78
Simon_Sin @Simon_Sin

千代田区のさいもんと申します。どうかお見知りおきを。

Simon_Sin @Simon_Sin
「特攻隊員が可愛そうだから無駄死にではなかったことにしよう」てことにすると「じゃあまたやろうぜ」って事になっちゃうじゃん それにどんな人だって爆弾の誘導装置として死ぬよりはただ無為に生きて命を全うしたほうが何万倍も価値があるんだよ 特攻隊員は無駄死に、それでいいじやん twitter.com/nobu53421/stat…
ネムオ@時々例え話で難病周知 @botiboti_150
@Simon_Sin 特攻隊に意味があるのなら イスラム自爆テロにも意味がある事になる 天皇陛下万歳と言わせる神風教育か? アラーフアクバルと言わせるテロ養成か? どちらも他人を巻き込んだ爆死を神の名のもとに賞賛して、若者を洗脳教育し集団で狂おうとする流れ 背景には利用する権力者と利用される貧困層?
狸親父 @Tb9paGAfTHf2rfK
@botiboti_150 @Simon_Sin 基本的な間違い。日本の神風特攻隊は、戦闘兵器しか攻撃しておらずあくまでも正式な戦闘行為の一環です。イスラムのテロは、戦闘員である表示もせず、一般人を攻撃しているのでテロなのです。 特攻隊員は、家族や友人知人を守りたい一心で身命を捧げたのです。
Simon_Sin @Simon_Sin
@Tb9paGAfTHf2rfK @botiboti_150 「組織の命令で自殺攻撃を強要された」という面では自爆テロリストと特攻隊の間には差はない 英語のkamikazeはこの用法だね 攻撃対象が兵器かそうでないかの差異はもっと小さなカテゴリの話
狸親父 @Tb9paGAfTHf2rfK
@Simon_Sin @botiboti_150 全く違います。戦時国際法で戦闘時の服装の規定などあり、私服の場合は腕に国旗を付けることを義務づけています。それがない場合は、敵に捕まっても捕虜とはならずスパイの扱いを受けます。常識です。一般人に対する無差別攻撃は戦争犯罪です。→
Simon_Sin @Simon_Sin
@Tb9paGAfTHf2rfK @botiboti_150 「大乗仏教と小乗仏教は全く違う」みたいなもんよね「でもどっちも仏教でしょ?」で終わり 「強要された自殺攻撃」という点では特攻隊も自爆テロも変わりはない
海紺 @aquablau
@Simon_Sin @Tb9paGAfTHf2rfK @botiboti_150 「組織の命令で自殺攻撃を強要されたという面では自爆テロリストと特攻隊の間には差はない」 正規軍とテロリストの区別すら付かない人は、味噌とうんこの区別が付かない人と同じです。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
@Simon_Sin 「特攻に意味があったとすれば、それは『無意味だった』ということだ」  『神は沈黙せず』山本弘
DJ乗りおじさん @aki8ara
@Simon_Sin @hirorin0015 今私たちが生まれてここに済んでること自体が一つの歴史的結果であり、彼らの行為がなければ違った世界になっていた可能性がある。自分たちが生き残りの子孫であり末裔だという当事者意識があれば、そのような他人事は言えないと思うが。
Simon_Sin @Simon_Sin
@aki8ara @hirorin0015 特攻隊で無意味に死んでしまった人たちが生きて戦後も活躍していたら今の日本はもっとよくなっていたよ
酔いどれ狼 @Yoidore_Ookami
@Simon_Sin 特攻が何故行われたかと言うと、誘導兵器(ミサイル等)は有用だけど、誘導できる装置が作れなかったからです。 一方、誘導装置なんぞなんぼでも作れる今時 「またやろう」 なんて考える奴なんか出るわけないでしょ。 普通にミサイル使います。
Simon_Sin @Simon_Sin
ああそうか、『特攻隊員は無駄死に』に反発してるひとが多いのは「無駄死に」=侮辱だと思いこんでいるのか。 「戦死した特攻隊員の生命の価値は敵の軍艦なんかよりはるかに重い」と言ってるのに侮辱と考えるのはなぜなんだろうか。侮辱とか言ってる人はそんなに人命を軽く考えてるの? twitter.com/keik2009/statu…
Simon_Sin @Simon_Sin
つまり「国のために国民が命を捧げるのは当然のことなので国民の死についてはなんら問題とは考えていない。その死を称賛しないのは不届き者」って思想なのか twitter.com/houetu1/status…
たかせさん @spennata
@Simon_Sin それは違うんじゃないですかね 命に対する敬意を払う時に使う言葉を選ぶべきだと思います
Simon_Sin @Simon_Sin
@spennata 『失われた生命の価値に対する戦果が少なすぎる』は犬死に無駄死に以外のなにものでもないでしょう
じむりじんじむちゃん @jimurijinjim
@Simon_Sin 戦果の観点で語るのか、 故人を忍ぶことを語るのかの違いであり、前者として語られていないことにたいして前者の観点で語るのが問題なのでは 水難事故にあった人を助けようとして逆に死んだ人を「立派だった」といってる人に「そいつは無駄死にだ」といったら事実は別として普通は怒るよ
川村真文 @K_masafumi
「無駄」だの「価値がある」だの、 他人の生死を評価するって、何様なのだろう・・・。 もしかして、神様のつもりなのかな。 twitter.com/Simon_Sin/stat…
Shigezo Kamitoba @tadvirago
この次は無駄死しないように上手くやろうてなことになるかも。 twitter.com/Simon_Sin/stat…
96chibi's kaka @96chibiKaka
本当にそう。 特攻隊員が無駄死にじゃなかったことにされたら、それこそ特攻隊員は二重の意味で無駄死に。 せめて「無駄死にだったから、もうそんな人を出さないようにしましょう」、ということにならなければ、その死が無意味になる。 twitter.com/Simon_Sin/stat…
ひとりごとなんです~🐢 @hitorigotonande
「無駄死にだったでいいじゃん」ではちょっと言葉が足りないのでは? 無駄=ゴミ=歴史から消し去れってニュアンスに捉えられかねない。特攻に至るまでの過程、プロセスをしっかりと考察する材料となるんだから決して無駄ではないのでは? twitter.com/Simon_Sin/stat…
えぬ @nobussyi
身内の心情としては解るが、冷静に考えれば、負けるに決まっていた戦争を、負けを認めたくないと言うお偉方の感情に基づく姑息な猿知恵で、今なら機械でできることのために無駄に失われた命に他ならない。遺族の皆さんが当時の為政者に「無駄死にさせられた」と怒らなければ、戦争賛美になる。 twitter.com/Simon_Sin/stat…
しわすみ @s_w_s_m
政治意図のために人の死に勝手な意味付けをする点で特攻を美化して殉国を押し付ける連中と同類の、死者への敬意の無いクズ。 しかし、「特攻隊員は無駄死に、それでいいじやん」などと、お気楽に他人様の人生を全否定するような、敬意を装う気すら無い人でなしのはコイツくらいだろうな。 twitter.com/Simon_Sin/stat…
残りを読む(7)

コメント

斉御司 @saionji1942 2019年8月16日
戦争自体が無駄なら特攻だろうが通常攻撃だろうが無駄だし、戦術的な意義だけ見たら練度の低い通常攻撃より有意義でしょ。特攻だけ無駄って概念が分からん。
ケイ @qquq3gf9k 2019年8月16日
特攻作戦を命じた奴等の責任は徹底的に問うべきだが特攻で死んだ人達の上に立つ現代人が彼等を侮辱して良いわけ無いだろ。駄犬はその程度の事も理解出来ないんだな。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年8月16日
山本弘センセイがお脳の病気になる前程度のツイッタ力を取り戻した事を嬉しく思います。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年8月16日
戦術的にヤベーな、と実感してたのが米海軍で、バルカンファランクスやF14の様な過剰とも言える防空装備はやられた側じゃないとああならん。今ならドローンによる飽和攻撃か。
kyk @0_kyk 2019年8月16日
過去の出来事をどう評するのも現在生きる人の自由ですよ
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年8月16日
あの程度の誘導装置、今ならいくらでも作れるんだから「じゃあまたやろうぜ」ってことにはならんだろ。素人の操縦だから命中率もイマイチだし。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2019年8月16日
2ページ目だけ読んだらいいまとめ
フローライト @FluoRiteTW 2019年8月16日
途中で混ざる山本弘、低レベルだから黙っててほしい。稀文堂焼くような奴は所詮その程度。
フローライト @FluoRiteTW 2019年8月16日
やべーなの教訓の下、先進国の戦争はどんどん少人数化、無人化を辿っているのに、批判するヤツはずっとWW2どまりで進歩が無い。そのWW2認識も”ちょっとしたマニア”以下でしかなくて、他人にとやかく言えたもんじゃない
マケン犬 @watasi_no_make 2019年8月16日
アッラーアクバルと絶叫して自爆するテロと同等なら天皇陛下万歳な組織というわけでもない自衛隊がカミカゼかますことはないでしょうね。相変わらず戦争と言えばWW2!な人たちは回路がズレてるなあ。WW2みたいな泥沼に日本が陥るとするなら韓国の口癖である「日本が世界から孤立する」が叶った時ぐらいじゃないかね
いかおとこ @mororeve 2019年8月16日
成果が出ない死が無駄死になら、溺れた子供を助けるために飛び込んで助けられずに死んだ人の死も無駄死にって言えるよね。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年8月16日
この人、人を逆撫でする能力が高いよねって感心する。論理と知識がめちゃくちゃとはいえ。勝部元気と同じだね。
おうまさん @oumasanx 2019年8月16日
またやろうってなんねーよ。頭おかしいだろ。
ゆき@頭弱 @fe_yuki 2019年8月16日
特攻隊員は無駄死にって結論があって、その結論にたどり着くためのなにも考えないで書いてるの丸出しの文章で草。 多分、特攻隊員を送り出したのはこの犬みたいななにも考えないやつだぞ。
cocoon @cocoonP 2019年8月16日
"「特攻隊員が可愛そうだから無駄死にではなかったことにしよう」てことにすると「じゃあまたやろうぜ」って事になっちゃう"という理屈がわからない
ゆき@頭弱 @fe_yuki 2019年8月16日
あと、個人的に一番熱いのは @nobussy iの「今なら機械でできることのために無駄に失われた命」かなー。あまりにも馬鹿すぎて38億年に及ぶ全生命の歴史をことごとく否定してるも同然で強い。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年8月16日
「無駄死に」じゃなくて、「無駄に殺された」っていえばよかったね。
cocoon @cocoonP 2019年8月16日
あと"「大乗仏教と小乗仏教は全く違う」みたいなもんよね「でもどっちも仏教でしょ?」で終わり"という理屈はあらゆる人類の問題は人類を滅ぼせば解決すると普段僕が声を大にして述べまくっている事実ととてもよくマッチするのでまず滅んでみてほしいです
cocoon @cocoonP 2019年8月16日
そもそも人の人生や人類の興亡に意味などないのです。ホモサピエンスごときが思いあがるな。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年8月16日
対艦ミサイルがある今の価値観で言えば、雷撃隊なんか愚の骨頂だな。
mocilol @mocilol 2019年8月16日
天災で女子供を先に逃がして死んだ男たちも無駄死になのかな。 個人ではなく社会にとっての利を追求した結果なんだけど。
フルバ @furubakou1 2019年8月16日
侮辱じゃない、って言われても普段の発言の内容からとても信じられたもんじゃないんだよね。
フルバ @furubakou1 2019年8月16日
つーかこいつ別に戦術、戦略のいろはを知ってるわけじゃないだろ。なんでこんなにえらそうなんだ。
shuich kimura @NEOura36 2019年8月16日
大勢に影響はなかったとは言えるかもしれないけど、無駄死にとは言えないだろう。多少なりとも損害を与えたりしてたから。大勢に影響がなかったから無駄死にだというのなら、こいつの存在も無駄やわな
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年8月16日
否定するという目的のために、分析を放棄して「無駄死にだった、それでいいじゃん」という結論を採用するのか? 結論ありきで検証を放棄するのか?   敗戦から学んでねーな、こいつ。
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年8月16日
神風特攻を否定したけりゃ駄目な事実を普通に指摘すりゃいいだろ。幾らでもあるだろ。
伍長 @gotyou_H 2019年8月16日
抱き枕持って前線への人もそうだけど、今時の戦争の形ぐらい把握してから言って欲しい。 すでに指摘されてるけど、神風特攻は尊い犠牲の演出のための戦術じゃなくて、「最後の瞬間まで操作可能な兵器」なんだから、誘導兵器の精度が十分にある現代じゃそんなマネする必要がない。
伍長 @gotyou_H 2019年8月16日
「良い悪いで言えば悪いんだからやってはいけない」のはそりゃもうその通りと言えるけど、だからって「~だから無駄だったなど付加をつけてより強固にしよう」みたいなスケベ心を加えると、いやそれはおかしいって話にしかならないよ。これだと「成果=金になる研究以外は無駄だった」って言ってるようなもんなんだもん。そりゃハイそうですねとは言いたくないよ。。
がらくたの艦詰め @Not_Get_Can 2019年8月16日
得たもの(戦果)に比べて失ったもの(人命)が極端に大きかった、しかしゼロではない、なら無駄死には言い過ぎだろうと思う。せいぜい「割に合わない」ってところじゃないか?
tamamizu @TamamizuTM 2019年8月16日
沖縄戦特攻では米軍舟艇に多大な損害を与えて 米軍の行動を遅延させ住民の避難の時間を稼げたのに無駄とはどういうことなのか 当時で通常攻撃を行ったほうがむしろ無駄死になった可能性が高いのに
ハイホー @Ho__Hi 2019年8月16日
「無駄死にした」ではなく、「無駄死にさせられた」人たちだよね。
ハイホー @Ho__Hi 2019年8月16日
まとめられてる人の真意は知らないけど、「戦時の尊い犠牲のおかげで今の日本があります」的なことを言ってみせる人に対しては、いつも「そういうことを言っている自分に酔っているのでは?」と疑ってしまう。 特攻はともかく、他の多くの兵は戦死すらできなかった。病死か餓死だったわけだよね。そういう死に方をした人たちに言えるとしたら「あなたたたちのような犠牲が出ないように努力します」くらいだよ。たとえ74年前と戦争の形は変わっていてもそれは変わらない。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年8月16日
特攻隊と自爆テロ一緒にしてる時点で、またか……以外の感想を言う必要がなくなる。
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2019年8月16日
独伊はもちろん米ですら特攻兵器を運用してたの知らなさそう。米は用意だけして最後まで使わなかったが
GEN @gent9310 2019年8月16日
「無駄死に」=侮辱って考えるほうがオカシイってのは、あまりにも無理筋じゃないか?
