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描き子 @kaqico
家事分担、どうしてる??家族でも恋人でも友人でも、誰かと住むって価値観のぶつかり合い。 1人で背負い込みがちなわたしと、「頼んでくれたらやるのに」系の夫。長年悩んでたけど、こうやったら意外とうまくいったよ!という漫画です。 #エッセイ漫画 #家事シェア #家事ヤロウ pic.twitter.com/7WYkdjNDqJ
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よるたま🐣13w @Q8KkrLWKEFMU2BO
@kaqico @cqybjSlhMhkCV9w 2ページ目、特にわかりみがヤバかったです!! なるほど!分析してきちんと自分達に合う形で落とし込めててすごいですね!参考にしたいです!!🌸
オノデラキミ @KimiOnodera
素晴らしい。 何が素晴らしいかというと、マネージメント目線で旦那様のモチベーションを「無理に褒めず」維持してることで、人間関係としてきちんと対等になっている twitter.com/kaqico/status/…
STSさん / Chief Twittterer @STS_188
ここまで明確化してくださっているのは感謝の極み それだけ感覚的には通じ合えないものだと思っている男女は… twitter.com/kaqico/status/…
yoshidasendai @yoshidasendai
素敵なお話し。自分以外の誰かと共同作業をする際は、少しの「ポジティヴになれる工夫」で、お互いの気持ちが楽になる。パートナーだけではなく、組織・職場でも同様ですね。参考になります。#ちょっといい話 #他社との関わり   twitter.com/kaqico/status/…
総督 @ten80black
基準が違うから仕方ない。このような工夫が必要になるだろう。良い工夫。 自分は良くて人はダメとか、そういう事さえしなければ価値観合わせるくらいは安いもんだ twitter.com/kaqico/status/…
頼み方ひとつで、意識が変わる。
makoto suzuki @mako0307
裁量で動ける範囲が増えるとやりやすくなるのは良くある話 twitter.com/kaqico/status/…
苔むす。 @bug20366002
@kaqico 何というか、人間って面倒で不思議なものですね。 ただ、一箇所を任されるより、 そのまま丸投げされた方がやりやすいというか、 やる気が出るというところは、共感出来ました。 将来、応用してみようと思います。
☆顔面崩壊ツァトゥグァちゃん☆ @jinkennaigomi
これ、結構大事なことだなって思う 指示が漠然としてるからどうしたらいいのかわからないっていうのは大きいんだろうなあって 指示が具体的になったのをみたときの第一印象は「なんかソシャゲのミッションみたいだな」って思った ソシャゲのミッションって具体的だから何したらいいかわかりやすいよね twitter.com/kaqico/status/…
ハム38w2d→5m @hamunoh1to
うちもこれでしたわ やることをはっきりさせる、教える とにかく言う、頼みすぎかも?って思うくらい頼む そうすると出来なくても許せるし、出来たらマジ感謝だし あとは旦那が出来る範囲が予想つく やだって言うのはまあ、やらなくていいよとか 出来たらやってくれればいいよっていう余裕も作る twitter.com/kaqico/status/…
うマルブ @umarubu_chan
@kaqico 結局血の繋がりがあっても自分じゃないし、他人なのは変わらないので、頭の中や感情はきちんと言わないとわからない。「掃除して」などの大雑把な伝達はケンカのものになりかねないので、伝えることは細い事まできちんと伝えることが家庭生活及び日常生活にとって大切。
うマルブ @umarubu_chan
@kaqico 何を何処までどうするか、共通のゴール地点というか見解を予め決めておくの本当大事。だって人にやってもらう=自分じゃないんだから。自分の思った通り行くわけないよ。
コードレス @CODE_RESS
この今やるべきことを汲み取って理想的に動いてくれる、っていうの土台無理なんだよね それをやるにはずっとその仕事に従事しておく必要がある。奥様だって急に相手のお仕事って手伝えないじゃない? それと同じ だから的確な指示が欲しいのね twitter.com/kaqico/status/…
amitake @amitake_sp
場当たり的に相手を使う様な指示をするより、大きな仕事を頼んだほうが相手のモチベーションが上がるのは確か。 あとはお互い何をやったかホワイトボードなどに表を書いて、やった日に丸マグネットを貼ってログをつけるなども見える化されて効果があります。 twitter.com/kaqico/status/…
MO/8.13 @OZ_right
おぉー、確かにこれはあるかも。ウチも朝ごはんは頼んだ!買い物も好きなもの買っていいから、って運用にしたら最初こそお高いメニューが並んだけどすぐに割引き食材で色々工夫してくれるようになった。私は夕飯の買い物だけ。楽〜。 twitter.com/kaqico/status/…
soramo @soramo28
これ家庭内の自分の仕事が(仕事量)が決まった事も重要な要因だと思う 「やれば次も頼まれる」と思うと 人はやる気をなくすんだよね おこずかいとかも「使ったらあげる」は、貰うために無駄遣いする要因になる 最初に「範囲(量)」を決めるのって本当に大事って思う twitter.com/kaqico/status/…
真砂@自転車子育て奮闘中 @masago95
何かの一部を分担するとなると、すごく「どこまで、どうやって」やったらいいか悩むので、何かの流れを丸ごと任せてもらう方が気がラクです なんなら、ご飯ができたのを見計らって「配膳だけ」するよりも、「晩御飯丸ごと作って配膳して洗い物まで終わらせる」方が気がラク。 自分の流れでできるから twitter.com/kaqico/status/…
hossan@TK9004 @hossan_TK9004
これは割とそのとおりだと思う。 僕自身は普段これを実践してる。 裁量権を渡すことで、仕事の創意工夫湧く。 しかし、根本は いくら気の合う夫婦といってのも脳は別々。 それぞれの価値観があるのだ。 人はどうしても自分の脳内の世界観にとらわれがちなので、ここのところが難しい。 twitter.com/kaqico/status/…
仕事での意識の持ち方にも通じるものがありますね。
みみ(μ傾噺右スノ部垢) @account_miu
@kaqico わかりみがすごいです。 末端の単純作業だけだとヤル気出ない▶ある程度の裁量を与えることでモチベーションが喚起されるくだり、すべてのマネージメント層に共有したい…😂
富坂 優樹 @3548Tomiden
@kaqico 男性は共感もしなければ勝手に判断もするので思ったことを同じようにしてくれません。命令系統の効率化も図るので片方が言い出したら聞く側に回ります。で、なんで後半上手くいったかというと、会社や職場のように指示したからですね。結局仕事が男性本来のコミュニケーションなんです。F外失礼します
sasukeはjojo最終回を録画出来なかった @cocomaco_cocco
部下に仕事振るときでも、単なる作業として頼むのか、プロジェクトの背景を説明しつつプロジェクトの一環として頼むのかによって、全然出来が違うもんね。これはわかる。 twitter.com/kaqico/status/…
わたなべ@息子氏ver2.9、娘氏ver0.9 @watanabe_child
わかる!!マジこれ!!家だと嫁さんの方が上司役する事が多くてイライラする事多いと思うけど、もういっそそれを受け入れて旦那をマネジメントするってのが家庭回す上で必要だと思うのよ。平社員じゃなくて役員として任せるってのは本当これだと思う。 twitter.com/kaqico/status/…
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コメント

ニートその3 @apribi 2019年8月16日
基準がそれぞれ違うことに気づいてるのは素晴らしいけど、丸投げしたら変化があったんかな?
