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問題の発端ツイート群

NewbieWolf🇯🇵 @newbie_wolf
500ウォンと500円玉が同じサイズなのは、コイン鋳造技術がない韓国は、日本の鋳造機をそのまま払い下げたから。日本政府は韓国に偽造対策を要請したものの韓国はこれを無視し続けた。その為、日本の方が新たな500円玉を発行することになった。日本はお人好しすぎた。二度と韓国に払い下げなんてするな twitter.com/george_10g/sta…
acidhead (SCG003C) @acidhead09
@yukkuriNANAYON 価値は約1/10ですから大変です。 500ウォン硬貨と500円硬貨も酷似しているので、随分被害が出ていましたね。 これは韓国政府が「隣国と類似した硬貨は発行しない」という国際常識を無視して、日本円と酷似した硬貨を発行したためです。日本から払い下げられた鋳造機でそのまま硬貨を作ったようです。
MSKSRD@単冠湾泊地 @MSKSRD2
@neto_uyoko かつての韓国はコインの鋳造技術が無かったので日本のコイン鋳造技術を導入して使っています。そのため500円硬貨と500ウォン硬貨がほぼ同じ大きさと重さです
白露(Koreafatigue) @770770770770
>どうして500ウォン硬貨はこんなに日本の500円硬貨に似ていたのか? その理由は、日本が韓国にコインの鋳造機を払い下げたためだと言われている。つまり、500ウォンと500円がそっくりなのは当然だったのだ。 otona-life.com/2019/04/10/117…

電脳藻屑 @Nou_YunYun
この払い下げ情報ってどこからなのかしらん twitter.com/newbie_wolf/st…
電脳藻屑 @Nou_YunYun
ニュースサイト的なモノで確かにそう書いてあるサイトは見つけたけど、それもソースとしては微妙
NewbieWolf🇯🇵 @newbie_wolf
@Nou_YunYun そうですね。資料のソースとしては弱いですね。
電脳藻屑 @Nou_YunYun
「日本から韓国へ500円硬貨鋳造機を払い下げしたらしい」の「らしい」がインターネットって感じとてもする
電脳藻屑 @Nou_YunYun
旧500円硬貨が「1982年4月」に発行開始 500ウォン硬貨は「1982年6月」に発行開始 で、どうやって日本から払い下げた鋳造機で500ウォン硬貨を作ったんだろうという疑問
電脳藻屑 @Nou_YunYun
どちらの硬貨も1982年発行なんだけど、その時点で抗議したということなのかしらん twitter.com/madoka_ka/stat…
電脳藻屑 @Nou_YunYun
変造硬貨問題の時ならば話は分かるんだけど、同じ年に発行した硬貨のデザインに対して抗議するっておかしくないかな
電脳藻屑 @Nou_YunYun
国会議事録とかには該当話題見当たらないしな
電脳藻屑 @Nou_YunYun
500円硬貨  政府発表 :1980年11月  発行決定日:1981年5月 ※臨時通貨法採決月  流通   :1982年4月 500ウォン硬貨  発行決定日:1981年1月 ※韓国のwikiから  流通   :1982年6月 双方の図案公表日が分かれば500ウォン硬貨は500円硬貨の図案をパクったという話が決着できるのに

以上の様に時系列的には旧500円硬貨と500ウォン硬貨はほぼほぼ同時期に流通を開始しており、鋳造機を払い下げたという情報は常識的に考えればあり得ません

※デザインについてはよくわかりませんが、同時期で進行していたデザインをパクれるかと言ったらかなり疑問ですし、後述しますが偽造対策要請はしていないという事なので、これも限りなくデマに近いかと。


で、そもそもこの情報は何処発?