ヘルヴォルト @hervort 2019年8月16日
当時は今みたいなミサイルないんだから当時の行為を今の価値観でまたやろうとかなるわけないだろ
電撃軍集団@HN改名 @ItuWan3781 2019年8月16日
特攻が無駄死にで特攻を否定したい、特攻が起きないんなら、日本が太平洋戦争に勝利して延々とアジアで戦争を続ける「屋根裏の遠い旅」みたいな世界の方が理想なのか?
ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2019年8月16日
Eo554IijYfHOQqw でもイスラム過激派たちは特攻隊を同一視して自爆テロ起こしてると思うよ。特攻隊も連合軍に心理的なダメージを与えたのと同様に自爆テロも心理的なダメージを与えられる。それに両者ともに基本的に若者が中心で志願制。当時の追い詰められた日本にとって特攻が有効な攻撃手段になってたように、武器が少ないイスラム過激派も自爆テロが一番有効な手段。
電撃軍集団@HN改名 @ItuWan3781 2019年8月16日
Ho__Hi 貴方みたいな考え方だと「あなたたたちのような犠牲が出ないように努力します」「戦時の尊い意義性は無意味」から「だったら日本が戦争に勝てばよかった」という結論を出す人間が出てくるんですよ。
九十九 @hakqq 2019年8月16日
バカ犬はバカゆえにその生は無駄であるから速やかに終えて転生でもすべき
nekosencho @Neko_Sencho 2019年8月16日
mocilol 避難の場合には、人間が残って食い止められるような事態でもないので「先に逃がす」メリットはほぼないですね、同時に避難して避難を助けたほうがいいと思います。 また、災害時に残って活動していた彼ら彼女らは逃げ時を見誤っただけであって、死ねという命令を下されたわけではありません。
nekotama @nukotama001 2019年8月16日
ItuWan3781 勝利できる状況なら、そもそも特攻してないんじゃね。
azerty @azertybiz 2019年8月16日
根本的に良心が欠けてるんだよねえ
プラタ🍃 @prata_0123 2019年8月16日
軍司令部の命令で若い命が沢山失われたのも事実だけども、その人達や遺族に向かって「無駄死に」とは言えないなぁ......同じ負けるにしてもそうなる前にうまく負けられなかったのが一番の原因じゃないだろうか 結果論で言うなら色々言えるけどね
こけだぬき @raccoonpot 2019年8月16日
戦争を憎む気持ちは立派だポンけど、そこに特定の国とか集団を憎む気持ちが少しでも入ると、それは新たな戦争の種になるんだポン。かれらだけのことではなく、自戒をこめてポン。
sw-wo @swwo12 2019年8月16日
特攻隊の死が無駄かどうかってそんなに重要かな?無駄であろうがなかろうが悲劇には変わりないわけで。彼らがのこしてくれた教訓は「特攻はしてはいけない」じゃなくて「戦争はしてはいけない」でしょ。
ゆき@頭弱 @fe_yuki 2019年8月16日
fe_yuki あ、スペース間違ってたわ。 @nobussyi 氏な。
ヘルヴォルト @hervort 2019年8月16日
戦争行為そのものの賛否と、当時の技術レベルでの特攻という戦術の効果の有無は別の話だと俺は思うよ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年8月16日
ghfhksmkdlnaklk 今時の自爆テロの流行りの手口を知ってるかい? 何も知らない幼児に遠隔操作爆弾ベスト着せて、標的が幼児に近付いたところをリモコンで起爆するンだぜ。 コレが特攻隊と同一に見えるならば、せめて小学生から倫理と宗教学と戦時法を勉強しなおすべき
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2019年8月16日
と言っても、爆撃、雷撃での死亡率が特攻と変わらない状況なのがこの問題の肝でな。 自爆テロもそれ以外に抗うすべがないから実行されると。 人類に抵抗の意思がある限り、この手の行動はなくならないのだろう
柳川弥生 @pibililaspa 2019年8月16日
目線の違いだと思うけどな。要旨は、無駄死に「した」じゃなく無駄死に「させられた」であり、特攻兵の人生を生きてるより無駄死にさせた方がいいと使いつぶしたのは上官たち。特攻兵目線で死んだ人たちの死がどういう意味を持つかは別にして、戦争全体では「誰かが無駄死にさせた」ってのは確かであると思う。
ephemera @ephemerawww 2019年8月16日
特攻を無駄にしてくれたのは米軍の対空砲火ですよ?w
RXF-91 @rxf_91 2019年8月16日
時代や世相や状況や時代の違いをガン無視しての上から目線の未来人様の言う事なんかいちいち聞いてられっかよ
RXF-91 @rxf_91 2019年8月16日
後からなら何とでも言えるわなそりゃーよー
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年8月16日
無駄か無駄でないかを云えば結果から見て大体無駄だったんじゃないすかね。ほんなら燃料も訓練時間も足りない航空機と人員を、遊ばせておく以外のより有用な活用法があったのかといえば私には判らんが。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
Ho__Hi そうだな。日米同盟や集団的安全保障体制組んで、F-35やイージスアショアで国を守れるようにして、特攻や戦病死の悲劇を繰り返さないようにしないとな。最後にシーレーン防衛も
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
drydog_jp アメリカ海軍の戦後の分析でも、人道面等を度外視したうえで、当時の日本側が取れる戦術ではかなり効率的だったと分析しているんだよな。あの馬鹿爆弾と馬鹿にしていた桜花も、母機撃墜できずに発進を許したら通常の航空機よりも危険だとおそれていた。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
ghfhksmkdlnaklk 自爆テロの源流は神風特攻隊ではなくて日本赤軍のテルアビブでの銃乱射。あの時に犯人は自分らが逃亡するルートすら策定せずに銃を乱射している。そして自爆テロリストは自爆テロで天国に行けるとイスラーム教の自殺禁止を曲解している
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年8月16日
彼らの命と意思は尊かった。だが、彼らの命を使った作戦は、無駄の極みだった。 尊い命が、ゴミそのものみたいな作戦に使われた。 そういう感じでいいんじゃない?
ephemera @ephemerawww 2019年8月16日
殺すか殺されるかの局面において「無駄」であったことはさして重要なことではない。相手も抵抗するのだから。国と同胞のために戦ったという事実が大切で、それをこそ讃えるのだし、それを讃えなければ次に自分たちの国のために戦う人は現れない。ただ特攻は攻撃の前提として十死零生であったことが哀れで戦術として外法だった。それは同情と批判に値する。だがもう現代においてはミサイルの誘導装置を人間にする必要はない。軍事技術は進歩させる必要があるということだ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年8月16日
戦果とは別軸の話だけどこうして忘れ去られもせず今日まで是非が話題に上がる、創作分野でも度々出来事が採用されるし、少なくとも無意味には死んで無いと思うよ。それと別に特攻隊員には敬意と黙祷を。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年8月16日
無駄っていう言葉自体が絶対的な侮辱ワードの一つだからなあ…。 この言葉を侮辱の意味としない為には相当な解説文を用意しなければいけないし、もっと効率の良い語彙がいくらでもあるんだよね。 本当に侮辱の意味で使っていないという仮定での話だけど。
@koh1017 2019年8月16日
「無意味に殺された被害者である」くらいの言い回しにしておけば合意を得やすいんじゃないかしら?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
QQYukaQQ 軍事作戦としての有効性のみを論ずるなら、特攻作戦は当時の日本側が米軍の艦隊を攻撃する上で取れる有効な作戦ではあったと戦後の米軍の調査でもある(WIKIにその辺詳しく記載されてる、ソースも書いてる)んで、無駄と断ずるのも不正確ではある。人道的面を度外視した上でだけど
@koh1017 2019年8月16日
「その人の命が無駄であった」のと「意味もなく殺されてしまった」は全然違うのだけど、「無駄死に」と言ってしまうとなんだか混ざるわね。むしろどちらかというと前者のようなニュアンスを読み取りがちになってしまうかもね。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
pibililaspa 第1次世界大戦の塹壕戦やら第2次世界大戦での独ソ戦のソ連の初期の犠牲の多い戦い方とかも犠牲者の命は無駄ってことになるよなぁ。大戦末期のベルリン攻防戦のドイツ軍もか
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
koh1017 意味もなく殺されたって話になると特攻隊員や軍人よりも民間人犠牲者の方が適切なんでは・・・
nekosencho @Neko_Sencho 2019年8月16日
逆効果になった説もあるしな、「あいつら人間じゃねえ」って感じで、空襲や機銃掃射で民間人を攻撃する(本来は違法だし人道的にもおかしい)のにためらいがなくなったみたいな話も見たことがある。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年8月16日
( ×H×)y-~~「意味」を云々すれば、連合国の進攻を遅延させるための作戦であって目的は十分に達成されたので意味があったという話になるし悪手では?
ephemera @ephemerawww 2019年8月16日
なお「国家」は人間の命の重さを決める。国の豊かさや国威は国民の安全、富、健康に直結する。この認識がない人間は、日本国籍を捨て第三世界の人間になって自分の命の安さを自覚するとよい。我々はこの日本国の主権者である。日本人以外の誰も、日本人が主権者である地球で唯一の国を守りはしない。だから他の誰でもない日本の市民が守るのだ。この考え方がフランス革命以来の民主国の軍隊の基本理念だ。国のために戦って亡くなった先人は讃え、その犠牲に感謝すべきである。もう一度いうが無駄死にかどうかは問題ではない
ヘルヴォルト @hervort 2019年8月16日
批判する意味で無駄ということにしたいというのと、実際効果がないという意味での無駄が混同されててよくわからんちん
あごにー @Agony_01 2019年8月16日
当時の技術力で考えたらめちゃくちゃ効率いいんですよね。撃墜されたら弾も鉄も抱え落ちになっちゃうんだから、抱え落ちするぐらいなら自機を質量弾として突っ込ませるのは判らんでもない。質量弾だから撃墜して被害を減らすっていうことも難しい。作戦自体はクソ外道だとは思うが、貧者の作戦としてはこれからも採用されるだろうなぁ。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
Neko_Sencho 空襲での民間人への機銃掃射ならヨーロッパ戦線でも両方の軍隊がやってるよ b-29による日本の本土都市攻撃も最初の特攻隊である敷島隊の出撃前に始まってる。東京大空襲等に関してはカーチス・ルメイらの戦略爆撃論者の問題だろう
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
Agony_01 自爆テロと特攻隊を一緒にしたくはないけど、イスラム過激派の自爆テロや銃乱射、トラック攻撃は、敵軍の爆撃機や軍事施設、艦隊よりも脆弱かつ民主主義国にとって世論的に有効な民間人を狙うことで効果を最大限にしようとしているなと思う。
ephemera @ephemerawww 2019年8月16日
「批判する意味で無駄ということにしたい」のは単なる反戦プロパガンダで、戦死した兵士の決意と覚悟を侮辱するものだ。唾棄に値する。流石に人として、兵士の命がけの攻撃を自分の思想のダシにするなど、そんな話はないと思いたいが、左翼は思想狂いの外道なのでそのつもりで言っている可能性も否定できんな
節穴 @fsansn 2019年8月16日
キルレシオ(彼我損耗比)に双方の生産力比をかけ算して、答えが1を下回っていれば敗北に向かっている。
あごにー @Agony_01 2019年8月16日
戦争自体が無駄っていうのも、どうなんだろう。結局大地と太陽の恵みで生きることができる人口は限度があるって考えると、戦争で直接人を減らすのと経済活動で餓死に追い込むのと何が違うんだ。
オトラント公 @JosephFouche521 2019年8月16日
結局どう考えても詰んでいる戦争を負けたと認めて責任取るのが嫌だった上層部の時間稼ぎのための捨て駒にしかなってないからなぁ。尊い犠牲のおかげで戦後の発展があるっていうのは戦死者は戦後には不要だったみたいじゃないか
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2019年8月16日
特攻で「あいつら人間じゃねぇ」って思うようになったって言うが最初からあいつら思ってるよwだから死傷者の確認してる時に死んだ者だけでなく生きている者からも金歯を抜き取ったり、遺髪でクリスマスリース作ったり、靭帯をドラム缶で煮込んで肉を落として残った骨でペーパーナイフ作ったり、頭骨のペーパーウェイトを作ったりしてたんだからw戦地なんてのは最初から狂ってんだよw
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2019年8月16日
「可愛そうだから無駄死にじゃなかったことにしよう」まではギリギリわかる。だけどそこから「じゃあまたやろう」に飛ぶとしたらおかしい。「かわいそうだから二度とやってはならない」になるはずというか、そもそもこの「かわいそう」は、「二度とやらない」という結論に繋げるために引っ張り出してきた概念だと思うんだけど。
ヘルヴォルト @hervort 2019年8月16日
ephemerawww そうだね。反戦は重要だけど、そのためには正しい戦闘効果を認識して、それを現代の技術や倫理と照らし合わせて評価することが不可欠だもんね。
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月16日
原爆で反抗の意志をへし折ったから終戦に持ち込んだって話にして『原爆で死んだ方々の死は無駄ではなかった』とか言うと烈火のごとく怒るんだろうな。人が死ぬことに無駄とか有益とか持ち込むのが不敬だし間違ってるんじゃないの?