nob_asahi @nob_asahi 2019年8月16日
上手くいったのなら、それがその二人の最適解。真似して取り入れるもよし、反発して別の手法を模索するもよし、それぞれがそれぞれの最適解を見つけられると良いですね。
@onpu_original 2019年8月16日
別にこれ夫を役員扱いなんてしてなくて責任者と平社員の関係は変わってなくて、責任者としての仕事の振り方が上手になったのが良かったように見える。「こんなに頼んでごめんね」「マジ絶大感謝」みたいな姿勢は会社でもデキる上司ほどそうしてる印象ありますし。
あいうえお @ayaya0089 2019年8月16日
個人的には「役員」という感じは全くしない。一般的な会社でも「部下を信頼して任せれば、自然と責任感がつく」みたいなことは言われてるし、できる上司になったという感じ。
ろんどん @lawtomol 2019年8月16日
ウチの場合、俺と嫁さんとで「家事に求めるレベル」がほぼ同じなので楽だな。分担も自然と「洗濯・風呂掃除・拭き掃除・ゴミ出し」が俺で、「料理・食器洗い・掃除機」が嫁さんになった。理由は「嫁さんが寝てる間に出来るのが俺担当」
ろんどん @lawtomol 2019年8月16日
そんで、家事のやり方や達成結果(っていうのか)に、お互い文句を言わないなぁ
まかべたかし @bakashinu 2019年8月16日
この手の話で家事に細かいのが妻側だからみんな気軽に夫を責めるけど、夫側が家事に細かくて妻のやる家事やる家事にダメ出ししてたらモラハラだのなんだのでめちゃくちゃ叩かれてると思うよ。その場合でも妻の方を責めれるの?
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2019年8月16日
期限と完了要件だけ提示してあとは好きにさせてくれるとやり易いのは間違いない。そのこだわりいる?なら自分でやったほうがストレス無いんじゃない?って思いながらやる家事はホントにダルく感じる。
おちゃづけ @kusarechazuke 2019年8月16日
apribi たとえば手順A(自分)→手順B(他人)→手順C・D(自分)→完了という時、自分がCに取り掛かりたいタイミング(仕事や子育てがあるとシビア)でBが終わってなければ待たなければならないし、「自分の仕事の途中過程としてクオリティが低い」と手直しも発生するけど、全部任せてしまえば「完了のクオリティ」だけ問えばいいし、そのクオリティ要求も丸投げしたという楽さでもって「自分の仕事」より寛容になる、のでは。
おちゃづけ @kusarechazuke 2019年8月16日
「自分の漫画のアシスタント」がトーンはモアレるわ集中線ずれるわツヤベタ雑だわなのに手は遅くて「お前が持ってるその原稿待ちなんですけど?」みたいな状況だとイッッライラでもう頼まねーよってなるけど、読者として読むならある程度の体裁整ってれば「読めりゃいいわ」ってなるようなもん
生肉 @yukke0415 2019年8月16日
実家はごちゃごちゃうるさい方(基準が高い方)がその家事をやる!ってしてたら、家事をやりたくないあまり家族皆の基準が下がって生活が不快なレベルまで堕落したことがあって、それ以来割と平等な形で再度分担制度が敷かれたな。
おちゃづけ @kusarechazuke 2019年8月16日
「夫の担当家事」でありがちな「皿洗い」なんですけど、あれ実は「皿洗い」という独立した家事ではなく「炊事の手順の一部」なので、「次の飯の仕込みしたいのに皿洗い終わってないので滞る」「使おうとしたフライパンが洗い忘れられてカピカピ」「乾いたものをしまう場所がめちゃくちゃ」などのイライラが発生しやすいのでやめて食洗機買った方がいい。 風呂掃除(とりあえず風呂入るまでに完了していればいい)トイレ掃除(トイレットペーパーや消臭剤管理含む)あたりのが独立してるし忘れても死にはしないのでおススメ
夏のじょせ隔離所 @jose_rambles 2019年8月16日
「好きなタイミングでやらせて」、これほんと一番腹立つ言い訳、特に皿洗いに関しては…。シンク塞がってると野菜や麺茹でたりのお湯も流しにくいから作業能率が格段に下がるし、なんでこっちばっかりそっちが自分が好きなタイミングで快適にできるために不自由で不快な気分にならなきゃいけないの?ってなる
マシン語P @mashingoP 2019年8月16日
組織における業務は司令塔(責任者)が必要でそれは1人で十分だしその他のメンバーはサブになる。全てにおいて同じ目線でやる→司令塔複数になると喧嘩の種ですわ。ある分野は自分が担当者で相手がサブ、別の分野は相手が担当者という風にやるしか無い。
はるまき@OL民、相互フォロー歓迎 @hanatoteru 2019年8月16日
なるほど…これなら片付け超絶苦手な私も動ける気がする…!
