前
エヴァは、「自己を赦せず、他者と自己を共に肯定する大人」になりきれていない人達が、他者と交流し葛藤する物語だと認識していた
Haru(* ´ ∀`*)精神科→脳内科にしたらみんな気軽に真剣に行くのを応援しそう @HARE_3_ 8日前
HARE_3_ 親(大人)になりきれていない大人と、そんな周囲に葛藤しながらも、できることを間違えながらも自己の意志で成していこうとするレイやアスカのどこらへんが、抑圧される女性像なのかわからぬ(´・ω・)
Ayako.Y @Symbiodinium_a 7日前
HARE_3_ あー、そこだけは反論したい。レイもアスカも頑張ってるけど抑圧は無茶苦茶あるでしょ、レイは女神とか母親とかすっごい都合の良い見方をされてる(実際女神ではあるのだが、本人に自覚は無いのに) アスカは意志が強いように見えて周囲の評価をすごく気にしてそれに沿うように振舞ってるし母娘関係がアレ どっちも現実の女性にもあり得る悩みと抑圧(の拡大版) 庵野監督はわかっててやってると思うしむしろ問題提起としてエヴァは優れてると思うけどね
Ayako.Y @Symbiodinium_a 7日前
まとめ本体はともかく自分の意志で動いてるイコール抑圧されて無いじゃないからね! 折れるか跳ね返すかの違いですよ!
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