the loyaltouch @theloyaltouch 2019年8月16日
当人にとって死はそこで時間の終わりで、死の価値は常に残された人がつけるものです。特攻隊員の死に価値がつけられないのは、後に生きる我々が価値をつけてないからというだけの話です。今からいかようにも価値づけできます
えりせ(うるえこ) @TapioJarvi 2019年8月16日
隙あらば自著の宣伝に暇がない山本弘
ヘルヴォルト @hervort 2019年8月16日
France_syoin 心理としては相手が同じ人間だと、攻撃したときのメンタルダメージが大きすぎて攻撃率が下がるので、相手を同じ人間と認識しないようにして攻撃しやすくしてるんだけどね
ephemera @ephemerawww 2019年8月16日
ところでまとめの中に自爆テロの話が出ているが、特攻隊は全く関係ない。世界中のテロリストに自爆のお手本を示したのは日本赤軍だ。つまり日本の左翼だ。世界平和だの反戦だの反体制だのとほざいているあの左翼が、テロリストは自爆で散ろうと教えたのだ。その日本の左翼の行いと思想が自爆テロを生み、今も世界中で多くの無辜の人々を殺している。まさに日本の恥。日本のクズどもだ
barubaru @barubaru14 2019年8月16日
米海軍の特攻に対する評価は高い(沖縄戦後)のだけれども、米軍が特攻隊員を可愛そうに思ったからではないでしょう。実際に脅威度が高かったというだけ。そこに目をつぶるのは歴史修正主義。 https://www.history.navy.mil/research/library/online-reading-room/title-list-alphabetically/a/anti-suicide-action-summary.html
barubaru @barubaru14 2019年8月16日
特攻に関しては、このアマゾンレビューが何故かとてもよく纏まっている。70年代の情緒的なトンデモ本を信じて無意味と思いこみ、情報のアップデートをしとらん人たちが多いということ。https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R10069N75OWDYC/ref=cm_cr_getr_d_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=4062884518
ephemera @ephemerawww 2019年8月16日
hervort そもそも反戦思想と軍事技術の発達は矛盾なく成立するし、指摘されているように現代の兵器はいかに人命の消費やPTSDを少なくするかという方向だ。軍事技術が発達するほど、味方の命を守り一方的に敵を制圧する効率が上がる。その技術は同胞のために必要なものだ。そのへんを思考停止して74年前の戦争しかイメージできない左翼こそ老害というものだ
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年8月16日
( ×H×)y-~~「意味があろうがなかろうが自殺攻撃はあまりにも非人道的でダメ」なら、まだ人道主義者として筋は通るけど、いちいち侮蔑する一言を付け加えなくては気がすまないのが眼鏡犬の卑しいところ。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
barubaru14 特攻作戦がかわいそうに思ったからみたいな話だと、戦争末期、戦後に開発されたイージスシステム、対空ミサイルシステムや艦隊防空システムとかどうなるんだという話になる。あれは特攻作戦に直面したアメリカが被害を減らすために開発した技術ですよ
やまだ @eien0213 2019年8月16日
お前の人生無価値だし、生きる意味なくない?なんで頭がアレな人は自分に甘く生きようとするの?w(暴論)
barubaru @barubaru14 2019年8月16日
「戦後よく特攻戦法を批判する人がいるが、それは戦いの勝ち負けを度外視した、戦後の迎合的統率理念にすぎない。当時の軍籍に身を置いた者にとって負けてよい戦法は論外である。不可能を可能とすべき代案なきかぎり特攻もまたやむをえないと今でも思う。戦いの厳しさはヒューマニズムで批判できるほど生易しいものではない」美濃部正。芙蓉部隊を率いた方だけに、言葉の重みが違う。
ephemera @ephemerawww 2019年8月16日
France_syoin 日本の左翼、反戦主義者はあたかも敗戦で日本に天罰が下ったかのように思ってるが、そういう事実を見れば、先の戦争は別に善悪を決したものではないとわかる。人骨を玩具にするような外道や有色人種への差別意識や欧米の植民地主義が勝ち残った。日本が悪だから負けたというなら、それらは善だったのか? そんなわけがない。戦争は倫理を決するものじゃないってことだ。単に強いヤツが勝った。それだけ。日本が戦争の非人道性のすべての罪を背負わされる必要などまったくない
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年8月16日
強要された自殺攻撃は組織内の話で、目標への視点が抜け落ちており、そこでテロリズムとの違いが区別出来ていないならアホとしか。人が搭載されて居るか居ないかでは無く標的や目的に依る。有人で航空機を敵艦突っ込ませる戦法を自爆テロと同列に語るなら、無人リモコンで敵艦突っ込ませたら何テロなのかって話。
kumonopanya @kumonopanya 2019年8月16日
ケニー・アッカーマン「それで生きていると言えるのか?」
武装難民 @oratnuhss 2019年8月16日
特攻隊無駄死にだよねって言う人は 「国会前のおしくら饅頭で死んだ女子大生は安保成立阻止出来なかったから無駄死にだよね」 って言われたらどう思うんだろ。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
barubaru14 特攻作戦が当時の日本の作戦では有効だったことを認める=特攻作戦を美化って単純に勘違いしてる人が多いんだよな。このメガネ犬アイコンの人もそういう発言をしていた筈
朝倉梗概 @asakura_outline 2019年8月16日
小早川秋聲の國之楯に当時の日本人のメンタリティが集約されてると思うが、無駄死などと言うのは戦争が政治の手段ではなく、一部の戦争狂によって行われる行為だと思ってる、どバカの発言
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年8月16日
『「強要された自殺攻撃」という点では特攻隊も自爆テロも変わりはない』 『「しっぽが生えている」という点では犬も猫も変わりはない』(全体から部分だけ切り取って比較)
エレキたん @ElekiTan 2019年8月16日
実際に戦争経験した世代なら常識的な共通認識だけど(ウチの両親とか)、今の人には奇異感があるみたいで、やっぱり戦争の怖さってのが薄らいできてるんだなあと。
kumonopanya @kumonopanya 2019年8月16日
自爆テロと特攻隊は同じだよ。なんで違うものとして分けようとするのか意味わからん。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年8月16日
かわぐちかいじ「イーグル」で、ベトナム戦争の解説で「羊は牧羊犬に従って行動する。牧羊犬の前には川があるが、彼はその川を進んでいいかどうかの経験がない。彼が進むと判断すれば、どんなに深くてもどんな激流でも、羊は渡り始める」と牧羊犬=国家指導者の資質について主人公に言わせているが、サイパン・硫黄島を獲った後のアメリカ大統領は勝ったとはいえ不必要な犠牲を米軍兵士に強いた。だからこそ日本は特攻を選んだ。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
kumonopanya 少なくとも特攻作戦は正規軍による軍事作戦ですよ。自爆テロは政府がやったわけではなくてイスラム過激派組織等のテロ組織の戦術。そして攻撃対象は、往々にして民間人・・・
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
ElekiTan 常識的な共通認識って何のことなんでしょう?また戦時中の体験が貴重なことであるのは事実ですが、それぞれの主観が入っているのも否めないわけでして。
ephemera @ephemerawww 2019年8月16日
無関係な民間人を犠牲者にする政治テロの何処が特攻と同じだと? ああ、左翼が自爆テロは愛国者のような英雄だということにしたいのかw
南風 @nan_poo 2019年8月16日
「無駄死に」が一面の真実なのだとしても、その発言で傷つく人がたくさんいることも容易に想像できるわけだし、わざわざツイートして全世界に発信するような人間は「無神経で粗野」というほかありません。そんなことは思うだけにして自分の胸にしまっておけばいい。たとえば墓前に手を合わせてる人に「この世には霊なんていないのに無意味な行為」と指摘する愚かさを想像してみよ。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年8月16日
仲間内では威勢のいいことを言っていても専門家の前に出るとアウアウになっちゃう人っているけど、特攻隊と自爆テロを一緒だと言う人ってそうだよね。俺様解釈で吹き上がっていると権威や実績の前に出ると何も言えなくなる。実は自分が薄っぺらいことを自覚しているから。だからこそ床屋政談の領域でこそ盛大にいきがる。
kumonopanya @kumonopanya 2019年8月16日
国が行う殺人は合法だから無罪とか言い出しそう、だったらなんで戦争から帰ってきた人は戦地でおこったことに思い悩むのだろうか?
pon @__pon_ 2019年8月16日
eien0213 そもそも人間の生には意味も価値もなく、よって死に至っても意味も価値も生ずる筈もなし、全人類は一人の例外もなく無駄死にする定めにあるわけです。
ふみ @fumi2723 2019年8月16日
〉「じゃあまたやろうぜ」って事になっちゃうじゃん いやならんが 何言ってんだこいつ
kumonopanya @kumonopanya 2019年8月16日
国が行う殺人は良い殺人、個人が国に歯向かうのは悪い殺人。すっかり洗脳されているけど自覚なしか。
pon @__pon_ 2019年8月16日
「意味」や「価値」は人類が発明した大嘘であって、そんなものはそもそも存在しないのです。ないものをあるかのごとく振る舞わないと社会がやっていけないわけです。でも意味も価値も無いものは無いのです。
kumonopanya @kumonopanya 2019年8月16日
Lkpi8dEIKmF7bi1 ここまでアホだと同しようもないね、テロの対象が要人か民間人かの割合で正しいか正しくないか決まるってことかよ。軍隊が民間人を攻撃したことがまるでないかのように言うね。それはただ間違っただけって言い返すんだろうけどな。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年8月16日
「労多くして功成り難し」で説明できる事に無駄なイデオロギーを投入するとこうなりますというサンプル例。典型的なオッカムの剃刀。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
kumonopanya それは読んで、政府が命令者で、戦争中に行われた軍事作戦が特攻だという文書は読めないんですか?どうしょうもないですな
kumonopanya @kumonopanya 2019年8月16日
もしかしてこの人はテロはワガママの構ってちゃんがアニメーターを狙った青葉のようなやつしかいないとでも思い込んでんのか?
kumonopanya @kumonopanya 2019年8月16日
Lkpi8dEIKmF7bi1 話しずらしてきたな、軍人も民間人を対象に作戦行動がなかったとは流石に言えなかったか。 自分の都合の良い方に話をずらすのがネット言論だから仕方ない。だから話す価値がないんだよな。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
kumonopanya もしかしてこの人はテロ組織がISやタミルタイガーみたいに俺らは国かそれに準ずる集団だと叫んで自爆テロを行う奴らだけだと思っていらっしゃるのかな?ホームグロウンテロでも自爆テロはある。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
kumonopanya 話ずらしてる?政府が行う軍事作戦とテロは同一視できないとコメントしましたけど。やはりお読みになっていらっしゃらないようで
野獣後輩 @yaju5123 2019年8月16日
Lkpi8dEIKmF7bi1 イージスの源流の一つであるNTDIは「日本の特攻戦術をより高速かつ高密度で行われたら、防御できない」という思想の元に生まれてますからね。 そしてソビエトのkh-20(migをベースにしたミサイル)をはじめとする各種ミサイル群の登場を見るに、その懸念は大当たりだったという。米軍
kumonopanya @kumonopanya 2019年8月16日
軍事作戦だから人を殺してもいいってなぜ免罪符になると思っているんだろうか?どれもたどっていけば人間の命令とわかるのに。国という形を持っているから安心して殺せるって思い込んでる君はほんと終わってるよ。
野獣後輩 @yaju5123 2019年8月16日
kumonopanya 共通してるの自爆って所だけで、後は全部別物なんだよなあ……
kumonopanya @kumonopanya 2019年8月16日
Lkpi8dEIKmF7bi1 ほらなネット言論をわかってない、その人の発言をすべて読んでからその人の考えをすべて理解してからじゃないと書き込むなと言い出した。そこのコメントだけで全てを言えないのならネット言論を理解できてないってことだ。
kumonopanya @kumonopanya 2019年8月16日
あそこに書いたけど読んでないんですねとか言い出したら無限の時間が必要だ。
kumonopanya @kumonopanya 2019年8月16日
わかったことは君の意見は国の殺人は良い殺人、民間人の殺人は悪いものっていうそれが自分が理解した君の主張の全てだよ。
柳川弥生 @pibililaspa 2019年8月16日
Lkpi8dEIKmF7bi1 費用対効果的に損をしてるなら、そら人的リソースの無駄遣いでしょ。月に10の戦力を生み出すものを守るために月に5の戦力を消費するのはメリットがあるが月に15の戦力を消費するなら諦めたほうが、それを平時の生産量に使えるだけ良いはずで。
kumonopanya @kumonopanya 2019年8月16日
もし間違っているなら丁寧に全てをもう一度書かないと意味ないぞ。
どらもと @candygumicake 2019年8月16日
一連の「無駄死にじゃん」「ですよね」「ですです」の連発見てて、他人の買い物について「同じものがダイソーにあったからそっちが安かったのに」と直ぐ言ってしまう近所のオバサンを連想してしまった
kumonopanya @kumonopanya 2019年8月16日
自分から見たら別物なのかもしれんが、他人から見たら同じものに見えるということが理解できずにどうするよ。
kumonopanya @kumonopanya 2019年8月16日
糞の発言を見て糞を投げつけるのがネット言論だ。お前は糞の発言をしたそれに反射した、それが今ここで起こった事象の全てだ。
kumonopanya @kumonopanya 2019年8月16日
なんで自分の主張はすべて理解してもらえると思いこんでいるんだろうか?もし自分の主張を理解してほしいならそれなりの場所と知識と時間とまとめたレポートを用意しろよ。
kumonopanya @kumonopanya 2019年8月16日
こんなこと書くと自分の常識とは違うとか言い出すんだろうな。それは礼儀とか謎の作法を出してきて自分に従わせよとするだけなんだけどな。
男の自尊心・劣等感 @pocket_manson 2019年8月16日
僕ら日本人が彼らを死に追いやったという現実から目を背けてきた結果が今のブラック国家じゃないんですかねぇ?