* @romiromidondon 2019年8月16日
bakashinu ズボラ妻の話でそういう流れになるか個人的に興味があるから、なにか実例ない?棘のまとめでそこそこ議論活発だったやつとか
* @romiromidondon 2019年8月16日
次の流れが見えない業務の振られ方では想像力は働かない、はすごくわかるわ。業務分担が完了するまでは数々の「何のためにやるの?めんどくさ」な態度に遭遇してるだろうから、それを乗り越えたの上司としてすごいな
らくしぃ @x891rksy 2019年8月16日
平社員から役員というよりも派遣社員から請負になったってほうが正確なのでは
シューカスタード @STRdagger 2019年8月16日
会社で仕事を任せるように業務を割り振ったら上手くいくとか、やっぱ男女の脳の違いとかそういうのなんだろうか。
きたあかり @kita_akari0420 2019年8月16日
スギちゃんが絶賛されてた奴と併せて読みたい
見習い @etcetera0409 2019年8月16日
シンクの件に関しては頼むタイミングも悪いのでは これ12時に使いたいから用意してって指示を12時に言ってくるやつとか頭沸いてんのか?って感じでしょ
石の中のワグナス @funoji134 2019年8月16日
共同作業にしたらうまくいった!で終わり
frisky @friskymonpetit 2019年8月16日
共同作業なら家事であろうがマネージメントが必要で、それを誰がどうやるか、という話。仕事でマネージメントしてる人にとっては特に目新しい話には見えないだろうけど、実際に改善できたという話なので広まったらいいのではないかな。 一人で作業してた人間がマネージメント業務に移行するときって、みんな苦労をしてるよね。
ともきち@カタコリスト @nakoyuzim04 2019年8月16日
男性に有効な、掌でコロコロ転がすっていうやり方の実例かなと思う。性差で男性はやっぱりどこか女性が下手に出てくれないと不安になるっぽい。気持ちよく生活するには必要なライフハックだけど、これを勘違いして、ガチで見くびってくる人もいないわけじゃないので、気をつけて経過観察が必要かなと思う。たまにプレッシャー掛けてやんないと、調子こくのも男のサガなんで。転がされてるのわかってくれてるできた旦那さまも今は多いけどね。
fishburgerman @fishburgerman 2019年8月16日
全然役員じゃないし。。。 夫が変わったのじゃなく、「指示した要件のみを期待するようにして過程や手段は黙認」って感じに自分の意識が変わっただけっすね。
アルミ缶(肉)✩*⋆ @toolazytobegood 2019年8月16日
この奥さんは旦那さんの手綱さばきを覚えたってことだね。手綱を握らず感情をぶつけてるだけじゃあ、何も解決しないもん。
Tadashi @tadashifx 2019年8月16日
責任者+新入社員から責任者+中堅平社員 くらいに変わっただけに見える。まかせるようにしただけで裁量ろくに増えてねぇ…。まあ家庭ごとに最適解は異なるだろうからうまくいってるならいいんだけどね。
Tomonori Iwanaga @Tombu 2019年8月16日
やって欲しいことだけじゃなくて細かい手順まで指示される(サラダ作って→これとこれをこの順番で切ってこの形に盛りつけて、みたいに)とイライラするタイプなので、こんな風にゴールだけ決めて手順やタイミングを一任してくれると助かる
権力の狗 @daken3gou 2019年8月16日
これで上手く回るなら現時点のこの二人にとってはベターな方法ってこと、家事分担は個々の家庭事情が絡んでくるので万能な方法なんて無いけど参考にする分にはよいと思う。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月16日
死ぬほど下手だった指示がようやく普通ラインになっただけじゃん。
ばびっと2号 @_Babbit2 2019年8月16日
「役員」という単語のチョイス以外はうなずける点ばかりのまとめだ。「家事に対して要求の多い私が…」のくだりとか、掴んでいる人には当然の話でしょうが、この手前の段階で言語化できずストレス溜めている人は案外多そう。
すずみ @666Range 2019年8月16日
この人もそうだけど、人に物を頼んどいて文句付けたりキレたりする奴って、指示の出し方が本当に下手くそなんだよな。
武峰珪志 @0Px7OPDm49teaJQ 2019年8月16日
下手な指示が改善されて、上手い指示に変わっただけで、夫は特に変わってない気がする。 管理職のスキルアップと捉えるのが良さそう。
hpmp @hpmp15 2019年8月16日
山本五十六の例の三つの名言の通りだなあ。あれを心掛けるのはどんな人間関係においても大事だが、何故か配偶者にだけは絶対心掛けてやるもんかという人も多い。そんな中、この二人は偉いと思う。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年8月16日
妻の家事に対する水準が高く、旦那も家事のできる方だから自分と同じレベルで動いてくれるはずという一方的な期待が、旦那の実際レベルより上まわってたのかな。そういう期待値はかけられたほうもしんどいよな。
ですの @_desuno_ 2019年8月16日
新人責任者と平社員だったのが慣れて来た責任者と平社員になったってだけだよね、要するに支持だしが上手くなっただけでしかないけど作業分担するにおいては一番重要でもある
ひょろ @ihyoro 2019年8月16日
例えば「洗濯担当役員」として洗濯の一切を任せる時には、洗剤選びや洗濯順、干し方などに明らかなミスがない限りは横から口出ししないことが大事です。旦那は旦那なりに考えてやっているということを尊重できないと、名ばかり責任者になってしまい、結局元に戻ってしまいます。ひとこと言いたいのをグッとこらえて見守りましょう。
Nishkama Bains @luwodakejuh 2019年8月16日
家事関係の夫→妻への要求で夫が叩かれがちなのは、だいたい自分は何もしないで「女の仕事なんだから手を抜くな(クックドゥを使うな等)」のパターンなので 夫側が率先して動いてる場合だったら叩かれないんじゃないですかね。
南風 @nan_poo 2019年8月16日
価値観の違う者同士の共同生活はほんとに難しいとこありますよね。食事のあと片づけ一つとっても、食器を洗うスポンジでシンクも同時に洗うのを「気にしない人」と「許せない人」がいます。やっかいなのは、どちらが正しいというわけではないこと。結局こういう価値観を一つ一つすり合わせていかなくてはなりません。
佐渡災炎 @sadscient 2019年8月16日
ダメ上司がなんとか普通の上司になれただけでこんなに賞賛されるんだから楽でいいな。
viv. @viv93591719 2019年8月16日
bakashinu 「夫が妻のやる家事に細かく口出しして」叩かれたケースはたまに見るけど「夫が家事を中心的にやっていて妻がだらしなくて愚痴った」ってケースで夫が叩かれてるのって見た事ないんですけど。
シューカスタード @STRdagger 2019年8月16日
家事は上手く分担出来てる…のかな。 ちなみに家計は平等に分担してるんです?
