太平洋戦争の開戦を回避することは可能だったか?

ちょっと前にやった短いやり取りの簡単なまとめです。 私は、特攻隊にしろ慰安婦問題にしろ靖国問題にしろ、出だしで間違っていたらどうにもならなかったんじゃないのかと思うので、しばしば、もっとマシな選択はできなかったのかと考えたりします。
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ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

満州事変から太平洋戦争敗戦までの流れについて、日本の政治はなぜ誤った選択をしてしまったのか、どのような選択をするべきだったのか、より良い選択は可能だったのかという疑問は未だ整理がついてない。

2019-08-10 11:16:31
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@WATERMAN1996 実は選択肢はほぼない。(´Д`)大粛清でもやって、軍と政治団体の影響力を下げなければ無理。 個々の選択の間違いではなく、テロやクーデターが容易に起きてしまう正義感の暴走や手続き軽視、その積み重ねとしての無責任体制ゆえの惨事だから

2019-08-10 11:30:57
ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

@moltoke_Rumia1p 戦略の失敗を戦術で覆すことは難しく、政治の失敗を戦略で覆すことは不可能と考えると、政治上で取れる手段が無かったということは政治よりも下位の失敗はそもそも問題ではないと言えますよね。せいぜいどこまで負けるかの選択でしかない。

2019-08-10 11:37:39
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@WATERMAN1996 内務省はどうも2.26をある程度察知してる形跡はあるので、カウンタークーデターで首謀者粛清、陸軍側に責任取らせて上層部を粛清みたいな真似をすれば多少はまし。(´Д`)なんだけど、メディア抱き込んで情報戦やったりして太平洋戦争回避はあるいは可能にしても、ソ連侵攻で大陸から叩き出される未来に

2019-08-10 11:46:45
クラウド@生物濃縮放射能は人に返る。。。 @palebrown

@WATERMAN1996 @日露戦争後に桂・ハリマン協定を結びアメリカが満州の権益に参加できるようにしたのが、すぐに小村外相がその協定を破棄させた。その時にアメリカが日本を仮想敵とした以降は、敵対戦争となり敗戦するまでは、どんな選択もそれほど意味を持たなかった気がしますね。

2019-08-10 15:24:20
morningscones (医大生候補) @morningscones

@moltoke_Rumia1p @WATERMAN1996 統制派皇道派含めて大抵の人があの時点で軍人騒ぎが起きるって把握してたよぬ。んでカウンタークーデターは成功したワケなんだが……僕も日露戦争後に満州を日米で開発してれば……まで戻らないとダメだと思うにゅ。

2019-08-10 17:40:02
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@morningscones @WATERMAN1996 逆に、ハリマン覚書の通り進んでアメリカが満州鉄道を最終的に日本側から買い取ると、ソ連VSアメリカの代理戦争の補給基地としての日本というポジションが得られるため、競争に負けて満州から手を引くにしても史実よりもマシな感じはするのです。資源はそのまま通商で得ることにすればよいので

2019-08-10 17:43:34
morningscones (医大生候補) @morningscones

@moltoke_Rumia1p @WATERMAN1996 アメリカがおそロシア&こまっチャイナのめんどくささに早く気付いてくれればもっと早い段階で冷戦構造みたいなのが出来ていたかもしれないですなー。

2019-08-10 17:53:17
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@morningscones @WATERMAN1996 日露戦争での戦費問題で史実よりも金がかかってしまい、やむをえずハリマン案にある日米での南満州鉄道共同経営の承認。その後の鉄道経営権の売却を通じた米国への満州権益の譲渡で毒饅頭を米国側に喰わせると、ソ連と米国がWWⅡ前に権益争いが出来る地獄を現出できるので却ってマシな世界に

2019-08-10 17:58:58
【非公式】ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h

@moltoke_Rumia1p @morningscones @WATERMAN1996 ハリマン案もだけど、人種差別撤廃提案もどうだったんだろう。

2019-08-10 18:43:55
morningscones (医大生候補) @morningscones

@hiro_h @moltoke_Rumia1p @WATERMAN1996 悲しいけど鼻にも引っかけられてない印象。当時の日本人も人権意識薄いだろ……。

2019-08-10 18:48:04
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@hiro_h @morningscones @WATERMAN1996 面白いのは、人種差別撤廃提案でイギリスやアメリカが反対する中、一応多数派は日本やフランス含めた方となってるのがね(全会一致をアメリカが喚き、流れたとはいえ。 議事録に残し、提案の事実があったことが後世にも残せたのは幸い

2019-08-10 18:50:38
【非公式】ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h

@moltoke_Rumia1p @morningscones @WATERMAN1996 通ってるような世界なら、もうちょっと国内でも抑えが効いたのかな、と頭の片隅を過ぎるのです…

2019-08-10 19:00:57

ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

30年ケインズが早く生まれていたら事態は変わっていたかも知れん。1927年の昭和金融恐慌が太平洋戦争の遠因と考えれば、昭和初期に立て続けに起きた恐慌に適切に対処し国内経済の振興を図ることができれば歴史は変わっていたかもしれない。 twitter.com/tsumuji_wind/s…

2019-08-16 21:22:28
つむじ伯(混沌・善RX) @tsumuji_wind

日本軍の敗因…… ここを直せば負けなかった部分というと、「アメリカと開戦した」ところでしょうね(

2019-08-15 23:21:55
ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

.@kamome1ok さんの「Simon_Sin氏「『特攻隊員が可愛そうだから無駄死にではなかったことにしよう』てことにすると『じゃあまたやろうぜ..」togetter.com/li/1390250 をお気に入りにしました。

2019-08-17 09:34:46
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@WATERMAN1996 高橋是清 ―日本のケインズ その生涯と思想 リチャード J スメサースト amazon.co.jp/dp/4492395385/…  (・ワ・)詳細はこちらからー

2019-08-18 17:49:16