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月16日
パヨは決して学ばない
kumonopanya @kumonopanya 2019年8月16日
切り貼りされて怒って無視するぐらいなら最初から発言しなきゃいいのに。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
yaju5123 玉音放送後の特攻死等と言われる最期を遂げている宇垣中将は、菊水作戦で特攻隊による飽和攻撃を目的としたと言われてますが、ソ連が対艦ミサイルでやろうとしたのも、飽和攻撃だったんですよね。
元大野健太郎 @gun_saw 2019年8月16日
人的資源の無駄遣いという視点と、戦後世界の礎の話をごっちゃにしてるんじゃないよ。自分だけの土俵作って裸の王様やってるから、いつまでたっても戦後の反省が出来ないんじゃないか。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年8月16日
Lkpi8dEIKmF7bi1 戦略とかそういう事に詳しいわけではないのですけど。 勝つ事が絶望的な状況で、かつ負ければ死ぬかそれより悲惨な結果が待っていると思えば、たとえ有効な手段と言えなくても形振り構わず抵抗すると思うのですよね。 そういう決定を下した軍部の責任を追及するならともかく、個人のそれを無駄と切り捨ててしまうのは、余りにも冷たいのではないかなと思いますね。 (人道面を無視して)有効か無効かであれば、相手の戦意を削ぐには覿面に効くと思いますよ…。相手にとって余裕のある戦いであればあるほど。
野獣後輩 @yaju5123 2019年8月16日
kumonopanya 君から見たらそうなのかもしれないが、テロと戦争行為は明確に区別されてんだよ。戦争は外交目標の達成という明確な定義があるが、テロにはそうした定義は無い。 合衆国法や国連、米軍である程度共通した認識として「準国家主体が行う暴力行為」というモノがあるので定義的には特攻はテロじゃない。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
kumonopanya 少なくとも国家と国家の戦いである戦争は、国際条約や世論により縛られて、片方の政府が戦わないといえば戦争は終わる。テロ組織によるテロはそれがない。ISが例え降伏してもホームグロウンテロリストや思想に影響された人間が世界中でテロを続けるだろう。国家同士の戦争の方がまだ歯止めが効いているね
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年8月16日
てかそもそも、みんな戦争で死ぬことに過度に意味を求め過ぎなんよ 死とは結果としての死があるだけでそこに意味はないと思うんだ それは戦場でも空襲でも原爆でも陸上戦でも、平時に交通事故で死ぬ事も
男の自尊心・劣等感 @pocket_manson 2019年8月16日
彼らを追いやった原因をろくに考えず、同じことを今でも繰り返しているという意味ではまさに無駄死にだったと言えるわな。報われねぇよ。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
pocket_manson 今の日本の問題と戦中をごっちゃにするのはどうかと思いますよ。ブラック企業の問題にしても、海外のGoogleの倉庫等世界的問題であり、日本だけの問題にはできないし。 精神主義についても日本が戦前精神主義になったのは、物量を揃えられなかったので精神主義で補うという考えが横行したから。そしてこれはフランスにもあった
2ap_2 @2ap_2 2019年8月16日
『侮辱とか言ってる人はそんなに人命を軽く考えてるの?』が全く意味不明。批判されまくりで動転したか?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
kumonopanya ネット世論を言い訳にすれば滅茶苦茶言ってもいいという考えですね。よくわかりました。これ以上の話し合いは無意味ですね
野獣後輩 @yaju5123 2019年8月16日
Lkpi8dEIKmF7bi1 ある意味特攻て現代戦の対艦攻撃の始祖なんすよね。冷戦時の米ソ両国の対艦ミサイルやその防御についても、特攻はかなり大きな影響を与えてるはず。もちろん、心理的にではなく軍事的に。
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2019年8月16日
要因を上げれば和平の仲介を頼まれていたのに米国と密約交わして何もしてなかったソ連だけどな。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
yaju5123 西側の艦隊防空用の対空ミサイルは、アメリカが始めていた特攻兵器対策だとWIKIにすら書いてますね。今のイージスアショアも源流をたどるとこれ
野獣後輩 @yaju5123 2019年8月16日
dNPQyjwy2HfUdMX エピクロス派の思想が正にそんな感じですね
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年8月16日
人や人命を叩いてるように聞こえるから、批判される。 作戦だけ叩けばいい。 人道としてクソ。戦争は過激な外交手段ではあるが、ノールールではない。 自国民に対しても、相手国民に対しても、だ。
K3@FGO残4.3 @K3flick 2019年8月16日
特攻に意味があったかどうかは後世の人間の汲み取り方次第だろう。このメガネ犬にはそこから拾えるものが何もなかった、それだけの話。
2ap_2 @2ap_2 2019年8月16日
この人は普通に大阪をディスってたからなあ… https://togetter.com/li/1363129
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月16日
誰が軍事行動なら無罪っていってんのこの流れ。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
dNPQyjwy2HfUdMX 死に過剰に意味を見出すとそれはそれでだめなんですよね。殉教者を出したからその思想は正しい、その戦争は聖戦だという考え、戦争で勝ち取った地だから戦死者の命を無駄にできないとか、最後のは太平洋戦争の遠因になった満州は日露戦争で手に入れたという考え方ですよ
昆布出汁 @kobu_dasi 2019年8月16日
散々自説に引っ張り出して利用してるくせに無駄とか失礼なやっちゃな
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年8月16日
kumonopanya で、特攻喰らった民間人ないし民間船舶の実例あんの?
すなのうつわ @host_st 2019年8月16日
とりあえずパヨとかサヨクとか言っちゃう人間は何も分かってないよね。こんなのそんな思想の違いの話じゃないのに。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
host_st 特攻は無駄だと言って自分への批判者をネトウヨとかレッテル張りする連中もね。
ephemera @ephemerawww 2019年8月16日
もしかして「国に殺されるのも民間に殺されるのも同じだー!」とわめくことで自分の倫理性を誇っているつもりなら、特攻や自爆テロに臨んだ者の意志、目的、時代背景を全く汲み取らないで勝手に決めつけるその意見こそが、より反倫理的で粗暴な曲解であることを自覚したほうがいい。つくづく左翼は小手先の屁理屈をこねることしか出来ない。それこそが、彼らの思想が根本から間違っている証だ
kampfer @kampfer2009 2019年8月16日
まあ、無駄ではない、戦略的効果はあった、と考える人がこれだけいるんだから、仮に同じような状況になったら「またやらせる」のだろうなあとは思う。
コン蔵 @konzopapata 2019年8月16日
特攻もだけど古今東西の敗戦側の~作戦とか名称とかってでも結局負けたじゃんと思っちゃうんだけど 美談にするのはわかるし物語を観たらウルッとくるけど
かつ丸 @katumaru8000 2019年8月16日
自慢げに自分の作品の一節を持ち出してる小説家の人がいるけど、そういうのは偉人の言葉や有名作家からの引用だから意味があるわけで。 自分の、しかも、みんなで税金払うのやめたら国家が転覆しました、みたいなバカ小説から引用して、そこにどんな説得力があると思ってんだか。
シンデン @Shinden28 2019年8月16日
それぞれの言ってる事は「言いたいことが解る」が、それぞれ片手落ちになっとりゃせんか。主語を"相手に解るように"明確にしとるか?それだけで終わる話だろうがよ。そもそも、そのことを解って言い合ってるか?「特攻(行為or命令)」の話か「特攻隊員(人)」の話か、主観視点(彼らはどう思ったか)か客観視点(ワシらはどう思う・教訓にするか)か、もうちょっと解るように話せぇや。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年8月16日
そう思ってんなら「カミカゼは無駄死にですよ」ってイスラムテロ組織に呼びかけてろよ。
ephemera @ephemerawww 2019年8月16日
dNPQyjwy2HfUdMX その通り。だから結果としての「無駄」は重要ではない、といっているわけだ。民主主義国の主権者としては、国と同胞のために戦った先人の意志、事実を讃え、その犠牲を英雄として弔うことが大切だ。なぜなら将来に渡って私達の国を守るのはそういう意志だからだ。他方で「特攻は無駄死」と訴えることには何の意味も見いだせない。むしろマイナスだ。非難するにしてもすでにその作戦を立案した当事者も政府も存在しない。歴史理解として処理する次元の話だ
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
kampfer2009 特攻作戦が何故行われたか、という視点が欠如しておられますね。特攻作戦が行われた太平洋戦争期は現在の様に精密誘導の対艦ミサイルなんてないわけですよ。だから無誘導の爆弾や魚雷を敵艦に運ぶ必要がある。そして大戦末期は米側のレーダーや対空兵器によって通常攻撃であるこれらが殆ど自殺行為と化していた だから特攻戦術を行ったわけです。現在の自衛隊は誘導兵器を有しておりますが?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
konzopapata 負けにも色々種類のある負けがありましてね。同じローマ帝国に負けたでも完全に歴史から姿を消したカルタゴやプトレマイオス朝と、今も存在しているユダヤ属州だったユダヤ人では差がある。
シンデン @Shinden28 2019年8月16日
特攻そのものは、当時の誘導技術から見たら一発必中をする事に限れば有効だったかもしれんが、どう考えても人的資源の無駄遣いでジリ貧をごまかすに過ぎん極限状態の人間のタワゴトやった、でエエんじゃろ?で、特攻隊員の命は、そのため「無駄に散った」。だが、特攻隊員を始めとした戦争で散っていった我々の祖父・曽祖父らは、例えその戦争目的が何であれ、国のため、ひいては我々のために戦ってくれたことは事実。それをして彼らの死を「我々は無駄にしてはいけない(教訓にしなければならない)」じゃろ?
男の自尊心・劣等感 @pocket_manson 2019年8月16日
あの時代、特攻隊員が嫌だと言ったらその意思を受け入れてくれたのか?その空気を読めてない意思表示を総出で叩いてだろ。今でも同じさ。マイノリティはマジョリティの空気を読む(忖度する)ことを強いられる。マジョリティが不機嫌になることをマイノリティがするのは許せない、ってね。マジョリティの空気はあの当時のまま温存されているわけ。
ひろ @oVN5sfR7XlIVPBV 2019年8月16日
日本人でない者には理解できないだろうが、特攻して散っていった人を「美しい散り際」と言って美談にして差し上げることが最大の供養であり感謝なんだよ。靖国に戻ってきて、魂が存在していると信じているわけだからね。その魂に向かって「ありがとう」と言うことが正しいのであって、あなたがたのしてくれた行為は非常に美しかったです、と感謝することが正しい。美化は、するべき。美談にするなと言う奴は、特攻隊を巧妙に貶している。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
katumaru8000 税金払うのやめたら国家が転覆ってありえないんだよな。ふつうは、税金払うと行政サービスできなくなるから税金払わないとなって正気を取り戻す人間が大多数だと思うんだよな。難民や不法移民として異国で苦しむ、無政府状態の自国で自力救済の人生か、なら税金の方がマシだと分かるはず
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
pocket_manson 当時は何処の国も多かれ少なかれそうでしたね。アメリカは日系人というマイノリティを強制収容し、黒人は選挙権も与えられずスラムで貧窮に喘いだ。カナダは戦時中エホバの証人を弾圧してます。そしてナチスドイツはホロコーストを・・・ 戦時中の国家と平時の日本を比べるのは無理がある。
テクス @ballblackselena 2019年8月16日
リベラルの皆さん、先の大戦について大層な事を仰る割りに現行の安全保障戦略を軽視する傾向にありますよね。
kampfer @kampfer2009 2019年8月16日
今の中東で行われているような自爆攻撃をやるほど追い詰められる前に、さすがにやめるだろうと信じてはいるけどね。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年8月16日
Lkpi8dEIKmF7bi1 過度に意味を持たせると重りになりますよね。 核の犠牲者はこれで最後に系もなんか同じ感じを受けてモヤモヤするのよな。 素直に亡くなった方々を慰霊するだけでええんちゃうんかと。
臼沢沙英 @Sae_anime 2019年8月16日
少なくともミッドウェー以降は勝ち目ゼロだったんだからそれ以降は全て無駄。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
kampfer2009 そういう風に追い詰められたのは、偏に軍事力の問題と、国際情勢に置いて、ナチスドイツという無法な独裁国家と手を組んでアメリカイギリスと対立するという馬鹿をしたからですね。 アメリカとの同盟関係は欠かせないですし、自衛隊の防衛力を高め、他の価値観を共有する民主主義国と協力関係を結ぶのは正しい。
シンデン @Shinden28 2019年8月16日
kampfer2009 Lkpi8dEIKmF7bi1 現状の誘導兵器の代わりにはならんかも知れんが「人を部品に使うことが有効である」事象が発生したら使う可能性がある、っちゅうこっちゃろ?ケンプファーさんの言う「同じような事」は。具体的な例は思いつかんが。そうならんようにせなアカンのが今を生きる我々の使命やろけど。
ephemera @ephemerawww 2019年8月16日
日々、この国に頼って生きていることを忘れているから反体制だの反権力だの言ってられる。リベラルだの左翼思想だのなんては、そういう事を意識化しないでいい裕福な暇人か、ヒロイズムに酔いたい幼稚なトッチャン坊やの戯言だ。貧しく物騒な第三世界と日本はどうしてこんなに違うんだろうと意識化すれば、国が今こうあることの大切さは馬鹿にでもわかるし、この国の安定を守っていかなければならないという意識は自然に芽生える。それを共有できない人間が、国防や国のために犠牲になった人間を軽視し嘲るのだ
slips @techno_chombo 2019年8月16日
中国共産党のプロパガンダみたいなの混じってない?