viv. @viv93591719 2019年8月16日
こういうまとめ見てるとそんなに家事したくないなら別居すりゃいいじゃんとも思うけどね。夫側に。
@____koi___ 2019年8月16日
bakashinu 完全に我が家ですね。旦那のほうが家事育児に求める水準が高く、妻の私が合わせてる。 手順や頻度を一回説明されればわかるし曖昧な点は話し合うようにしてるので、何度もダメ出しされるような事態にはならない。 そして私も当事者だから、いつまでも指示待ちの新入社員でいていいはずがない。「妻の指示の出し方が悪い」みたいに言ってる人たちは何か勘違いしてるね。 自分もきっちり家事育児やってる人が相手に細かく口を出すことを、モラハラとは言うまい。程度にもよるけど、この漫画程度の言い方では。
名前考えるのめんどくせ @m2_tanaka 2019年8月16日
求める水準が同じだと楽だよね。特に掃除は男女でここからする・ここまでするが違ってくるし。
鹿 @a_hind 2019年8月16日
社長と役員じゃ実働する奴いなくて困るじゃん。単に指示が適切になっただけだろうよ
鹿 @a_hind 2019年8月16日
仕事でもそうなんだけどこれが何に繋がるのかよくわからないし説明のないまま単純作業だけぶん投げられるより一定の裁量権コミコミでやらせる方が受ける方もやりやすいし自分なりのアプローチも出来るからいいんだよ。 もちろん単純作業だけやってる方がいいって人もいるから相手によりなんだろうけど。この家は前者だからうまくはまったんだよ。
HX61B @HX61B 2019年8月16日
料理したいからシンク片付けるの先やれって言うんだったら自分のペースでやりたい一連の作業や場所に関しては自分がやるようにすればいいのでは。その上で、モノ上げてからやれとか掃除の仕方、洗濯物の畳み方など自分の気に入らないやり方であってもある程度妥協し(要望は伝えた上で)、相手のペースでやれる家事を任せたらいい。まあこの奥さんは仕事ができる人なんだろうけど、なんでも自分に合わせようとするからイライラするのよ。
まほうびん @mahoubin196 2019年8月16日
食器洗いとか掃除機とか、機械に任せられることは機械に任せようよ。最近のは予備洗い要らないし。 一人あたりのコストが時給1000円と考えれば多少高くてもすぐ元取れるでしょうに。
Earwax @Earwax97409510 2019年8月16日
めっちゃわかる!かつて我が家も通った道だわ。
こん @kGqy65 2019年8月16日
これの人みたいに何のための作業か分かって、自分のやり方でできる作業のほうがやりやすい人と、何も考えずにできる作業がやりやすい人の見極めも大事よね
ニコラシカ @nikolaschka 2019年8月16日
「ヒラ社員→役員」ではなく「派遣→正社員登用(一般職)」じゃない?そもそも役員(経営層)っていうのはビジョンを描いて従業員に示す役割だからね?
WARUDAN @sukikattetalk 2019年8月16日
一番最後のたった4コマに凝縮された意義がスゴイ。
佐渡災炎 @sadscient 2019年8月16日
「こんな風に書くと夫が悪いみたいだけど」って書いてある前のコマ読んでも夫が悪いみたいには全く見えないのよな。どう見ても指示のしかたがおかしい。
佐渡災炎 @sadscient 2019年8月16日
「今シンク使いたいんだよ」→期限があるなら先に言え 「床の物どけてからかけろや」→他の要件があるなら先に言え 言ってもいねえことでキレてる無能上司にしか見えんわ。
はる @haru_desu_4 2019年8月16日
自分も好きなタイミングで家事したいから夫側に感情移入してしまうな…
Tadashi @tadashifx 2019年8月16日
haru_desu_4 「役員」なら自分が必要と思ったタイミングで開始する権限・裁量も持っているはずなんですよね…。(責任だけ背負わせるのは名ばかり管理職にありがちなお話で普通はNG。権限・責任・成果は全部セットのはず)
pekoe_tw @peckoe_tw 2019年8月16日
最低限の質と期限があるのは家事に限らない。流れの中の一工程なのは外働きも一緒だよね。 理不尽な主婦or主夫の家事手伝い要請と無能上司の指示ってよく考えたらとても似てる
pekoe_tw @peckoe_tw 2019年8月16日
家事だと家族全員同じ責任で同じ立場って反論あるだろうけど、それも外働きと一緒。役職のつかない同僚でも誰かがリーダーシップとらないと回らなかったり、好きでリーダー役するわけじゃないのも、揃った面子ガチャなんだよね
フローライト @FluoRiteTW 2019年8月16日
役員?この頼み方は請負とか業務委託なのでは……?