電脳藻屑 @Nou_YunYun
日本が韓国に鋳造機を払い下げたから500ウォン硬貨は云々って、2013年の2chの書き込みが情報発生源で中国韓国崩壊系ブログが拡散元なのかな。少なくともツイッターでは2013年が初出っぽい 韓国が500円玉そっくりの500ウォン硬貨を簡単に鋳造できた理由が判明 ※アーカイブ web.archive.org/web/2013092001…
電脳藻屑 @Nou_YunYun
グーグルでは2013年以前の鋳造機払い下げ情報は管見の限りないので、やはり2ch発の書き込みと捉えるのが良いのかな。書いている方々に一切のソースもないのが特徴

造幣局に聞いてみた

電脳藻屑 @Nou_YunYun
造幣局からの返事キタ━(゚∀゚)━!!! pic.twitter.com/LTpKuxg7Fr
拡大
電脳藻屑 @Nou_YunYun
1.鋳造機は韓国へ払い下げをしたのか  当時の資料等を確認いたしましたが、 そういった情報は確認できませんでした。 そういった情報は確認できませんでした。 そういった情報は確認できませんでした。 そういった情報は確認できませんでした。
電脳藻屑 @Nou_YunYun
2.日本政府は偽造対策を要請したのか 税関における500ウォン硬貨の密輸の取締りを強化するため、当時の大蔵省(現財務省)より、韓国国税庁に対して00ウォン硬貨の密輸出に対する取り締まり強化と情報提供を要請したことは確認できましたが、偽造対策を要請したという情報は確認できませんでした
電脳藻屑 @Nou_YunYun
ということで、「500ウォンと500円玉が似ているのは日本の鋳造機を韓国に払い下げたから」デマです

【追加】
貨幣のデザインに関する国際協調について

電脳藻屑 @Nou_YunYun
変造外国硬貨等使用による自販機荒らしに関する質問主意書 shugiin.go.jp/internet/itdb_…
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コメント