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2019年8月16日
何かと戦う時には、相手を相手以上に理解する必要がある。反戦主義者なら戦争のこと。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
Shinden28 人を部品に使うって考え方が生まれるとしたらサイボーグ兵器なりのSFじみたものを想定せざるを得ませんね。今の時代どんどんむしろ世界的に無人兵器が導入されるでしょう。
da7801 @da78012 2019年8月16日
jinsei_febreze 特攻が非効率かつ無駄であった戦訓があるのに、意味があったことにしたいネトウヨは一体何に学んだというのか
kampfer @kampfer2009 2019年8月16日
Shinden28 言語化していただきありがとうございます
ひろ @oVN5sfR7XlIVPBV 2019年8月16日
当時、日本とタイ以外の有色人種は白人に奴隷として売り買いされているのが当然の世界観において、アメリカ軍は、日本兵との戦闘を飛び越え、国際法で禁止されている民間人への無差別攻撃をしていたのが日本軍が特攻作戦をした頃だ。祖国で自分の家族や友人や女子供が無差別に殺傷されてるのに、自分だけ「生きて帰れる作戦」で攻撃したいって言うのか?そんな状況なら俺だって一矢報いるために特攻したいって思うわ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年8月16日
久々にリーンの翼を観たくなったよ。なぁ鈴木君。「太平洋戦争末期の沖縄上空で特攻兵器・桜花を駆り、米軍のB-29へ攻撃を仕掛けた日本軍兵士の迫水真次郎は敵機によって撃墜され、空中へ投げ出された瞬間に異世界バイストン・ウェルへ召喚される。(小説版)」
aioi_au @aioi_au 2019年8月16日
da78012 戦訓を得たのに意味が無いとか言うから学んで無いって言われるんやで。
山下 @6wc2D732p08gevM 2019年8月16日
「じゃあまたやろう」となった場合、現代の特攻ってどうなるんだろう?速度ないと撃ち落とされるのは目に見えてるし、マッハ300とかで敵艦に突っ込むの?人力制御無理じゃん?ミサイルでよくない?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
Mokko_Chin リーンの翼は名作だけど、桜花でB-29特攻は滅茶苦茶だなぁと思う。対艦兵器ですよ 後俺が厨房で読んだバージョンは迫水の桜花がコルセアに撃墜されるシーンがあった気が
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
6wc2D732p08gevM 今リアルで有事の際に特攻しそうな国家だとイランですが、イランも航空特攻では無くてWIG艇や、かつての震洋の様な自爆モーターボートで行うと言われています。しかもプロパガンダとしてで、本当に戦争になったらやるとは思えないし、有効性がある様には思えない
もち @mchimochiokaki 2019年8月16日
毎年毎年、現代の基準で当時の世界情勢やら思想やら考えて批判する奴が出てくるの何なんだろな。今と当時じゃ何から何まで違うというのに
ephemera @ephemerawww 2019年8月16日
現在、先進各国が注力している無人兵器は一面では人道性の産物だ。防弾ジャケットにしても、誘導兵器にしても、ドローンにしても、味方の犠牲を減らすということが目的としてある。その一方で左翼はまたそのうち74年前のような特攻をやる、なんて言ってる。何も学んでいないのは果たして誰なのか。74年前で時間を止めた日本の反戦思想がいかに非現実的で頑迷で、将来にとっては無駄に犠牲を増やしかねない有害な思想であるか、わかろうというものだ
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2019年8月16日
6wc2D732p08gevM むしろ、自爆攻撃がただの無駄にしかならないほど進歩した技術を有難く思おう。 やるなら便衣兵による自爆攻撃ぐらいしか思いつかないが、それすらも爆薬をドローンに括り付けて飛ばした方がまだ成功率が高そうだし…
Sio(汐) @tightnabe 2019年8月16日
当時の価値観と現在の価値観は違うので、今の価値観を物差しにして「現在の結果」から過去の価値観を「ムダ」結論づけるのはよろしくない。
da7801 @da78012 2019年8月16日
tightnabe 当時でもクレイジーと考えられていましたが。天皇が一撃講和とか言い出さなきゃ戦果上げる必要なかったね
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年8月16日
何の航空機で突っ込むのか知らんけど、相手が艦艇であれば現代だとCIWSだけでもれなく撃墜じゃないっすかね。
ポポイ @p0poi 2019年8月16日
tightnabe #特攻 は当時から「#統率の外道」呼ばわりされてましたが。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年8月16日
mikeneko_nuko 大の男だとどうしても警戒される。やるなら女子供に爆弾くくりつけよう 一度成功すりゃ相手は女子供でも銃を向けなきゃいけないから心理的にも実務的にも相当な負担になるし、過剰防衛で無関係の市民に発砲すりゃ占領政策そのものに亀裂が走る
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年8月16日
人命のコストは今も昔も高いんじゃないかと思いますけどね
ひろ @oVN5sfR7XlIVPBV 2019年8月16日
圧倒的な差がある敵に対する戦術として徹底抗戦で受けて立つという意思表示は意味をもつ。本来なら楽勝な相手に大きな犠牲を払いたくないという所は強者の付け入る隙になる。本土が侵攻を免れたのは攻め入る側が被害拡大を恐れた為で徹底抗戦の構えは決して無駄ではなかったと思うよ。特攻隊がかわいそうとか思うならそれより先にまず感謝しろ。今の日本は彼らの犠牲の上にあるというのは言い過ぎではない。
ephemera @ephemerawww 2019年8月16日
da78012 だが普通、一撃くらわなければ講話は考えないだろうねw つまり天皇が悪いんじゃないよねそれ。相手があるからだわな。もう一度言うけど特攻を無駄にしたのはアメリカの対空砲火。もっと言えばVT信管w 相手には相手の都合があって、戦争はこっちの都合だけで回るものじゃない。それこそが現代に活かすべき教訓で、日本一国が反戦平和なんていったって、相手の都合とは関係がないってことは覚えておくべきだ
ポポイ @p0poi 2019年8月16日
<特攻隊員が可愛そうだから無駄死にではなかったことにしよう>て考え方。少々ズレるが,#和月伸宏 氏<#るろうに剣心>の主人公の,<自分による被害者の死を無にする訳には行かない>(故に活動を続行する)てのが有って.是も,己がテロの正当化の理屈だな,て思った。
カカヲ@メイワクダ @cacao_0326 2019年8月16日
×無駄じゃなかった 〇無駄じゃなかったってことにしておきたい
シンデン @Shinden28 2019年8月16日
プロパガンダや殉教ではない「自爆攻撃」、今でも充分起こりえるよな。ドローンやミサイル無い場合はどうすんの?と。今、我々は無駄だと言い切れるが、"その時"に言い切れるか?と。それこそ、今宇宙人が攻めてきて、都市や町はほぼ壊滅状態になって抵抗もほぼ無意味と化したところで、がれきの中、絶望感に苛まれながら生きてる人間が集まったところで「あそこに宇宙人の前哨基地がある!油断している今こそ好機!」とか叫ぶバカと、それに釣られるバカに、自分らがならない保証はどこにもないじゃろ。
シンデン @Shinden28 2019年8月16日
Shinden28 映画ならそれで大成功するしな!
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2019年8月16日
yukiyake_ それを理解せずに特攻なんて真似をさせたのが当時の馬鹿な上層部、という事で
ephemera @ephemerawww 2019年8月16日
cacao_0326 どっちも違う。「無駄かどうか」という価値観を持ち出し、「無駄」とレッテルすることで得をする政治思想があるだけだよ
ポポイ @p0poi 2019年8月16日
#大西瀧治郎「たとえ #特攻 の成果が十分に挙がらなかったとしても、この戦争で若者達が国のためにこれだけのことをやったということを子孫に残すことは有意義だと思う」(『日本海軍航空史(1)用兵編』)。
ポポイ @p0poi 2019年8月16日
#大西瀧治郎「もはや内地の生産力をあてにして、戦争をすることはできない。戦争は負けるかもしれない」#特攻
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2019年8月16日
「特攻隊はお国のために戦った! 偉い!」という考え方の人を見ると、そもそも当時の日本で「お国」の概念が分裂していたのを知らないんじゃないかと思っちゃうな。そもそも軍部と政治は対立してたし、陸軍と海軍が分裂してたし、なんなら国内の軍と海外の軍も対立してた
ポポイ @p0poi 2019年8月16日
p0poi #大西瀧治郎「しかしながら後世において、われわれの子孫が、先祖はかく戦えりという歴史を記憶するかぎりは、大和民族は断じて滅亡することはないであろう」#特攻
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2019年8月16日
p0poi 大和民族って低能すぎるだろ。滅ぼしたほうがいいなw
ポポイ @p0poi 2019年8月16日
p0poi #大西瀧治郎「われわれはここに全軍捨て身、敗れて悔いなき戦いを決行する」と話していたという(『一億人の昭和史3 太平洋戦争 昭和16~20年』)#特攻
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年8月16日
mikeneko_nuko だからまあ無駄というよりはもったいないの方が近いんじゃないかとは思うのですけどねえ
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2019年8月16日
p0poi こういう「みんなお国のために死ね!」という狂信思想から身を守るためには結局警察とか自衛隊とか公権力に任せてはおけないんだよな。ならどうすればいいか? 唯一の方法は銃刀法の改正による銃規制撤廃だな。個人が銃を持てるようにすべき。
ポポイ @p0poi 2019年8月16日
p0poi まあつまり,#特攻 を美化し称揚する人達が,現在において居るなら,#大西瀧治郎 氏の希望通りですね。ロクなもんじゃねえですがw
ポポイ @p0poi 2019年8月16日
satoyuyapyaa アメリカみたいな地獄絵図も厭ですので、天賦人権と文民統制の考え方で行きたいものですな。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
Shinden28 宇宙人ってアメリカ以上に降伏を認めるか怪しい相手だと思うが。 アメリカは、占領者としてはかなり寛大な連中だったという視点は持つべき。WW2のナチスドイツの占領政策やWW2後のソ連の占領政策を見ているとな。
バトル・イン・かわうそ 2019 @Nek_ssd 2019年8月16日
どのような死者であれ「無駄死に」呼ばわりすることが失礼だと言うことに思い至らないからこのような反戦左翼はダメだ。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
satoyuyapyaa 国家による暴力の独占が崩れたら今度は内戦OR内戦一歩手前になるよ。銃社会アメリカでさえ、愛国心を唱えて、国軍を保有しているわけで。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
特攻を美化するのと、特攻についての軍事的有効性などを認める ってのは天と地ほどの差があるんだよなぁ 戦略爆撃が有効だという人が、民間人を焼き殺すことを全員が肯定しているか?って言うとそうではないし
ポポイ @p0poi 2019年8月16日
Nek_ssd ロクでもない戦争での死者は、ロクでもない死に方をしたんですよ。これはむしろ保守や右派こそが持つべき認識。
昆布出汁 @kobu_dasi 2019年8月16日
「特攻」と「特攻による死」を混同してるのはなんなんだ
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月16日
da78012 コメ欄頭から読み直せ無「脳」
有村悠@9/22砲雷撃戦52・ぬ13/14 @lp_announce 2019年8月16日
「戦って死んだだけまだマシ」なんていう見方もあって、輸送船ごと海没したり戦わず餓死した将兵は万単位
da7801 @da78012 2019年8月16日
[c6675145] 「朕は神!戦争しろ!虐殺しろ!アヘンを売れ!レイプしろ!一撃講話!原爆?ソ連参戦?朕は人間なんだが…朕無罪」吊るしておくべきだった
🈂トリ @satori_Lv35 2019年8月16日
特攻隊員たちの自己犠牲は絶対に無駄死になどとは言ってはならない、なぜなら国を守って死んだのに誰も褒めてくれないんじゃ誰も国を守らなくなる、まぁそれ狙ってるんだろうけどね。特攻の戦果を分析してどうだったかは別に論じれば良いだけのこと。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年8月16日
特攻について連合軍が一切国際法違反の訴えを起こしていない件は華麗にスルーするサヨク
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年8月16日
ghfhksmkdlnaklk カミサマ拝んで自爆するしか知らんような土人は国際法を学んでから来い
🈂トリ @satori_Lv35 2019年8月16日
結局このメガネ犬はただの反日左翼(パヨク)よな。
ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 2019年8月16日
誰かが書き込んでたけどサブカル以外はポンコツというのがあのお犬を言い表してると思うわ
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2019年8月16日
p0poi いやぁ やはり銃は必要だ。アメリカは銃規制がほとんどないがそれでも世界一の国家になってるじゃないかつまりは銃規制撤廃は国家発展のための第一条件なんだよ。
ma10ma19(今日もほえほえ) 六四天安門 @ma10ma19 2019年8月16日
da78012 日本人を殺したのはシナ人と連合国の軍隊だぞ。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2019年8月16日
satori_Lv35 原発作業員にも同じ言葉をかけてやったらどうだ……w?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
da78012 天皇陛下が太平洋戦争につながる戦争や軍事行動、政策に関与していたという妄想をたれながすのはいいが、不正確すぎる。そもそも虐殺を政策としては行ってないんだが、ナチスドイツの様に。 天皇の権威を利用した米の占領政策が出来ず、天皇が消えていた方が怖いね。ナチスドイツを生み出したのは、ヴィルヘルム2世が昭和天皇とは真逆の行動、海外逃亡をした結果ですよ
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月16日
自分の命を引き換えに攻撃と言う点では同じでも、やった理由によってなんか違うと感じるんだよな。個人的でしか無いかもしれないが。
da7801 @da78012 2019年8月16日
Dam_midorikawa カミサマ拝んで自爆するしか知らんような土人ってまんまジャップのことじゃんw
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2019年8月16日
ma10ma19 大半は日本軍の戦略ミスによる餓死自滅だぞ……w
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月16日
ntbxp 回りくどく言わせてもらうが、性関連が厳重過ぎるほどに規制されてる『とある宗教』(あえて伏せる)では、殉教者は、とある絶壁アイドルと同じ数値(あえて伏せる)の人数の処女(再生可能)と好きなだけヤれるハーレムが与えられるらしいし、そういう宗教色が強いテロ組織はそれを利用しているが、特攻隊はどうよ?靖国に祀られて殉教者に何かそういう得があるのか?