love555 @love555_tkn 2019年8月16日
やっぱ共働きの三種の神器「ルンバ、自動洗濯乾燥機、食洗機」これが最強だと思うわ。 これがあるなしで心の余裕、メンタルが大分変わる。 さらに個々人の可処分時間に応じてホットクックも。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年8月16日
ナチュラルに理想がエスパーなのホンマ笑う
viv. @viv93591719 2019年8月16日
peckoe_tw 家事は明確な報酬や評価がつかないから仕事に置き換えるのはナンセンスだと思う。仕事でもやりたくないポジションにつけられるという意見はわかります。でも仕事なら役職手当がついたり社内評価が上がったりしますよね。家事はそういうのがない。
名無し元営業写真師 @Naominakata 2019年8月16日
ゴールを明確にしてやり方は任せるって、これ訓令戦術じゃないか。
Nishkama Bains @luwodakejuh 2019年8月16日
ルンバは本当に可愛い奴だけど、家族の誰かが床に物を置いちゃうタイプだと詰む
すっぱんぴん組@おやつ担当 @lolGlo0IlopLoz 2019年8月16日
この2人にはこの方法がベストだったんだね。なるほどなぁ。一昔前までは分からなかった各家庭の成功例・失敗例を知れるから、そういう意味ではSNSって便利だよな。いろんな可能性・選択肢を知ることが出来る有り難さ。
Maind @weare7man 2019年8月16日
馬鹿な妻という印象しかない
あぇc @darksmoker13 2019年8月16日
いつものワンパターン察して案件お気持ち漫画(量産型)
UKB0927 @ukb0927 2019年8月16日
おそらく企業でも、「平社員の仕事をクリアしないと役職になれない」という人事システムのために役職者としての才能が発揮できずに終わる人も多いんだろうな。
モサオ・バルカ @mosao82 2019年8月16日
汚れに耐えられないなら耐えられない方がやるのは当たり前。許容量が低い方に合わせる必要は無い。そういう人って相手が超潔癖だったらそれに合わせるんですかね?
戸国梨 @nanashi_tu 2019年8月16日
要件と権限の明確化はマジで大事。他人に指示を出すのに相手が察する事を要求する奴は大抵これが出来ない。
tgttr @tgttr4 2019年8月16日
こんな感情的な責任者がいるから潰れそうになるのか。仕事は妻が役員になってくれたらいいのに。
ひろ @oVN5sfR7XlIVPBV 2019年8月16日
なんでもかんでも損得だけで考えて生きてるんだろうなあ…。こういう女ムリ。
frisky @friskymonpetit 2019年8月16日
____koi___ いや、マネジメントの考え方で言えば元ツイの妻の最初の指示の出し方はダメダメですよ。もちろん、誰しも最初からうまくマネジメント業ができるわけでないので許されるべきだとは思います。でも、だからといって「このマネジメントは悪くない」とは言えない…とわたくしは思いますね。
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月16日
大方同意なのですけど、うちの父のように「『洗濯しといたよ』→洗剤なしで濯ぎのみ、皺伸ばしもせず干す」「『茶碗洗っといたよ』→洗剤付けずに水で流しただけ」ってこともあるので…オペレーションと能力の見極めとても大事…
@mintsu1111 2019年8月16日
やっぱり現実問題として「潔癖系」と「ずぼら系」が一緒に住むのは相当無理があるという結論にならざるをえないよな。共稼ぎで家事を分担する場合は。価値観の一致っていろんな意味で大事だわ。
pekoe_tw @peckoe_tw 2019年8月16日
viv93591719 業務の回し方の比較なので報酬云々はナンセンスでなく別問題ですねー。集まった面子次第でリーダーシップが必要になる場面は仕事に限らず遊びでもその場限りでも人が群れれば発生しますので
Hacchi @2mocccck 2019年8月16日
最終的にうまく行った話なのに途中のアレコレに文句つけるの、掃除のやり方が自分の思ったとおりじゃなくて苛ついてるのと同レベルにしか見えないな。
pekoe_tw @peckoe_tw 2019年8月16日
peckoe_tw 基本的にリーダー役って貧乏くじなのです。リーダー役いなくなるデメリットが大きいので統率が必要なデメ無視できない組織では報酬と地位用意するのよ
* @romiromidondon 2019年8月16日
この漫画が「察してお気持ち」に見える人は、流石に指示待ち症候群が過ぎない?自分を省みて改善し、相手に提案して話し合いました、って漫画だよ。
むーみん鳥 @mu_min_tori 2019年8月16日
全体の流れが見えてからは気を回せるようになる、てのはすごい理解できる。バイトも仕事も全く同じ。奥さんのマネジメント能力があがったってコメントには同意。
逆ガル翼 @reversegwing 2019年8月16日
どっちかというとアルバイトから平社員って感じ・・・
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2019年8月16日
これは身に覚えがあるけど、夫が妻に過剰に期待しなくても、妻が夫に過剰に期待しなくなってくれるわけじゃないんだよね。そういう夫婦多いんじゃないかと思うけど
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2019年8月16日
相手が自分の至らなさに寛容なのはありがたいけど、でも自分は相手の至らなさに寛容になれません、っていう、そういう人意外といるよね
---------- @yukiokurosaki 2019年8月16日
バイトから正社員くらいにはなったんじゃないかなって書こうとしたら先に書かれてた
name @unagi_anago 2019年8月16日
そもそもの「頼む」というのが分からん。うちはそれぞれがやることが決まってるんで
山の手 @Yamano_te 2019年8月16日
具体例として良い漫画だと思うが。こういう成功例があるという提示であって、一方をぞんざいに扱ったり価値観を押し付けるようなものでもない
the loyaltouch @theloyaltouch 2019年8月16日
家事スキルが高く当事者意識があるだけでは共同作業は進まない。同性の同居人や同年代の小姑が同居したときをシミュレーションすればいいけど、それぞれの家庭で育った流儀をまとめ上げたり妥協し合ったりするプロセスが必要で、これが結構面倒。やりきれないと思ったら誰かが上司役やったほうがマシです
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年8月16日
まあ企業の合併と一緒で、対等だと無理がある。どちらかが主導権取らないといかん。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年8月16日
urary777 乾燥機と食洗機買おう。属人的な部分は機械化が一番。
多緒 @tO_kyk 2019年8月16日
めちゃくちゃわかります。未婚で同棲生活を一年以上続けましたが、相手に丸々お願いしている家事に関してはストレスが一切ないです。さすがにどちらかが体調を崩すとか帰りが遅いとかなるとバランス崩れますが
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月16日