EML @EML19 9時間前
怪しいなーとは思ってたけどじゃあ何でサイズほとんど一緒なんだろ…?
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 9時間前
類似はしてるけど金型は別なんだよなあ。同時期にデザインしててなんでここまで酷似するんだか
kartis56 @kartis56 8時間前
同時期に作ってるんだから機械の払い下げは無理。デザイナーの方を疑ったほうがまだありそう
おうまさん @oumasanx 8時間前
きちんと問い合わせて裏どりしてるのが素晴らしいね。結局デザインをパクっただけなのかな。
Hornet @one_hornet 8時間前
0.1mm単位でサイズが同じってのは偶然ではあり得ないから、当時の大統領の全斗煥が日本が500円玉を導入するタイミングで寸法を合わせに行ったんだろうとは思うが。
焼肉太郎 @taro_oniku_ 8時間前
1ドル高価も26.5mmだし、そもそも数字書いてない面のデザイン全然違うけどそれでもデザインパクったとか言ってんの?
Lotus @Lotus19810101 8時間前
時期がほぼ同時期なら、技術提供とか何かしらあったんじゃねえかなと予想されるが まぁ詐欺に使われてるのは事実なんで過去がどうだったかとかは正直どうでもいいけど
tripod @tripod_HATA 7時間前
自販機のコインセレクタやカウンターとか機械周りとか色々流用出来るから、わざわざ日本の硬貨にサイズを合わせて作ったのが真相でしょ。 当然流通面でも錯誤させる目的で。
Hornet @one_hornet 7時間前
1ドルコインが26.5mmになったのは1979年のことらしいですね。なので寸法の元ネタはこれなのかな。
フローライト @FluoRiteTW 7時間前
そこがデマだとしたら、自前機材で偽500円玉を鋳造してるって事じゃねえか。余計悪いわ。この調べた奴も、「デマでした」で終わらせて”じゃあなぜ”に踏み込まないので研究者やジャーナリストの素質は無いと見ていい。
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 6時間前
根本的な間違いとして、(少なくとも日本の硬貨は)鋳造ではなく鍛造で作られているのですが。https://www.mint.go.jp/operations/production/operations_coin_process01.html
ぽんぽん @apocalypse1706 6時間前
FluoRiteTW じゃあお前が調べりゃいいだろうよ
夏海 @1b1NbMqqe0ncPSR 6時間前
作る機械が同じだから似たんじゃないなら単純にパクったんだろうなって認識になるだけだと思うけど。残念ながらそういう国なんだし
塩ダレ旨カルビ@ゲーム @siodaresiodare 5時間前
変造外国硬貨等使用による自販機荒らしに関する質問主意書 というのはある
kingofjoker (もしくはalpha) @kingofjoker 4時間前
ふむー、そうだったのね でも似てる硬貨を悪用する人達の対策はなんとかしたいねえ
火雛@香港加油 @HibinaKageori 4時間前
何が事実で何がデマか、ほぼハッキリしたのは良いことだ。「日本と同じ機器で作られた」はデマ。「日本が韓国に対策を要請した」もデマ。   事実は「にもかかわらず硬貨が酷似している」こと。 そして「500ウォン効果の密輸出に対する取り締まり強化と情報提供を日本が要請したことがある」だ。
ミサイル @junko_missile 4時間前
わざわざ削って日本に持ってきて自販機でお釣り出して詐欺して情熱ありすぎる
nekotama @nukotama001 4時間前
Dam_midorikawa ガソリンさん、スバル360とワーゲンとか、レオパルド2と90式とかの類似性から考えれば?。
火雛@香港加油 @HibinaKageori 4時間前
素人考えだが。 同じ機器を使わなくても、時期がかぶっていても、貨幣の寸法をパクることはできるだろと思う。
天たくる @ten_tacle 4時間前
完全に某国が詐欺目的でパクったという認識だったから、てっきり日本が鋳造機を払い下げたせいニダ!ていう責任転嫁のツイかと思った。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 4時間前
人類は正しいことを信じるのではなく信じたいことを信じるのだ(主語増量中)。
rollmaki @rollwomaku 4時間前
正直、サイズが同じで数字が500で硬貨としてはでかい部類という以外は、偽造硬貨にする過程で削りが必要な重さの違いや文字のフォントも絵も違う物ではあるので、まあまあ似てる面もあるけどまあまあ違う面もある物じゃないの?
cinefuk 🌀 @cinefuk 3時間前
偶然の一致について、悪意を見出す努力。これを #陰謀論 というんだよな。通貨偽造の話なら、北朝鮮の偽ドル札(スーパーK)の話でもしておけば良いのに