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月16日
あと、これらのコメントはツイートするのチェックを外してもらった。ツイッターは、こっち側海外から見たら明らかに左翼側に偏っているので、あえて予防とらせてもらいます。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年8月16日
そもそも特攻さえしなければ死なずに日本の役にたったとか、なんだその現実離れした妄想は。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年8月16日
道徳の授業全部サボったのかな?
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月16日
satoyuyapyaa 頑張って役目を果たしてる人には敬意を払ったらどうだ?って話ですよ。逆にあなたは原発で作業してる方に敬意を払わないんですか?
da7801 @da78012 2019年8月16日
ntbxp 敢闘精神の足りない非国民
和菓子 @nkltsl2 2019年8月16日
よう解らんけど「俺が気に入らんから特攻兵は犬死にな。遺族感情とか知らん」ということ?何いってんだこの犬??
和菓子 @nkltsl2 2019年8月16日
じゃあもし明日にでもお前が溺れてる子供を助けようとして一緒に溺れ死んでも「溺れてる人を助けようとする事は危険行為なので、この死を悼むと抑止力にならないから無駄死に扱い」という事で文句無いよな??
TAMAGO @tamago3884 2019年8月16日
特攻との比較対象がなぜ「無為に生きて命を全う」なのか?当時の状況を知らない? 特攻を称賛する気はないけど、国も家族も見捨てて白旗を上げた方が価値があるという机上の空論こそ価値がない。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年8月16日
apocalypse1706 まず「無駄」っていうのやめろ。
和菓子 @nkltsl2 2019年8月16日
自分の思想の為なら人の死を侮辱するのもいとわないというのは控え目に言って頭おかしい
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月16日
悼みたくないなら悼まなくてもいいから茶化したり馬鹿にはするなよって話なんだがなあ。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年8月16日
日本人の幾ばくかは労働に従事していてこれは義務なのだけどそれは尊い犠牲かと言えば別にそうでないんだよね。単に手っ取り早い有機産業用ロボが欲しかっただけで、それが唯一の選択肢ではないから。全世界の食料や水はロボットが供給し人間はポケモンGOをしていれば良いだけの存在でしかない。あるモーメントの開発段階がそんなに高くないからといってそれは必要な犠牲にはならんよ。裁判で死刑になろうと地球は回ってるんだから。犬死でしかない(´・ω・`)目的は戦争を終結させることであって更地にしてやる親切じゃないん。
笹かま @voyageur105 2019年8月16日
昨今の自爆テロと、特攻は違うのか…軍事目標以外も含むテロとは違うということかな。wikipediaの自爆テロのページを見ると、英訳では、スーサイド テロリズム カミカゼだそうな。まあ、似たようなものと言う捉え方かな、細かい言い換えはしているのかどうか…?
negidakutamago @negidakutamago 2019年8月16日
批判する側も擁護する側も特攻を特別なものとして見てるのだけは伝わってくる。戦争とはある一面を見ただけでは語ることはできないし議論重ねればいい。しかしこれ一昔前なら特攻に対して賛美以外のこと言ったらヒステリックに叩かれて終わったよなあ。議論できるのはいい方向ではないか。どっちが正しいってことには絶対ならないんだから
da7801 @da78012 2019年8月16日
nkltsl2 頭おかしいのはおまえ
lion5557 @lion55571 2019年8月16日
人の死に「無駄」ってつけるのって、概ね全ての人の死は無駄死にだねぇ。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
ntbxp 宗教だと戦死OR殉教者が天国に行けるってのは珍しくない。そのテロの思想になってしまっている宗教が誕生したころ、北欧の人々は、戦死すればヴァルキリーとヴァルハラでの暮らしが待っていると信じていたし、キリスト教にも、殉教者になる=天国、正しいと考えるあまり、犯罪者になって殉教者になろうという過激派 キルクムケリオーネスという異端セクトが騒ぎを起こしていた。
笹かま @voyageur105 2019年8月16日
ネット特有の話の盛り上がり方なのかな?今時、特攻について、国のために犠牲になったんだからと、その行為を否定することに腹を立てたり敏感な人が多いとはびっくり。最近では特攻の戦果の低さや終戦間近の日本軍の無謀さみたいなものを実際の証言も交えて本やテレビ、ネットに上がっている記事で見かけるのに。
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月16日
つうか殴り返して来ない故人への侮辱だから単純に腹が立つんだよな。特攻を批判するのまではいいけど死者は敬えよ。
みすぽ @b3qdyhKLnhnJBBX 2019年8月16日
不勉強で申し訳ないんだけども、神風特攻が始まった時って日本の敗戦はほぼ確定してたのか?それとも起死回生の余地があったのか。 神風特攻に関する功罪とか戦後の日本の処理に与えた影響をまとめた文献があればお聞きしてみたい。
ると。 @nec0lt 2019年8月16日
というか、命その物に無駄は無いと思うよ。「無駄死に」という概念自体、どちらがどちらもにしても不毛過ぎだし。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
voyageur105 いや、最近は過去以上に特攻戦術の戦果について再評価されてると思いますが。このコメ欄でも軍事的な面だけに限れば・・・という評価やアメリカ軍がかなり特攻に苦しめられていたという面について説明したものもある。この軍事的な面や戦果の評価は、特攻についての美化ではありません。特攻の問題は、人道的、道義的問題で戦果の高い低いは関係ないんです。戦果が高いから美化できるものではない。
Yeme @yer_meme 2019年8月16日
voyageur105 テロと特攻の区別付けられない検証ってやべぇと思うんスよ……
零式 @MT_00XY 2019年8月16日
特攻隊の散華が無駄死になら、こうやって現代で議論になるわけがない。特攻隊が無駄死になどというのは根本的にありえない 隊員の散華が現代の我々の意思や行為になんら作用をおよぼさないと本気で主張する人間がいたとしたら、それはもはやメクラの気狂いと言うほかない
ボトルネック @BNMetro 2019年8月16日
voyageur105 作戦としてはクソ外道で無駄もいいとこ(せいぜい相手が「こいつら何するかわからん」とおののく効果がある程度)だけど、駆り出されて特攻した隊員には心情を慮って敬意を払う、という風に 分 け て 考えてるだけでしょ。一緒くたにして隊員も洗脳された愚か者呼ばわりする人がちょいちょい出てくるから、それを警戒してるってのもある
零式 @MT_00XY 2019年8月16日
国家の大義への投身は死という不自由を超越した自由の結果である。だからこそ国家を永続たらしめるためにこそ、特攻隊を無意味化してはいけない 現代人こそ特攻隊の大義を現実の「緊張」として永続に語り継がなければならない。
denev @_denev_ 2019年8月16日
「朝日新聞がニヤニヤしながら言うような」という藁人形論法に頼らなければ反論できない時点で、どちらに分があるかは一目瞭然なんだよなぁ。
和菓子 @nkltsl2 2019年8月16日
da78012 おっ、そうだな(精神障害者並感)
denev @_denev_ 2019年8月16日
saionji1942 「だけ」とは言ってないでしょう。先の大戦で、無駄死にした日本兵は他にもたくさんいるでしょう。インパール作戦とか。
da7801 @da78012 2019年8月16日
nkltsl2 わかってるならっさと死ねよ
cocoon @cocoonP 2019年8月16日
繰り返しになりますが、元ツイの人もここで吹き上がっている人たちもしょせんホモサピエンスなのでその人生に一切の価値などありません。思い上がるのをやめて謙虚に今すぐ滅ぶべきです。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年8月16日
戦争否定のために神風は無駄死にということにしておこうっていうその口で、正しい歴史認識だの歴史修正主義だの他人を罵るわけだろ。そりゃ戦争はなくならないよな。
アル @aruhate 2019年8月16日
いつもの言動から「まーたいつもの日本disか」としか思われてないだけでは
まりも @potimarimo 2019年8月16日
qquq3gf9k 特攻行為の上には立ってない。
da7801 @da78012 2019年8月16日
aruhate ジャップに褒めるところないからしゃーない
まりも @potimarimo 2019年8月16日
satori_Lv35 特攻をした人に対する敬意がまるで存在していないことがよくわかる文章ですね。生き残ったら何の役にも立たなかったんですか。ほう。すごいな。
denev @_denev_ 2019年8月16日
「特攻隊員の死は無駄だった」という悲しいまでの戦術的な事実から目を逸らすことは、「竹槍ではB29を落とせない」という事実から目を逸らして根性論に走るのと変わらないでしょう。
笹かま @voyageur105 2019年8月16日
自分の仕事?論文?とかを否定されると侮辱されると考える人たち、について、他のまとめであったけれど、そんな感じの対立が感じられる。無謀な作戦で無駄死にに追い込まれた悲しさを強調したいという意味に捉えたらダメなのかな。同じ日本人でも言葉の詳細な意味は変わるからなあ。沖縄で崖に飛び込んだり自決に追い込まれてしまった民間人の死を悲しむ時はどう捉えるのかな。
まりも @potimarimo 2019年8月16日
6wc2D732p08gevM 効果を上げないのが目に見えているという点では、当時の特攻も同じだから心配ない。
anq☆ @anqmb 2019年8月16日
根本的には無駄かそうでないかで言えば戦争は無駄なのだから枝葉末節の話という気がする。 無駄と判っていても、戦わないと死ぬ、戦ってもまず死ぬという状況で戦争という選択でまとまることはある。特に上が責任を回避する国では始めた戦争を止めるのは容易ではない。 その結果として戦果がほとんど期待できない状況で作戦を継続しないといけないこともある。 結果論で語れば無駄だったとしか言いようがないこともあろう。
denev @_denev_ 2019年8月16日
「今では誘導装置が発達してるから」とか言い訳してる人たちは、想像力がなさすぎでしょ。人材を無為に浪費する方法なんていくらでもある。
193 @ysformen 2019年8月16日
短絡思考って気楽だな。特攻をした人がいなければ今も無いかも知れないのに。しかもこの時代にもう一回なんてするようになるプロセスを説明してみろ、としか思わない。
ぶる〜の @shin10276707 2019年8月16日
特攻隊員の遺した手紙に涙する感情と、特攻作戦を無駄だと判断する考えは並立するもんだと思うけどな。 侮辱するつもりは微塵も無い、むしろ敬意を表する。けど作戦じたいは無駄死にだと言っても過言じゃ無いと思うし、そんな作戦立案した上層部に狂気しか感じない。
房乃介 @fusanosuke 2019年8月16日
>kotobuki_84 お気持ち層のお気持ちを蔑ろにして「無駄だったんだから無駄でいいじゃん事実でしょ」ての、正しく冷笑系だと思うけど、この人過去に「冷笑系には馬鹿しかいない」とも言ってたんだよなあ。https://bit.ly/2YQcQbB   http://bit.ly/33AvMcV
キケリキー @KIKERIKI17 2019年8月16日
「戦争に勝てなかったから無駄死にだ」とするなら戦争止めようにはつながらん、「勝とう」って話になる。「無駄な戦闘だから、結果が伴わないから、無駄死にだ」というなら、別段神風に限らず、陣営に限らず、無駄死にした兵士は多い。
黒山 @ku6yama 2019年8月16日
反戦系の思想を掲げる人間ほど必須の知識である現代の戦争や戦術を全く勉強していないのは常々残念に思う。
jiji @kumattasan 2019年8月16日
今はドローンで出来るしなあ
まりも @potimarimo 2019年8月16日
「特攻と自爆テロは同じ」という意見に対して、「特攻とテロリストは違う」という反論が飛び出し、そのまま一見会話が続いているように見えるのはなぜだろう。両者とも一貫して、「自爆テロリスト」「テロリスト」の用語を使い続けているというのに。
グレイス @Grace_ssw 2019年8月16日
ニホンゴムツカシイネー案件ではないの? 戦術的にどうだったかとか戦略として結果どうなったかという話よりも、特攻などという無意味な選択をするようになってはならないと言う意味での無駄死にだったという話なら、その様に語り継ぐのは決して侮辱にはならないよ。たらればの話は二次大戦の架空戦記でも読んでくれ。そういう話は山ほど作られてるはずだ。
笹かま @voyageur105 2019年8月16日
BNMetro ああ、やっぱりそう思うのですね。無駄死にとすること自体にそこまでの意味は感じないんです。ちなみにまとめられたツイートの人が過去にどんなツイートしたかまでは確認してません。
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月16日
_denev_ 戦術的な話にするならせめて特攻作戦は無意味だった、効果がなかったって言葉になるでしょうよ。インパクトのある文言にしたいからか知らんが無駄死にはねえわ。
まりも @potimarimo 2019年8月16日
ysformen 今はない理由が全くないんですが。どういう経緯をたどって今がなくなるんですか?バタフライ効果?
denev @_denev_ 2019年8月16日
KIKERIKI17 「勝とう」って話になること自体は、別に何の問題もないでしょう。本当に勝てるかどうか、きちんと見極めて立ち回る必要がありますが、それは国家である以上必須のことですし。
denev @_denev_ 2019年8月16日
XX_ouga つまり、主張そのものは完全に完璧に正しいけど、言葉遣いが気に入らないということですか?