作業(ワーク)か仕事(タスク)かの違いですかね。企業でも人を育てようと思ったら作業を細かく指示するのではなく、仕事を割り当てて、失敗したところを作業指示でという感じで。さらに仕事ではなく職級に相当する役割とか段々と
@koh1017 2019年8月16日
friskymonpetit 「うまくなかったマネジメントを改善したよ」という話なんだから「最初のマネジメントはうまくない」って言われても「せやね」としぁ。
まりも @potimarimo 2019年8月16日
これで役員権限を与えたつもりって。実際に会社運営とかしたら確実にブラックになる人ですね。ちょっとシャレにならん。
frisky @friskymonpetit 2019年8月16日
koh1017 はい、そうですね。同意します。なのでそのコメントは ____koi___ の『「妻の指示の出し方が悪い」みたいに言ってる人たちは何か勘違いしてる』に対して返してほしいなぁ… ____koi___ さんは「妻の最初のマネジメントは悪くない」と思ってるらしいので。
まりも @potimarimo 2019年8月16日
romiromidondon 提案して改善したあとの状態で、旦那に決定権がほとんどないですよ?細かい部分だけやっと任せてもらったという。
まりも @potimarimo 2019年8月16日
romiromidondon しかも理由が、自分が我慢できないからって。ちょっとあんまりじゃ。
trycatch777 @trycatch777 2019年8月16日
経緯は置いといて、結果としては単に予定をスケジュールすれば上手くいく、という事で、それは当然といえば当然な気がするのです。
jtoestep @jtoestep 2019年8月16日
どう見ても役員ではなくヒラから変わってない。「これコピー取っといて」というような全体像が見えない仕事から「会議で使う資料の作成を任せた」という仕事量の増加と、立ち位置の明確化という手段をとっただけ。これが良いとか悪いとかじゃなく、役員というものを勘違いしてる。夫婦の仕事の分担が上手くいったのは良いことだが「○○な件」とか「○○という話」は食傷気味で気持ち悪い
kartis56 @kartis56 2019年8月16日
自分でやったことある人とない人では基準が違うし、手順も異なったりする。まず何をどこまでやるのかを一致させておくといいのでは
kartis56 @kartis56 2019年8月16日
jtoestep 役員は実務をやる人じゃなくて決裁する人ですよね。そこだけ違和感ある
TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2019年8月16日
尊厳を傷つけないで分担するのはいいですね 男性に家事ができないと言っている人は 女性は生まれつき遺伝子に家事の知識が備わっているとでも思っているのでしょうか?
まりも @potimarimo 2019年8月16日
jtoestep なるほど。単に組織における役員というものを知らないとするなら、寒気がするほど恐れおののく状況じゃないですね。なるほど。よかった。単に単語の選択不足か。いやまあそれでも旦那がかわいそうだが、それならまあ本人たちがうまくいっているつもりならいい範囲か。いや旦那の言い分は一切書いてないのでわかりませんけれど。
まりも @potimarimo 2019年8月16日
TORIATE01 いや単に、遺伝子に組み込まれてないとうまくいかない指示の出し方する女性を多く見かける、というだけの話ではないですかね。指示の出し方の問題。この漫画の主題もそう。
ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 2019年8月16日
うちもまあ近いかも。自分が食事、妻が掃除。責任者を分けつつ、互いに手伝う感じ
黒(クロ) @counter_black 2019年8月16日
「いやなめてんのか床の物どけてからかけろや!」男女逆ならこの言い方だけでモラハラ認定されてぶっ叩かれそう。
@todohami 2019年8月16日
役員じゃなくて〇〇係じゃない?
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年8月16日
なぜ手際が悪い方を上司にしなくちゃならないのか、独身の私にはわからない。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年8月16日
mintsu1111 そんなご家庭にはこれ、「ロボット掃除機」仕事中に行ってる間に掃除してくれるからズボラ系も潔癖系も大満足!今ならたったの三万円(値段は適当)
000 @qgatmdgtwd 2019年8月16日
役員の仕事とは思わないけどこれ「指示の仕方が悪かったので改善すると上手く家事が回るようになりました」ってだけの話だろ、それすらもお気持ち案件なの? 棘民どんだけひねくれてんだよ...
000 @qgatmdgtwd 2019年8月16日
棘ってとりあえずお気持ちって言っときゃいい風潮あるよな
ぽぽ @poporirinPORIN 2019年8月16日
bakashinu 責任者が妻で主要作業者・夫が部下で補助する立場の場合において夫が細かい指示を出し注文をつけるなら夫が職務範囲の逸脱を起こしているので夫が悪い。 責任者が夫で主要作業者・妻が部下で補助の立場の場合において夫が細かい指示を出し注文をつけるならただ仕事の割り振りを細かく行っただけなので夫は何も悪くない。 指示系統と立場及び指示の明確化の話をしているのに男なら女なら逆ならと言うのは少々着眼点がズレていると思うのだが?
三日月少年を探して @Illustpractice 2019年8月16日
言えばわかるいい部類の男でも「家事育児に当事者意識がない」ってすげーわ。女に生理妊娠出産授乳全部やってもらって子供はもらってその分せめてやれることやるくらいのお荷物意識もないのかよ何様?食わしてやってるだろと言うために男が稼ぐ社会をつくったくせに今となってはそれさえ男に頼るなと文句言う。女が文句言えば素直に聞くこともせずあら捜しとブーブーわめくばっか。ただの子宮のお荷物寄生虫じゃん
まりも @potimarimo 2019年8月16日
Illustpractice 個別例はそういう例もあるとは思いますが、全員みたいな言い方をすると反論が来て状況が悪化すると思いますよ。相手に反抗の正統性を与えてはいけません。漫画の例みたいに、当事者意識関係ない例もありますよね?
本坊ゆう @homboyu 2019年8月16日
まあ別に夫婦のことは夫婦で話し合って決めればいいから、何が正しいとか何が間違っているとかはないし、好きにして、と言う感じだが、「何時までに何をやって」と言う指示そのものが、自分の指示が正しいと言う暗黙の前提にたっているよね。
まりも @potimarimo 2019年8月16日
qgatmdgtwd 改善後に書いた漫画に、まだお気持ちが残っているのが全然隠しきれてないので。自分が相手に合わせるのは当然無理、とか。
シューカスタード @STRdagger 2019年8月16日
妻「なんで察してくれないんだ!だったら私がこんなテキトーで手抜きの家事をしても文句言うなよ!?」 夫「いや…べつに言わないけど。え?すげえちゃんと家事してるよね…?」 妻「これでいいんだ…」 みたいな話もあるぞ。要求レベルが違うんだろ
neologcutter @neologcuter 2019年8月16日
妻がミクロ管理過ぎたんだよなー。家事なんてプロセスより結果のほうが大切だよ。だから電化製品もいいのを買えばいい。違うかね?