ヌルヌル @nrnrmnrnr 3時間前
昔500ウォンに穴開けて自販機で使われて問題になったねぇ
まるい りん @maruirin 3時間前
https://himaginary.hatenablog.com/entry/20161209/minting_money_india 80年代、インド、バングラディッシュ、ブータン、パキスタンなど、質の高い通貨を作れない国が韓国の貨幣鋳造技術を頼ったという話が出てきた。これを見る限り、日本もそうだろうけど、韓国もアジアの中でも高い造幣技術を持っていたらしい。
心技 体造 @mentalskillbody 3時間前
被害者を出さないために長期に渡って警告していく必要がある内容に思えました。コミケだけでなく日常でも気をつけなければならない案件。悪辣な偽札に気をつける方はいても、硬貨に気をつける方は少ないでしょうから。
心技 体造 @mentalskillbody 3時間前
何が危ないって、比較的に人並みの緩やかなサークルなら未然に防げたとしても、人が大勢並んでいるサークルでは対処が難しい事だと思います。日常生活に関わっていくことですし、市役所、新聞、ニュース、回覧板等でも知らせていく必要が出てくると思います。
心技 体造 @mentalskillbody 2時間前
キャッシュレスでも危険、比較的安全な現金でも気をつける事が増えるのはとても嫌ですね。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2時間前
『先行する$1コイン(1979)の寸法を、日本(1982)と韓国(1982)が同時に採用した』( one_hornet )これを知った上でも、まだ「₩500硬貨は500円硬貨のパクリ」と言い張る行為は、朝鮮起源説の裏返しというか、日本人の劣化を感じる(情けない) #韓国面に堕ちる
心技 体造 @mentalskillbody 2時間前
これは前提にしても良いと思いますが『日本人に対しての人種差別を続ける国が、似た硬貨を作った』事に疑惑を抱く事はまったく変ではありません。『お前は延々と殴られ続ける被害者だが、殴り続けてくる加害者を絶対的に信じろ。疑うなよ』なんて無茶苦茶ですからね。
ぽんぽん @apocalypse1706 2時間前
HibinaKageori オッカムの剃刀、という君にピッタリの言葉があってね
Tadashi @tadashifx 2時間前
日本も韓国もどこかの元をパクれば日本と韓国で同時期に同じようなものが出来る可能性はある。(いや、本気じゃないよ。適当に言ってるだけだよ。元になる硬貨も思いつかないくらいだし)
台風48号(国際名Shibainu) @sbinnn21 1時間前
もともと500ウォン硬貨の悪用って、「削って重さを調整して自販機を誤作動させる」というのが主流だったはずで、レジで使うのは簡単に見破られるリスクがあるから主流だとは思えない。すると、両国のコインが発行された1982年に自販機がどれだけあったかという話で、悪用のリスクが最初から問題視されていたと言う話もあまり信頼性がない
フローライト @FluoRiteTW 1時間前
似てる!パクリだ!先進国日本をパクったんだ!!! ・・・・ではなく、寸法の問題ですらなく、あまりに酷似したデザインと、実際に国内で500円玉代わりに使われる事件多発という事実ベースの話で500ウォン硬貨の問題性が語られているのに、寸法や機械の話ばっか出して執拗に「日本の劣化」とか「差別」とか言い出すのって、かなり強引じゃありませんこと?
火雛@香港加油 @HibinaKageori 1時間前
apocalypse1706 もちろんその言葉は知ってる。 だが何がデマで何が事実かを整理すれば、私の主観では「酷似している」は事実の方に入るんだ。 それを確認してようやく「これぐらい似ることは、どれぐらいよくあることなんだ?」という問題にいくことができる。
台風48号(国際名Shibainu) @sbinnn21 1時間前
あと、クーデターなどを経て全斗煥政権の1982年韓国で、日本の500円硬貨に似せるとか似せない方がいいとかいうほどの経済関係があったのか不明
台風48号(国際名Shibainu) @sbinnn21 1時間前
そして、500ウォン変造による自販機詐欺が相次いだことが原因だけど、500円硬貨は2000年にデザイン改訂されているわけで、それを経た今でも500円と500ウォンが似てて問題があるというならも日本側の責任でもあるのでは
cinefuk 🌀 @cinefuk 1時間前
sbinnn21 sbinnn21 「対面で500円の買い物をするときに₩500硬貨を支払う詐欺」は、リスクが高い割に粗利が450円にしかならないので、自販機釣銭詐欺(人目につかない深夜に、お釣り用の500円がカラになるまで連続投入できる)とは全く異なる「ハイリスク・ローリターン」なんだよな。一部の嫌韓厨が主張するように「韓国人がわざわざ₩500硬貨を大量に持参し詐欺目的で訪日している」という物語は、非合理的で信じがたい
cinefuk 🌀 @cinefuk 1時間前