グレイス @Grace_ssw 2019年8月16日
あの日あの時、国にとっては戦術的勝利が人命よりも重いと判断してしまい、今は人命第一主義の世の中になったので、人の命を賭してまで沈めねばならぬ船など無いとされるのは時代と価値観と状況の差異があるわけで、片方が間違っていて片方が正しいなんて言う二面的な話にはならんのだよ。で、我々は我々の価値観として、現代における戦争と人命をどう考えるかってこと。ここは個人の差があっても仕方ないのでは?
笹かま @voyageur105 2019年8月16日
yer_meme 昨今の自爆テロと特攻とかの話を交えて語っているのはありませんでしたよ。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年8月16日
特攻は無駄だったというなら米軍が出してる特攻被害に関する資料が偽りのものだったという証拠を持ってきなさいよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年8月16日
voyageur105 反体制で目が眩んでる馬鹿には「国に無駄死にさせられた」と思いたいのかもしれないが、アホなイデオロギー抜いたら普通は「私達を守るために戦って死んだ」なのだから、怒って当然。今自衛隊員が災害派遣で殉職したとして、「一人も助けられなかった!無駄死にさせられた!」とか言うか?、どんだけ異常な事言ってるか、たまには脳みそ使って考えてみるといい。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2019年8月16日
感情と理性というか、「残業で過労死はよくないけど、それでその人の努力とか家族に残したものを無碍な言い方にするのも...」という感覚自体はわかる、そしてだからって美談にすれば再発しそうなことも。 あえていえば、結果としては指示命令という意味で失敗、各人は決死の思いで頑張っただろうと思える、くらいの落ち着いたところになるかなあ
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
voyageur105 少なくとも特攻作戦を戦果が少ない作戦だったとか全く有効ではない作戦とだけ言うのは、それこそ歴史修正主義と思いますよ。実証的な研究、当時の米軍側の特攻戦術についての見解、対抗手段や特攻戦術による戦果等を完全否定しているわけで。ホロコースト問題でガス室という物的証拠否定してる人と相違ない。
@nikoneko99 2019年8月16日
全く同じ意見だな。戦争から学べることなど無い、全て無駄。戦争のことを知れば知るほどそう思う。
ボトルネック @BNMetro 2019年8月16日
そもそも最初の「特攻隊員が可愛そうだから無駄死にではなかったことにしよう」からして藁人形だからなあ。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
_denev_ そうならないためにはどうするか?となると特攻に至った理由「軍事力の欠如」「アメリカと戦争することになった原因」などを潰す必要がありますね。具体的に言うと日米の連携強化
denev @_denev_ 2019年8月16日
「無駄死にだった」という、インパクトのある、心に痛い、直視したくない剥き出しの事実を正面から受け止めてこそ、過去から目を逸らさないことになるんじゃないのかな。それだけの心の強さを、皆が皆持っているわけではないのかもしれないけど。
ゆり死ぃ @a88942740804 2019年8月16日
特攻隊はクソ上司の下で過労死させられたブラック社畜と大差ない存在だよ。哀れにこそ思えど、賛美する理由はない。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月16日
voyageur105 特攻の戦果が低いとする資料の大半は命中率を挙げてるけど、特攻される側が受けるのは「例え100機落とされても1機当てれば艦が撃沈、下手すりゃ即死」で突っ込んでくる通り魔の恐怖だぞ? 実際対峙した艦隊員の精神疾患発症率が特攻直後で40%も跳ね上がってるわけで、戦果がないなんてのは一面的な見方でしかない。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年8月16日
山本弘は以前「防衛すると多数の犠牲者がでる場合があるから絶対に防衛すべきだとは思わない」的な事を言ってたようなアレなひと、こいつら要は中国様が侵略してきたとき日本が武装解除して無血開城するとかそういうのを理想にしてるんだとおもう。
mm @iwanninja 2019年8月16日
敵艦より特攻隊員の命の方が重いと言っているようだが敵艦には当然敵兵が乗っており、人的損害で比べると必ずしも非効率ではないどころか単純計算だが2倍近くの損害を与えている。つまりこちらのかけがえのない命一つによって相手側のかけがえのない命を二つ近く奪えているので全く無駄死にとは言えないことがわかりますね?
中秋の柴犬 @sbinnn21 2019年8月16日
3800人特攻させて47隻しか沈没させられず、爆弾を普通に落とした方が攻撃力が高かったのだから、特攻に限定すれば無駄な作戦であり、無駄死にの最たるものですね
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月16日
_denev_ 主張の議論の前に死者に敬意を払えやって話だわ。特攻作戦が有効だったか無駄だったかはそれを済ませてからだ。
ヌルヌル @nrnrmnrnr 2019年8月16日
戦術的にどうだったかは知識不足なので知らんけど国のために戦って死んだ人の事を悪く言わんでもいいだろ
コン蔵 @konzopapata 2019年8月16日
後、特攻する側はともかく特攻を命ずる側の自信もよくわからない、生存を全く保証できない以上、命令に従わせる担保がない気がするんだけど、皆命令通りにすると考えてたのかな?実際したんだろうけど
笹かま @voyageur105 2019年8月16日
satori_Lv35 それを同列に話すんですねービックリしました。
denev @_denev_ 2019年8月16日
satori_Lv35 その災害派遣命令の内容が、誰も助けられない全く無意味な代物ったら、「一人も助けられなかった!無駄死にさせられた!」と国民は吹き上がると思います。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年8月16日
とりあえずSimon_Sinと山本弘が死んだときは再発防止のために無駄死にだったと後世に語り継ぐことにした。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年8月16日
satori_Lv35 というかその理屈でいうと、中華民国はさっさと降伏すべきだったという話になるのでは。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年8月16日
連合国側が、フランスでもアフリカでもいいけど、絶望的な状態で戦闘を命じられていたら、そいつらも「無駄死に」だろ。
ボトルネック @BNMetro 2019年8月16日
そもそもこの辺の話って20年以上前に小林よしのりと宮崎哲弥が「戦争論」をめぐって言い争ってたあたりの蒸し返しだよね。
まりも @potimarimo 2019年8月16日
satori_Lv35 言うでしょう。その救助方法を反省するための会議などでは。言わないと反省にも何にもならないで同じことを繰り返す。そう言う話ですよ。現代の自衛隊をどれだけ馬鹿にすれば済むんですか?
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年8月16日
sbinnn21 訓練未了のパイロットでは爆弾落としても命中率0%なんですよ
denev @_denev_ 2019年8月16日
XX_ouga 「無駄死にだった」と言ってる人は、この上なく死者に敬意を払ってますよね。あなたの流儀ではお気に召さないようですが。
笹かま @voyageur105 2019年8月16日
なんかツッコミがありますが、特攻に戦果があったかどうかは専門家に任せます。
まりも @potimarimo 2019年8月16日
konzopapata 家族が後ろ指をさされるとか。想像するだけでいろいろありますね。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年8月16日
_denev_ 勝てるなら戦争しよう、負けるなら戦争はしない、という価値観を戦争否定と定義するならそうでしょうね。
ゆり死ぃ @a88942740804 2019年8月16日
jinsei_febreze そもそも論として、特攻隊戦法を取り始めた時点で敗色濃厚な状態だった。ようは今更やっても無駄な状態。これを無駄な作戦と見ずになんとする。
まりも @potimarimo 2019年8月16日
satori_Lv35 前半と後半が全くつながっていない。妄想ですね。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月16日
_denev_ 後脚で泥引っ掛けることを敬意を払うというおまえさんとは生きてる文化圏が違うだけだな。
denev @_denev_ 2019年8月16日
KIKERIKI17 もちろん戦争否定ではないですし、そもそも、このまとめは最初から戦争否定の話はしてないですよね?
ると。 @nec0lt 2019年8月16日
BNMetro まあ、何にしても人の命だから。個人的には、誰であろうと「無駄死に」は無いと思ってるよ。人の生死に、何を以て無駄か無駄じゃ無いかの「たられば」自体が不毛だから。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年8月16日
potimarimo 勝手な前提を付け加えて都合のいいストーリーを仕立てないでくださいね。しかも勝手な妄想のくせに「現代の自衛隊をどれだけ馬鹿にすれば済むんですか」と何故か俺に対して憤るっていう、脳内で済ませてくれ、表に出すな、狂人。
笹かま @voyageur105 2019年8月16日
やっぱり、言葉の意味のすれ違いが多い印象。
長 高弘 @ChouIsamu 2019年8月16日
外国映画で「イスラム教徒がISなどの自爆テロに言及してる」シーンで、普通に「カミカゼ」と言ってたりするしなぁ……
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月16日
da78012 どうせ俺は日系人三世の外人よ。つーか、お前が言うな。
denev @_denev_ 2019年8月16日
jinsei_febreze 私もそう思います。でも、同じ日本人として仲良くできないほど違うとは感じないですね。
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月16日
_denev_ 他で敬意を払っておいて無駄死に発言で台無しにしてるんだ。そういうのは『慇懃無礼』って言うんだよ。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年8月16日
ChouIsamu 単純に日本赤軍よりカミカゼのほうが有名だっただけでしょう。
一太郎 @sameaota 2019年8月16日
てかどっちがテロリストかと言うと民間人殺しまくったアメリカの方がテロリストなんだけど。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年8月16日
_denev_ あぁなるほど、さいもんさんの【「じゃあまたやろうぜ」って事になっちゃう】ってのは、戦争をではなく、戦争する前提で「(神風を)またやろう」って事になっちゃうって話でしたか、さいもんさんのことを誤解していたようですみません。
まりも @potimarimo 2019年8月16日
XX_ouga 無駄死にってそういう意味ですよ。他の用例があるなら上げてみてください。当人や周りが価値があると思っていて、でも実際には無駄だった、というときに使われるのがほとんどです。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年8月16日
いつまで過去の日本人や日本に産まれただけの方達はこのようなヘイトを受け続けなければならないのだろう。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年8月16日
米軍の本土上陸戦を諦めさせるっていう(特攻だけが要因ではないが)多大な戦果があるんですけどね
Tadashi @tadashifx 2019年8月16日
そもそもこの犬基準での無駄ではない「死」ってなんなんだろう? 生と比べるのは卑怯だろう。そりゃ死なないのが一番いいだろうとは思うけれど人間いつかは死ぬ。
まりも @potimarimo 2019年8月16日
sameaota 自爆テロかどうかで言えばどうですか?どっからテロリストの話が出てきた?
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月16日
a88942740804 そもそも論として、レスの付け先間違ってるぞ。 そんな話は一切してない。
lion5557 @lion55571 2019年8月16日
お前の祖先全員無駄死にだからって言われるようなもんだな。
まりも @potimarimo 2019年8月16日
tadashifx 私は犬じゃないですが、自分の命と引き換えに何かを成し遂げた場合です。救助活動とか。
上下逆さまつげ(ツイート無断転載料は、ムカついた場合のみ1ツイ100万円ローン不可) @kitayokitakita 2019年8月16日
「特攻は無駄死に」みたいな昔からあるクズの炎上商法は、普通に育った良心のある人間から見たら死者を踏みにじる最低最悪品性下劣のヘイトスピーチなんで、発言者を批判する。品性があるから。だからこそ、このヘイトスピーチは使い古されているにも関わらず未だに使われる。
denev @_denev_ 2019年8月16日
KIKERIKI17 「神風を」というか「国民に無駄な犠牲を強いるような施策を」という、もっと広い意味だと思います。
長 高弘 @ChouIsamu 2019年8月16日
無意味に死んだ人に捧げるべき感情は、「哀れみ」「同情」「悼み」であって、「称賛」ではない。特攻隊員は今の平和な日本を生み出すのに何の貢献もしていない。だって、今の平和な日本を生み出すのに貢献する機会さえ奪われたのだから。あくまで「国によって無惨に殺された人」として扱うべきだ。無惨に殺された人の死に意味が有ったと宣うのは、人の心が無い外道だけだ。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月16日
_denev_ 泥引っ掛けてる自覚があるなら敬意を払えよ。 何様だおまえ。
ばびっと2号 @_Babbit2 2019年8月16日
「無駄死に」だと感情的な対立も煽って要らん分断も招くので、合意できる人とも合意しにくくなる。それしか表現が無いということは絶対にない。そこに至る過程に目を向けさせる、現代日本人にイメージしやすい等の意味で、たとえば「人災」などの表現の方が良いのでは。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年8月16日
日本人ばかりをすぐにこのような事をするかのように印象づけるヘイトを何度、何度繰り返せば気がすむのだろう。いつまで続けるのだろう。なぜ、ヘイトをしている側は傲慢でヘイトを受ける側が耐え続けなければならないのだろう。
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年8月16日
神風特攻は否定されるべきだが、それはそれとして無駄ではなかったと思うよ。戦後まで考えた長期戦略として。 日本と日本人は、死に物狂いになればあーゆーことをする奴らだ。こーゆーことはしない奴らだ。そういうのが実証されたわけだから。ちなみに前者は敵軍狙いの自爆特攻。後者は民間人狙いの自爆特攻ね。
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月16日
potimarimo 私は敬意を払ってせめて言い方を変えろっていってんですけどね?意味があってるからいいだろにはなりませんよ?