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2019年8月16日
役員ってのがなんか違うよなっておもったら書かれてた。妻が責任者で夫が平社員から役員なら、指揮系統で上下が入れ替わったと思ったらそんなことはなかったわ。一兵卒から下士官扱いに変えたと言うべき。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年8月16日
みんな、そんな毎日掃除してんの?
000 @qgatmdgtwd 2019年8月16日
potimarimo そもそもツイッターに自分の気持ちを書くことの何が悪いのかっていうことなんだよ
まりも @potimarimo 2019年8月16日
qgatmdgtwd 別に悪くないけれど、自分のわがままさは世間にばれますね。そして批判される。それだけの話。
青﨑 @aosakiringo 2019年8月16日
考え方変えるまで「こんなに頼んでごめんね」も「感謝」もなかったんか 一番大事なとこだと思うけどな〜家庭には雇用関係はないんだし
000 @qgatmdgtwd 2019年8月17日
potimarimo 自分の価値観を頭ごなしに押し付けるのではなく指示の方法を改善しただけなんだけどそれってわがままなの?頭使って自分も相手も譲歩せずに済む方法を考えるのがわがままってこと?「自分が譲歩する」という解決策以外は全てわがままなのか。
まりも @potimarimo 2019年8月17日
qgatmdgtwd 改善したあとも価値観はほぼ同じだけ押し付けてますね。それに気づかないのがわがままです。あと、自分は譲歩しなくてもいい、ってのは普通はわがまま。
000 @qgatmdgtwd 2019年8月17日
potimarimo 改善後も妻の価値観を中心に回ってるってのはそうなんだけど、それによって夫が嫌な気持ちになってるかなってないかって極めて顕著な違いだと思うんだけど分かんない?分からないか。まあ馬鹿には分からねえかもな。
まりも @potimarimo 2019年8月17日
qgatmdgtwd 顕著な違いがあると、妻が主張していますね。あと、顕著に改善した後でなおわがままだというのは、批判されるでしょうね。
CLPS @C_CLPS 2019年8月17日
「と こんな風に書くと夫が悪いみたいだけど」 …いやいやいや、どう見ても妻が異常者なんだけど。
CLPS @C_CLPS 2019年8月17日
重要なのは「ゴールを明確にして」ってとこだね。 それ以前は目標も共有されてないのに、相手が自分の思うように動くことを求め、そうならなければ泣きわめく、赤ちゃん状態だった。
武三 @LIV4Cm6CozkiDR6 2019年8月17日
頼んでるくせして言ってない事にムカついてキレるのアホすぎだろ
@mintsu1111 2019年8月17日
この家事分担の話にジェンダーを絡めて何か言いたがる人は多いけど、単純に「整理整頓綺麗好き」度合いの高い方が必ず家事を仕切る側になるという話だよ。綺麗好きは雑然とした状態を絶対に許容できないんだから。そこに男女は関係ない。
kodaira @iyama0303 2019年8月17日
自分は旦那側だけど、結局妻側の生活水準に合わせるのがきつい。俺は3食きちんと取らなくてもいいし、夕飯は納豆と豆腐があればいい。床の掃除も1週間に1回掃除機かければ大満足。食器洗いたくないから紙皿使いたいくらい。夕飯で5品(主食、副菜、サラダ、ご飯、汁)揃えるために昼から子供の昼寝のタイミング、お風呂のタイミング、買い物のタイミングとか全て合わせなきゃいけないのマジでしんどい。出来なかったら妻が不機嫌になるのがしんどい。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年8月17日
家事中に必要な作業が出るたびに呼びつけてたって事? 旦那さんだって家に帰ってからやりたい事もあるだろうし、頼まれた方も頼む方もめんどくさいだけじゃないか…?
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年8月17日
jose_rambles 洗い物が溜まったり、作業に入る直前になってから指示を出したりしていませんか? 例えば、 「<毎日><17時>にはシンクの洗い物を片付けておいてね」(18時頃から料理を始める場合) という形(<>内は実情に合わせて適宜変更)で指示を出しておけば、頼まれた側はその前後にほかの予定を振り分けられます。又はその時間では都合が悪い理由を聞けるかもしれません。 それで了承してかつ、何かしら理由をつけて約束を反故にするならば、いっそのこと居ないものと考えた方がストレスがたまらないかと。
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2019年8月17日
うまくいったのは漫画でも描いてるとおり完全分業にしたからでしょ。シンプルにそれだけが理由だと思う。うちもそうだし。自分の仕事を他人に任せようとしても動いてくれないでしょう。でも本人の役割にして完全にませかると上手くまわるし、命令も頼み事もなくなってお互いのストレスもなくなる。
NoName @nameless7743 2019年8月17日
お互いに「相手は自分とは違う人間」という事を再確認すべきかと。 自分本人ではないのだから、「思っている事」がそのまま相手に伝わる事はあり得ない訳で。 人間には言葉があるのですから、言葉を使ってコミュニケーションを取るのが大切ではないかと。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年8月17日
[c6679317] そうかあ。その「生活レベル」には収入とかは入らないの?