たった450円のために「言葉も通じない外国の警察に捕まって、どんなひどい目に遭わされるかわからない」という不安があれば、もう少しマシな(粗利率が高く、リスクが低い)シノギをすると思う。たとえば金塊密輸とか(税関で見つからなければ、数千万円~数億円相当の売買に掛かる消費税分が、そのまま粗利になる)
まるい りん @maruirin 1時間前
調べてみたら、チリの10ペソ硬貨と日本の10円玉、日本の1円玉と中国の1角硬貨もかなり似てるな。
心技 体造 @mentalskillbody 1時間前
実際に被害にあっている方がいるのでこの話をデマにする必要はないのと、デマだと強引に言い張る事は被害者に対して失礼である事は前提としてツイートをした方が良いでしょうね。過去には自動販売機やパチンコ店で悪用する犯罪が激増していたようですし、今回の事件にしてもSNS上で『行列などが出来ている時に500ウォンを故意に使ってくる』悪質な犯罪による被害を受けた方もツイートをしていますね。思っていた以上に被害者が多い事に戦慄しています。
cinefuk 🌀 @cinefuk 1時間前
日本では2021年に新500円硬貨を発行する予定だけど https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1904/09/news074.html この凝ったデザインを模倣することがあれば、その時は悪意を見出しても良いと思うけどね。もしも2000年の「新500円玉」と1982年の「₩500硬貨」が似ているとしたら、模倣したのは誰なのか?という話が sbinnn21
上下逆さまつげ(ツイート無断転載料は、ムカついた場合のみ1ツイ100万円ローン不可) @kitayokitakita 1時間前
同じ鋳造機をそのまま使った→とんでもねぇ国だな 500円玉をパクってデザイン→偽金じゃねぇか どっちにしろ、韓国政府はクソって結論以外無いんだよなぁ…
まるい りん @maruirin 1時間前
タイの自販機で2ユーロが10バーツ硬貨と認識されてたりhttps://ameblo.jp/nonhoi-bkk/entry-10344406938.html 過去日本でも変造したウォン以外にイランやハンガリー、ポルトガルの硬貨を変造したものが自販機で500円と認識されてしまったらしい。自動販売機の技術が未熟だと、世界の色々なところで起こってしまうことだと思う。
VRAM01K @VRAM01K 1時間前
そういや100円と100ウォンも似てたっけ。昔、釣り銭に紛れてたことあったわ
ぽんぽん @apocalypse1706 43分前
HibinaKageori 下手の考え休むに似たり、という言葉もある。
心技 体造 @mentalskillbody 38分前
また犯罪を行う方は『1回限りで終わったりはしない』でしょうし、頻繁に警告していく必要はあると思います。すでに何万ものRTがされているようですし、覚えている方はイベントなどが近くなれば再度注意を促していくようにした方が良いかも知れませんね。
氷雨(鴎) @kamome54 35分前
機械ではなくデザインの問題というかそもそも人の目では間違わないから当初は問題ですらなかったと
しぇりりん(平成ジャンプ無限大組) @m_sheririn 34分前
前も書いたことあるけど貨幣価値として十分の一以下なのに同じようなサイズで作るって事は使用されてる金属(白銅貨なら銅とニッケル、後今は亜鉛も)の価格に対しての貨幣価値が損だと思うんだけどなぁ
火雛@香港加油 @HibinaKageori 24分前
apocalypse1706 なんとかして否定したいっつー気持ちは伝わりました。
席上 @Nonsomnia 19分前
こういう紛らわしい硬貨は機械だったり人の目だったりで止められるよう本職のスーパーとかコンビニとかでは仕組み考えてるわけでなあ。円のふりしてウォンで払うクソ野郎が悪いのは言うまでもないが、普段お金扱ったことない素人が急に何十枚何百枚と硬貨を取り扱うこと自体に狙われるだけの脆弱性がある気はする
火雛@香港加油 @HibinaKageori 10分前
sbinnn21 さんの反論には、かなり納得できるものがありました。当時に自動販売機がどれだけ普及していたのかって部分。もちろん露店とか慌ただしい所での詐欺も可能ではあるが、やはり本領は自販機でしょう。
ぽんぽん @apocalypse1706 1分前
まあ、本当に国として詐欺を考えるなら、cinefuk こんなリスクを国民に負わせるわけがねえっちゅう話でだよ。フィクションではあるがなぜゴート札を作る必要があったのか、そして現実ではアメリカなどが高額紙幣の流通を押さえる方向に向かっているのはなぜかってことを考えれば、わざわざバカみたいな陰謀論に固執する必要性などみじんもないわけで。
ぽんぽん @apocalypse1706
コミケや自動販売機で経済が回ってるわけじゃねえのよ。
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