心技 体造 @mentalskillbody 2019年8月16日
津田大介さんのヘイト展示で心はボロボロになっている方もいるのに…simonさんのヘイトを支持している方のアカウントを見るとやはりというか大半が津田大介さんの日本ヘイトを容認していた。そして、やはり今回のsimonさんのヘイトも支持している。いつまで、日本に産まれただけの方がこのようなヘイトに晒されなければならないのだろう。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年8月16日
ChouIsamu 語源になったつーだけで自爆テロと同一なんて誰も言ってない。ISの連中は戦争行為だと主張するだろうし彼ら視点では使い方は間違っていないのかもしれないが、まぁ一般市民を不特定に巻き込んでる時点で違うわな。
Tadashi @tadashifx 2019年8月16日
potimarimo その「何か」が人によって基準かわっちゃいますよね? 例えば「結局戦局への影響は極小であった」と考えれば無駄ですし、「彼は国を守るために命を散らした。彼らの努力のおかげで日本は植民地とならずに済んだ。彼の死を無駄にしないためにも私は戦後復興で頑張る」と歯を食いしばって頑張った人達のおかげで今の日本があると考えれば無駄とはならないと私は考えます。「俺が無駄だと思うから無駄」と言うことを言いたいのであれば他者と意見を交わすのは無駄です。
ゆり死ぃ @a88942740804 2019年8月16日
jinsei_febreze 戦果があろうがタイミング最悪な戦術を評価出来るわけないだろ常識的に考えて。
あ~れ~@甲完走 掘り中 @31kt_Now 2019年8月16日
このメガネ犬と前に話した事があるけど完全に会話不能で、最終的に左巻きに動員かけられて罵声の雨あられで無茶苦茶になったよ。到底議論が成立するとは思えない https://twitter.com/31kt_Now/status/1085524511821258752
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年8月16日
特攻は威力が無い論だけど、弾速が落ちて貫通力はおちるが通常の爆撃より一回り大きい爆弾を搭載することがおおいのでやはりダメージはある。
まりも @potimarimo 2019年8月16日
HibinaKageori 後者はできる状況がほぼないので、やれるときにやらないかどうかは何の証明にもなってない。あと、一度やったらまたやるだろう、は言えるが、一度やらなければ絶対やらないだろう、は言えないので、何の理由にもなっていない。とりあえず特攻の無駄さすら理解できない人がいかに認知をゆがませているかわかった、としか言いようがない。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月16日
Lkpi8dEIKmF7bi1 そう言う怪しい糞カルトはキリスト教側でも叩くようになったのがせめてもの救いだな。ただ、特攻隊の場合は天国に行くためじゃなくて、本土の家族の為に行ったと思っている。わざわざそう言う家族宛に手紙書いてたんだし。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月16日
a88942740804 してない話に延々と難癖つけられても困るんだが。 おまえ誰と話してんだ?それとも日本語が通じない馬鹿なのか?
長 高弘 @ChouIsamu 2019年8月16日
satori_Lv35 テロの語源=「相手に恐怖心を与える」を考えると、「カミカゼはテロか??」は更にややこしい事になりますな。だって、特攻は「相手を効果的に倒す」のではなく「相手に恐怖心を与える」攻撃なので。
まりも @potimarimo 2019年8月16日
tadashifx 「彼らの努力のおかげで日本は植民地とならずに済んだ。」は明確に間違いです。そんな幻想にすがっているといずれ植民地にされかかったときに対応を間違えて植民地にされますよ。間違いでないというなら、根拠を上げてください。
denev @_denev_ 2019年8月16日
やはり、先の大戦について理性的な話をするには、あと100年は過ぎないと無理なんだろな。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年8月16日
亡くなった方の遺族も生きているのに…突然、土足で家の中にあがり『お前の祖先は無駄死に』と罵り傷つける。「やめてくれ」というと決してやめない。なぜ、このような酷い事を何年も何年も繰り返すのだろう。日本で生きているだけの方が嫌がっているのを知っていながらなぜこんな酷いヘイトを繰り返すのだろう。なぜヘイトで傷つき嫌がる方を「ネトウヨ」「レイシスト」などのさらなる罵声や中傷を浴びせてくるのだろう。これが「対話」なのだろうか?
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年8月16日
da78012 日本語読めてます?ブラジル人ですよ?
🈂トリ @satori_Lv35 2019年8月16日
ChouIsamu 「無意味に死んだ」と勝手に決めつけるなアホ。「私達のために戦って死んだ」のだからたとえ戦果があげられなかったとしても称賛はする、そして戦って死んでいった日本兵たちがいなければ今の日本はなかったと断言できる、いいかげんにしろ。
まりも @potimarimo 2019年8月16日
XX_ouga なぜ言い方を変える必要が?一定の敬意があるときに使う言葉ですよ。違うというなら具体例を。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2019年8月16日
XX_ouga 全く無いなぁ。「日本のために命を賭けた」などというが、戦争当時の「日本」というのはつまり「天皇の国」ということだろう? 俺は現代日本に生きる日本の主権者たる日本国民なので、言ってみれば当時「日本のために命を賭けた」などと言っている連中は異端の狂信者。もし現代に「日本人は天皇のためにみな命を捨てるべきだ!」などという奴がいたら異端として迫害、処刑すべきだろうな。そのためにもやはり銃規制の撤廃は必要だ。
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年8月16日
potimarimo 特攻の無駄さも認めますよ。 ある判断軸においては全く無駄。別の判断軸においては議論の余地がある。それが私の考え。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年8月16日
_denev_ でも戦争否定ではないと、深いですね(棒
まりも @potimarimo 2019年8月16日
satori_Lv35 違う点が全くないなら、それは比喩ではなく具体例。違う点があるのが比喩。覚えておきましょうね、としか言いようがないな。
PON!@コトブキ @tadano_nyanko 2019年8月16日
当時の誘導が効かない兵器が自分の意志を持って突っ込む特攻と穴ほって兵数の比率から考えればあり得ないぐらいの成果の出た籠城作戦は相当利いただろうよ。だから特攻は美化しては絶対ダメだけど、無駄死にと蔑むのは勉強不足の駄犬としかいいようが無い。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
sbinnn21 実はあまり知られていないですが、沖縄戦における日本側の最大の特攻作戦の菊水作戦は護衛も含め通常作戦機も多数出撃しています。通常攻撃の戦果は、特攻のそれより低い 通常攻撃で戦果が期待できないから特攻という統帥の外道と立案者の軍人が言うような非人道的な命令を上層部が強要することになったんです。特攻について語る上で、この点は忘れてはいけないと私は思います。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年8月16日
simonさんのヘイトを支持している方のアカウントを確認する事を薦めます。『津田大介さんの日本を傷つける展示』に対してどのような感想を抱いていたかを調べてみてください。ヘイト展示を支持していた方の割合が大半を占めている事がわかりますは日本に産まれただけの方が何もしてないのに、一方的に日本人ばかりを醜く罵りはじめるヘイトに耐え続けなければならない現状はおかしいように思う。
まりも @potimarimo 2019年8月16日
mentalskillbody 遺族の家に土足で上がり込んだ人はいません。現実を見ましょう。空想の成果をもとに無駄死にじゃないと言い張る人は、空想をもとに何でも言う、と思われるだけですよ。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2019年8月16日
tadano_nyanko その素晴らしい籠城と狂気的な特攻、いじましいまでの忍耐力のご褒美が原爆2発だったわけだ。自殺でもしたほうがマシだったな。
まりも @potimarimo 2019年8月16日
HibinaKageori 「ある判断軸については全く無駄」を否定しないなら、その判断軸についての話をしていると思ってください。別の軸について言っても反論にはならない。それは軸が違うだけです。
Tadashi @tadashifx 2019年8月16日
potimarimo 私が主張しているのは「そう思って頑張った人に影響を与えている」ということですよ? それともわざと誤読しているのですか? そうであればそれこそ卑怯ですね。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
ChouIsamu 屁理屈にしか聞こえませんね。テロ=相手に恐怖を与える、ならアメリカ軍の湾岸戦争での作戦「衝撃と畏怖」もテロになるよ。その他相手に恐怖を与える作戦すべてがテロになる。 国家が行う戦争行為と、武装勢力が行うテロ行為は分けて考えるというのは、国際社会でも現在主流の考えの筈では?
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年8月16日
mentalskillbody お気持ちヤクザだからね、連中は自分の気持ちが良いなら他人の気持ちや現実をあっさり無視する
キケリキー @KIKERIKI17 2019年8月16日
あの戦争で無駄死にした人はたくさんいるけどさ、侵略戦争に抵抗して死んだりした人は、それが無駄死にでもそうは呼ばないだろ。きっと、お涙頂戴の英霊になるんだよな。そうすっと、無駄死とレッテル貼りたいのは、本当に無駄死にだったかどうかではなく、神風特攻にまつわる物語だよね。
ケイ @qquq3gf9k 2019年8月16日
potimarimo 戦死者の中には特攻隊員もいるんだけどその程度の事も理解出来ないの?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
satoyuyapyaa 宗教原理主義者みたいな、俺の思想に歯向かう者は殺すという思想は、戦後日本の憲法の精神と真逆ですよ
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月16日
potimarimo 無駄死にが一定の敬意があるときに使う言葉?類似語が犬死にとかになるんですけど?『一定の敬意があるときに使う言葉』って何について言ってるか確認していいですか?
まりも @potimarimo 2019年8月16日
mentalskillbody 私は日本人ですが、津田さんに傷つけられた覚えはありません。私は天皇でも総理大臣でもないし、韓国に行って買春したおぼえはないです。そもそも津田さんは日本人。あなたと同じだけ日本人。
Fox(E) @foxe2205 2019年8月16日
米軍の調査報告書を読めば、WW2における特攻は爆弾の命中率という点で「無駄死に」どころか「未熟なパイロットによる空軍がとりえた最高に有効な戦術」であったことがわかる。そして米海軍が歴史上、最も多大な損害(撃沈された艦船の総トン数及び兵員の死傷者数)を被った戦場が真珠湾ではなく、大規模な航空・海上特攻に晒された沖縄であることを認識すべきだ。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
tadano_nyanko 軍事作戦としての有効性を論じる事と、それを美化するのは分けないと駄目ですよね
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2019年8月16日
「国のために~ 国のために~」など叫ぶ連中の大半は東京済みだろうな。俺たち地方民は冷静だから分かってる。結局地方か首都かで言ったら切り捨てられるのは地方のほう。「国のため」と言っているときの「国」に俺たち地方はたいてい含まれていない。戦争が終わったときも「日本一丸」となって戦ったはずが、戦争で損だけした「こっち側」と自分たちはリスクを負わなかった「あっち側」が出た。だから「国のため」なんて言葉は眉唾ものなんだよな。同じ国民だから味方、なんていうのは平和ボケだぜ。
あ~れ~@甲完走 掘り中 @31kt_Now 2019年8月16日
結局のところ、特攻っていうのは反対派のいう「人道的な通常攻撃」をやった場合に特攻よりも人命を失う上に敵の被害も少ないという、日米両軍の証拠に基づく現実を無視しているわけで。その認識を埋めないと議論が成立できないんですよね。大抵それを指摘すると個人攻撃か論点外しに終始されて議論がグダグダになります。名を通ってる昭和~平成前期の軍事評論家ですらこんな論法してるからこの国の言論・学問の自由は終わってる。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年8月16日
津田大介さんのヘイト展示で酷く日本の方の心は傷ついている。これ以上、意味もなく無駄に傷つけないで欲しい。亡くなった方の子孫は生きているんだ。日本に産まれただけの方も同じ人間なんだ。津田大介さんのヘイト展示を批判した著名人などが酷い名誉毀損や誹謗中傷に晒されていたのも忘れられない。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月16日
東京大空襲や丸焼けになった東京の白黒写真見てない人がいるな。日本史の教科書には載っていたと思うが・・・
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月16日
potimarimo ChouIsamu voyageur105 potimarimo 「作戦の批判」をするのに「兵士に対して無駄死に」なんて言い方してる時点で作戦評価と命の価値観判断が分離出来てない。 議論のスタートラインにすら立ててないレベルで言葉のすれ違いなんて言い訳してもそれこそ「無駄」なんだよ。
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年8月16日
potimarimo え? どの判断軸においても、どのレイヤーにおいても全く無駄だったと思うのですか? それだと理解できませんねぇ。それはあなたの思い込みでは? 信仰では? 失うものの大きさを考慮すれば、特攻はやるべきでない。それは確かだ。だがしばしばなんらかの効果はある。なんらかの影響力はもつ。 ゼロなわけがない。
まりも @potimarimo 2019年8月16日
XX_ouga 犬死にもそうですが、死んだ当人の気持ちについては認める場合についてしか使われないですよ。ロシアンルーレットで死んだ場合とかには絶対に使いません。当人の気持ちの正統性は当然認めたうえで、それでもあえて結果が無駄だ、という場合に使います。
denev @_denev_ 2019年8月16日
KIKERIKI17 いえ、ごく当たり前のことであって、深くもなんともないと思います。