jpnemp @jpnemp 2019年8月17日
察してちゃん、エスパー能力要求をやめたらうまくいったというお話。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年8月17日
うちの母と姉がこの奥さんみたいな人で、とにかく自分で思い立ったときじゃないと用事を頼めない。スケジュールが組めない人で、「そのタイミングは俺が忙しいからデキナイ」ってのをまったく理解できない。あげく「誰も私のことを手伝ってくれない」って嘆いて文句を言う。2時間車出すなら、それなりの準備が必要だってもう300回くらいいってるはずなのに、「今ここに行きたいからすぐに車出せ」っていう。こういう人ってなにかちょっと足りないんじゃないかとは思っていたりする。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年8月17日
うちの奥さんは掃除とかが俺といっしょでずぼらってのはあるけど、この先を見通して動くということができるので、トラブルにならない。この手のことでまったく喧嘩になったことがない。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2019年8月17日
そもそも論として、当然のことながら相互に価値観が違うんだよな。家事を「どの時点から始めるか」「どのレベルで満足するか」が全く違う。で、基準点を自分においてしまうから、相手の基準が許せなくなる。このへん判りやすいのは「俺のペースでやらせてくれ」にヒス起こして「キーッ!」ってなってる連中。結局の所、それは「自分の基準、自分のペースに合わせないのが許せない」っていう「自分のわがまま」なんだってのを自覚するところから始めないと溝は埋まらない。
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2019年8月17日
mintsu1111 そのとおりだけど、それが女性(妻)なら同情され、男性(夫)なら批判されるのが風潮ですよねっていう話なわけで
うわのそら @ueno_solar 2019年8月17日
まあだいたいの職場には管理職研修みたいなのがあるくらいに人に指示を出すってのは難しいことだからね本来
TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2019年8月17日
ueno_solar せっかく漫画が作られたのだから この漫画を婚姻届の窓口にでも置いておけば 少しは改善するかもしれない 誰しもがtogetterを見るわけでもないが 婚姻届は出しに行くのだから
男山 @otokoyama_rx 2019年8月17日
指示を具体的にしたらうまくいったで済ませれば大いに賛同するところだが、持ち上げてやったみたいなは物言いしないといかんのか? 基準を把握してなかったのはお互い様なんやで
963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年8月17日
まぁ円満な解決したからええけど夫側に家事の当事者意識が無いのは確かやろなぁ 言われたらやるってのは詰まる所嫁側に家事の決定権と判断役丸投げしてるって事だから 嫁が家事について怒っても上手く判断、指示すれば良いのに思ってそう お互いの価値観が違うのは仕方ないけど今回の提案は当事者である夫側から出ても本来おかしく無い物だから 嫁の指示が下手くそだったって嫁側だけに責任あるみたいに捉えるのは駄目やろな
独壇場B-T @dokudanjobt 2019年8月17日
iyama0303 お子さんがいたら流石にそんな適当な生活はできないのでは……。3食食べる、マメに掃除するというのは奥さんに合わせた生活ではなく、お子さんに合わせた生活ですね。
nesus-B @NesusB 2019年8月17日
2ページ目は男女逆でうち。
Masumi Nina:) @m_m_n_a 2019年8月17日
これ、たしかに。わかるわ。親子でもそうじゃね?
mikaka @michando1 2019年8月18日
sadscient 「床の物どけてからかけろや」 えっいや、あなた床のもの置いたまま掃除するの??
mikaka @michando1 2019年8月18日
iyama0303 「できなくていいよ」って言ってあげればいいじゃないですか
iwsk @iaaiinii 2019年8月18日
男女関係なく、相手に「私に気を使って、かつ私の気に入るように動け」と願った時点でただの傲慢であり、上手くいくはずがなく、上手くいかない原因は自分にあるのだと気付かなければならない。
ソフトヒッター99(ネトゲでは17歳JK設定) @softhitter99 2019年8月18日
「目的」は共有し、「目標」も上から明示するが、「方法」は下に委任するやり方で、夫は役員だろうか?と思った。プロイセン参謀本部流の訓令方式というやつ。
araburuedamame @rpdtukool 2019年8月18日
経験値が蓄積されないと何していいんだかわからんからな。「見て盗め」より「手取り足取り」やったほうが遥かに伸びが早いのと似てる。
S.O. @so_rei 2019年8月18日
大事なのは、これがこの夫婦にとってはうまく行く方法だったということ。結局はご両人次第、ケースバイケースよ。
超能力猫イチゴ(公式配布アイコ蜜柑犬) @esupaneko 2019年8月18日
これ家庭の話だけど。 お店の労働問題もなんかつながりそうな気がする。 「給料安いからバイトや派遣でいいじゃーーーん!」→「あいつらマジ、ゴミだわ」 っていう問題。 正社員として雇おうか?お休みもちゃんと与えようか? それからほざけ上層部。
あおぞらにっき @aozora__nikki 2019年8月19日
ダメな人は何頼んでもダメだし。 やる気のない人はどう転んでもやる気は出ないし。 家事から逃げたい人はどんな理由を持ってでも逃げる。 出来る人は頼まなくても自発的に出来るし。 やる気のある人は最後まで責任もってやる。 結婚する前に、どういう人か?しっかり見極める方が大事。
しろねこ🐱🐾 @Cat67etihW201X 2019年8月19日
察してだから上手く回らない、典型例。
しろねこ🐱🐾 @Cat67etihW201X 2019年8月19日
apocalypse1706 発達かグレーゾーンかも。 こだわりとかまさにそれだし。
黒革の手帖 @Schwarze_Hefte 2019年8月19日
床のほこり一つ見逃さず、一円から家計管理する旦那もらえばいいよ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月19日
自分の感覚だと子育てでもよく言われる話し。長男は風呂掃除係とか子供に家事の役割を与えると良いと。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年8月20日
たとえば,「なにが何でも洗濯物を外に干さないと気がすまない」みたいな人がいてさ。「天気悪そうだから今日は室内に干しとけば?」って言っても「絶対に外に干すんだ!」って言って干して出かけていって,案の定1時間も経たずに雨が降り始めたら,部屋に残ったこちらが取り込んでおかないと文句言われるわけ。そういうのって「ちゃんとやってる」んじゃなくただ単に「仕事を増やしてるだけ」って自覚は必要だと思う。
ゆっぴぃ (*'-')ノ @Yuppy_orz 2019年8月20日
「物事のパッケージング」における新人さんレベルの相手にいきなりパッケージ処理求めて失敗した話のように読める。パッケージの概念知っておくとすれ違い対策に役立つかも?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年8月20日
michando1 ロボット掃除機「床の物どけてからかけろや」
佐渡災炎 @sadscient 2019年8月21日
michando1 そうだけど別にそれで何の問題も無いよ。
mikaka @michando1 2019年8月23日
sadscient 物を無くしたとき家具の下から出てくる系の人?

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